Názory k článku
Historie českého Internetu (9.)

"...pro takový provoz již musel být i patřičně rozšířen počítač tak, aby zvládl obsloužit více modemů najednou."

Maně si vybavuji jednu zaprášenou BBSku, co léta stála v přístěnku na košťata. Kolem ní se krčilo na dva tucty obslužných počítačů, z nichž každý se staral výhradně o jeden modem... ;-)

:-), kdo z fida to jeste cte ?

Ja uz na Fidu nejsem, ale byl jsem.

Ja taky... Patrick v par vecech nema pravdu - predne neni pravda, ze svet Fidonetu a Internetu je striktne oddelen - uz davno se nepouzivaji telefonni linky, ale TCP spojeni v ramci existujici internetove infrastruktury (nejen pro FTN - FTN mailer spojeni, ale i pro pripojeni do BBS, ale to s fidonetem nema nic spolecneho).

Stejne tak "rules" nejsou zakladem chovani ve fidonetu, ale ten dokument se jmenuje "policy" a pro echomail pak "echopol". Rules jsou teprve navaznym "provadecim predpisem" v jednotlivych konferencich echomailu. Na netmail se tedy prikladne nevztahuji vubec.

Patrik zrejme nebyl nikdy na PCBoardech ve Svycarsku, ktere byly propojeny s Internetem a vymena e-mailu a netmailu probihala daleko drive, nez vubec v tehle posrane socanske zemi Internet byl :-) Pak daleko pozdeji zde byly minimalne dve BBS, kde existovala Interentova e-mailova konta pro uzivatele BBS a docela to i fungovalo ...

Patrick to ví, také používal BBSku s email účtem. Nicméně tyhle služby používají gateway do internetu, Fido samo o sobě internetem není, je s ním pouze propojeno přes rozhraní. Ačkoliv dnes - to je pravda - používá podobnou infrastrukturu a technologii, pořád je to jiný svět.

Jojo, RC to sleduje :-) jeste mi to stale bezi doma, generuje regionlisty a tyden co tyden to snad posila na ZC 2/0 :-)))

nostalgie? :))

http://osklivy.okoun.cz:8080/boards/fidonet

PV>> nostalgie? :))
Neřekl bych Petře, že nostalgie je ten hlavní důvod. Fido překonává běžné internetové diskuse například v tom, že se neurážíme vzájemným vykáním, naše zpáteční adresa se nemusí skrývat stylem 2colon421slash71 aniž by hrozil spam, a nikdo se tam nevydává za mladou dívku, naopak. Své pravé jméno a pohlaví všichni hrdě vystavujeme na odiv.

Bye,
v
Sr.

Ono asi záleží na tom, co kdo považuje za "běžné" internetové diskuze. Jistě není problémem si založit na nějakém veřejném (když už ne vlastním) diskusním serveru typu pandora.cz onelist/yahoogroups/atd maillist s r/ r/w přístupem pouze pro schválená individua a je to. Záleží prostě na lidech. Někomu vyhovuje úzký kruh lidí, co se vesměs osobně znají, někomu vyhovuje rádobyelitářská kryptokomunita, někomu něco úplně jiného a vo tom to asi je...

BTW: z českého fida jsou mi známy i případy, kdy se hrdě vystavovala pohlaví cizí, maně na mysl vstupuje jisté (á/ý, co na tom záleží...) PA spoza Letné, že. :^)

Padl zde, IIRC, argument o výhodě FTN oproti internetu v možnosti vrácení se k tůtátkům a chrčítkům v případě výpadku internetu (nebo něco v tom smyslu) - nebylo by lepši se v takovém ujetém případě orientovat spíše na metropolitní sítě (a nesponzorovat tedy žlutý mor)?

No, stejně všichni umřeme...

Chcete rict, ze ceske Fido stale existuje? V tom pripade, jaky je dobry mailer a mail-processor pro Linux?

Borek (byvaly 2:423/71 aka Eregion MailStorage/TT)

Vsak to RC napsal celkem jasne, ne? :-)

Ahoj!

Ja pouzivam Qico, BinkD (mailery) a HPT (tosser - soucast baliku Husky). Pravda, pod FreeBSD, ale to je taky unix. ;-)

Viktor, NC421

Hmm, Bolek zdravi ViCiho...

No zdar! Copak asi dělá ing. Bajgar? ;-)))

No rozhodne existuje prazsky NC Robin Hajek, tuhle jsem u nej doma vstupoval do Sdruzeni Registratoru Domen - Sredo.Net :-)

Za oknem ma ale biquad z CDcka a je v cloudu 10.12.0.0/16 neboli vrsovice.czf ... ;-) no, z CZFree se na Popper Universal pres telnet zatim prihlasit neda, ale urcite by to slo domluvit ;-)

... ako tu citam prispevky, slzy sa mi tlacia do oci :o) este stale nam na disku skonfigurovanu BBSku i cely node s T-mailom a GoldEDom... :o) nemal som to srdce to zmazat. a vzdy ked stretnem nejakeho fidaka na potulkach internetom tak si spomeniem. tie mena si uz asi budem pamatat navzdy, fido a bbs boli moje stretnutia s elektronickou komunikaciou - ktora mi je dnes pracou i zabavou..

niekde na WWW som videl obrovsky archiv fida, niekde na fido.cz... hm, uz nie je :o( a fidonet.cz je tiez prazdny, je tam len obrazok psa fida. ale dodnes mam odlozeny kopec vtipov z JOKES.42, najma perly ktore prekladal Vilo Mlich z RU.ANEKDOT maju uspech dodnes.

a jedno sa fidu neda zabudnut. pravidla. to ze k internetu sa moze pripojit kdekolvek a robit cokolvek je pekne, ale udrziavat spamfiltre a antivirusy uz prestava byt zabava... :o/

Hi All!

Je tady nekdo, kdo vi, co a jak se zaznamenava na bankomatovou kartu?

Bye, Evzen P. spoza Moravy

Ale zajiste: :-))))

Hello David!


In a message of <Tuesday February 25 1997>, Xxxxx Xxxxxxxxxx (2:421/67.28)
writes:

DK> Nevite nekdo jak fakci MG.prouzek u bankomatni karty?
 DK> Myslim tim jeho datovou strukturu. :-))

Ve skutecnosti nejde o magneticky prouzek. Ten hnedy povrch je jenom kryci
vrstva, pod kterou je carovy kod (EAN-75 nebo EAN-96) a reprogramovatelna
mikropamet EMG (kapacita je obvykle 256 x 8, 256 x 16 nebo 512 x 16 bitu).

Bankomat je vybaven rezonancnim snimacem, kterym dokaze precist carovy kod a
cist/psat EMG.
BTW: starsi bankomaty (poznas je podle cernozeleneho screenu a plastovych
ovladacich tlacitek) maji sirsi snimaci spektrum a dokazi kod ocist i kdyz
zasunes kartu prouzkem nalevo, ale uz nedokazi spravne psat do pameti. Na techto
bankomatech muzes s obracene zasunutou kartou vybirat bez ohledu na svuj limit,
akorat si musis dat bacha na absolutni limit - bankomat si pamatuje vsechny
transakce za jeden den a na jedno cislo karty neda vic, nez kolik je nastaveno.
Vetsina bank ma tento limit okolo 50 tisic, KB ho ma 100 a AGB pry dokonce 150
(ale to jsem nezkousel).

Menit cokoli na karte je velmi obtizne, protoze je tam nekolik ruznych
kontrolnich souctu a validacni kod (v podstate KCUF klic), ktery funguje podobne
jako elektornicky podpis v PGP. Muzes si ale precist PIN - staci opatrne
sloupnout tu kryci vrstvu a libovolnou cteckou nacist carovy kod (je dobre to
nejdriv ojet na kopirce s nastavenym co nejvyssim kontrastem a trosku to
zvetsit). PIN pak zjistis takto:

Prvni cislice musi byt tri (jinak nejde o ECMC/VISA/TIHS kartu) a pak osma a
devata cislice udavaji pozici PAT (PIN Allocation Table) a desata cislice jeji
typ:

0 .. Hermes (WIDTH 4, OFFSET 6)
1 .. Iron (WIDTH 4, OFFSET 8)
2 .. Thunder (WIDTH 4, OFFSET 10)
3 .. Thunder2 (WIDTH 6, OFFSET 10)
4 .. ??? (pry pro nejake DoD/USAF karty)
5 .. ???
6 .. Dickus Longus (WIDTH 12, OFFSET 10)
7 .. Small Prick (WIDTH 2, OFFSET 6)
8 .. ???
9 .. Extended T-code (rezerva pro dalsi rozsirovani typu)

Na zacatku PAT musis preskocit hlavicku (jeji delka je OFFSET) a pak mas
bezprostredne za sebou ctyri zaznamy o sirce WIDTH. Uvedu priklad pro typ
Thunder (nejcastejsi typ):

1 2 3
1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6
3 . . . . . . 1 1 2 p p p p p p p p p p a a a a b b b b c c c c d d d d
^ \ / ^ \-------\ /-------/ \-------------\ /-------------/
| | | | |
| Pozice | | |
| zacatku | Hlavicka PAT Zaznamy pro jednotlive
| PAT | ignoruje se cislice PINu
| (11 sloupec) |
| |--- Typ Thunder
|
|---Typ ECMC/VISA/TIHS

Z vlastnich PAT zaznamu je potreba udelat matici:

| A[1] B[1] C[1] D[1] | P[1] |
| B[2] C[2] D[2] A[2] | P[2] |
| C[3] D[3] A[3] B[3] | P[3] |
| D[4] A[4] B[4] C[4] | P[4] |

Pak zkousis dosadit vsechny varianty P[1] az P[4] a resis soustavu rovnic. Ty
hodnoty P[1] az P[4], pro ktere existuje nejmensi celociselne reseni jsou
jednotlice cislice PINu. Pokud nejmensi celociselne reseni najdes pro nekolik
ruznych PINu, tak spravne reseni je to, pro ktere se Vandermonduv determinant
nejvice priblizi k nule.

Hm, tak ted nevim, jestli je tohle nejaky vtip pochopitelny pouze skalnim ucastnikum FIDO siti, nebo jestli proste jde jen o pouhy naprosty blabol.

Pravda, bank, karet a bankomatu je obrovsky pocet a je mozne, ze nektera z bank to tak ma, nicmene, predpokladam, ze dotaz smeroval spise k formatu karet rozsirenych, ktere znamenaji prinejmensim fakticky standard. Takze se omlouvam, pokud pokazim vtip, ktery jsem nepochopil, a poslouzim odkazy na seriozni informace. Hacek je, ze nejlepsi zdroj jsou primo patricne ISO/IEC normy, ty jsou ale, bohuzel, k dispozici pouze za penize. Takze se musime spokojit s informacemi z druhe ruky.

Jako zakladni dokument doporucuju http://www.cyberd.co.uk/support/technotes/isocards.htm, ktery popisuje format stop na nizsi urovni + pouzite kodovani. Dalsim vhodnym mistem je http://www.gae.ucm.es/~padilla/extrawork/tracks.html, kde je pozornost vice venovana konkretnim datum ulozenych na bankovnich kartach. No a jeste par dalsich:

• http://money.howstuffworks.com/credit-card3.htm
• http://www.dgahouston.com/msrdata2.htm

Jelikoz podezrely prispevek na ktery reaguji obsahoval i informaci o metode utoku na utajeni PIN, o jejiz serioanozsti by se take dalo s uspechem pochybovat, zbyva doplnit odkazy tykajici se teto problematiky:

• http://www.gae.ucm.es/~padilla/extrawork/visapvv.html
• http://publibz.boulder.ibm.com/cgi-bin/bookmgr_OS390/BOOKS/CSFB4Z20/APPENDIX1.6.1
• http://www.amarshall.com/crypt101.html

To su take stare aferky... inak donedavna este fachcal aj fido.sk, ale great mi akosi nezalohoval fresh kopiu a ja som nostlagicky umiestnil co som vydoloval s backupov na http://fido.nfo.sk.

Spyros
2:422/213

PS: zdravim alfaxisa... ako music.sk?
PS2: zeby som spojazdnil argusa? :-)

Jo, s tou bankomatovou kartou to bylo tehdy hodne podobne tomu, ze "CZFree jsou lupici signalu" ;-)

A nahodou... BBSka vubec nemusela mit vic telefonich linek - stacilo zmacknout ve Fido maileru 2x Esc a clovek byl v BBsce, tam si vyzadal chat a vytahl SysOpa z postele pipanim (protoze BBSka se prece logicky poustela az v deset vecer, kdyz SysOP teoreticky prestal programovat a gamesit a sel spat... v praxi si ovsem nainstaloval Desqview a onemocnel nespavosti.. ;-)

jaj ty ftaku aj ty si tu :o) fido.sk je tvoja? bolo by mi ctou hostovat to u seba.. ako spomienku na stare casy :o) music.sk sa uz tiez stava minulostou, teraz je v kurze wifi :o) ked som sysopoval BBS vo firem 500 metrov od mojho bytu, mojim obrovskym snom bolo dostat telefonnu linku z ustredne cez tych 500 metrov, aby som si na vlastnu bbs nemusel volat cez telecom. a teraz sa da za par korun spravit ovela viac, megabity hore dole. len BBSky uz nie sa....

p.s.: a sedlacika ste nevideli? :o))

Hmm, kde jsou tu casy ... :-(( Mel jsem doma v kuchyni 8 pocitacu (1 muj pracovni, 1 server Novell, 5 bezdiskovych stanic (kazda na obsluhu 1 modemu) a 1 stanice, ktera slouzila pouze pro zpracovavani FidoNetove posty). Mi pointi vedi ... :-))

Server (vcetne stanic) vydrzel v nonstop provozu temer 10 let (!!), az letos v lednu jednoho rana odesel do vecnych lovist. Je fakt, ze posledni 4 roky vsechno diky dumyslnemu automatickemu udrzbovemu systemu bezelo samo. Po havarii jsem uz nemel cas ani silu, abych to dal znovu dohromady. Hlavne jsem to uz ani neumel, protoze za ty 4 roky jsem vsechno zapomnel. Tak skoncila jedna z nejvetsich BBS u nas.

Byly to krasne casy, rad na ne vzpominam. Stalo me to sice strasne penize a spoustu casu, ale hodne jsem se naucil (pozdeji, kdyz jsem zacal vytvaret a administrovat internetove systemy, to byly zkusenosti k nezaplaceni), ziskal jsem spoustu pratel a vubec to byla jedna z velmi dulezitych etap meho zivota ...

Komunita kolem BBS a FIDO byla (a asi je i nadale) uzasna, s Internetem se to neda srovnavat ani omylem :-(