Vlákno názorů k článku
ICQ se převléká do barev Atlasu

Podle mého mělo být ICQ už dávno mrtvé, jako protokol je to mizérie (například dodnes nešifruje zprávy) a jako oficiální klient je to ještě horší. Reklama, odporný design, ... :( Atlas si tímto sice dočasně pomůže hlavně u tennagerů, kterým jde hlavně o to, aby se v programu hýbali smajlíci, ale do budoucna je to k ničemu. I u nás se přijde na to, že Jabber nebo třeba i MSN jsou mnohem lepší, jak po stránce klienta, tak služeb...

Možná to je tím, že telefoním operátorům se finančně nevyplatí smlouva s "malým trhem".

zvláštní. uživatelé českého jabberu mají (na jeden den fixní počet) SMS zdarma přes IM už nějakou dobu. (tedy ne do sítě t-mobile). takže zas na takový trhák to s tím atlasem opravdu nevypadá.

Ovšem jabber málokdo zná, málokdo používá. ICQ má velká základna, upgradovat klienta není pro BFU taokvý problém. Nastavit v jabberu brány? To by napřed museli vědět že něco takového existuje, mno a pak to ještě nakonfigurovat. Moc zbytečné práce.
Osobně třeba FireFox používám přibližně rok - až od doby, kdy stačilo nainstalovat dvě plužiny k použitelnosti jako prohlížeč (srovnávám s Maxthonem, který prostě nainstaluji a funguje včetně všeho, co potřebuji).

Site zalozene na Jabber/XMPP jsou celosvetove pouzivanejsi (znamejsi) nez ICQ. XMPP je IETF standard pro IM komunikaci.
Nstaveni jakekoli brany je otazka asi 4 kliknuti a pripdne vyplneni nejakeho udaje (napr vlastni mobilni cislo), v pripade ze nekdo nevi jak na to, tak ve wiki na http://www.jabber.cz je to popsane i s obrazky. Pochybuju ze v ICQ od Atlasu to bude o moc jednodussi.
BTW: Kolik lidi si z halvy pamatuje alespon vlastni ICQ cislo?

Jojo, taky jsem tuhle slyšel ženský v kravíně, jak se bavěj o IETF standardech.

Já si ho pamatuji :-) a vím že nejsem jediný

Ja si ho take pamatuji.

Oni ale budou stale dorustat tennageri novi ;-) .

Uspech te ci one sluzby rozhodne nezavisi na tom, zdali je komunikace sifrovana nebo ne. To uzivatele vubec nezajima. Jde o to, ze ICQ ma kazdy, coz v pripade MSN nebo u Jabberu dneska proste nehrozi. Jabber jsem zkousel, a nepochopil jsem, jak funguje - nemam cas proste hledat informace jak na to. ICQ nainstaluju, nic neresim a jedu.

no.. a ja to mam presne obracene.. jabber nainstaluju a jedu ale u icq nevim jak spousta veci funguje..

Mu icq vám není jasné co? treba položka ICQ# nebo password? mozna by Vám mohlo dělat problémy tlačítko Get an ICQ number, protože to je tak maximum co potřebuje nekdo při instalaci ICQ vědět.

U Jabberu je to Jabber ID a heslo. Tak ja zase nevim, co pripada na Jabberu slozite Vam.

...mělo být ICQ už dávno mrtvé... to hle jsem u slyšel o Windows, Apple , Linuxu o železnici, nezdravých jídlech atd... To že samo o sobě věc, služba, společenský jen není dokonalý, nepředurčuje ho to automaticky k zániku. Nedávno na tohle byly slušné diskuze na Zive. Obecně z nich vyplynulo -ICQ má chyby a to i neodstranitelné jsou mu dány vlastně „v jádru“ -ICQ (nebo protokol ICQ) je používaný hodně -ICQ je velice multi platformní (od unixu, přes Linux po widle, od počítačů přes PDA po telefony) - 100% náhrada za ICQ bohužel není Proto nelze vyskakovat jak čertík z krabičky s hesly „…ICQ je špatný.“ „…nepoužívejte ICQ…“, když v konkrétních případech nejde nic jiného použít. No samotné nainstalování „jiného“ programu nic neřeší. Jak chcete také přesvědčit duhou stranu, aby na jiný program přešla také? Myslím, že tohle téma nechte na akademické půdě, po teoretické stránce je to nádherné a obsáhlé, je u pozoruji že žijeme v komerční společnosti, takže na co mi bude, když bude používat něco co je teoreticky dobré, ale jen se nedomluvím. ;-). Co si budeme říkat nejuniverzálnějším , IM klientem je rychlá pošta ;-)

Takze to, ze neco ma vetsinu trhu v urcitem state s IM tak to znamena, ze neni alternativa? Asi nejhloupejsi prispevek, co jsem tento tyden cetl. Uspechy Firefoxu by o tom mohly vypravet... Mimochodem, pres ICQ se opravdu domluvite jen v cechach. Jinde je popularnejsi cokoliv jineho, jen ne ICQ.

Jenže Firefox operuje na standardizovaném poli. Pozici měl sice značně stíženou, protože Microsoft má dominantní postavení a standardy si přiohnul k obrazu svému, ale ta kostra tu pořád byla. Místo k Firefoxu bych to spíš přirovnal k OpenOffice. OpenDocument to dobrý formát, je to ISO, ale když někdo posílá dokument někomu, koho nezná, tak to stejně vyexportuje do formátu Ms Office.

Požívám Linux a opensource a svobodným věcem fandím, ale s Jabberem mám problém. Na ICQ mam asi 40 kontaktů a aktivně komunikuji asi s 10ti. Jen jeden z nich má Jabber a ICQ transport stejně používá. Multiprotokolární klienti mi nevyhovují, takže jsem používal dva různé klienty a vlastně jen kvůli jednomu člověku, se kterým se stejně můžu domluvit přes transport.

Do jisté míry je řešením ICQ transport, ale ten bohužel není oficiální a i když běží třeba na vašem serveru, nic ve zlým, já mu nevěřím.
1. Nelíbí se mi, že je strašně hodně lidi za jednou IP adresou a ještě všichni bez oficiálního klienta. Kdyby AOL proti alternativám chtěl zakročit, tak tyhle transporty jsou první na ráně.
2. Nelíbí se mi, že přihlašovací údaje jsou u vás na disku v nezašifrované podobě. Pořad mi to připadá jako mnohem větší bezpečnostní riziko, než má nešifrovaná autorizace k AOL, která stejně musí proběhnout i u vás. Nedomnívám se, že bys zrovna ty, nebo někdo od vás byl zvědavý na mé ICQ, ale nevím, jak to máte zabezpečené a kdyby jste měli průnik, tak nějaký škodolibý blbec se vždycky najde.

Ahoj,

je to malicko paranoidni, ale v podstate duvody chapu. Ta moznost, ze nekdo se do serveru vlame tu je. Asi chapes, ze hesla k transportum musi byt ulozena nesifrovane. Kazdopadne myslim, ze k 95% odchyceni hesla dochazi na posledni mili, to ze by to nekdo odposlouchaval mezi serverovnou a uplink pripojenim do Statu je mala.

A diky tomu, ze Jabber umoznuje nekolik forem bezpecneho pripojeni, je mozne tuto variantu eliminovat.

Dale se mi nelibi tyhle nazory obecne. Ja nerekl o Jabberu ani slovicko. Ty hned o Jabberu. A co uplne nesnasim je brani Jabberu jako brany do ICQ. Jabber NENI brana do ICQ. Je to samostatna a rostouci sit. Uz ted ma vice uzivatelu nez ICQ.

Jabber je totiz fenomen.

Tak to se omlouvám, ale když někde vidím Pinky, tak Jabber je první asociace, která mne napadne. :o)

Jabber taky samozřejmě nevnímám jako bránu do ICQ a je mi jasné, že to je samostatná síť a jak teď zaznělo výstižně níže, ICQ transport je jen pomyslná třešnička na dortu.

Já ale potřebuji/chci být prostřednictvím IM v kontaktu s některými lidmi a technické prostředky jsou druhořadé. Jestliže mám všechny kontakty dostupné prostřednictvím ICQ a jen zlomek pomocí ICQ i Jabberu, tak je Jabber díky možnosti transportu do této pozice tak trošku nepřímo tlačen a často tak i opravdu vnímán. Tohle ale změní až jeho případná vzrůstající obliba, nebo oficiální propojení, o kterém se hovořilo ve spojitosti s příchodem Google na pole IM.

Ono je vubec otazka, jestli to avizovane propojeni GTalku se siti ICQ bude ku prospechu veci. Spise by bylo lepsi, kdyby lide presli na servery v ramci IM Federation.

Ale ja si nestezuju, uz ted je penetrace Jabberu v CR vyssi nez kdekoliv jinde na svete a jsem hrdy na to, ze jsem mel na tom take alespon maly podil :-). A tech 3.500 uzivatelu prave pripojenych na nase servery (a to jeste neni spicka) mi v tom dava jen za pravdu. Pravda, neni to 1.2 mil. useru ICQ v CR.

Jabber není alternativní klient na ICQ, ale alternativní síť. Transport je jen třešnička na dortu, abys měl možnost přesvědčit těch deset lidí, aby přešli také.

A pak už tě nějaké AOL zajímat nebude.

A zvlášť pokud používáš GNU/Linux snad cítíš, že připojením do ICQ se cpeš do sítě, která tě nechce - viz jejich Terms of Use. Na GNU/Linuxu totiž nelze ICQ legálně používat.

Bych to neviděl tak tragicky. AOL se jistě nelíbí, že používám alternativní klient, protože ze mne nemá zisk z reklamy, ale taky si nemyslím, že mne přímo nechce (zatím). Dokud si prostřednictvím ICQ povídám s někým, kdo oficiální klient má, tak z nás dvou má alespoň 50% možného zisku z reklamy. Beze mne by nemělo nic, protože by rozhovor buď neproběhl, nebo byl veden jinými technickými prostředky. Kdybych jim opravdu až tak vadil, tak mi ten účet zruší, což by ve své podstatě nemuselo být tak špatné, protože by to bylo pro hodně lidí důvodem ke změně.

Navíc tenhle zmiňovaný dokument je taky trošičku sporný. Když jsem se před 9ti lety registroval u Mirablis a něco podobného mi bylo předloženo k odsouhlasení, tak existoval i ICQ klient napsaný v Javě a Linux tak nebyl mimo hru.

No já to právě myslel tak, že podporuješ síť, která tě svými podmínkami použití vyřazuje ze hry (ač je jasné, že se jim to vyplatí, proto to dělají jen naoko). Ale každý den vstáváš s pocitem, že si to mohli rozmyslet.

A tím, že se připojuješ na jejich síť zvyšuješ hodnotu té sítě. A zvyšovat hodnotu sítě, která má podmínky, které jby byly v rozporu s tvým osobním přesvědčením by byla přece blbost ;-)
(nevím teda, jaké máš osobní přesvědčení ;-) )

Máš pravdu, ale bohužel chybí řešení. Já sice můžu používat Jabber, ale pokud nepřetáhnu celý svůj seznam kontaktů „na správnou víru“ a nebudu chtít nikoho z nich ztratit, tak se ICQ nezbavím a dál budu tím uživatelem, který nepřímo zhodnocuje síť svým +1 v počtu uživatelů. O něco by tím klesl počet přenesených zpráv v sítí, který sice zní hezky, ale neprodukuje zisk, na rozdíl od reklamy, která se mi stejně nenačítá.

Drtivou většinu bych stejně ke změně nepřesvědčil, protože běžnému uživateli stačí, že to funguje, je to zdarma a mají to lidé, se kterýma potřebuje být v kontaktu.

Tahle (i každá jiná) země má spoustu podmínek, které jsou v rozporu s mým přesvědčením a přesto zvyšuju její hodnotu ;)

Na GNU/Linuxu ICQ legálně používat lze — http://go.icq.com.

Co když někdo nemá flash (buď má nepodporovanou platformu nebo nechce používat proprietární software)?

Jo a vlastní bydlení může mít nyní úplně každý, protože začal posezónní výprodej stanů.

mas pravdu ten Icq snad pouzivaj jen v cechach a argentine , nikde jinde

A Rusku :-)

no nevim, já v argentině byl minulý týden (www.nacestach.bloguje.cz) a v žádný kavárně icq nainstalováno nebylo..

Rychlá pošta? Tím myslíte e-mail? A jak je to asi možné, že se všichni bez problémů (kromě období před rozšířením UTF-8) e-mailem domluví, nezávisle na tom, zda mají svůj soukromý SMTP server, používají nějaký gmail.com, seznam.cz, atlas.cz; nezávisle na tom, zda používají MS Outlook, Mozilla Thunderbird, Opera, webmail, klient na PDA; nezávisle na operačním systému...

Odpovědí je standardizovaný, všeobecně uznávaný a otevřený protokol. A tuto funkci pro IM zastává XMPP (en).

A co je XMPP? To je protokol, který pohání Google Talk (en), LiveJournal Talk (en) i jakousi volnou federaci (en), které se říká pro jednoduchost ""Jabber" (en). Součástí této federace je i český server Jabbim.cz (cs). Uživatelé Jabbim, Google i LJ se mezi sebou bez problémů a bez omezení domluví. Ve Windows (cs) (Miranda, Trillian, SIM, Psi, Gaim), v Linuxu (cs) (opět Psi, Gaim, SIM, Kopete, Gajim), na mobilu (cs)(Bombus, Colibry, MGTalk, Mabber).Mohou si vybrat klienta, jakého chtějí, který má funkce, které potřebují, být v těsném kontaktu s vývojáři i s provozovateli některých veřejných serverů.

BTW, fajnšmekři pak sáhnou po klientovi Jabberwocky (cs) pro Amiga OS. ^_~

Alternativy znám a vím, že je nepoužiju, protože bych se pak nedomluvil.

Kvůli jinému klientu nebudu pořizovat jiný telefon. Né vždy musí být pro každý mobil ten alternativní SW. Pak tu máte druhou stranu komunikace, musíte je přesvědčit aby tu alternativu používali také, jinak, buď budete úplně, nebo částečně nekompatibilní v komunikaci.

Pokud mé okolí používá ICQ a není nic, co nás nutí používat něco jiného, budeme to používat dál ;-)

ICQ není dobré, ale není tak špatné aby bylo nutné používat něco jiného.

Srovnání s mobilem je dobrý nápad, který jste ale použil naprosto nesprávně.

Ve skutečnosti je to takhle: ICQ: Když si chcete popovídat s uživatelem T-Mobile, tak si musíte koupit ten Jediný Správný Telefon od T-Mobile a budete z něj moct volat jen lidem, co mají T-Mobile. A po čase se začnou objevovat pirátské telefony, které budou jakž takž fungovat jak pro T-Mobile, tak pro další sítě zároveň a budou bez reklamy.

Standardní protokol jako XMPP/Jabber: Vyberete si operátora, podle toho, který vám vyhovuje a koupíte si telefon značky, která vám vyhovuje a nebudete mít žádný problém volat uživatelům ostatních sítí s jinými telefony.

ICQ jako program nemohu posoudit, protože ho nepoužívám. ICQ jako protokol nebudu posuzovat, ale nic hezkého jsem o něm neslyšel. Ale špatné na obém je to, že se pro to musíte rozhodnout na základě toho, co má okolí a ne na základě toho, jak dobré/špatné to je.

U XMPP/Jabberu si vybíráte podle kvality služeb - na výběr máte Jabbim.cz, Google Talk, Gizmo, LiveJournal Talk, Tipic, WP Spik a mnoho dalších. Komunikace mezi nimi je bezproblémová a legální na všech platformách pro každého.

Nachápu co myslíte podle kvality služeb?

Ale jak říkáte, třeba používat program bž , protože je často potřeba se rozhodnout na základě toho, co má okolí a ne na základě toho, jak dobré/špatné to je.

Různé XMPP/Jabber servery nabízejí různé služby jako přidanou hodnotu. Podporu, transporty apod. To asi u ICQ nemají no :-)

Nabizeji ruzne sluzby jako pridanou hodnotu. Podporu, transporty apod.... .... Coze? bavíme teď ještě o IM?
Komunikace u ICQ(protokolu) je textova, hlasova, obrazova, de poslat soubor. Co vic chtit po IM?


Ještě jednou co je kvalita služeb u alternativ?

Kvůli jinému klientu nebudu pořizovat jiný telefon. nevim jestli to je vhodny primer.. (nebo mluvite o jinych nez mobilnich telefonech?) telefon menit nemusite, protoze vsechny SIM karty maji jeden standardizovany format (a ja nevim co jeste). Kdyby tomu tak nebylo, neverim, ze byste donutil napr Eurotel aby umoznil ve "svych" telefonech pouziti SIM od Oskara. Pokud mé okolí používá ICQ a není nic, co nás nutí používat něco jiného, budeme to používat dál ICQ (protokol) klidne pouzivejte, ICQ (klienta) k tomu ale nepotrebujete. Az na tom budou vasi pratele stejne (budou pouzivat ICQ protokol s multiprotokolarnim (fuj to je slovo) klientem), bude pro vas vsechny prechod na jiny protokol znamenat tolik co nic (pouhe "doinstalovani" podpory dalsiho protokolu). Moji pratele a znami taky povetsinou pouzivaji originalniho ICQ klienta, ale pomalu se mi je nektere dari premlouvat na jineho - multiprotokolarniho. Dalsi faze je/bude dodani dalsiho protokolu (jabber). A to, ze mi pak budou psat na jbr misto icq uz ani nemusi postrehnout. Neni lepsi na to jit z druhe strany: "kdyz to zacnu pouzivat ja, treba zacnou i moji pratele" ?

eh, sakra, to melo byt pod prispevek:

Datum: Dnes 13:18
Vložil: Martin Prokop (neregistrovaný)
Titulek: Re: ICQ... (Celé vlákno)

omlouvam se

tak dalsi OT...
vzdyt ono to tam je... zmatek..

takze jeste jedna omluva :)

Špatně pochopeno s tím telefonem, mluvím o konkrétním případu.

-mám PC s OS Linux (alternativa ICQ klienta)
-mám PC s OS WinXP (ICQ)
-mám smartphone s OS Windows Mobile, nemá Javu prostě tam javového klienta pro Jabber nedoinstaluje a taky proč když alternativní ICQ tam funguje.

-mam přátele, kamarády, známé, kolegy, kteří používají ICQ klient (nebo alternativu)
-mam přátele a kamarády, kteří používají nějaký konkrétní mobilní IM messenger
-mam obchodní kontakty a ti také používají ICQ

Nikdo s kým chci komunikovat nepoužívá, nic jiného než komunikační protokol ICQ. ICQ je určitě špatné, ale na to v čem by nás omezoval, jsme nenarazili. Tedy není důvod používat alternativu nebo něco jiného. Nic nikomu nebudu instalovat nebo nabízet pokud k tomu nebudu mít materiální důvod. Morální a politický podled na ICQ je mi ukradený

Jinak na začátku bylo jako reakce na toho aktivistu nahoře, který nedokáže pochopit, že pokud je něco špatné, neznamená to nepoužitelné. ;-)

No pokud vám nevadí porušovat podmínky sítě, kterou tak milujete (nadsázka ;-) ), tak klidně...

No já si myslím, že pokud ti, kdož si uvědomují, že je něco špatné řeknou, že nemá smysl to řešit, protože většina lidí si to neuvědomuje, místo toho, aby to té většině vysvětlila, tak se nehneme z místa.

Přesvědčit někoho na Jabber není tak složité, pokud se k tomu použije správné argumenty a správné metody.

A bude to čím dál snadnější s postupným rozšiřováním kvality Jabberu obecně (víc služeb na serverech, lepší klienty, víc uživatelů atd)

Jak přesvědčit uživatele, aby používal jinou síť? Už multiklientů to je jednoduché. Kámošovi nedělá žádný problém si založit třeba Jabber, když to jeho program podporuje, takže může jet na Jabberovi a přitom má i ICQ. Já tak postupně přesunuju kontakty pod Jabber. Dnes mám asi 10 lidí pod Jabberem, 30 pod ICQ, 5 pod MSN a 2 pod Gadu-Gadu. A že to v oficiálním programu nejde? Já myslím, že člověk, který do toho aspoň trochu vidí, toho jejich klienta dávno nepoužívá.

je za tim izraelska firma.. proto se nesifruje...

Klient ICQ nepodporuje sifrovani.
Alternativni klient QIP pro ICQ protokol sifrovani podporuje.