Názory k článku
Google může přijít o licenci, znamenalo by to definitivní odchod z Číny

Již delší dobu přemýšlím, co novinářští experti myslí přesměrováním.
To server posílá 301 nebo 302 s předáváním všech parametrů do Honkongu, nebo to v Číně zvládli jenom v Javasriptu, anebo je jen na úvodní stránce google.cn odkaz směřující jinam?
Ve všech případech si to přece každý může udělat sám a nemusí kvůli tomu číst žádná novinářská upozornění a úvahy o tom, jak s Čínou Google zatočil.
Možná by to chtělo, aby se nějaký novinář, co pracuje v Číně, podíval na HTML-kód, který tam Googlu zasílá. Ale takový expert zase neumí ani trochu čínsky, takže potom tyto plácenice novináři překládají i u nás, a to i na odborněji zaměřených serverch.

tak se podivej
http://www.google.cn/

Já jsem se tam podíval ještě dříve, než jsem napsal svůj dotaz a pro mě (ze ČR) jsem tam našel jen formulář do Honkongu. To přece není žádné přesměrování!
Na otázku jsem si myslel, že mi odpoví autor článku třeba s tím, že on ví, že pro adresy v Číně je to jinak. Ale on asi umí jen papouškovat zahraniční novinářské blbosti. Z toho pak plyne jediný závěr. Kdoví, při jaké fízlovštině Google v Číně třeba nachytali a jaký je skutečný důvod jejich (nejspíše vynuceného) odchodu z Číny.

(zpoza cinske proxy)
google.com hodi chybovou hlasku v cinstine
Na google.cn je klikatelny screenshot google.hk, po kliknuti na nej jste na google.hk.

V číně se cenzuruje tvrdá pornografie, násilnické stránky, linky na teroristické organizace a také pár dalších, které považují ze svého pohledu za škodlivé.
U nás se cenzurují stránky dětské pornografie, ultrapravicové strany a stránky, které se považují za škodlivé. Projekt udejte svou neoblíbenou stránku "Červené Kocábovo tlačítko" je dalším kamínkem u nás.
V číně je to podle nás cenzura, u nás je to podle nás prevence.
Pro čínu je to tady stejná prevence jako u nich.
Myslím, že o tom přeci jen něco vím, působím v číně dlouhodobě.
Takže když to shrneme, jde o obchod a peníze a každá špína vylitá na jednu či druhou stranu se hodí.

V Číně se necenzuruje "tvrdá pornografie, násilnické stránky, linky na teroristické organizace" ale stánky na kterých je prezentován jiný politický názor než je oficiální vládní. A to se u nás naštěstí rozhodně neděje nijak masově - rozhodně ne bez soudního rozhodnutí. Jediné o čem vím je filtrace u mobilních operátorů, což mne štve ale to jsou spíš výstřelky a není obtížné to obejít.

O Kocábově červeném tlačítku si myslím mnoho nepěkného (neefektivní a nevhodné řešení, špiclování osobních informací, plýtvání penězi ve prospěch kamarádíčků atd.) ale primárně to není cenzura. Rozhodně se to nedá srovnávat s "velkou čínskou internetovou zdí."

Ne, není to jen obchod. Resp. když to trochu přeženu tak ve chvíli kdy si řekneme že dlabeme na lidská práva a budeme to brát jenom jako business je to stejné jako kdybychom si řekli že vyrábět Cyklon B byl taky jenom business, i když výrobce věděl k čemu se to používá.

Jo jo. A co takhle to o těch pěknejch cestičkách do pekla. To známe vsichni "našinci".
Tak si udělejme jasno alespoň v tom, že jakákoliv cenzura převlečená do jakéhokoliv obleku vždy zůstane cenzurou.
Není rozdílu mezi čínskou cenzurou a opěvovanoou bonzometodou karkulčina červeného tlačítka.
Obě aktivity mají našlápnuto stejným směrem. Do pekla.

Podle Vás není moc rozdíl mezi granátem a bouchací kuličkou. Obojí bouchá. Já osobně bych v době výbuchu nechtěl sedět na ničem podobném, ale kdybych si měl vybrat, bylo by to docela rychlé ...

Promiňte, ale chtete mi opravdu říct, že v číně se necenzuruje tvrdá pornografie, násilnické stránky a linky na teroristické organizace, ale jen všechny odlišné názory, než vládní? Zkuste si zjistit realitu a nepapouškujte jen zažité názory. Už Goebels říkal, že stokrát opakovaná pravda se stává faktem. A je pravda, že mě občas překvapuje, co za nesmysly se o této zemi tady v ČR říkají. V číně je víc uživatelů webu, než v USA a vláda dělá maximum pro zpřístupnění webu pro většinu obyvatel. Je krásné, vykládat něco o Cyklonu B, já jsem jen poukázal na dvojí metr v přístupu. Ale to je v této zemi bohužel běžné. Jakmile dojde věcný argument, je tu hned urážka nebo dehonestace oponenta.

Takto to samozřejmě míněno nebylo - netvrdím že se v Číně neblokuje tvrdá pornografie, násilnické stránky a linky na teroristické organizace. Tvrdím že hlavním důvodem existence tamního blokovacího systému je potlačování politické opozice a za roušku "blokování nevhodného obsahu" se to pouze schovává.

Aby bylo jasno - já nejsem příznivcem filtrovacích pokusů našich mobilních operátorů. Nelíbí se mi to z principu a není to dostatečně kontrolovatelné. Ale na rozdíl od Číny se nejedná o státem řízenou akci, nepovažuji to za nástroj pro potlačování opozice a není problém to obejít (a obejití není trestáno). Toto je dle mého názoru zcela zásadní rozdíl a můj argument proti vašemu označení za "dvojí metr." Ani s jednou formou filtrace v principu nesouhlasím, ale považuji to za nesrovnatelné.

A považovat moje přirovnání k Cyklonu B za "dehonestaci kvůli nedostatku argumentů" je absurdní - pouze jsem demonstroval svůj názor na vaše vyjádření ve smyslu že se prostě jedná o business a tudíž jaksi není třeba řešit etické otázky. Nedělám si iluze o motivech Google, ale stejně tak nevím proč bych si měl ten Čínský systém malovat na růžovo - je to zlo s cílem potlačit opozici.

Můj příspěvek "dvojí metr" je směrován přesně na to, co se tady v republice běžně používá. A to nekorektní pojmenování dvou stejných věcí jiným jmémem. Proto jsem uvedl, že když se něco cenzuruje v číně, je to podle nás cenzura, když u nás, je to prevence. Nechci hodnotit politické vazby, jde jen o to, že v současné číně vládne tak ostré tržní prostředí, o jakém se nám ani nezdá. Pokud tu zem trošku poznáte, tak spousta povrchních výkřiků a hodnocení, které jsou u nás běžně prezentovány mají s realitou společný jen pokřik lidí, co chtějí dobře vypadat. Je to země s 1.4 miliardami lidí a 56 národnostmi. My jsme neudrželi stát ani se dvěma. A je to poznat na všem. To je něco jiného, než sedět v plně industrializované evropě a házet mravokárná moudra do ostatních státech, kde předtím válčily evropské mocnosti a tyto země se z toho občas vzpamatovávali za krvavých revolucí. Já rozhodně nehájím žádné nesmyslné cenzurní zásahy, ale bavíme se o zemi, kde evropanovi trvá několik měsíců, než se vůbec srovná s místní realitou a začne chápat, proč některé věci vzhledem k naprosto jiným podmínkám dělají tak, jak dělají.

Myslíte to dobře, ale to máte marný. U nás je expert každej jouda, co si něco přečte v Blesku nebo MF Dnes. A když tam psali, že Čína je špatná, tak je špatná.

Zajímalo by mne jak jste dospěl k názoru že o Číně nic nevím? Napadlo vás že třeba o Číně vím víc než vy ale prostě mám na danou věc jiný názor?

Na názoru na filtraci obecně se asi shodneme, ale zatímco vy to vidíte jako dvojí metr mě přijde absolutně nesrovnatelné (ano, i aktivitu operátorů lze označit za cenzuru, ale nejedná se o státní iniciativu jako v Číně, lze to jednoduše a legálně obejít, atd.).

Ano, naprosto chápu že realita Číny (a Asie obecně) je pro Evropana obtížně pochopitelná. Stejně tak chápu že dvojkolejný Čínský systém (vedoucí úloha komunistické strany vs. tvrdý kapitalismus) je velmi specifická záležitost. Chápu že to má nějaké historické důvody, mohu je chápat ale výsledek přeci nemusím považovat za správné řešení.

Když to dovedu do absurdna tak nástup nacistů v Německu měl také své historické příčiny a situace v meziválečném Německu byla specifická, ale nic to nemění na zrůdnosti výsledku.

Ano, máte pravdu že Čína je země s největší populací, velkým počtem národů, atd. Ale postavení národů rozhodně není rovnoprávné a myslím že kdybyste se například v Ujgursku (viz. nedávné krvavé nepokoje) nebo násilně připojeném Tibetu zeptal zda chtějí zůstat součástí úžasné Čínské říše které víceméně neomezeně vládnou Chanové, dostal byste spíš negativní odpověď.

Bohužel věta "To je něco jiného, než sedět v plně industrializované evropě a házet mravokárná moudra do ostatních státech, kde předtím válčily evropské mocnosti a tyto země se z toho občas vzpamatovávali za krvavých revolucí." mi nějak nedává smysl ...

Pokud Vám tato věta nedává smysl, mám pro Vás doporučení.
Přečtěte si prosím "Dějiny Číny" od špičkového amerického politologa a spisovatele Johna Kinga Fairbanka a pochopíte ty souvislosti. Toto není nějaký blázen, ale celosvětově uznavaná kapacita (bohužel už umřel) a podle této knihy se i vyučuje ve světové diplomatické službě. Tato kniha je k dostání i v České republice a je v i v češtině.

"Myslím, že o tom přeci jen něco vím, působím v číně dlouhodobě."

To je dobry. Hlavne, ze pises uplne bludy. Ale jo, ty to vis, ty tam pusobis. Dlouhodobe.

Já jsem znal jednoho co působil v Sovětském svazu. Dlouhodobě. Taky do toho viděl nejlíp. Hlavně za perestojky.

Pokud si teroristickou označíte všechny stránky na které se mohou objevit neoficiální politické názory, pak je wikipedia nepochybně teroristická stránka ;-) Navíc jak se nedávno ukázalo tak obsahuje i dětské porno (obal k albu "Virgin Killer" od Scorpions). Takže blokována je naprosto po právu a doufám že co nejdřív z internetu zmizí úplně :D

No a nějaké stránky o násilí se tam určitě objeví (například stránky o invazi do Tibetu - tam je násilí až dost). A Tibeťani jsou vlastně taky teroristi.

Takže pryč s wikipedií!

Nekolik mesicu u nas v pocitacove firme pracovali dva cinsti programatori. Kdyz prisli, cekali jsme, co bude prvni, co budou na "svobodnem" netu hledat (ano, vetsina z nas tipovala porno :-)).

Ne, prvni, co hledali byly slova "freedom" a "Tibet".

V Cine neni jen obrovska cenzura, ale i nepredstavitelne masivni propaganda. Napriklad ve veci Tibetu jde o mnohalete planovane vymyvani mozku a cilene vymazavani Tibetske kultury, historie a obyvatelstva. Vse samozrejme pod rouskou "zkulturnovani", kteremu okolni svet nemuze rozumet. Je to hnus!