Názory k článku
Internet Explorer se propadá k padesáti procentům

Jo koukam, ze tomu rozumite ;-) Najdete si neco o Netscape a KHTML :-)

Safari jsem zkousel jednou, byl jsem zvedavy. Po 15 mintach to slo navzdy z disku, vetsi smejd jsem nevidel. To uz i ten prehypovanej Firefox je (o hodne) lepsi. Pro me zustava jednickou Opera.

Pro mě je zatím jedničkou Opera, do budoucna ale počítám s přechodem na Konqueror.

Me se zase libi nasledujici zkusenosti:

- IE je jednicka, nic jinyho nikdo nepouziva

atd.

Ovsem datovano 2 roky zpatky, asi to opravdu nebude tak zhave ;-)

Bez Unixu/BSD/Linuxu by nebyl vubec internet a nemohl by jste sem ani napsat ;-) Ja to pouzivam kde se da,vcetne u znamych,po nekterych firmach atp. a v nejhorsim pripade to mam alespon v praci na virtualu

Bez Opery ani ranu na kteremkoliv z techto systemu kdyz potrebuji videt nejakou stranku co je echt preplacana grafikou.IE nepouzivam vubec,k Firefoxu se dostanu jen kdyz jsem u nekoho na navsteve,k Safari velmi vyjimecne ve firmach.Jinak dost preferuji lynx a nebo links v grafickem modu.

ale Fuhrer taky od těch našich vlezdoprdelků dostal myslím nějakou medajli, ale už nevím zda mu ji dal Klaus nebo Havel

Rolls Royce je jednicka, v praxi ho skoro nikdo nepouziva. Nechapes jeste dalsi veci? Klidne se zeptej :-)

Presto mi ho v diskusi nikho nenuti. Narozdil od fanatickych linuxaru ci uzivateu opery :D To je ten rozdil, ktery nechapes.

Coz je samozrejme zpusobeno tim, ze nejsi na serveru s clankem o luxusnich autech, ale o operacnich systemech a browserech.
Vazne to neni tak slozite k pochopeni.

Rolls Royce skoro nikdo nepoužívá, protože je drahý. Linux je zadarmo. To je rozdíl.

zadarmo je len licencia... v biznise ale plati Total Ownership Cost...

To je pravda, tak si to srovnejme :) :

Linux: je zdarma a jede roky bez problémů.
Windows: není zdarma a jsou s nimi neustále problémy.

Osobně jedu na Windows i na Linuxu ...

"Rolls Royce skoro nikdo nepoužívá, protože je drahý. Linux je zadarmo. To je rozdíl."

Ano. Jenze Linux je zdarma a TAKY HO NIKDO NEPOUZIVA :)))

Pouziva ho o NEKOLIK RADU vic lidi nez Rolls Royce :-)

Nebyt toho linuxu ktery nikdo nepouziva, tak si tenhle blabol muzes psat tak maximalne doma na toaletni papir. Lednicka, TV, video, mobil .... to vsechno bys nemel, na cem myslis ze to z dobrych 50% bezi ?

No, me uz nejakych 10 let Linux zivi a jsem s nim cim dal tim vic nadseny ... predtim jsem delal dlouha leta na Windows i na DOSu, takze to trochu dokazu porovnat a nejaky navrat rozhodne nehrozi. Ani k DOSu, ani k Windows.

Promin, ale to je hloupost. Windows jeste porad pouzivam v praci, doma uz linux a vracet se k windows nehodlam ani omylem. Zkus si to, kdyz clovek da linuxu cas a nauci se s nim pracovat, neni cesty zpet.

Staré a dobré? možná. To nové od Mrkvosoftu jsou shity. Já osobně používám dualboot XP a Ubuntu a jsem spokojen. XP jsem odrbal tak, že se na internet nedostanou, takže IE (odstraněný nLite) je tím pádem automaticky mimo hru. To samé i Outlook Express a protože o spyware opravdu nestojím, používám místo MS Office Open Office org jak pro Win, tak pro Linux.

Tak na Konqueroru se mi velmi líbí nastavování refereru, správa cookies a možnosti nastavení JS a i doplňků.

Kdyby alespoň ten referer a správu cookies převzal IE tak je to "nejlepší prohlížeč na světě".

Také se mi líbí rozhraní KDE ale Linux používat nechci protože mám vždycky "při přecházení" delší dobu guláš v klávesových zkratkách a nastavování systému. A to i přesto, že KDE umožňuje zvolit klávesové zkratky jako má Windows.

Ale už se chystá verze i pro Windows, takže možná bych to zkusil, a do tohoto shelu šel. Záleží co vše bude na Windows fungovat.

Strasne by me zajimalo v cem je lepsi? To neumite Anglicky ze se v Safari nevyznate? vas problem :-D

Safari je mladší než Firefox, takže nevím co by od něj Firefox měl kopírovat.

A že někdo něco okopíroval - to už je nuda, měl byste si najít něco lepšího

Safari by se dalo označit jako kopií Konqueror, tedy původně byl postaven na jeho jádře, kde jádro Safari je snad dodnes příbuzno s jádrem Konqueroru.
Firefox má jádro Gecko, jako prohlížeč vychází z prohlížeče Mozilla, která vznikla po uvolnění zdrojových kódů prohlížeče Netscape Navigator. Tedy Mozilla Firefox v žádném případě není kopií Safari.

nestačila by na toto téma zprávička nebo už teď v červnu jsou všichni u moře a není o čem psát?

Proc by to delal? IE je zdarma, takze zvyseni poctu jeho uzivatelu neprinese Microsoftu penize navic. Nebo mi neco unika?

IE je zdarma od té doby, co se management M$ rozhodl, že zničí Netscape a jeho majoritní podíl na trhu prohlížečů. Stejně tak to bylo i s WMP.

jasně takovou drobnou úpravu v jádru dělají inženýři v MS denně.

to slo udelat v dobe DRDOSu, dneska si to nikdo nedovoli

patch pro FF by byl k dispozici do druheho dne, ale velmi pravdepodobne by to zasahlo hromadu dalsich mensich aplikaci (s prislusnou davkou PR skod)

Může mi někdo vysvětlit, jak je definována jednotka "procentní bod", jestli má nějaký vztah k procentům a pokud ano, tak jaký je mezi nimi přepočet?

Procento je procento a procentni bod je procentni bod. Nevim, co je na tom k nepochopeni. Nebo vy vyjadrujete procentni narust z puvodniho zakladu jinak?

Výchozí hodnota je na 10 %, poté vzroste na 11 %. Znamená to růst o 1 p.b. nebo o 10 %.

Procento vs. procentní bod.
Pokud úroková sazba činí 10 procent a je zvýšena na 15 procent, pak se zvýšila o 5 procentních bodů nebo o 50 procent.
Zvýšení o procenta se totiž vztahuje k původnímu základu, v tomto případě k 10, zvýšení o pět tedy znamená zvýšení o polovinu, což je 50 procent. Procentní bod je vztahován k celku, tedy ke 100 procentům.

Takže pokud je například objem vody v nádobě 10 litrů a zvýší se na 15 litrů, tak se objem změní o 15 litrových bodů? Nebo pokud se nějaký člověk zhubne z 80 kilogramů na 60 kilogramů, tak zhubne o 20 kilogramních bodů?

Ne, zmeni se o 15 litru a 20 kilogramu. Tve nizke vzdelani ti bohuzel neumoznuje videt, ze litry a kliogramy jsou absolutni jednotky, kdezto procenta relativni a je nutno rozlisovat zaklad, z ktereho se odvozuji.

Takže pokud je například objem vody v nádobě 10 litrů a zvýší se na 15 litrů, tak se objem změní o 15 litrových bodů? Nebo pokud se nějaký člověk zhubne z 80 kilogramů na 60 kilogramů, tak zhubne o 20 kilogramních bodů?

Neni zadny duvod zavadet litrove body, protoze objemova zmena je porad v litrech (a zmena zmeny je take v litrech atd.).

Ovsem kdyz se zmena (nebo podil z celku jako v clanku) uvadi v %, tak uz je osemetne vypocitavat zmenu zmeny (nebo podilu), protoze je zde mozny dvoji vyklad:
1. vezmeme hodnoty v % jako jakekoli jine hodnoty a pak to bude vypadat napriklad tak, ze mezi 40% a 50% bude rozdil 25% (stejne jako je to mezi 40kg a 50kg)
2. vezmeme hodnoty v % jako specialni pripad a jednoduse je odecteme a tedy 50-40 = 10... no a ted je otazka ceho. Rozhodne je jasne, ze to nejsou % a proto se tomuto rozdilu rika procentni bod, aby bylo jasne o co jde.
Takze kdyz ma FF jednou 30% a pak 35% podil, tak ten vzrostl o
16,7% nebo take 5% p.b.
Je to ted jasne?

Buď chodíš na základní školu a jsi trochu pomalejší, nebo jsi prostě provokatér.
Procento není normální jednotka a proto s ním tak nelze pracovat. Procento je pomocné označení poměru části vůči celku.

To, že je to označení poměru části vůči celku není nic proti ničemu.

pokud se 4% zvýší na 5% a říct, že došlo k nárůstu o 20% znamená položit 4% = 100% a 5% = 120%

Matematicky mi vychází, pokud jde např. o hmotnost nebo objem, při zvýšení ze 40kg na 50kg je zvýšení o 20%kg/kg, z 10l na 20l je zvýšení o 100%l/l a pro procenta by tedy platilo při zvýšení ze 4% na 5% že jde od zvýšení o 20%%/%. Takto je to správně matematicky a je jasné čeho se ony procenta týkají.

Z matematicky není důvod nazývat jednotku výsledného rozdílu jinak než jednotky, jejichž rozdíl vytvářím.

Když si Ing. Jan Novák, PhD vezme Marii Procházkovou, tak že se podle běžných zvyklostí bude jeho žena jmenovat Marie Nováková, PhD.
Ano? Ne! Titul (za jménem či před ním) prostě není jméno a tak se s ním nepracuje tak, jak se pracuje se jmény.
A úplně stejně platí, že procento není jednotka a nelze s ním tedy pracovat jako s jednotkou. Tedy pokud nechci obdržet nesmyslné výsledky, jaké tady předvádíš.

Procento je zástupný symbol pro výraz ZÁKLAD/100, kde ZÁKLAD je aktuálně relevatní a daná hodnota (v případě potřeby i s jednotkou), která v mění. Jedním ze základních pravidel matematiky je, že nemůžete sčítat hrušky s jablkama. Proto ta vaše aritmetika může fungovat pouze v případě, že ZÁKLAD zůstává stejný.

Čili pokud mám informaci "něco se zvýší ze 4% na 5%", tak to je prostě jenom jiný zápis informace "něco se zvýší ze 4*ZÁKLAD/100 na 5*ZÁKLAD/100.

Výraz "zvýší se o x%" znamená "zvýší se o x*ZÁKLAD/100" - ale ZÁKLAD je definován jako aktuálně relevantní hodnota a tudíž se liší od ZÁKLADu, který se použil jinde.

Čili pokud mám informaci "něco se zvýší ze 4% o 25%", tak to je prostě jenom jiný zápis informace "něco se zvýší ze 4*ZÁKLAD/100 o 20*JINÝ_ZÁKLAD/100, kde JINÝ_ZÁKLAD je 4*ZÁKLAD/100.
Prakticky: ZÁKLAD = 1000kg
4*1000kg/100 + 25*(4*1000kg/100)/100. Výsledkem je 50kg.

Nicméně pokud se z nějakého důvodu rozhodneme považovat původní ZÁKLAD = 1000kg za opět aktuální, tak mohu výsledek 50kg napsat jako 5 * 1000kg/100, čili jako 5*ZÁKLAD/100 čili jako 5%.

A shrnutí: Procento je označení vztahující se k PROMĚNNÉMU základu. Pokud chci vyjadřovat poměr ke stejnému/původnímu základu, tak mám s procenty problém a proto byl zaveden procentní bod. Tak je to zavedeno, tak je to definováno, tak se to používá. Dělat v matematice věci po svém vede vyjímečně ke kolosálnímu pokroku, většinou ke katastrofě. Přeji hodně štěstí.
Případně se můžeš dovzdělat tady:
http://www.metacafe.com/watch/115094/ma_pa_kettle_math/
:-)

Ještě malý technický dotaz. Jak teda bude jmenovat rozdíl dvou hodnot v procentních bodech? Procentní bod to být nemůže, pokud procentí bod je rozdíl dvou procentuálních hodnot. A jaká jenotka je pro procentní nárůst procentích bodů?

Tyto hodnoty v praxi není třeba označovat speciálním slovem. Asi jako nemáme zvláštní označení pro člověka, který je zeť mého prastrýce.
Pokud tuto potřebu cítíte, vymyslete vlastní slova a publikujte je v nějakém odborném článku. Veřejnost je buď přijme, nebo nepřijme. Přeji hodně štěstí.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Procento#Zm.C4.9Bna_hodnot_v_procentech.2C_procentn.C3.AD_body

P.S. Tahle diskuze me vazne pobavila. Je legracni sledovat neschopnost nekterych lidi pochopit tak jednoduchou vec a jejich pomylenou argumentaci :-)

Procentní bod nemá (ostatně jako naprostá většina matematických termínů) žádnou schválenou definici. Má (ostatně jako naprostá většina matematických termínů) definici akceptovanou širokou matematickou (a technickou a ekonomickou...) komunitou.
Pokud někdo zvyšuje NA 5 p.b., tak buď velmi obskurně vyjadřuje změnu změny, nebo neví o čem mluví.

I blbec (viz definice) vi, ze kdyz nekdo rekne ze se neco zmenilo o X%, tak je to vztazeno k predchozi hodnote = kdyz mi IE pouzivalo 1M lidi a pak 2M lidi, tak je narust o 100% (nebo take, pokud vim, ze puvodni hodnota je 1M a vim, ze ze zvetsila o 100% tak je vysledek 2M)

=> rict, ze zmena z 4% na 5% je narust o jedno % muze jedine debil (viz definice) protoze nikde neni receno, kolik je 4% => neznam zaklad, nemuzu oprerovat s procenty.
Nehlede na to, ze i kdybych 4ku povazoval za nejakou hodnotu, tak zmena ze 4 na 5 neni 1% ale 25% (mimochodem, % se tusim uci tam maximalne na 3. tride ZS, ale at uz se uci jakkoli, tak ze 40 na 50kg to 20% neni zcela urcite).

Ne, nechápete to.
Procentní bod se používá tehdy, pokud chceme vyjádřit změnu hodnoty, která (ta hodnota) je vyjádřená v procentech. Resp. chceme-li porovnat dvě hodnoty vyjádřené v procentech.
Pokud vyjadřujeme rozdíl v absolutních jednotkách (jako litry nebo kilogramy), tak jednotka procentní bod nemá smysl a nemá smysl ani litrový či kilogramový bod.

Typickej filozof, nemysli ale diskutuje. Kilogramy a metry jsou jednotky, ktere maji nejaky rozmer, neco fyzicky znamenaji. Zatimco procento je akorat "jedna setina", urcity pomer z cehokoliv, nic vic. A kdyz se ti ten pomer zmeni, tak zalezi na tobe, jak popises, o kolik nebo kolikrat se ten pomer zmenil.

No mě spíše zaujal ten graf, ve kterém se mezi dvěma sousedními body místy vyskytuje různě dlouhé časové období.

tady je to přehledněji:

http://www.toplist.cz/stat/?a=history&type=1

Poslední tři týdny je propad IE6 a nárůst Gecka.

Důvod neznám, ale strmost neukazuje na nějaké pozvolné pokračování trendu, spíše jde o důsledek kampaně "zčernalá obrazovka" a lidé se bojí používat IE, aby neaktualizoval.

Zajímavé je, že vtom grafu se skoro vše rozmělňuje na verze, pouze Gecko je jednotné. Vypovídací hodnota, zase žádná, zase si někdo přiohýbá interpretaci. Stejeně tak se v GA do statistik Firefoxe započítává Flock...

V tom není problém ->IE se rozděluje proto, že pro vývojáře je obrovský rozdíl, zda mají uživatelé IE5, IE6 nebo IE7. A hodnoty těch minoritních jsou pořád v řádu procent.

Nikdo přece netvrdí, že MSIE není pořád nejpoužívanější.

Podíly Firefoxu uvedené v článku jsou podíly Firefoxu. TopList sice udává Gecko dohromady, ale mezi podílem Gecka a Firefoxu nebude tak velký rozdíl. Podle Navrcholu.cz měly prohlížeče s Geckem mimo Firefoxu podíl nějakých 0,95 procenta. Podíl konkrétně zmíněného Flocku cca 0,03 procenta.

1% neni 1 p.b. !!!

Dokud lidi pouzivali selsky rozum, kazdymu bylo pouzivani vyrazu "procento" jasny. Pak se nekdo probudil - asi matfyzak - a je bordel! :-)

No já nevím, ale pokud by se to nerozlišovalo, jak byste rozuměl větě "Podíl prohlížeče XY byl 20% a vzrostl o 10%" - má teď 22 nebo 30? Těm 30 odpovídá "... vzrostl o 10 procentních bodů".

On ten selský rozum není vždycky lepší. Někdy prostě zůstane stát v hnoji.

Nějak se v tom ztrácím, jaký tedy bude nárůst v procentních bodech, pokud se počet uživatelů zvýší z 10 na 20?

Tady nemůžeš aplikovat procentní body, protože veličiny nejsou v procentech.

Procentní bod je PR jednotka. Když mi banka napíše, že mi zvedla úroky z hypotéky o 1p.b., tak nad tím mávnu rukou. Když mi napíše, že o 10% tak vystartuju jako čert :-D. A přitom to bylo jen z 10% na 11% (příklad, rejpalové) takže jeko PR to funguje :-)

Nejaky cas trvalo, nez se novinari naucili pouzivat p.b., tak budme radi, ze to pouzivaji a nechovejme se jako hlupaci. Nad zbytecnym slovnim balastem by se mel zamyslet spis nekdo jiny. Asi tak.

To je krasny, jak tady hlupaci na sebe dokazou prozradit elementarni neznalosti a jeste pritom nadavat tem chytrejsim :-)))
Vrat se do skoly.

No jo, zrovna jsem chtel neco v tohle smyslu napsat. Je to uzasny priklad jak arogance casto prameni z neznalosti. :)

Procento ani procentni bod zadnou jednotku nema, je to bezrozmerne cislo. Pockej do sedme tridy, tam ti to vysvetli :-)

Tento příklad je nesmyslný, na rozdíl od správného použití procentnich bodů v článku

Takhle to nejde, zadna jednotka neni bezrozmerna, scitas jabka s hruskama :)

Tak buď neříkáš pravdu ty nebo Roj, protože ten výše napsal "Procento ani procentni bod zadnou jednotku nema".

Slovo "procento" neznamena nic jineho nez "setina", takze se jedna o zlomek 1/100, cili cislo. Kdezto "jednotka" ma fysikalni (popripade matematicky) rozmer. Napr "otacka" ma zakladni rozmer 1/s, popripade uhlove (2pi)rad/s.

Nelze.

sorry, to byl preklep. Melo to byt: "zadAna jednotka neni bezrozmerna", a mel jsem na mysli otacky. Otacky neni bezrozmerna jednotka.

Nejdriv uvod:
Procentni body se pouzivaji na to, aby bylo mozne jednoduse urcovat rozdily mezi procenty tedy relativnimi velicinami, nikoliv mezi absolutnimi velicinami. Jestlize napriklad trzni podil je jeden rok 3% a druhy rok 5%, rikame ze vzrostl o 2 procentni body. Nemuzeme rict, ze vzrostl o 2%, protoze se muze napriklad za ten rok zmenit velikost trhu a pak by to nebyla pravda.

Procento je relativni jednotka, ktera je vztazena k nejakemu absolutne vyjadrenemu celku (napriklad "o jake casti celku se bavime").

Procentni bod je relativni jednotka vztazena k relativni jednotce, a to k procentu :) Vyjadruje zmenu casti celku v case, aniz by bylo treba znat ten celek. Zatimco z hodnoty procenta je mozne zjistit zpetne absolutni castku, u hodnoty uvedene v procentnich bodech to bez znalosti dalsich udaju nelze.

Ted ke tve otazce:

50% + vzrust o 10 procentnich bodu je tedy 60%
(Tento priklad dava smysl napriklad u toho trzniho podilu)

50 procentnich bodu - 70% nedava smysl


Doufam ze jsem to vysvetlil srozumitelne - je to celkem jednoducha vec, ale podle toho jak se to to probira, se to da pekne pomotat :)
Vice viz http://en.wikipedia.org/wiki/Percentage_point

Cím je určeno, který součet dává smysl a který ne?

pokud dává smysl 50% + 10 procentnich bodů, mělo by dávat smysl i 50 procentnich bodu - 70%, přece jenom to lze drobnou matematickou úpravou převést na

-70% + 50 procentních bodů.

Nebo ani takhle to nedává smysl?

Ja vedel ze se nekdo ozve, rikal jsem si ze to tam dopisu :)

Matematicky to samozrejme smysl dava, ale logicky je to blbost. Po prevedeni na druhy tvar to uz logicka blbost neni a dovedu si to predstavit.

Najdi si nekde co to jsou ty procentni body (v mem vysvetleni, na wikipedie, nebo nekde na googlu), a bude ti jasne proc.
Procentni bod je totiz urceny pouze k tomu, aby se pricital nebo odecital od nejake hodnoty uvedene v procentech. To neni potreba nijak dokazovat, to je soucast definice procentniho bodu.

ne. procentni bod neni stavova velicina :)

Opravdu zábavná diskuze. Abych ji učinil ještě zábavnější, přiliji oleje do ohně a dovolím si upozornit (i některé ty, kteří dokážou rozlišovat mezi procentem a procentním bodem), že zápis "10 %" (s mezerou) znamená "deset procent", zatímco zápis "10%" (bez mezery) znamená "desetiprocentní", zde tolikrát chybně používaný.
S přáním pěkného dne a mnoha dalších podobných diskuzí
Filip

V kazdem pripade se jedna o obycejne nasobeni cislem 10/100, neboli 0.1 :-))

Jednoducho si analfabet! Nemam rad ludi, ktory sa niecomu nerozumeju a rypu do toho!!!

Jak na to koukám, není trochu brzy na IE8? Šestka má ještě třicetiprocentní podíl, sedmička tedy nemůže být ani vzdáleně morálně zastaralá.

Přijde mi, že tím Microsoft trochu podkopává osvětové snahy. Lidi, kteří stále ještě používají IE, nejsou zvyklí updatovat na novou verzi co dva roky. Jak je mám přesvědčit, že mají zahodit 7 a přejít na 8, když si tu 7 stáhli s velkou slávou teprve předevčírem?

Podle mě by Microsoft udělal líp, kdyby místo nových major verzí jednou za dva roky produkoval minor verze jednou za dva měsíce a nabízel je uživatelům k instalaci přímo z browseru, jako to dělá Firefox a ostatně i Opera. Tak by se s novými funkcemi a opravami chyb čekat na příští major a byla by spokojenost jak u uživatelů, tak u webmasterů...

JJ presne tohle at microsoft nedela ;o) nebo nám to tady rozkope úplně ;o)

A není to jedno? Když bude MS vydávat IE co dva měsíce, tak se zase najde někdo kdo si bude stěžovat, že vydává nové verze co dva měsíce.

Jinak Firefox vychází také v nových verzích zhruba co rok (dva) a to co vyšlo od vydání verze 2.0 byly jen samé opravy chyb, takže vlastně ani nevím co řešíte.

Pokud vím, tak frekvence látacích balíčků jsou u FF a IE celkem podobné. Jen MS bugfixy neoznačuje novou setinkou ve verzi ;)

zato bugfixy OS označuje jako nový OS (XP sp1) :)

uživatelé IE si nejsou zvyklí používat moderní prohlížeče nebo to neumějí, ale Microsoft má možnost takovým uživatelům vnutit novou verzi násilím (windows update) a také to provedl, kdyby Microsoft nepoužíval tyto "špinavé triky" a neměl výhodu "násilně nainstalovaného" prohlížeče (uživatel nemá možnost odmítnout instalaci IE při instalaci OS) asi by byl MSIE dávno "alternativním" prohlížečem daleko vzadu pokulhávajícím za FF i Operou

Microsoft má možnost takovým uživatelům vnutit novou verzi násilím (windows update) a také to provedl, kdyby Microsoft nepoužíval tyto "špinavé triky" Ale prosím Vás, kde jste na to přišel? Windows update je normální aktualizační služba, kterou dnes najdete ve spoustě jiných aplikací. Vždyť Firefox taky stahuje a nabízí aktualizaci v podstatě "násilím" - to Vám nevadí? Windows update lze jednoduše nastavit tak, aby aktualizace stáhnul, ale neinstaloval. Uživatel si pak instalaci provede ručně s tím, že může zvolit co se (ne)bude instalovat. uživatel nemá možnost odmítnout instalaci IE při instalaci OS A taková možnost je v jiných OS? Ubuntu se mi nainstalovalo a žádnou takovou volbu mi nenabídlo :)

Je to tak. Oni jsou velmi zaujatí a jiný názor můžete mít jen přes jejich mrtvolu. Mám IE7 se zás. modulem IE7 Pro a nevidím jediný rozumný důvod proč to měnit.

Protože není tak střelený jako Vy. Vám ta diskuze na zive.cz nestačila?

A to je podle některých testů IE7 mnohem méně paměťově náročný a často i stabilnější než konkurence.
Alespoň to platilo před rokem. Nejsem schopen sledovat tak rychlé změny u browserů tak pokud už to neplatí tak se omlouvám.

Podle kterych testu ? Netvrdim ze konkurence je dokonala, ale IE si 80% natahne do pameti uz pri startu OS => porovnavat pametovou narocnost je jaksi ehm ...

Byla nějaká zábava? Asi se tam podívám. :)

Ono to tak stoprocentne neplati. Napriklad v rychlosti zpracovani Javascriptu (v dobe dnesnich web2.0 aplikaci celkem dulezite) ma IE7 vyrazne navrch nad FF2.

Tyhle vykriky typu nejhnusnejsi, nejzaostalejsi, nejhorsi jsou celkem na nic, protoze pak si te lidi onalepkuji jako extremistu a neveri ti, i kdyz mas v zasade pravdu :)

Nemam potrebu lhat abych ti neco dokazal. Ja pouzivam Firefox.

Nicmene srovnaval jsem FF2 s IE7. Vim dobre, ze FF3 rychlost zpracovani JS vyrazne zrychlil. Ale FF3 jeste neni, a v poslednich 2 letech rozhodne nebyl vydany.

Ted k tomu srovnani: zrovna na strance kterou jsi poslal byl FF2 v nekterych ohledech mnohem pomalejsi nez IE7.
Podle SunSpider testu by take zvitezil IE7 nad FF2, nebyt velmi anomalniho vysledku ve zpracovani stringu (coz je pouze 1 disciplina z 9, ktera se merila, a v ni byl IE7 asi 10x pomalejsi nez FF2). Jedna se ovsem o synteticky test, ktery nema s realitou mnoho spolecneho. Pokud jsi nekdy ladil vykon nejakeho systemu, urcite vis ze neexistuji 2 stejne zpusoby vyuziti prostredku, a tak tyhle synteticke testy mivaji casto mizernou vypovidaci hodnotu.

Firma meho kamarada vyviji hotelove rezervacni systemy s pouzitim AJAXu. Zatimco aplikace se na beznem PC v FF2 cuka a vubec chova dost pomalu, v IE7 jede vyborne. A neni to jediny priklad, ktery znam.

Opravdu nevidim duvod rict, ze IE je nejpomalejsi browser. Ma sve pouziti. Koncim diskuzi, preber si to jak chces.

Firefox 2 na AJAXU drtí paměť, seká se a mnohdy i spadne, takže nevím co řešíte.

Tak teď jste nám to dal. Ještě nevydaný Firefox 3 je rychlejší než 7 let starý IE 6, jste opravdu borec.

Možná byste se měl zamyslet nad návštěvou psychiatra...

Je absolutně jedno, že Firefox už bude vydán, protože porovnáváte nový prohlížeč se sedm let starým prohlížečem. Je jasné, že ten nový bude asi lepší.

Je evidentní, že s Vámi se nedá rozumně diskutovat, protože Vy si melete pořád svou ohranou písničku a vůbec nic jiného Vás nezajímá.

Abych parafrazoval vasi argumentacni strukturu:

"Podle nezavislych testu je stare Pentium II Celeron 266 Mhz mnohem pomalejsi nez nejnovejsi AMD Dual-Core Opteron 880. Proto je jasne, ze jenom debil by si koupil CPU od Intelu."

Verim, ze vetsina lidi co s vami zkouseji diskutovat, zatimco tady ze sebe delate debila, pouziva Firefox :o)

Jak trefne receno! Snazime se ho zpacifikovat, aby nedelal ostudu Firefox komunite ;)

jenže Firefox stahuje aktualizace jen pro sebe ne pro Office nebo Photoshop, většina programů stahuje aktualizace jen sebe sama
no v jiných distrech si uživatel může vybrat, jaký software si nainstaluje a jaký ne, možná je to i v tom Buntu, ale pod nějakou volbou "pokročilá instalace"

Firefox stahuje instalace jen pro sebe, protože víc toho nemá. Windows update je kompletní aktualizační služba pro všechny produkty MS, takže stahuje i pro Office. Adobe má taky svůj updater, který aktualizuje všechny produkty od Adobe nainstalované v pc. Je to úplně v pořádku, nevím co Vám na tom tak vadí.

Nic jako pokročilá instalace v Ubuntu není - alespoň ne dostupná "běžným" uživatelům.

Neni to tak, FF nebo jakakoli jina (ne M$) aplikace se spusti, az ji spusti uzivatel. IE se spousti se startem systemu, nacitaji se jeho DLL, pouzivaji jej jako backend dalsi aplikace i samotny OS. Nezaplatovat IE = mit deravy system. Nezaplatovat FF = mit deravy prohlizec. A to je zatracene velky rozdil.

Máte v zásadě pravdu, ale například IE7 běží standardně jako "ne úplný (ale skoro ano) stand alone" a shell využívá/je provázán stále s IE6. Navíc můžete IE7, ale i FireFox a asi i ostatní browsery instalovat jako "úplně stand alone". Tedy jak píšete, když chcete můžete mít děravý pouze prohlížeč. Ale bezpečnost se tím pravděpodobně nijak nezvýší ...

No nevim, me se nova verze firefoxe nainstaluje bez ptani. Narozdil od IE 7, ktery diky tomu jeste nemam. Presto u Fiforexu je to zcela v poradku. Inu, jste typicky prototyp FANATIKA, ktery nechape elementarni veci, a ktery si porad pubertacky mysli, ze nadavanim na MS je hrozne IN a Cool. Proste Hustodémon.

Ale i upgrade pokud vím Firefox stahuje a nabízí k instalaci.

Pánovi dochází argumenty, tak začíná nadávat. Přečti si celé vlákno, zamysli se a pak se vyjadřuj.

Toplist má jiné servery (a výrazně více) než Navrcholu. Může tedy vycházet něco jiného. D§ležitý je trend a ten je klesající pro IE a roustoucí pro Gecko. A zajímavý je obrovksý propad IE6 za poslední tři týdny na úkor Gecka a Opery.

kdo uz zkousel ie8b ?
me se zda ted' pomalu vykresluje a spatne zobrazuje stranky stejne jako opera.

Aneb verim jen te statistice, kterou si sfalsuju sam.

Statistiky z vsemoznych monitorovacich sluzeb jsou naprosto nevypovidajici a to globalne.

Viz podil FF na odbornejsich serverech, da se tedy predpokladat, ze jej pouzivaji predevsim ti schopnejsi uzivatele. Na to navazuje i jiste daleko vetsi podil uzivatelu pouzivajicich adblock, noscript a podobna rozsireni (jak je to u Opery nevim, nepouzivam, proto se k ni ani nevyjadruju).

Z toho je zrejme, ze podil FF bude s vysokou pravdepodobnosti vyssi a jedina realite se blizici statistika by znamenala analizovat logy webu.

Da se tedy s klidnym zvedomim predpokladat, ze dobre 1/3 uzivatelu FF navrcholu vubec nezaznamena, nema totiz jak (ostatne, kdyz se tak koukam, tak ho taky mam mezi temi cervenymi radky adblocku => neexistuju pro ne). => odhaduju, ze podil FF uz IE minimalne dorovnal, pokud uz jej neprekonal (na par serverech, kde mam pristup k logum je podil IE pod 30%).

Navic u Opery je takova finta,ze se da nastavit aby se identifikovala,pripadne maskovala jako Firefox nebo IE a dost se to vyuziva.

Ono se toto da samozrejme i z FF, ale tyhle figle pouziva uz jen minimum uzivatelu. Mam nekde rozsireni FF, kde se da komplet napsat ID prohlizece, takze si tam muze kazdy napsat trebas nejake moudro. Pripadne lze identifikaci vypnout uplne, stejne tak se da nastavit, ze se win identifikuji jako tux a opacne ... .

Implicitně se to nevyužívá už hodně dlouho a navíc není problém správně identifikovat i takto „maskovanou“ Operu.

To je snad 50 let stary blud :D

tak to zase neprehanej venco, tak dlouho to neni

No já nevím já také pod IE browsdám bez aktivného skriptování a tedy i JS, ale neměním referer takže lze poznat co používám ...

Když už řešíte do hloubky podíl prohlížečů na trhu, tak by asi stálo za zmínku, že počet uživatelů Linux OS roste a každý nový uživatel Vám bude z počátku používat FF.

Nemusi - v KDE je "defaulni" browser Konqueror a v Gnome Ephiphany.

Jak kde, některé distribuce mají jako default nastavený firefox, asi aby nebyli nově příchozí až tak zmateni :)

Jinak, stále vysoký podíl IE je dle mého dán spíš tím, že je "defaultní" ve firmách a státní správě - většina lidí si přečte noviny na netu v práci a doma se věnuje něčemu užitečnějšímu, byť domácí výchozí prohlížeč až tak často IE nebývá.

Počet uživatelů Linuxu roste, ale velká část z nich jen pokrývá nárůst používání počítačů ve společnosti. Jinými slovy, 1% podíl dnes je výrazně více uživatelů než 1% podíl před lety.

Navíc nárůst Linuxu o jeden procentní bod (tedy +100%, to tak odpovídá za poslední dva roky v ČR) se ve statistikách projeví zase jen tím jedním procentem.

a) procentuální podíl Linuxu neroste tak zásadně, aby to mělo na podíl Firefoxu významnější vliv

b) zdaleka ne všechny distribuce mají Firefox jako výchozí prohlížeč.

A hlavne, Linux na desktopu nikoho nezajima ;-)

zajimave, ja mam na vsech desktopech i notbooku pouze linux :)

A máš holku?

Samozrejme. Holky leti na chytry kluky, a chytri kluci pouzivaji linux. Na windowsaky leti jen blbky :-)

Je to jeste lepsi :-)
My chytry kluci prebirame holky prave takovejm, co se tak hloupe ptaji :-)

Jsem zvědavý, jaký vliv bude mít na situaci KDE 4 a Konqueror s Webkitem.

Mohl by mi někdo vysvětlit, jaký důvod vede firmy k tomu, aby soupeřili na poli bezplatného softwaru?? Vždyť jim může být jedno, kolik kidí používá jejich produkt, když za něj stejně nedostanou zaplaceno.. Jde o image? Nebo o princip?

Kdo ovlada prohlizece webu, ten ovlada web samotny. Je to klicova aplikace, zvlaste v ocekavanem boomu webovych aplikaci. Jde tedy o boj o technologickou zakladnu.

Mozilla (FF) je nadace, prispevky jdou prave na vyvoj prohlizece, neda se tedy rict, ze by slo o firmu, ktera potrebuje mit zisk.

M$(IE), tem jde predevsim o to, ze pokud uzivatel pouziva jejich prohlizec, jsou to oni, kdo urcuje smer vyvoje, format, .... omezeni, ... a tim padem i pripadne budouci zisky. Napr pokud bude IE jediny prohlizec, ktery bude umet otevrit format XYZ, prodam vice systemu s IE = vice $.

Opera, tady pravda od dob zruseni placene/reklamni verze trochu pohnutky neznam. Predpokladam, ze zisky jsou generovany jinde a opera slouzi predevsim jako marketingovy nastroj, coz muze byt levnejsi a efektivnejsi nez nakup reklamy.

"Napr pokud bude IE jediny prohlizec, ktery bude umet otevrit format XYZ, prodam vice systemu s IE = vice $."

Tomuhle snad ani sam neverite.

lol, a na cem myslis ze jsou zalozeny M$ office cele roky ? Na uzavrenem formatu, ktery se pravidelne meni aby jej nikdo hned tak nemohl implentovat (netvrdim tim, ze je to spatny balik, ale nebyl by zdaleka tak rozsireny).

Proc myslis ze se M$ snazi dotlacit ruzne poskytovatele obsahu aby pouzivali jeho technologie ? (napr streamovani videa) ? Protoze jde o jejich uzavreny format, ktery nikdo jiny neumi spravne implementovat = abys to prehral potrebujes windows.

Proc vubec myslis, ze se ruzne firmy snazi ovladnou ruzne segmenty trhu ? Protoze kdyz se jim to nedejboze podari, tak mohou diktovat podminky trhu. I pokud nasledne sve produkty mnohonasobne zdrazi (coz se u windows deje), zakaznici nemaji na vyber (coz u windows bohuzel take v nekterych oborech plati).

A ve finale, proc myslis, ze M$ nevadi pirateni windows ? Prave proto, ze se snazi ovladnout trh. Zamezit pirateni SW lze uz davno velice efektivne, minimalne jej lze velice komplikovat a prodrazit, proc to M$ neudela ? Protoze tu existuji alternativy, kterych by se radi zbavili, ale protoze to nejsou firmy, ktere by slo koupit/znicit, tak si s tim zatim nevedi rady.

Vaše teorie se mi moc nezdají.

MS Office sice užívá(l) uzavřený formát, ale nic nemění na tom, že byl vždy uživatelsky přívětivější. Nemluvě o rozsáhlé funkčnosti, kterou alternativy pokud vím nemají.

Jak se Windows zdražují? Nevšiml, jsem si, že by cena OEM Vist byla vyšší než cena OEM XP před x lety?

Jak se dá jednoduše zabránit upirátění sw a proč myslíte, že to žádné firmě nevadí (tedy jsem neviděl ještě sw, který by se nedal "nějak" sehnat)

Opera má příjem z prokliknutých reklam při vyhledávání na Google (i jinde?). Kdysi psali, že hledali jiný model, aby ji mohli nabídnout bez reklam, takže si asi na sebe více či méně vydělá.

Su niekde k dispozicii aj konkretne cisla z navrcholu.cz, ci len tato esej? Mna by napr zaujimalo ako je na tom Opera 8 vs. Opera 9. Hlavne ci sa oplati specificky osetrovat web dizajn kvoli niektorym nedostatkom osmicky.

Dakujem, tieto linky sa zisli; hladal som nieco aktualne a z ceskych/slovenskych serverov preto som dufal, ze v tomto clanku (o navrchole.cz) budu aj 'raw' data. V kazdom pripade, rankings a toplist su fajn :)