Názory k článku
IDN druhé generace

Kdyz uz domena pouziva IDN, proc by nemeli mit moznost ziskat domenu ve svem jazyce v ramci domeny statu, ve kterem ziji? Je mozne, ze by soud takovy zakaz povazoval za bezduvodnou kulturni diskriminaci.

Čekal jsem, kdy to někdo tímto způsobem vysloví... Zdá se, že Kocáb a spol (případně příslušní byrokrati v EU) budou mít v budoucnu další "problém", kterým se budou moci zabývat.

Ono bohužel firmám často nic jiného nezbude, než si zaregistrovat všechno, co se jen trochu podobá jejich základnímu (tj. dnešnímu) doménovému jménu, aby se mohly bránit zneužití nějakým šprýmařem nebo třeba konkurencí. I proto je povolení národních znaků v doménových jménech věc, která určitě mnohem víc problémů způsobí, než kolik jich pomůže vyřešit.

Tak to je skvělé, že dnešní internet rozdrobený NENÍ.

Vy jistě denně brouzdáte po stránkách v Číně, případně Jižní Koreji, že?

Ve skutečnosti o těchto oblastech nemáte ani páru! Běžný Čech jde na Seznam a co odtamtud není zalinkováno, tam nikdy nebyl.

I běžný český novinář (což by měl být člověk který umí s informacemi pokročile pracovat) jen opisuje ČTK a vůbec ho nenapadne si zadat danou věc do vyhledávače a najít si přímo originální zdroj informace. Co teprve běžní lidé. Když někomu dám odkaz na zahraniční stránku, přeloženou Google Translatorem, tak na mě čumí jako PUK!

Přitom by se zdálo, že na Internetu, kde je všechno jen jeden klik daleko, se budou lidé mnohem víc mísit. Není tomu tak.

Dokonce jsou lidé na jediném Facebooku a s cizojazyčnými komunitami se tam naprosto míjejí.

Váš názor se mi zdá zbytečně agresivní, jistě ale máte pravdu, že i dnešní internet je rozdrobený jazyky - i z vaší reakce je vidět, že jste si všiml, že to jsem zmínil a jsem si toho vědom.

Předpokládám že je vám zcela cizí princip fungování DNS a odkazů na internetu, že?

Vy si myslíte, že když kliknete na Seznamu na nějaký link, tak že není potřeba DNS?

No tak to myslíte ŠPATNĚ!

Bohužel většina z toho, co tu zmiňujete, je jen populární FUD:

- bezpečnostní riziko - Záměny znaků sice hrozí, ale to je otázka nastavení politiky příslušných správců TLD, případně řešení v prohlížečích (při míchání několika různých skriptů toto dát uživateli najevo, např. barvou). To s těmi přesměrováními ale moc smysl nedává - oč snáze rozpoznáte, na jakou stránku Vás vede odkaz v ASCII romanizované čínštině? Tak jak tak bez znalosti jazyka je to pro Vás shluk znaků a sotva poznáte, jestli to znamená "ministerstvo vnitra" nebo "porno zdarma"

- nedostupnost - Asi nejpopulárnější a zároveň nejvíce nesmyslný argument proti IDN. Každý alespoň trochu moderní operační systém obsahuje nějaké CJK IME, takže pokud už čínsky umíte, tak ty znaky napíšete.

- fragmentace webového prostoru - Jazyková bariéra v obsahu existuje odjakživa a nikdo s tím nic neudělá. Použít Google Translate na IDNizovanou doménu Vám nikdo zakázat nemůže, to URL tam stejně zkopírujete, takže problémy se zápisem odpadají. Pokud má příslušný web více jazykových verzí a mezinárodní působnost, tak stejně většinou již dnes vlastní příslušnou anglickou/... doménu

- záměny - Jednak se to děje již dnes, jednak to většinou nemá valného smyslu (kromě populárních překlepů), protože chci-li někam umístit škodlivý web, tak stejně tak mohu použít doménu typu franta-je-debil.cz. Čili zase otázka registrační politiky správců a případných sporů o doménová jména

ASCII doménová jména jsou anachronismus, paskvil odpovídající tak 60. létům. V dnešní době není jediný *technický* důvod, proč by současné počítače neměly zvládat diakritiku a nelatinské skripty v doménových jménech. Proč musíme tedy celé generace uživatelů učit "musíš to psát bez háčků a čárek, ono je to neumí"

Naučil jste mě novou zkratku: http://www.urbandictionary.com/define.php?term=fud

V podstatě jste mě přesvědčil, že když se na to podívám z pohledu technologie, je IDN to spíše dobře. Je třeba dotáhnout spolu s tím další věci jako vhodné nastavení pravidel u jednotlivých NIC, dobré nastavení OS v internetových kavárnách (pro zápis cizími jazyky) atp.

K jednotlivým bodům:
- bezpečnostní riziko - máte pravdu, že romanizovaná čínština by mi toho mnoho nedala - měl jsem na mysli anglický název domény, ale je fakt, že to nedává moc smysl - souvisí s těmi jazykovými mutacemi jednotlivých webů

- nedostupnost - nejsem si jist, že většina internetových kaváren, škol, atp. má v OS zapnuty metody psaní pro jazyky všech uživatelů, kteří s tím přijdou do styku - na druhou stranu uznávám, že to je spíš dočasný problém, který spočívá v konfiguraci a s rostoucí poptávkou (i díky IDN) po různých IME se asi vyřeší sám

- fragmentace - je možná spíše otázka zvyku, určitě velkou část řeší příslušné domény pro jazykové mutace (když umím čínsky, tak mám asi i IME, pokud ne, tak půjdu po anglické verzi, která bude mít ASCII doménu) - tj. dostupnost by takto byla zachována podobně jako dnes

- záměny - to nakonec zůstává asi jako největší problém, mrkněte např. na kauzu bile-zbozi.cz vs. bile-zbozi.com. S použitím českých národních znaků vzniká rychle velké množství kombinací, kdy vaši konkurenti, případně nějaké rychlokvašky se mohou snažit parazitovat na vaší práci, pokud jste firma, která je postavená na prodeji zboží či služeb hlavně po webu a svoji značku stavíte kolem jména domény. Určitě tyhle problémy vznikají už dnes, ale zatímco dnes pro obranu zaregistrujete 5 domén, s IDN to možná bude 50. Tady je asi řešení na vhodném nastavení pravidel u NIC.CZ.

Dohromady vám musím poděkovat za příspěvek, zejména tím vysvětlováním "musíš to psát bez háčků a čárek" jste mě "trknul" a přiblížil IDN z pohledu toho ne-ascii světa. Sám mám podobný pohled na češtinu např. v e-mailech atp. - neměl by se přizpůsobovat uživatel technice, ale naopak - technika uživateli - z toho pohledu je asi IDN cesta správným směrem.

Ano, když máme ty Google maps, tak se na ně podívejte.

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=34.660234,135.505564&spn=0.016697,0.020342&z=16

Mezi stanicí Nipponbashi a Ebisucho je nejméně 10 obchodů s elektronikou a PC. Většina z nich je soustředěna kolem ulice (či linky metra stejného sména) Sakai-suji. Tak si zkuste pomocí google map najít stránky alespoň 5 z nich. A zapomeňte při tom hledání na to, že v současné době má většina těch obchodů na vývěsním štítu napsanou adresu www stránek - latinkou. Pokud ta adresa bude psaná japonsky, tak poznáte že se jedná o adresu jen podle htttp, ale stejně ji nedokážete opsat.

Např.
http://maps.google.com/?ie=UTF8&layer=c&cbll=34.66121,135.504914&panoid=nskSBNTwiVDAvISstKxbMA&cbp=12,283.96,,0,15.1&ll=34.661117,135.504899&spn=0,0.015492&z=16

Přesně tak. :-) Nechápu, že tady se dělá, jako by IDN byla nějaká novinka, která ještě nikde nefunguje, přitom ve spoustě zemí už bylo zavedeno před mnoha lety, např. sousední státy: Polsko – 2003, Německo – 2004, Rakousko – 2004.

Japonsko – 2003, Čína – 2000 (?), Jižní Korea – 2003

Ne, že by na tom záleželo, ale v němčině vím minimálně o čtyřech znacích – ä, ö, ü a ß. :-) A v polštině jich mají myslím ještě víc.