Názory k článku
Historie českého Internetu II.

Ale ja vim, ze v dobe psani to nebylo :-)))))))

Mozna si to pamatuju spatne, ale nemel BITNET moznost posilani kratkych zprav, ktere se dorucovaly neprodlene a bylo lze je tedy povazovat za interaktivni sluzbu ?

Je to tak, EARN/BITNET měl příkaz TELL který interaktivně posílal text do 132 znaků. A nesměl (neměl) se programově využívat k posílání textových souborů. Ale ASTRA (nebo ISISB) takto třeba posílaly celý index z databázové rešerše.
Nicméně je stejně zajímavé, jak všichni praví odborníci na sítě opovrhovali EARNem. (Možná proto, že byl provozovatelný na modemech z Banské Bystrice a EC-1045.) Logicky tedy musí v článku skutečně chybět zmínka o výhodách provozu Internet+EARN na témže počítači, jak tomu bývalo na CSPUNI12 (ACI.CVUT.CZ) nebo CSEARN (EARN.CVUT.CZ) v dobách nedostatečně kapacitních přenosových linek.
Jinak já mám nějak v paměti, že s připojením do sítě UUCP se u nás začínalo už někdy na jaře 1989. Ale to člověk právě neví, zda si to sám popletl, či zda to autor neví, anebo zda to nevynechal úmyslně, aby mu to správně politicky pasovalo k úvodnímu odstavci.

nejsem si uplne jist, je to preci jen uz docela davno, ale pokud si spravne pamatuju, tak uz od okamziku zrizeni EARNu byl u nas pristup k Internetu mozny.
vim urcite, ze na EARNu byli gatewaye do Internetu, kterym se dali primo posilat davky prikazu (treba FTP prikazy) a tak vlastne vzdalene operovat na Internetu.
defacto teda Internet u nas byl pristupnej uz zrizenim EARNu.

jo ale byli to krasne doby na OVC:-)
pamatuju na to IBMko na kterem byla OS/2 a bylo pripojene token ringem k mainframe a pres kermit se prenaseli data na lokal:-)
Taky ten servis s kastlikama kam se hazeli vypisy z tiskarny. A ten trapas, kdyz se clovek uklep a poslal na tiskarnu vypis celeho obsahu Simtelu.

taky to maso kdyz tam prisla uklizecka a zacala spinavym hadrem utirat monitory terminalu:-))

zlate casy!

Nicméně je stejně zajímavé, jak všichni praví odborníci na sítě opovrhovali EARNem.

To jste nemusel ...
Ja vim, ze zadny pravy odbornik na site nejsem, ale napalit mi to takhle na plnou hubu ...
;-)

Nekdy nechapu vubec zpusob, jak lide mysli. Proc si myslite, ze mam zajem "spinit" EARN a chovat s k nemu nefer? Nereknu, kdyby to byla nejaka soucasna existujici aktivita ci firma...

Obavam se, ze duvod, proc jsem napsal, co jsem napsal, je jako vzdy u mne jediny: nesehnal jsem jine informace, nez ty uvedene. Cerpal jsem z vypovedi pametniku, ze zaznamu z te doby, z clanku z te doby.

A nenasel jsem nic jineho, nez co jsem nakonec i zapsal.

Mohu vyslovit vyvratitelnou domenku, ze jsi svoji reakci povesil pod jiny prispevek, nez jsi mel v umyslu ?

Omlouvam se, byl jsem pripojeny pres mobil a neslo to tak rychle, duveroval jsem tomu, ze si svuj sve pozna :)

To bych opravdu chtěl vidět tu rešerši, kdy se Vám při "čerpání informací" podaří vynechat termíny EARN/2 či BITNET/II ?
To jste si asi ani nezadal hledání přes nějaký Web-search - základ to práce všech novinářů.

Vynechal jsem je při psaní této kapitoly, nikoliv při čerpání informací. Nebo vy vidíte něco důležitého, co pro český internet BitnetII přinesl?

To skutečně vidím. Dne 13.2.1992 Internet chodil již od 13:00 na zmíněných počítačích IBM (tedy to byl BITNET/II) a ani ukázky na osobních počítačích nešly dobře provést kvůli problémům s DNS.
Bez Internetu na oněch IBM-kách by se jen všichni všechno učili o měsíc déle a kolik pošty a newsů se dlouho přenášelo BITNETem (přesněji řečno BITNETem II) s přechodem do Internetu až v OVC (kvůli pomalé lince do zahraničí).
Já prostě musím protestovat proti tomu, že sítě BITNET a Internet někdo bral jako zcela oddělené. To tak platilo někdy na počátku 80.let (a u nás možná na již zmíněném EC-1045). Dokonce bylo někdy v roce 1995 vůbec obtížné najít v celém BITNETu počítač, který by nebyl zapojen současně do Internetu. A o dlouho embargovaném softwaru pro emulaci RSCS pod TCP/IP (což se dá nazvat embargem na BITNET II) si myslím je také třeba se zmínit, a to v souvislosti s linkou do Lince.

vis patriku,
jako historik vim, ze kdyz clovek pise historickou studii, tak fakta nevynechava... mozna se k nim vyjadruje, ale z historie je nevynechava. to je takove divne. tim by ta historie byla pouze polovicni ... budes psat jen to co se ti bude libit a co uznas za vhodne? nebo proste napises souhrn udalosti, ktere proste pak budou historii... vyber si.

Smankote jaka historicka studie. Vzdyt bylo jasne receno, ze to bude subjektivni pohled. Proste vzpominani pametnika. Zadna studie. To by se pak taky mohlo kricet, ze nenapsal nic o tom, ze v tech letech byl uveden na trh novy model Forda a ze akcie Nesmysl inc. stouply v breznu o tri body. Co vsechno tam musi byt napsano? Co vse se nesmi vynechat? Berte to jako zabavne cteni umoznujici nostalgicke vzpominani.

subjektivni pohled by mel nest nadpis subjektivni pohled a obsahovat subjektivni data a vzpominky, ktere tady v tomhle textu naprosto postradam. text obsahuje pouze sucha historicka data a zadnou osobni vzpominku nebo poznamku - a jeste se jmenuje historie ceskeho internetu ...

tak sorry.

Tak s emi zda ze jsem tyto texty uz nekde cetl, tusim ze na www.marigold.cz, lezt se mi tam znova nechce. Ale chci se zeptat myslite ze je vic eticke uverenovat clanek na vic serverech? Chapu ze nekdo o tom samem tematu pise porad a porad,....

mno, marigold.cz je osobni web pana zandla, takze nevidim duvod, proc by si na svuj web nemohl dat svuj clanek. a ze je i na lupe? proc ne, klidne i na dalsich deseti mistech! kdyz je to dobry clanek, nemuze to nikomu vadit. nejakou "etiku" bych do toho rozhodne netahal.

Tak to reknu jinak, nemusite cekat az na Lupe vyjdou pokracovani jdete na

http://www.marigold.cz/utf/historieinternetu/letaakademicka030226.html

a tam mate vsechny clanky. Zda se vam to normalni??

Pokud si vzpominam, tak sam autor na to v diskusi pod minulym dilem upozornil. Porad nechapu cim vas to poskozuje. Pokud jste si to precetl na Marigoldu, tak to nemusite cist zde.

Ave,
ja si to rad prectu po kouskach na Lupe, minimalne proto, ze jsem si ve svem nabitem pracovnim dni dokazal vyhradit prostor pro cteni Lupy .. ale uz stezi bych ho tam hledal pro cteni marigoldu a obzvlaste dlouheho clanku.
Takto rozkouskovane mi to naprosto vyhovuje. Dokud existuje moznost ze to tu bude publikovano i nadale, nemam duvod na marigold chodit.
/ Lukas Suchanek

věčná škoda, žě to neprošlo :)

mohla se přidat i konkurence a to by pak bylo veselo

Zamackavam slzu pri vzpominkach na sve prvni pokusy se skutecnym prenosem dat na koleji (mezi 8 bity) nekdy v letech 1987,88, na prvni zkusennost se skutecnym modemem nekdy z 1989,90... na Pripojeni do Fida v roce 1990...Na prvni skutecne interaktivni pripojeni do Internetu nekdy v roce 1993...
Bylo to lepsi nez dnes.

fakt? a v cem to bylo lepsi? :-)

No, nevim zda-li Muf, co to sem psal je ten, koho jsem znal sam, dovolim si vsak naprosto jasne odpovedet na Vasi otazku...

Kdo tu dobu nezazil, nema sanci to pochopit. I ja jsem povazovan za stareho (po strance Internetu), ackoli jsem "sitovou" dobu zacal vnimat az nastupem na VS (resp. tesne pred ni, na dni otevrenych dni v VSB v Ostrave) v roce 1993 (tedy s dvouletym zpozdenim) - a mohu prohlasit, ze to fakt bylo vo uplne necem jinem, zbytek je znacne hrdelni (srdecni) zalezitost, takze nesdelitelna...

Poslys Pajo, ty uz ses nostalgikem asi narodil, vid? >-)

Tak 3.4.2003 je uz vyplneny aj ten posledny sen
Spojenie SANET (BA) -> Cesnet (Brno)!
viz http://www.sanet.sk

Linka mezi CESNETem a SANETem fungovala uz za casu site CESNET. Mela kapacitu radove stovky Kb/s a vedla do Banske Bystrice.

Dnesni spojeni mezi sitemi CESNET2 a SANET2 je samozrejme kvalitativne zcela jine.

Vzhledem k nastaveni routovani na CESNETu se tato trapne pomala linka do BB pouzivala i na konci 90-tych let, cely okoli jelo nekolikanasobne rychleji nez zdroje v SK - to byla fakt vostuda...:-(

Ahoj Pavle,
pokud vim, tak ten okruh dlouhodobe vykazoval neco kolem 70% vytizeni. V okamziku, kdy to nebylo rentabilni, byla ta linka zrusena.

Podotykam, ze ten okruh NESLOUZIL ke spojeni na Slovensko, ale pouze pro spojeni se siti SANET.

Tudiz dostupnost slovenskych zdroju mohla byt zpusobena tisicem a jednim dalsim duvodem...

Jen jestli to nebylo tom, ze na Slovensko jsme jednu domu museli pres Viden a kdyz uz tedy fungovala linka Praha - Banska Bystrica, tak byla ucpana... - myslim, ze Jozka Chocholacek mel pomerne dobrou predstavu o tom, jak to bylo vedeno dal - a uprimne, pokud byla moznost, tak jsme se Slovensku vyhybali jak cert krizi... - a to, ze mela dlouhodobe "jen 70% vytizeni" - co tim chtel basnik rici? New CESNET ma dlouhodobe vytizeni pod 10% - zrejme to rentabilni asi taky neni, vid?

Jak rikam, to spojeni nebylo na Slovensko, bylo do SANETu. Rozdil doufam chapes. Pokud se tyce vytizeni, basnik tim chtel rici, ze jeji propustnost byla nastavena stejne, jako ostatnich linek.

CESNET2 ma skutecne vytizeni kolem deseti procent. Duvodu je povicero. Nerad bych zabihal do podrobnosti, nicmene rekneme, ze cena pronajmu vlaken, na kterych bezis STM-16 okruh muze byt mensi nez cena za STM-1 okruh po SDH (potrebujes pouze investicni prostredky na krabice). Druhym duvodem je specificnost aplikaci, ktere dnes na te siti akademicka sfera provozuje. Kdyz napriklad spojis dva vypocetni clustery do jednoho (potrebujes narazove skutecne velky vypocetni vykon), tak Ti gigabit bez potizi spolknou. Totez plati napriklad pro zalohovani.

Nejmene z techto dvou duvodu si troufam tvrdit, ze dimenzovanost site CESNET2 rentabilni je    :-) Taky mam dojem, ze snizeni kapacit by prineslo zvyseni nakladu ...

kdy se v Zikovce na těch zelených IBM terminálech s naprosto divokou klávesnicí pařilo dračí doupě, ty se už nevrátí :-)