Názory k článku
Jaromír Glisník: Chceme přesvědčit chataře, že se jim Internet přes satelit vyplatí

Jakou to má latenci?

Mě k tomu nesedí ten VoIP ... právě kvůli latenci.

Zjednodušený výpočet: rychlost světla je 300 tisíc kilometrů za vteřinu, družice na geostacionární dráze je 36 tisíc kilometrů vysoko. 300/36 = 0.12, tedy signálu trvá 120ms než k té družici doletí, ten samý čas zpět. K tomu nějaké časy zpoždění v elektronice a pozemním internetu (nemluvě o tom, že od nás je to k té družici ještě o něco dál) - a dle mě nemůže být VoIP rozumně použitelný, tak možná jako vysílačka: "ahoj babi, jak se na té chalupě máš? přepínám!".

Chtělo by to nějaké testy, jako ping, traceroute apod. Jinak si těžko můžu udělat nějakou lepší představu. Ty ovšem opět chybí, ještě jsem je neviděl ani u jednoho článku na téma satelitního internetu.

VoIP pres Astra2Connect skutecne funguje a dobre. Latence je vysoka - cca 550ms, ale jitter nizky. Otestovano na sluzbe SIPY.CZ a samozrejme SKYPE. Protistrana nepozna pripojeni pres sat.
JInak je preprodej Skylinkem dost v plenkach. Sluzba funguje slusne, support je vsak dosti "garazovy". Podporu dela jeden technik, spoustu veci musi resit s astrou v Lucembursku mailem cemuz odpovida i cas reseni problemu. Celkove vsak mame se sluzbou celkem dobre zkusenosti.

Pokud je latence u VoIP přes Astra2Connect skutečně 550 ms, pak jde patrně o službu s dost pochybnou kvalitou. Podle doporučení ITU by nejdelší prodleva u veřejné telefonní služby neměla v žádném případě přesáhnout 400 ms v "celoplanetárním" měřítku, což bylo stanoveno jako limit právě s ohledem na satelitní telefony. Zde je však ještě o více než 37% delší, skoro jako u GPRS. (Nevnímatelná je latence do cca 100 ms, kolem 150 ms ji již běžně vnímáte, ale neruší, kolem 250 ms již působí rušivě, ale dá se na to zvyknout a nad cca 300 ms se již musí dost přizpůsobit styl komunikace...)

No tak to prr, kamo. Pres GPRS se sice da s brutalnima lagama hrat WoWko, ale na Skype zapomen. Odzkouseno na Notasech, Netbookach, HTC komunikatorech. proste skype GPRS neda, tak jestli tohle ma jeste horsi latence tak to v baraku nechci :-D

V roce 2004 jsem běžně provozoval Skype na GPRS u T.mobile a dala se udělat i konference 3 lidí. Pingy byly 100 - 200 ms. Pak T-mobile zavedl nějaké omezení, či co a přestalo to být použitelné. Tj. technologie je použitelná, pokud jí operátor nepodráží nohy.

cau, tak to si predchadzajuci prispevok nepochopil, ITU-T G.114 nehovori o roundtrip time ale o one-way delay (ktory sa v niektorych pripadoch, najma v IP sietach nazyva aj latenciou). Samozrejme, latencia na normalnom geostacionarnom spoji je minimalne 250 ms, kolega hore hovori o RTT co je pre symetricky spoj 2xlatencia.

Delay cez 250 ms je normalny a vo vela pripadoch clovek ani nepozna, ze ide cez satelit, existuje vela verejnych sieti, najma v ruralnych oblastiach a/alebo regionoch s menej rozvinutou pozemnou infrastrukturou (cela Latinska Amerika, Afrika, ME, stany, velke regiony Azie), kde je satelitna linka oblubenym riesenim GSM sieti.

No ze by dalsi dalsi kus elektroniky o kterou chatar 2x rocne prijde...

Cena měsíčně,rychlost a odezva.Strašný pohled na nabídku od Skylinku.

Osobně so myslím, že tato služba přichází dosti pozdě a vzhledem k tomu, že není možno objektivně zhodnotit její efektivnost ( traserourte, ping, pořizovací náklady, a pod. .. ) je co do přenosu dat v poměru k ceně - velmi nákladná pro koncového uživatele. Nejnižší přenos dat je opravdu předražen a proto v současné ekonomické situaci i nereálný. Situace je v současnosti řešena přenosem přes mobilní telefony - což také není optimumální řešení ale vyjde to daleko levněji. Myslím, že tento provider bude muset přehodnotit své záměry a jít " blíže " k lidem. Jinak je to cesta do drahého a neznámého pekla.

Představte si, že jste manažer nebo IT expert, a chcete trávit volno na chalupě daleko od města, ale přitom potřebujete být on-line. ADSL nepřipadá v úvahu (jste daleko od ústředny), u mobilního připojení máte GPRS pokrytí, a i to ještě každou chvíli vypadne (nejbližší BTS je daleko a je přetížená). Na dálkovou bezdrátovou linku není v okolí terén.

Pak pro vás bude satelitní 2Mb/s internet doslova dar z nebes.

No nevím, coby IT expert chápu pojem "trávení volna" tak, že NEpotřebuji být online...

Tak v tom případě ti ostatních 99% "it expertů" závidí neskonalým způsobem ...

Ale jak v této diskusi někdo podotknul, nejedná se o službu pro masy. Své zákazníky si ovšem určitě najde. Jenom jich holt nebude moc. Kolik uživatelů má u nás Iridium? Také jich moc nebude.

Ja bych jen doplnil, ze nemam jen jedno GPRS. Je tu take Vodafone, O2, T-Mobile a Ufon. Kaazdy nabizi nekolik moznosti: GPRS, EDGE, CDMA, 3G. Zalezi jen na pokryti. Ale v pripade IT experta neni problem si zajistit nejvyhodnejsi a nejlepsi reseni od hoto je to Expert.

a kdyz opustite velke mesto tak vsechna tato pripojeni jsou na ***** (misto hvezdicek si dosedte treba piiip). osobne odzkousene. nebo jsem snad jedina vyjimka, ktera jezdi zdrovna do toho jedineho mista, kde mobilni operatori maji pripojeni katastrofalni. (ale ona je to katastrofa casto i v praze)

Jako IT expertovi ti to bude k prdu, protoze pres to se da rozumne leda tak brousit web. Na nejaky vzdaleny pristupy, no to si uzijes. Pro manazera to mozna bude, odesilani z Outlooku pres to pujde :)

>Na nejaky vzdaleny pristupy, no to si uzijes.

Promiňte, ale zkoušel jste SSH přes GPRS? Když není přetížená BTS, tak to není tak strašné.

Windows nedělám :-)

Prezit se to v pripade nouze da, pravda. I kdyz satelit ma jeste horsi latence nez GPRS. Mimochodem, zkousel jsem i VNC pres VSAT pripojeni (nevybral jsem si to), coz uz je vazne peklo...

ano, muzu potvrdit. VNC, SSH - pres nasdileny GPRS pripojeni je mozny (paklize je spravne nastaveny bez zbytecnych p*c*vin, ale skype a podobny VOIP veci jsou nepouzitelny. BTW: zkuste nekdo Teamspeak pres GPRS/EDGE a dejte vedet...

jako IT expert bych to resil asi tak ze bych si za mene penez poridil treba lepsi Antenu na to GPRS ;-). Zkusil bych CDMA. Nebo si mozna pronajal nejaky bezdratovy okruh protoze pri tech cenach by to mozna jeste vyslo levnejc ;-).

Skutecne je Satelit prilis drahy a prisel prilis pozde. Stejne jako satelitni telefony, nejspis bude udolan systemem GSM.

Satelitní Internet určitě není míněn jako konkurent jiným druhům připojení. Je to stejné jako u satelitního telefonu, který nemá za cíl konkurovat mobilním operátorům.

Satelitni telefon take funguje na cele Zemi. Zmineny internnet jen v evrope.

Osobne si myslim, ze by nemel byt problem si sehnat CDMA od O2 a k tomu slusnou externi antenu a tim padem mit pripojeni k internnetu temer odkudkoli v CR.

Nehlede na to jaka je odezva tohoto internetu? 1 sekunda? Vice? Vi to nekdo?

Ale , ale,.... neplácejme tady bludy. To že se Petr k CDMA připojí na několika místech (předpoládám že většinou na poměrně hustě obydlených) ještě neznamená, že u nás nejsou místa, kde CDMA není (ani přes yaginu) a GPRS je tak nestabilní, že je prakticky nepoužitelné.
CDMA mám jsem s ním spokojen, ale na mnoha místech (především v Krkonoších) se prostě nejde připojit. Zrovínka u jednoho kamaráda na chalupě, která je v údolíčku, na samotě a telefén tam nikdo nenatáhne a tak až půjde za pár let do důchodu, bude zrovínka on žhavým kandidátem na tuhle službu......

1. az pujdu do duchodu uz budu nejspis resit jine veci, protoze budeme zase nekde jinde.

2. za ty penize bych klidne vylezl na kopec a natahl si z nej antenu a porad to bude stat mene nez cely satelit se vsemi poplatky.

ad 2) zkus si to nekdy - jednani s majiteli pozemku jsou velice vyzivna :-) Nehlede na to, ze kopce maji tu skaredou vlastnost, ze do nich kazdou chvili uderi blesk a ochrany taky stoji celkem balik.

No my uz to do duchodu nemame tak daleko :)
Nicméně tahat tam nějakou anténu na kopec je úplně mimo mísu (KRNAP)

CDMA mám jsem s ním spokojen, ale na mnoha místech (především v Krkonoších) se prostě nejde připojit.

Jojo tomu verim, ze i s externi antenou se nelze pripojit. To ase muze stat.

"Uvažujete o zřízení pevné internetové přípojky na chatě či chalupě?" Ano ano, nejen uvažuji. Místní občanské sdružení mi nabídlo členství a WiFi připojení 256/64 kbps za 99 Kč/měsíc.

Sám nadpis mni ale připadá zavadějící. Něco o tom víme všichni na této diskuzi, ale prosím Vás, udělal by někdo přibližnou kalkulaci ceny pro chataře ? Někdo zde psal, že při odchodu do důchodu by to bylo fain, další příspěvek zmiňuje členitost terenu a CDMA přenos přes Jaginu. No, jestli má průměrný chatař průměrný plat tek nevím. Nadále ale tvrdím, že to přišlo dost pozdě a je to ve "špinavých" plenkách. Tak možná pro ministra vnitra na chatě, ale ten by to řešil nějakou retlanslací.

No cena 2200 Kč měsíčne versus nějakých 750 Kč za ADSL v Praze, kde zaplatíte za garsonku 7000 kč za nájem ?

To mi pak ty Krkonoše přijdou mhohem levnější....

Satelit jsem měl už někdy v roce 2001, šlo o systém Direcway s 768kbps downloadem, v USA tehdy stál rok provozu včetně zařízení 13 x 99 USD, tedy 1287 USD. V ČR stejný systém stál přes 6000 měsíčně, zřizovací poplatek byl někde kolem 10000 Kč, pokud si dobře pamatuji. Ale na vsi jsem měl za stejné peníze jen 64kbps od Telecomu, ADSL ještě neexistovalo. Sice tam byla latence kolem 800 ms a nehorázný FUP, ale nic lepšího fakt nebylo.

Direcway je nyní v USA pod názvem HughesNet a je nabízen s downloadem 1-5 Mbps, 2Mbps nyní stojí 99,99 USD měsíčně a zařízení stojí 299,99 jednorázově nebo 9,99 USD měsíčně.

Čili cenová nabídka pro ČR je v relaci.

Na satelitu bylo především dobré to, že downloady byly většinou veřejné.

Takže tam šel nepřetržitý proud warezu a jediný problém byl v rychlých discích, které to musely zvládnout v reálném čase zapisovat (jinak přenos utekl).

Ale tyhle časy jsou už dávno pryč. Dnes je satelit ještě větší nesmysl než připojení k internetu přes Wifi. Jen místní pokřivený trh přeje těmto technologiím, které jsou v normálních zemích vhodné jen pro zlomek populace.

Nevim proc rikaji, ze vysoke ceny. Bud jsem se prehledl, nebo je to srovnatelne s ADSL. Tam platim za 2Mb neco pres 1kKc mesicne (radiokomunikace). A porovnani "mobilnim" inetem za cca 850 mesicne a rychlosti 30-50kb (a nekde zcela bez signalu) to vychazi sakra dobre. Akorat je skoda, ze tan komplet pro prijem bude asi docela velky (cena neni tak podstatna, je to jednorazova investice). Pokud ma neco sanci zasunout osinu do hyzde mobilnich operatoru, tak je to zrejme inet pres satelit.

Osobne bych uvital treba moznost zapujcit si satelitni komplet+sluzbu, prave kvuli moznosti pouzivat kdekoli po Evrope (a mozna i dal) za stejnou cenu. Predevsim ted v dobe dovolenych - na lod na po stredozemnim mori, do karavanu, nebo klidne i na valeci dovolenou v Chorvatsku - pri rozumnych cenach a pri stavajicich cenach za bezny datovy roaming by to mohla byt docela oblibena sluzba...

Cau, zapozicky takychto satelitnych sustav asi nikto riesit nebude, pretoze neverim tomu ze by z toho niekto dokazal poskladat fungujuci biznis. Ale mozno si prave objavil dieru na trhu. Co sa tyka karavanov, tam myslim uz p. Glisnik spominal, ze terminaly na trhu existuju. Co sa tyka instalacie na lodi: tam by to urcite neslo, jednak terminaly odolne morskemu prostrediu su uplne inde (cenovo aj parametrami odolnosti) ako terminaly urcene na domacu instalaciu a druhak na prijem na lodi potrebujes aspon 2osovo stabilizovanu antenu, co takyto terminal stavia na uroven cenovo porovnatelnu s tou jachtickou, ktoru si nasinec moze dovolit.

Samozrejme, existuju aj ine moznosti cez LEO/MEO satelity ako Inmarsat ci Iridium apod.

Celkovo, internet pre soho cez geostacionarne satelity je nevdacny biznis, kde nejaku ziskovost pri zabijackych marziach mozu dosiahnut iba kolosy ako Astra. Ale je to zivota schopna sluzba, ktora si svojich zakaznikov najde. Ako uz bolo spominane v clanku, je to riesenie v situaciach ked klasicke riesenia nie su dostupne, ci uz kvoli nedostatku pokrytia alebo pozadovanej mobilite.

Samozrejme, nieco ine su datove sluzby pre korporacie, kde su segmenty pre ktore je taketo riesenie tym najlepsim (trebars cerpacie stanice, apod) ale to uz je mimo Skylinku.