Pokud to někdy zavedou tady na Lupě, bude to právě kvůli takovým kecalům, jako jste Vy. Osobně bych to i uvítal, poslední dobou kvalita zdejších diskuzních příspěvků klesá.
Četl jsem, snad kdesi na lupě, že do budoucna se stejně "komentáře" a diskuse budou řešit tak, že budou uloženy zcela jinde a nebudou součástí webu, ale bude je načítat automaticky doplněk v prohlížeči :-)
Nevím už, jak se to jmenovalo, ale zkuste někdo hodit link, pokud si vzpomenete.
To je podle mě úplně nejlepší řešení, můžete tak komentovat jakoukoli stránku i článek, který třeba ani diskusi vůbec nemá a nemusí Vás zajímat co na to provozovatel webu - nijak to nemůže ovlivnit :-))
Výhodné je to i pro samotného provozovatele webu, protože alespoň nemusí nic (nakonec ani nemůže) moderovat, nemusí se bát obvinění z například rasismu, kvůli nějakému komentáři...
--
Jinak osobně si myslím, že stejně psát jakékoli komentáře pod články na serverech typu iDnes.cz, novinky.cz atd. je naprosto zbytečné!
Mozková kapacita čtenářů zmíněných on-line periodik zkrátka nestačí k tomu, aby dokázala zpracovat inteligetní a věcný komentář...
Proto pokud někdo něco inteligentního pod články na Idnes.cz píše, pak je to jenom házení perel sviním a ta informace pro diskutující představuje asi takový přínos jako elektronový mikroskop pro domorodce ve střední africe :-))
Oddělená diskuse je třeba tady: http://svobodna-diskuse.cz/
Ještě to ale moc nefunguje.
Jinak registrovaná diskuse je v podstatě smrt diskuse. Zvlášť na Novinkách tím estébáckým přístupem to v podstatě zlikvidovali. Sterilita a mrtvolno.
Dobře to maj podle mě vyřešený na Aktuálně. Maj tam cenzora s inteligentním přístupem k věci. To se žádným mechanismem nahradit nedá, radost diskutovat:-)
S tím souhlasím. Nicméně jedním z těch kroků k totalitě je i demokratická kontrola různých subjektů a snaha jim omezit vlastnická právat v zájmu toho, aby si každý na jejich serveru mohl hlásat co chce.
Tady nejde o to, zda je nějaký názor správný či nikoli, ale o to, že majitel má právo si na svém pozemku stanovit jaká pravidla on uzná za vhodná (stejně jako si vy stanovíte koho si pozvete do svého bytu či domu).
Pokud vám nějaká firma zakáže hlásat názory na svém majetku, tak vás nepošle za jejich hlásání do vězení a nebude vám bránit je hlásat na svém serveru či pozemku. Pokud vám stát zakáže hlásat názory, tak vás pošle za mříže nebo vám napaří pokutu. Takže ty snahy o svobodu slova bych spíš směřoval na EU a ne na iDnes.
Naprosto nic proti muslimům (pokud to nejsou teroristi) a homosexuálům nemám. Řeč byla o svobodě slova a na ni EU útočí. Nemáte nic proti tomu? Tak pak nemáte nejmenší právo si stěžovat na někoho, že cenzuruje názory.
Někde, kde se cenzurují názory jistě přestane podstatná část lidí chodit. Pokud ale jde jen o filtr nevhodných a obtěžujících přspěvků, pak s ním souhlasím. Ale až pokud tyto nevhodné příspěvky překročí jistou míru. Tuto míru si stanoví sám majitel "hospody", kde je už teď běžné, že hosta, který obtěžuje ostatní vyhodí. Mimochodem, v jedné hospůdce jsem viděl ceduli: "Zákaz diskuzí o politice" Cedulka jistě byla myšlena s nadsázkou, ale má podobný účinek, jako doporučení moderátorů webových diskuzí.
Tohle taky asi není úplně pravda. Váš byt a dejme tomu Vaše prodejna jogurtů není to samé. Z principu mi nemůžete zakázat vstup do mlíkárny ale můžete do Vašeho bytu. A veřejný blog, nebo diskuze pod články na internetu nejsou až tak soukromé, jako ten byt. Bude to něco mezi.
I další Vaše srovnání kulhá. Není, z pohledu práva, totéž říci že jste idiot a na druhou stranu říkat, že Áda Háčko byl fajn kluk a uměl to s menšinama. To musíte cítit taky. Už proto že rozhodně nejste idiot, spíše působíte dojmem opačným.
Asi jsme se nepochopili. :-) umlcovani politickych a jinych nazoru se mi take nelibi. Pokud ale jde o regulaci urazek, nicnerikajicich komentaru a flamewar jsem pro. Ale zkonceme tuto diskuzi drive, nez bude odpovidat tomuto popisu.
Pominu-li fakt, že z diskusí do kterých občas přispívám, má iDnes nejhorší systém pro diskuse,..
..tak rozhodně není fér někoho pozvat k diskusi a pak mu neustále odstraňovat příspěvky - z důvodu "údajné" nevhodnosti. Takových nářků jsem tam četl poměrně dost. Někdy autor i zmiňoval původní text příspěvku a nic nevhodného jsem nepozoroval. To, že některé vlákno diskuse se občas odchýlí od hlavního tématu, je v pořádku a nevidím na tom nic závadného.
No a teď si představte, že tito lidé sbírají trestné body. Pokud jich dosáhnou určitý počet, mají údajně vstup do diskusí uzavřený.
Aktuality ani Novinky neznám, ale podle všeho tam bude chodit pěkná verbež. Konec konců, i na iDnes do diskusí přispívá otřesná sebranka a to i přesto, že vlastní články patří spíše k tomu kvalitnějšímu co "český Internet může nabídnout".
Osobně se domnívám, že právě kvůli technickým nedostatkům jejich systému pro diskuse, zde nezůstávají diskutovat lidé s přínosnými názory. Přispívat je utrpení. A když vám navíc několik puberťáků reaguje, úplně nesmyslně, na váš původní příspěvek, který se může již během hodiny ocitnout na pozici dvoustého příspěvku... Navíc zpětně se zde k diskusi již téměř nikdo nevrací, vše je odbyto zpravidla do 24 hodin.
Já bych byl radši proto, aby se diskuse na iDnes zrušili úplně. Dnes, když si nechci pokazit dojem z dobře napsaného článku na iDnes, tak o diskusi pod ním ani nezavadím.
Navštěvuji diskusi jen tehdy, když očekávám, že lidé by mohli vhodně doplnit článek o informace které v něm chybí (ekonomika & finance, specifický HW, hobby, ...)
> anonymní diskutér nemůže vyplnit alias/přezdívku, pod kterým příspěvek píše.
Já k tomu používám pole předmět, stejně teď otravují s jeho vyplňováním.
jestli nepoznáš rozdíl mezi registrací/moderovanou diskuzí/ a cenzurou tak tě lituju :-)
.. ne na Novinkách vymizeli akorát ti tupci co si pletli diskuze se žumpou, ted se tam v pohodě diskutovat.. předtím to nešlo.. někteří si z toho dělali chat :/
..kéž by i na iDnes.cz zavedli stejné diskuze jako na Novinkách nebo ted nově na Lidovkách :) .. ale Lidovky vlastně patří pod stejného vlastníka, takže snad se i iDnes.cz dočká nových diskuzí :-)
Ale prd. Pokud tam někdo píše opravdu nesmysly (dotazy typu: "líbí se vám dnešní sluníčkový den?", které někdo posílá téměř všem diskutujícím), tak to akorát čtenáře otravuje.
Jsem pro registraci, lidi se neumí na internetu chovat, tak je třeba jim dát čuchnout trochu té reality, ve které se s prominutím jak hovada nechovají.
Ano. Když se šašek králi znelíbil, protože mu servíroval pravdu bez obalu, tak také skončil na popravišti, nebo v hladomorně. Nic nového pod sluncem. Pokud mi nadává někdo, o kom, podle textu příspěvku jasně vidím, že není zcela v pořádku, klesám na jeho úroveň už jen tím, že uvažuji o možnosti, jak mu zacpat ústa.
Pravda je vždy jen jedna. A dost často se horním deseti tisícům nehodí do krámu. A kdo moc ví a má schopnost uvažovat a jednak jinak, než jak se předpokládá, byl vždy nebezpečný. To ovšem není tvůj případ. Ty se držíš zásady: U nás se nic nesmí, u nás je pořádek. Vrať se do padesátých let, to bude pro tebe to pravé ořechové, nebo emigruj do nějaké ,,svobodné" země, určitě se ti tam bude líbít.
Pokud si ho pozvu a přijde na návštěvu, proč ne? Já s ním svobodně můžu, nebo nemusím souhlasit. Pokud je na návštěvě, mohu ho slušně požádat aby odešel, pokud budu u něj na návštěvě já, budu to já, kdo odejde, když s ním nebudu souhlasit. Ale nikdo mi nemá právo nařizovat, koho si domů můžu a nemůžu pozvat.
Ty jsi taky jeden z těch, kteří dodržují jen ty zákony, které se jim hodí do krámu, co? Sběr jakýchkoli osobních údajů podléhá dost přísným pravidlům, nedávno na to dojel Google, jestli o tom nevíš. A pokud registraci odmítnu, nikdo nemá právo mne do ní nutit, naopak s případnou žalobou bych u soudu uspěl.
No to tedy rozhodně nemá. Je to veřejná služba a tohle tam tedy dělat nemůžete. Názory a komunikaci nemůžete příliš moderovat ani ve vlastním bytě.
A je jen na Vás/Nás všech co všechno si ještě necháme líbit. Něco jiného je zjevná snaha jen někoho urazit a něco druhého je položení nepříjemné otázky politikovi na foru. I nezveřejnění toho, že byla ta otázka položena a nebyla zodpovězena je vlastně popření práva na informace.
Je důležitá informace, že se politikovi nechce na některé otázky odpovídat. Pokud ho tedy potom máme volit... nebo nemám pravdu? ;-)
...což je jen jiný název pro cenzuru. Jasně: Existují eané projevy, které je nutno omezovat a ty ,,správné", kterým je nutno, v zájmu ,,všech slušných lidí" dát maximální prostor i kdyby byly sebezcestnější! Přesně takhle začínal Hitler, Stalin Ahmanínežád, Kim Ir Sen, Koniáš a mnoho a mnoho dalších. Běda všem, pokud se vlády nad internetem zmocní lidé vašeho ražení.
Mě žádný kongres ODS neřídí. A feťáky a blbci, kteří si neumí vážit svobody, opovrhuji. Phlaš se v Severní Koreji, nebo Číně, tam tě uvítají s otevřenou náručí.
Internet není ničí soukromý majetek, takže nikdo nemá právo ho omezovat a cenzurovat. A pokud chce někdo na internetu působit, měl by tuto svobodu bezvýhradně ctít, nebo jít jinam.
To máte možná do určité míry pravdu, i když svoboda slova IMHO takhle tedy nevypadá. Ale pak by to mělo být snad alespoň někde explicitně napsáno: Třeba ne nadpis "Diskuse" (protože to implikuje názorovou pluralitu) ale "Sbírka vybraných názorů které jsou souhlasné s názory naší redakce".
Myslíte si, že například v mlékárně (soukromé) nemůžu vyjádřit názor, že to jejich mlíko je nějaký ředěný? Demokracie přeci nemá na soukromém pozemku co dělat... Dovedete si představit takhle třeba soukromé restaurace, nádraží, lesy... skoro všechno někomu patří.
Na kraji lesa tabule s povolenými názory, které smíte v lese vyslovit, jinak budete vykázáni ... etc. ;-)
Ano, o tohle nejspíše jde především. Vyhledat a zneškodnit. Někdy stačí jen pohrůžka a bude to mít stejný efekt. Zažil jsem docela dost let "totality" už jako dospělý, abych tohle mohl ocenit. Tehdy to bylo v zásadě podobné - trochu jiné prostředky, dané dobou, ale myšlenka identidká. A také to mělo ve společnosti nezanedbatelnou podporu, jako tady teď ...
Demokracie nemá na soukromém pozemku co dělat - ta se týká jen věcí "společných" a mezi ně iDnes nepatří. Vám nic nebrání si založit vlastní server - v tom spočívá ona svoboda slova.
Tohle je ale naprosto normální. Úroveň každého lidského konání je nepřímo úměrná jeho masovosti. Dokud byl internet jen pro hrstku vyvolených, musel být zcela zákonitě o něčem jiném, než dnes, kdy k němu má přístup prakticky každý, tedy i defektní jedinci, kteří ho zneužívají. Jenže nějaké registrace (které lze velmi snadno oblafnout) tohle nevyřeší.
Ještě bych chtěl poznamenat, že i když pominu ty blbosti s omezením počtu písmen a odstavců v příspěvku, formátováním textu, hodnocením příspěvků,... tak úplně největší technickou chybou systému diskusí na iDnes je to, že anonymní diskutér nemůže vyplnit alias/přezdívku, pod kterým příspěvek píše.
Ono když tam nalezla individua z Novinek, která neumí slušně diskutovat (a většinou ani neslušně), tak se nějaké omezení zavést muselo, aby diskuze zůstala civilizovaná. Tenhle nový krok je jen logický. Ostatně otázek je tam vždycky mnohem víc než tázaný stihne, tak se nic moc nestane.
V clanku je video, v nem zaznam volani jakehosi kluka straznikum, ze jeho kamarad byl okraden. Asi petkrat v nem padne slovo Rom. A lidi v diskusi pod clankem se to boji okomentovat.
Mazání nevhodných příspěvků považuji za mnohem lepší, než nějakou registraci. Registrace totiž nadávkám a vulgaritám nezabrání. Zato pomůže vyhledat a zneškodnit jedince s ,,nevhodnými" názory. Já osobně všechno, co požaduje registraci, bojkotuji.
Oni to zavedou a budete mít jistě radost. Ale až to pokročí ještě krapet dál a třeba i při vstupu do hospody si budete muset nasadit náhubek s čipem na kontrolu a regulaci nevhodných výroků, tak Vám úsměv asi zamrzne. Ovšem nikdo si toho nevšimne, protože na zevní straně toho náhubku bude nakreslený krásný a šťastný úsměv...
Vypadá to samozdřejmě jako blbost, ale nejspíše to tímhle, nebo nějakým podobným směrem směřuje a nebude pak cesty zpět. Nakonec se s tím čipem budeme snad i rodit a nebudete smět klít a nadávat ani sám na hajzlíku.
No, vidím, že mám co do činění s ignorantem, takže jinak:
1/ Registrace znamená sběr a archivování osobních údajů. K této činnosti je třeba mít povolení ÚOOÚ. Který ze správců serverů, vyžadujících registraci toto povolení má?
2/Jakákoli registrace je jen ouverturou cenzury, stejně, jako když nasazení chomoutu dobytčeti znamená, že bude zapřaženo a bude muset táhnout. Pokud si tento chomout necháme nasadit, brzy zjistíme, že je ve ,,veřejném zájmu", aby internet byl podroben dohledu, čili cenzuře! A aby byla cenzura účinná, nesmí být internet anonymní. Takže jde o krájení salámu: Nejdřív musíme uživatele internetu naučit, že být anonymní je špatné a potom už jim snadno vmasírujeme ideu, že všechno ošklivé musí z netu pryč, protože je to pro jejich blaho! Pokud vím, tak tenhle typ ,,demokracie" už jsme tu čtyřicet let měli.
"Mezi registrací a cenzurou není skoro žádný rozdí"
Ne. Pointa je v tom, ze abys mohl napsat prispevek, musis prvne neco udelat - zaregistrovat se. Stejne jako kdyz se chces najist, musis jit nekam na obed a zaplatit za nej, nebo si obed udelat sam.
",,Nevhodné" názory opravdu zmizely, ale ke škodě celé věci."
Ano, nevhodne pubertalni vykriky typu Jyrka atd. zmizely. A ke skode veci to rozhodne neni.
Ale pokud ti unika rozdil mezi registraci a naslednym volnym psanim do diskuse a moderovanou diskusi, kde nekdo prvne schvaluje, co vyjde a co ne, tak to je mi te opravdu lito :)
O vážné hrozbě, která se líbí jen několika dementům, kteří nedokážou přijmout pravdu, servírovanou bez obalu. Jakmile přestane být internet anonymní, přestane být svobodný.
Pořád zůstane dost ,,neregistrovaných" diskusí, kde bude možno se do Novinek, CDR a jiných podobných obout. Dosáhnete jen toho, že diskutující se přesunou jinam, protože sterilní diskuse nikoho zajímat nebudou a serveru poklesne návštěvnost.
,,civilizovaná diskuse je totéž, jako boj ODS proti korupci, totiž ti, co na korupci poukazují se musí umlčet, protože korupce, o které se nemluví vlastně neexistuje. A nepohodlným diskutujícím je také nutno zacpat ústa, co kdyby si někdo v zahraničí všiml, že s tou naší suprovou demokracií není cosi v pořádku, že? Jaký je rozdíl mezi povinnou registrací a cenzurou? Povnná registrace zní demokratičtěji, ale výsledek je stejný. A následky časem také.
"Výhodné je to i pro samotného provozovatele webu, protože alespoň nemusí nic (nakonec ani nemůže) moderovat, nemusí se bát obvinění z například rasismu, kvůli nějakému komentáři..."
zalezi na provozovateli serveru, jak nalozi s diskuzi a uz vubec nenese odpovednost na prispevky.
Uroven diskuzi se snizuje v zavislosti na zvysovani poctu uzivatelu s pripojenim k netu = az budou mit pristup vsichni, bude prumerne IQ na netu stejne nizke jako je prumerne IQ obcanu teto republiky = diskuze budou zahlcene hlupaky. Proto se zacina uplatnovat omezeni, z nichz registrace je to nejmensi. Uzivatele, kteri maji zajem o kvalitni diskuze, si je najdou (na tech serverech, ktere maji o diskutery zajem + jeste tu je taky potreba pocitat s reklamou - napr. na novinkach dost casto diskuteri resi, ze je vedle diskuze reklama google, cili si ji vsimaji (a nedoakzou pochopit vyber podle klicovych slov clanku a hledaji v tom konspiraci :) ) a ostatni bezmozci tu budou mit diskuze, kde muzou nadavat a radovat se....a klikat na reklamy.
Mne registrace nevadi, pokud to musi byt, zaregistruji se, pokud nemusim, pisu nn.
Me postrehy z diskuze na novinkach: da se to konecne i cist jako celek, cenzura schovava vylozene trapne nebo 100 % rasisiticke a treba jinak napsane prispevky se stejnou podstatou nechava, navic kdyz nekdo takovy prispevek cituje, tak je tam stejne videt.
... takze vsechny vase teorie, jak dochazi k nejake strasne cenzure, jsou mimo
Diskuze (dle wikipedie) znamená:
"Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat[1]) znamená věcný rozhovor několika osob nad určitým tématem, jehož cílem není rozhodovat, nýbrž věc pečlivě rozebrat z různých stránek, shromáždit argumenty a případně připravit půdu pro racionální rozhodnutí."
To se nijak nevylučuje s tím, že tu diskuzi bude někdo moderovat a mazat sprosté nebo rasistické příspěvky. A můžu vás ujistit, že třeba na iDnes redakce rozhodně nemaže názory lidí jen proto, že s nimi nesouhlasí. Já mám na mnoho věcí nemainstreamové názory a ještě nikdy mi nesmazali příspěvek nebo nedali ban. Ostatně je tam "kodex diskutéra", kde jsou stanovena pravidla toho, co do diskuze nepatří.
Zda v mlékárně můžete vyjádřit názor by mělo být především věcí té mlékárny, zda vám to na svém pozemku dovolí. Pokud nedovolí, tak pak je legitimní onu mlékárnu ignorovat a ona prodělá. Samozřejmě nic vám nebude bránit hlásat názory mimo onu mlékárnu (což bude i daleko efektivnější) a pokud vás podvedli, tak je legitimní, že by je zákon měl trestat. Jinými slovy - můžete po celém internetu hlásat, že jsem idiot a že nemám pravdu, ale zda mi to budete moci říct v prostředí mého bytu, tak o tom budu rozhodovat já a jenom já :)
To samé platí pro jakékoli prostředí, co je soukromé. Vám by se líbilo, kdyby k vám někdo přišel a chtěl ve vašem bytě propagovat nacismus? Prostě nemůžete nadřazovat svobodu slova vlastnickým právům.
Můžu vás ubezpečit, že naprosto vše na internetu je něčí soukromý majetek. Od počítačů, přes infrastrukturu, kabely, vysílače, routery, domény až po samotné internetové stránky.
"Ale nikdo mi nemá právo nařizovat, koho si domů můžu a nemůžu pozvat."
S tím souhlasím. Nikdo nemá také právo nařizovat iDnes, koho si pustí do svého domu (na svůj server) a koho nikoli. Je to to samé.
Majitel má také právo dotyčnou návštěvu ze svého majetku vykázat. Tohleto jsou základy vlastnických práv, není mi jasné, co je na tom těžkého pochopit. Prostě o majetku rozhoduje majitel a nikoli návštěva, uživatel, demokratická většina, Paroubek nebo Evropská komise.
Nehul to ty! Mezi registrací a cenzurou není skoro žádný rozdíl, oboje je určeno k vytěsnění toho, co se někomu nehodí do krámu. Stačí se podívat, na Novinky, jak tam dopadla diskuse po zavedení registrace! ,,Nevhodné" názory opravdu zmizely, ale ke škodě celé věci.
S tím snižováním IQ na Internetu máte naprostou pravdu. V ČR jsem byl jedním z prvních lidí, kteří Internet začali používat a až někdy do roku 2001-2 to bylo naprosto inikátní prostředí.
Všichni jsme si tykali, úroveň lidí byla úplně někde jinde, nikomu jsem nemusel nic vysvětlovat, když jsem se s někým domluvil, nikdy se nestalo, aby mě podtrhnul...
Nebo například když začal v roce 98 fungovat Xchat.cz - dalo se na něm mluvit inteligentně a diskuse byly o něčem. Dnes jsou služby jako xchat v podstatě naprosto zničené záplavou debilů.
--
Samozřejmě i dnes se můžu na Internetu bavit s inteligentními lidmi, ale už ne na veřejných masových službách - většinou se jedná např. o uzavřená fóra a naštěstí například původní chat-servery na platformě IRC zůstaly demencí nedotčeny :-))) Nejspíš proto, že na ně neběží bannerová reklama na portálech seznam a centrum :-D
Dnes už prostě nelze nechávat "dveře otevřené" pro každého, protože je na Internetu 95% dementů a jejich přítomnost by učinila jakoukoli komunikační službu prakticky nepoužitelnou.
To už se ani nebavím o tom, že kam jdou dementní ovce, tak tam jde za nimi i státní regulátor s cílem upravit ovcemi navštěvované prostředí tak, aby si "neublížily" a aby bylo možné označit "zlobící" ovce.
Proto už dnes nejde dělat nic veřejně - první vám to zaplevelí idioti a za nimi Vám ještě stát přikáže, zakáže, že z původní myšlenky projektu nezbydou až ani jeho trosky... :-(