No, abych pravdu řekl, většina komentářů je dost mimo. Je jasné, že jsem-li něčeho majitelem, že si svá práva chráním. A TV společnosti jsou výlučnými majiteli TV vysílání vč. všech jeho složek (např. ochranných známek apod.). Toto jejich autorské právo je chráněno dle §84 autorského zákona a bez jejich souhlasu nemůže být využíváno a vysílání šířeno. Ani grabuj.cz ani např. tv4you takový souhlas nemají a nemohou tedy vysílání užívat (tj. někam si ho nahrát, transformovat a přenášet po internetu). Je z tohoto pohledu celkem lhostejné, jestli je pak vysílání přenášeno živě nebo zda služba "jen" umožňuje nahrávat. Toto potvrzuje i judikatura (vč. judikatury EU) a dostanou-li se tito provozovatelé před soud (a tv4you už tomu čelí a bylo i vydáno předběžné opatření...), tak to jisto jistě prohrají. A to mohou být rádi, že se televize většinou nevydávají trestněprávní cestou, neboť tato jejich činnost je i trestným činem (a také už za streaming pár provozovatelů v ČR bylo pravomocně odsouzeno - viz např. čerstvá kauza provozovatele tojesmrad.cz).
To jestli někdo platí koncesionářské poplatky nebo diskuse na téma, že je to přece totéž jako mít videorekordér, tuner k PC nebo hodit si to na flashku, je mimo mísu, neboť o to tu s ohledem na výše uvedené vůbec nejde. Pan Balvín je v tomto ohledu se svou nesmyslnou a arognantní apologetikou a hrou na neziskového altruistu naprostým demagogickým hňupem. Je tedy jasné, že jeho superprojekt tv4you se zhroutí jak domeček z karet (přitom stačilo málo, tj. mít základní právní povědomí, trochu více pokory a slušnosti a méně nabubřelosti, a mohl z toho být úspěšný, zajímavý a prospěšný byznys...).
Jako uživateli jsou mi uvedené služby sympatické a taky by mi v mnohém vyhovovaly, nicméně všichni tito provozovatelé se vyznačují tím, že se nebaví s majiteli obsahu, takže tím mé sympatie ztrácejí. Nikterak se nezastávám televizních společností, ty mají svých much dost. Ale nejsou blbé a moc dobře vědí, že vývoj dospěl tak daleko, že takové služby budou muset na trhu být a, jak to tak vypadá, s jejich provozovateli se to snaží řešit a na nějaké spolupráci už se dokonce i dohodly (viz o2tv, horizon go).
No a ještě pro zamyšlení: TV společnosti si obsah buď vyrábějí (a platí všechen ansámbl a kdovícovšechno okolo, aby to vyrobily) nebo draze kupují např. od hollywoodských studií. Na to si vydělávají prostřednictvím reklamy. ČT pak, pro mě dosti nepochopitelně, dostane jako odškodnění za to, že tam té reklamy má méně, dostane výpalné od všech majitelů TV v podobě konces. poplatků. Měření zásahu reklamy je věda jako hrom a pokud vím, zatím se nepodařilo najít způsob, jak "přepočítat" ovečky, kt. se zaběhnou mimo peoplemetrové měření, a tato data nějak rozumně zagregovat, aby to bylo obchodovatelné a důvěryhodné pro zadavatele reklamy. Na valnou část koupené produkce mají televize práva k vysílání jen v určitém počtu repríz a v drtivé většině případů nemají vypořádána práva pro vysílání na internetu (ne, že by nechtěly, ale majitelé práv jim je zkrátka neprodají). Připadá vám za těchto okolností normální a legální, že pak někdo prostřednictvím služby jako je tv4you nebo grabuj aktivně umožňuje sledování/nahrávání něčeho, co ani ti, kdo za to zaplatili, nemohou touto cestou vysílat, a ještě si k tomu přidává další reklamu, na níž vydělává...?
Počkejme si nějakou dobu a budem tu takové služby mít ofiko. Chce to ale nějaký čas (bohužel...). Ať si zdejší přednášeči hloupatých argumentů a zastávající se zlodějů do té doby klidně využívají služby nelegálních provozovatelů, než jim to majitelé práv zatípnou. Ničeho nelegálního se tím jako uživatelé nedoupouští, takové užívání je pouze věcí svědomí každého z nás. Ale když už se podílím na krádeži, tak aspoň nevytrubuju hloupě a bez znalostí věci do světa, že ty svině jsou ti druzí. Ono by se vám, milé děti, taky asi moc nelíbilo, kdyby se někdo "jen projel" ve vašem novým nablejskaným autě, počmáral ho a ještě v něm někoho za prachy svezl...
PS1. Vím, že tímto na našem "liberálním" fóru nebudu patřit mezi největší oblíbence, ale na pravou míru tu spoustu žvástů, které se tu vyrojily, někdo uvést musí...8-)
PS2. Držím palce klukům z grabuj, aby se nakonec nějak dohodli s držiteli práv a službu v nějakém, pokud možno oproti původnímu stavu co nejméně omezeném rozsahu, zase spustili. Připadá mi totiž, že tahle parta je trochu jiná liga než tv4you a že by se s nimi třeba televize mohly o podmínkách bavit. Pak budu nejspíš mezi prvními, kdo bude takovou službu využívat.
Tohle je pořádná rána pro cloud!
Dnes přece je úplně normální, že uživatel nevlastní hardware, na kterém se cosi ukládá nebo provádí, ale jen vzdáleně k němu přistupuje.
V budoucnu může být i obyčejná televize jen displej s rychlou konektivitou a co potom?
Nemluvě o tom, že teď aby se třásl každý, kdo má třeba od UPC pronajatý set-top box a nahrává si na něm z televize. Zločinec! Zásahová jednotka na něj!
Vaše úvaha není moc přesná. Pro cloud nebo půjčený set top box to neznamená nic, protože nezáleží ve skutečnosti na tom, jestli je to zařízení ve vlastnictví uživatele, ale jestli uživatel má danou věc ve výlučném osobním užívání (což samozřejmě "sdílený videorekordér" není). Např. v případě služby Aereo se to snažili navléknout tak, že každý uživatel měl pronajatou malou televizní anténu v datacentru poskytovatele. Bohužel se u soudu prokázalo, že ty antény nebyly ve výlučném užívání uživatelů, a že by samy o sobě (=mimo to pole antén) vůbec nefungovaly, takže smůla.
Ohledně televize jako displeje s rychlou konektivitou: to je přesně případ, kde autorské právo brání technickému pokroku. Obávám se, že to dopadne tak, že uživatelé takové televize o svá dosavadní práva prostě přijdou. Pak možná přijde nějaká malá kompenzace, ale v dnešním společenském klimatu nevím, nevím. Nemám ale křišťálovou kouli.
No a co případ krabiček, které po Internetu přehrávají nahrané pořady? Vždyť je takových na trhu spousta. "Videorekordér" v takovém případě také není ve vlastnictví uživatele služby - ten vlastní (nebo si dokonce jen pronajímá) tu krabičku, která umí komunikovat s tím nahrávacím zařízením.
Spousta na trhu? Jmenujte deset. Pokud myslíte třeba na TiVo, tak tam je vše "v moci" uživatele, takže není problém.
Jinak platí, co už bylo řečeno - pokud nahrávání neprobíhá na zařízení výlučně užívaném daným uživatelem, nejde o užití pro osobní potřebu a je potřeba licence.
A opakuji, problém není vlastnictví x pronájem.
reseni existuje, ale mysim, ze ani to vysilatelum nestaci..
http://www.cnet.com/news/inside-the-tech-that-tossed-aereo-through-tvs-legal-hoops/
Stejně to bylo celé o tom nasbírat dost telefoniích čísel, protože z podmínek vyplývalo, že telefonní čísla oni mohli poskytovat třetím stranám k jejich obchodním účelům. Vždyť z něčeho taky museli žít, ne? Počítám s tím, že s tolika uživateli (A a tel. čísly) to úplně neskončí, ale pouze se přemění na něco jiného. Mohlo by ale zůstat u původních principu, kdyby služba byla placená a smluvně ujednaná s TV stanicemi (a staními smluvními stranami). Jen z reklamy by dost peněz nezískali a mám dojem, že by TV stanice nebudou souhlasit, protože peníze mají z reklamy, kterou lidé v reálném čase sledují. TV stanice jsou také zkostnatělé a nechtějí měnit svůj systém, který jim v minulosti fungoval. Právně ho hodlají hájit. Max. vychází vstříc nějakou jejich internetovou placenou databází pořadů a seriálů, které také v jejich očích Grabuj.cz konkuruje. Mimochodem za streamování amerických seriálů na jejich webech oni také platí a tak něco podobného nebudou chtít poskytnout (určitě ne zadarmo, možná vůbec).
2) ilegální činnost to není, ale aby v takovém případě bylo nahráváno pro osobní potřebu, musel by si každý "spolumajitel" nahrát svý pořady a koukat se na ně sám.
3) Myslíte toto? http://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/ceska-ekonomika/zalozili-klub-aby-meli-cd-zadarmo-finta-ale-nevysla/r~i:article:666395/
Opravdu, tady nejde o žádné právní kličky.
Dovolim si nesouhlasit.
1) televizni vysilani jako takove si muze nahrat zcela kdokoli
2) pokud se nekolik lidi slozi na jedno zaznamove zarizeni, neni to zadna ilegalni cinnost, to zarizeni patri kazdemu jednomu z nich
3) existuje (dokonce pokud vim nekolik) rozsudku na tema "klub majitelu CD", v tomto pripade jde presne o totez. Vsechny soudy rozhodly, ze spolecne vlastnicvi a uzivani autorskych del, nijak neodporuje autorskemu zakonu.*
Tudiz se tu tak maximalne bavime na tema pravnich klicek, formy provozu atd.
* Pokud by se tu nachazel nekdo netusici oc jde, existoval (nevim zda dosud existuje) klub majitelu CD, ktery fungoval tak, ze za prispevky clenu porizoval zcela standardni (nikoli urcena pujcovnam) media, s filmy, muzikou atd. Tato nasledne za manipulacni poplatek kolovala mezi cleny.
Argumenty Jendy Bendy celkem dávaj smysl. Takže , jeslti tomu závěru správně rozumim, asi musíme tlačit na ty mamlasy ve sněmovně, aby dali zelenou technickýmu pokroku a omezili prohnilý zastaralý autorskoprávní zlořád. Což je ale asi házení hrachu na zeď. Takže asi budu dál koukat na nelegální streamy, než to soudy v konkrétním případě zaseknou.
A ke komentáři fd: televizní vysílání si samozřejmě může nahrát kfokoli, ale jen pro sebe, což asi nebude případ grabuj, kde rozhodně nejde o nějaké složení se na nahrávací zařízení. Myslim, že klub majitelů cd je něco dost jinýho. Sám jsem se něčeho takového kdysi účastnil a ty cdéčka jsme si pak spolu vyměňovali.Rrozhodně jsme to ale nedělali tak, že bysme dělali nějakou veřejnou produkci nšebo žebysme se na tom nebo v souvislosti s tim nějjak obohacovali (jako reklama přilípnutá k přebranýmu vysílání). jo a hlavně jsme byli tenkrát tak blbý, že sme si ty céda kupovali, což bude asi ten dalši a hlavní rozdíl!
No taky se mi jako uživateli podobných vymožeností stávající nastavení ochrany autorských práv zrovna nelíbí. ale to je asi celosvětová záležitost a Česko je v tomhle jen součástí nějakýho právního celosvětonázoru (který je nejspáš na straně televizí). Ten ale bohužel ccelkem dost zaostává za tehnickým vývojem a realitou.
At už to teda kujva někd o pořádně domyslí a dotáhne, ať se tady nehandrkujem o takových ptákovinách. Když vlastně všichni chcem totéž a to včetně těch, co se tu zastávají televizí...
Když tak nad tim ale přemejšlim, tak je vlastně dobře, že se do sebe televize s provozovatelema takových služeb pustili, protože jedině díky podobným sporům může v konečném důsledku dojít i k ujasn+ní sitace a třeba i změně zákonů. Samo od sebe, jako že by to napadlo nějakýho mamlase v parlamentu, to asi nebude. No uvidíme, optimismus mi to do žil zrovna nevhání, ale třeba se toho někdy dočkáme. Tkže jen houšť a větší kapky a ať se pořádně mydlí!
Prave naopak, tohle zvysi nabidku cloudovych sluzeb za uplatu, protoze klientela zde evidentne je. Je to otazka casu, kdy zacnou televizni spolecnosti tuto sluzbu nabizet. Konec grabuj musel nastat, byla to komercni sluzba, ktera parazitovala na jine komercni sluzbe, v tomhle nebylo co resit.
Tak zase právníci zahubili dobrou službu - asi tu nejpoctivější, jaká tu byla.
Problém není "zaplatit za program", ale spíš to, že člověk by platil každé televizi extra - a za něco, co může mít vzduchem zadarmo.
Tohle jen nažene uživatele, kterým stačilo "nahrát si film, podívat se naň a smazat" zpátky k pochybným úložištím.
Mimochodem: nevíte, kde přehledně stáhnout zpravodajství všech tří hlavních televizí? (Stáhnout - na streaming není moje připojení stavěné a lepší to nebude.)
Naprosto presne vystizeni situace. Jen skoda, ze televize nenapadlo (nebo mozna napadlo a nedohodli se) funkcniho projektu vyuzit a profitovat z nej. Mohli mit na trhu dalsi sluzbu, jit s dobou, zvysit sledovanost...
Takhle se to pekne zakonzervuje a driv nebo pozdeji to budou vymyslet znovu.
a mozno tomu prave preto najviac rozumie :-D Jeho argumenty davaju zmysel a su v mantineloch ktore udava dnesny zakon.
IMHO chcel aby bolo vidiet odkial pise. Pouzit proxy alebo napisat to z wifi z kaviarne odnaproti je to najmenej ... takze ako niekto z vonku sa rozhodne netvari.
rovnako mozes argumenovat v pripade leaknutych fimov na internete - ved uzivatel videl len to co by aj-tak videl neskor v televizii. Cize videl len nieco na co mal v podstate pravo len v iny cas. Kde sa preboha stala skoda?
1. televizie dostavaju peniaze za sledovanost (reklamy), meranu cez peoplemetre. Ludia sledujuci sluzby ako grabuj sa do toho nepocitaju a preto hodnota reklamy nie je taka aka by mohla byt - vznika skoda
2. televizie maju vlastne portaly kde za poplatok alebo reklamu si mozes pozriet nejake filmy. Ak si ich pozries cez sluzbu ako grabuj, tak televizia prichadza o peniaze.
Je to porusenim zakona v platnom zneni. Ozraty za volantom tiez nemusis nikoho zrazit na to aby si mal problemy.
uz sa to riesilo X krat. Vsetko stoji a pada na tom, ze grabuj.cz nema zariadenie pre nahravanie dedikovane pre kazdeho uzivatela. A teda najprv nahraju vsetko a potom z toho vystrihnu pre kazdeho len to co si nechal nahrat. A to je z pohladu prava problem. Uzivatel sice uplatnuje pravo ale grabuj este predtym porusuje zakon. Nepaci sa mi to, ale hold je to tak. Treba tlacit na zakonodarcov aby zmenili zakon.
Na www.TVprogram.cz se dá zdarma nahrávat libovolné pořady hlavních českých stanic.
Jak už sem napsal jinde, tohle je volné terestrické vysílání, které může zachytit kdokoliv kdekoliv na území České Republiky a nezaplatí za to ani halíř krom koncesionářských poplatků, veškerý příjem komerčních televizí je z reklam, ČT pak má navíc ještě tu koncesi.
Televize platí nejen za výrobu a nákup pořadů, ale i Radiokomunikacím za šíření signálu. A když někdo jako Grabuj nebo TV4you za své udělá něco, čím zpřístupní vysílání dalším divákům, kteří DVB-T vysílání nemohli vidět z důvodů časových nebo z důvodů problémů s příjmem, tak je to špatně? Čím to ty televize poškozuje? Tohle je přece na hlavu. A pokud je to nelegální, tak je to prostě špatně.
A co záleží na tom, jestli rekordér je ve výlučném užívání uživatele, to sou jenom právnický sračky aby si televize mohly hrabat ještě víc.
Jj. dík. Jsem rád, že tu taky někdo přemýšlí (a doufám, že normálně přemýšlí drtivá většina zdejších diskutérů...). Taky to neskrytě píšu zrovna na tomto fóru proto, že tu jsou lidi, kteří k tomu mají co říct a které takové věci opravdu zajímají. Na nevěcné diskuse a osobní invektivy tipu TV h@vna si můžu odskočit na rudé novinky a o to opravdu nestojím...
Ad Ferda: Máte i jiné možnosti než nelegální stream; jak jsem naznačil, už existují i legální či lépe řečeno legálnější streamy. Ale taky se přiznám, že stávající legální služby nejsou úplně podle mého gusta. Nu což, každému co jeho jest a proti gustu žádný dišputát...