Názory k článku
Internet proti monopolu -- tři roky poté

V cestine se obecne doporucuje u vyctu osob (viz "já, Ondřej Neff a Ivo Lukačovič") davat sebe na posledni misto. :-)

Já to bral, jak mne to napadlo a doufal jsem, že ani jeden ze zůčastněných mne kvůli tomu nezavrhne :)

Ani jsem nevěděl, že sebe člověk dává na poslední místo, to je fakt nějaký jazykový úzus?

Ono to neni ani tak o jazyku jako o pravidlech slusneho chovani. Neco podobneho jako ze zena a vyznamnejsi osoba jde vpravo a podobne.
Rekneme, ze to vypada blbe, doporucuje se dat najevo jistou skromnost a umistit se na konec. Mam dojem, ze to doporucoval treba p. Smejkal v dobe kdy jeste delal (za komancu) do slusneho chovani a ne do digitalnich podpisu. :-)
BTW: V uvedenem pripade je to obzvlast drasticke. Neodvazuji se posuzovat dulezitost zminovanych panu, ale minimalne kvuli veku bych dal Neffa na zacatek. :-)

Já to bral podle němčiny (můj rodný jazyk), kde je to naopak - pokud ve výčtu použiji svoje jméno, dám jej na první místo.

Ted se ukaze nakolik struktura ctenaru lupy kopiruje strukturu a nalady obyvatel CR. Pokud mam pravdu, tak se tady pod tvym prispevkem brzy objevi plejada nazoru ("tahni do nemec (tusim rakous v tvem pripade) atd..").

VK

Myslíte takhle: Ondřej Neff, Ivo Lukačovič und mich?

Někteří jazykoví puristé (ať čeští či němečtí) by totiž mohli namítat, že z kontextu věty vyplývá předmětový genitiv, resp. v němčině předmětový akuzativ: "že celá akce sloužila pouze pro zviditelnění naší trojky (Ondřeje Neffa, Iva Lukačoviče a mne)."

Jinak ale musím říci, že mi kladení "já" na první místo nepřijde v textech této povahy nijak neslušné a použití nominativu v závorce je i z jazykového hlediska opodstatněné a progresivní. Úzus na jehož dodržování se tu bere zřetel je již překonaný, i z toho důvodu redakce neprovedla korekturní zásah do textu pana Zandla. V tomto případě ale nejde o germanizaci, ale shodně se stavem jazyka v německy mluvících zemích o poangličtění (chcete-li amerikanizaci).

Tak to byl progresivní už Karel Poláček:

"Tak jsme se tuhle šli koupat ke Klobouku, byli jsme čtyři. Já, Bejval Antonín, Éda Kemlink a Zilvar z chudobince."

"My totiž chodíme do houslí tři, já, Čenda Jirsáků a Éda Kemlink."

"A bylo nás pět, co jsme lezli oknem, a to: já, Zilvar, Bejval, Jirsák a Kemlink, a jednou jsme vzali s sebou Vendu Štěpánka, ale ten filmům nehoví, poněvadž jest ještě malý"


:-)

On tim chtel myslim ukazat neco jineho ;-)

V angličtině docela vážný společenský přestupek - vnímáno jako narcisismus :-))

Pokud si lidé přičítají zásluhy, které jsou pro všechny ve výčtu tytéž, pak ano, jednalo by se o prohřešek proti mravům, ale v tomto případě jsou jména vytýkána v souvislosti s negativním předpokladem, a proto lze odvodit, že pan Zandl se chrabře postavil v štít proti případným útočníkům. Znám mnoho lidí, kteří by se postavili na chvost, případně by se po zvážení možných nevýhod raději vzdali té cti být jmenován.

DOcela me pobavil ten popis jizdy v tramvaji. Tak takhle vznikaji dejiny!

Nový monopol nám tu vzniká hned 2x za podpory nynější vlády:

1. Internet do škol. Dodavatel jeden. Konektivita Český telecom.
2. Internet pro státní správu. Dodavatel zase Český telecom.

Nevzniká nám z toho pěkný monopol? Možná namítnete, že na to INDOŠ bylo jedno výběrové řízení, ale já si myslím, že mělo být výběrových řízení více alespoň podle krajů. Možná by stálo zato zapojovat tyto uzly do sítě TENu.
Internet pro státní správu bez výběrového řízeni.

Smot.

Mýlite se. To není 2xmonopol. Jednou to je trafika pro Březinu a druhé bude pro ... (zjistěte si to).
Volby se blíží, korytá se budou měnit.

Byl páteční večer a já jsem spěchal z práce za svojí ženou a právě se narodivší dcerou Vandou...

Diky, prinos vasi akce byl velky.

Bohuzel nasi pos(r/l)anci jsou tak tupi, ze tento monopol podporuji dale (viz odklad liberalizace). A vlada jakbysmet.

Poslanci nejsou tupi, oni jenom potrebuji penizky a vy jim je date. Respektive vy date penizky Telecomu a Telecom, respektive jeho strategicky vlastnik da cast vlade. No a ta uz prijde na to, ktera hut potrebuje sanovat. :-)

az jsem zacal slzet, kdyz jsem to cetl!

Velmi Vam dekuji za Vasi snahu a obetavost. Bez Vas bychom dnes nemohli na Internetu ani pomyslet! A navstevost Vaseho serveru by jiste spadla k nule!

To by byla tragedie! Jeste ze se o nas vsichni slavni guru ("otcove zakladatele") postarali a s SPT Telecomem to vyridili! Takze opravdu dekujeme!

Skandujte vsichni:

Pa-trik ZANDL, Pa-trik ZANDL, Pa-trik ZANDL, Pa-trik ZANDL, Pa-trik ZANDL, Pa-trik ZANDL, Pa-trik ZANDL !!!!

HURAAAAAA.. a D E K U J I!

---
timto nechci upirat zadne zasluhy nikomu ze zucastnenych - nemam rad, kdyz lide sami nic neudelaji a jenom nadavaji. Tohle je opravdu vzor pro ostatni. Vadi mi ovsem, kdyz si nekdo takovy na sebe pise oslavny clanek, v nemz vynecha svuj obchodni zajem na cele veci. To vzory nedelavaji :(

A do Zajicka se nenavazejte! Jeho pondelni blitky jsou MNOHEM lepsi, nez VASE pondelni blitky!

Víte, co se týká čistě mne, mohu vás ujistit, že Mobilu by to bylo jedno a z dnešního pohledu by mu to jen prospělo. Zatímco v roce 1998 tvořilo více jak 80 procent čtenosti čtenáři z firem (=připojení za firemní peníze, používající to ke svému businessu), dnes to padlo pod 50%.

Cili to, že by byl dražší dialup by se Mobil.cz nedotklo. Možná bonuswebu, ale ten jsme tehdy neměli.

Věřte či nevěřte, obchodní zájem v tom opravdu nebyl. Nebylo kde ho vzít. Ano, dneska to vypadá jinak, jenže dneska je dneska.

Co se slintů týká, to si vyřiďte se Zemanem (z lupy, nez vlády) - on ten článek chtěl, já mu ho poslal, on ho nemusel zveřejnit. Když bude více nespokojených, jistě po mně už žádné články chtít nebude.

aha... kdyby bylo vysvetleni z diskuse pana Antose pred clankem kurzivou, reagoval bych jinak.. tohle jsem nevedel.. tak se omlouvam

ja myslel, ze jste videl v kalendari vyroci sveho uspechu a proto jste do Lupy poslal tento text. Jak vidno, bylo to jinak.

Článek Patricka Zandla je součástí cyklu "5x o Bojkotu", v rámci něhož tento týden vyjde pět různých pohledů pěti různých lidí, kteří se před třemi lety angažovali na různých stranách celé věci. Vaše kritika je proto neoprávněná: článek Patricka Zandla jsme si vyžádali a součásti bylo i zadání, aby Bojkot popsal ze svého pohledu.

Dnešní text, který mimochodem osobně považuji za velmi zdařilý, proto rozhodně není projevem jeho sebestřednosti, nýbrž výsledkem naší koncepce a zadání, které jsme mu dali. :-)

Da se diskutovat o tom, co mohlo byt udelano jinak, ale jak se rika po bitve je kazdy general. Budme ale radi, ze se vubec nekdo o to pokusil a ze to nekdo organizoval (usili i nejake ty penize to stalo). P. Zandl ma pravdu v tom, ze tohle je typicka ceska vlastnost - kritizovat, kritizovat, ale jakmile o neco opravdu jde, tak jsou lidi pohodlni, boji se atd. Chceme jit do EU a takhle se chovame. V unii je prece normalni, ze se napr. farmari dokazou dost tvrde ozvat a jdou do toho skoro vsichni. Nekdy mi prijde, ze Cesi dokazou jenom kecat a nic pro to delat.
Jeste mala poznamka na zaver. Je skoda, ze bojkot Telecomu dale nepokracuje alespon v jine podobe. Podle me je stale pro to dost duvodu. Co vy na to? Takhle to take muze opravdu vypadat, ze v te dobe slo nekomu jen o zviditelneni.

S tim, ze by to mohlo pokracovat, mate pravdu, bylo by to hezke. Ale je to realne? Kolik lidi by bylo ochotno takovou iniciativu dlouhodobe podporovat? Vzdyt se podivejte, jak dopadly, vsechny ty iniciativy politickeho typu. Nakonec vsechny zahynuly kvuli nezajmu lidi. Takhle by to dopadlo i tady.

Vcera byl na toto tema pekny (i kdyz uz starsi) porad v televizi. Ne k Bojkotu Telecomu, ale k 17.listopadu. Na pozadi zaberu z predavani vysokych statnich vyznamenani predavanych 17.11.1999 predstavitelum kde-jakych statu se ptali Mejstrika a nekterych dalsich postav udalosti 17.11.1989, kdy oni dostali svoji medaili za zasluhy oni.

Mozna jsi, Patriku, tak schopny jak pises, ale s revolucemi, zrejme, zkusenost nemas. Za ty se vzdycky dekuje nekomu uplne jinemu, nez tomu, kdo je rozjel. A narod, ten se pripojuje az kdyz je jasne, ktera strana bude ta vitezna.

A mala poznamka p. Strnadovi - mluvte za sebe. Ja do UNIE nechci - zejmena ne jako clen druhe kategorie s tisici vyjimkami co ostatni smi a ja ne.

Malá poznámka p. Lukesovi k jeho polit agitaci. Nemlžte prosím, v Evropské Unii není rozdílné členství, stejně jako není třeba v Unii Států Ameriky. Vy zřejmě narážíte na vstupní podmínky pro postupné zařazení. Podmínka vstupu však je jediná - kompatibilita. Tedy mít právo, politiku a hospodářství podobnou jako mají ostatní členské země.

Jde tedy o ústupky - můžeme vstoupit do EU i když nemáme ještě zmíněnou kompatibilitu úplnou, ale do té doby než jí mít budeme, je nutné ji kompenzovat některými opatřeními.
Např. pokud nebudeme mít dostatečně výkonou ekonomiku je třeba omezit aby naši občané s dnešními platy 400 Eur měsíčně se okamžitě nepřesunuli do jiné země EU, kde je běžný plat 3 000 Eur měsíčně. To je pochopitelné.

Vně EU bychom měli mnohem těžší podmínky a co se týče práva k EU tak vůbec žádná a to už vůbec nemluvím o totálním převálcování ruskou mafií.

Navrhuji rozdělit stát na základě výsledků referenda na poměrnou Západní část, která se připojí k EU a na Východní část, která zůstane "svobodná". Pak můžeme soutěžit kdo se bude mít líp.

Aha, takze, napriklad, omezeni volneho pohybu pracovnich sil a omezeni moznost nabizet urcite druhy sluzeb je, podle vas, dusledek nekompatibility naseho zakonodarstvi se zakonodarstvim Unie.

Nicmene, ja zde nechci vest debatu na tema "vyhodnost ci nevyhodnost vstupu do EU". Ja jen zadam vsechny, aby nemluvili za me, kdyz mluvi o tom, jestli neco (vsichni) chceme nebo nechceme. Jo, snad az bude za nami referendum, nebo neco jineho, cim se zjisti nazor vetsiny, pak snad muzete pouzivat generalizace. Zatim je to ale spis o prani, ktere je otcem myslenky.

Ja tim myslel ze chceme jako CR vstopit do EU, nemyslel jsem tim vetsinu obyvatel. Vidim, ze politika ODS slavi u mnoha lidi znacne uspechy. :-((

Mohu vás ujistit, že mně politika ODS nikdy neimponovala, a přesto jsem svůj někdejší eurooptimismus značně zkorigoval. Dokonce do té míry, že kdyby se dnes hlasovalo v referendu, asi bych se zdržel. Zmiňovaná dočasná, pardon přechodná ustanovení byla (zatím) tou poslední kapkou.

Ja nevim, jestli chceme jako CR vstoupit do EU. Zatim jsem nevidel nic, co by me opravnovalo mit ten, nebo opacny nazor. A proto se generalizaci zdrzim. A, mimochodem, k volicum ani sympatizantum ODS nepatrim - ackoliv nevim, jaky to ma vztah k tomu, ze si nepreji, aby se mluvilo i za me bez toho, ze se me nekdo ptal na nazor.

Možná jsem příliš akademický, ale úroveń článků utváří profil/hodnotu infromačního serveru. Příklad Hosp. noviny nepíší jako Blesk a snad není složité odmítnout článek i od takového člověka jako je pan Zandl, protože jednoduše přestřelil, ale co kdyby již nic pro LUPU nenapsal... VIĎTE!
Snad všechna slova nepatří mezi ty, která se mají tesat :-)

Myslím, že každý mluvíme o něčem jiném - jak už jsem napsal, článek Patricka Zandla považuji za mimořádně zdařilý. Nemohu se proto ztotožnit s Vašimi slovy o tom, že přestřelil - a tedy mu ani vracet článek. :-)

Mimořádně zdařilý může být i kýč:-) či konkrétněji: román s několika nezávislými ději, irelevantními postavami atd. může být vynikající, ale jednoduše se jedná o jiný slohový útvar. A již starověk ctil obsah a formu, jen my v 21. století to děláme jinak a lépe:-) Takže ze slohu a při dobré náladě ne méně než PĚT.

dovolil bych si oponovat ... dvojka se mi zda odpovidajici znamkou

...nevim proc se do neho navazite, kdyz sam jste zrejme nic k tomu, aby byl net levnejsi neudelal a jste zrejme presne ten typ toho praveho cechacka, ktery ma potrebu porad kvuli necemu brebentit, ale skutek utek!

Myslim, ze ta akce byla uzitecna z ruznych duvodu a myslim, ze si jeji puvodci to podekovani (za ni) zaslouzi - a to nemyslim ironicky.

BTW: Ja jsem na te demonstraci byl.

Podívejte se, co tu je dnes! Předražený Internet jako v rozvojových zemích, žádný paušál okolo 1000 s neomezeným objemem dat, jedině UPC a pár lokálních providerů. Jaktože UPC nabízí za 1500 Kč rychlost 320 kbps neomezeně a Telecom ani dnes, v roce 2001, za tutéž cenu ani 10x pomalejší linku, třeba 32 kbps???? Proč, pane Zandle, v Lupě nevyvíjíte tlak na Telecom častějším upozorňováním na tuto skutečnost? Přece dobře víte, že to je věc, která v současnosti tíží vůbec nejmasovější procento uživatelů Internetu. Článků na Lupě spousta, ale kritických na toto téma téměř nulový počet, a když už, tak ve velmi "mírné" formě. Tak nevím, Vaše akce, jak o ní píšete v článku, byla jistě chvályhodná, ale nezasekla se poněkud předčasně?

A proc to nedelate vy? Proc to nedela CTU? Pana Zandla snad za to platime???

Nezasekla se předčasně. Zasekla se v okamžiku, kdy účast na demonstraci ukázala, že to děláme jen pro pár lidí a kdy bylo potřeba zvážit, zda s tím pokračovat. Ostatní to evidentně příliš nezajímalo, takže jsme s tím sekli ihned poté, co jsme dojednali podmínky, jež v té době byly průchozí. Kdokoliv chce, může pokračovat.

Můžete mi ukázat evropskou zemi, kde dělají telekomy paušály za internet? Dobereme se alespoň k číslu tři ze zemí Evropy? Nepletete si to trochu?

Vaše odpověď mě motivovala ihned si podrobněji projít stránku německého Telekomu, a samozřejmě po asi 5 minutovém procházení jsem nalezl následující: kromě nepaušálových služeb T-Online a T-IDSN, které nejsou formou paušálu, nabízí dále variantu služby T-DSL s časově a objemově neomezeným přístupem za paušál 49DM!!! Zřejmě si tady v Česku myslíme, že všude v Evropě jsou s internetem stále také 100 let za opicemi jako zde; a ano, v Evropě telekomy nabízejí paušály za internet, ne nepletu si to trochu (viz německý Telekom), stránky dalších telekomů, jako třeba francouzského, rakouského apod. jsem již neprohlížel, ale téměř jistě se i tam najde podobný tarif.

Ano, DSL sluzby jsou ale neco trochu jiného a to je jiz o i mnou kritizované vyspělosti operátora a připravenosti i na modernější služby, než je skoro třicet let staré ISDN a sto let starý hlas. Jenže Telecom DSL nemá a na ISDN ani normálním komutovaném spojení není paušál v Evropě běžný.

Nehledejte za pausalem na DSL nejakou zvlastni politiku - billing na DSL je totiz pomerne obtizny (podle doby pripojeni v zasade nelze a podle objemu dat je to nikoli neresitelny, ale dost slozity orisek). Takze jde o cnost, ale do jiste miry z nouze. Kazdopadne, jak jiz uvedl nekdo jiny, DSL zatim tady moc nemame ...

Nepodcenoval bych ceskou vynalezavost. Myslim ze Telecom si v pripade zavedeni DSL uz najde nejaky zpusob jak uzivatele teto sluzby radne podojit :)

Jinak co se tyce pausalu na komutovanych linkach, tak ve vetsine tech zemich o nichz tu byla rec se pri masovejsi poptavce po internetu zacalo zavadet prave DSL (samozrejme mimo jinych vysokorychlostnich technologii), a tak se vyznam komutovaneho nebo ISDN pripojeni dostal do okrajove sfery, diky tomu ze i v pausalni variante je to drazsi (a soucasne pomalejsi) nez DSL reseni. (mysleno v kontextu domacich uzivatelu)

Poté kdy Telecom spustil (obnovil) svou reklamní kampaň na euroISDN (jako způsob, jak se doma připojit na Internet a ještě telefonovat), tak se mě několik lidí ptalo, jestli do toho jít... Co myslíte, co jsem jim odpověděl, když vím, že za půl roku startuje ADSL?

Ale ADSL bude určitě dva roky tak drahé, že si je pořídí jen větší firmy, pro které to bude výhodné. Pak Telecom postupně přes střední a malé firmy dojde až k domácnostem. (Kolik let to trvalo u ISDN? Pokud dobře počítám, nejméně čtyři, ale spíš déle).

Těm lidem, kteří se ptali na euroISDN jsem doporučil, ať se přestěhují do centra Prahy nebo někam, kde je nějaká rozumná nabídka pro domácnosti (malé přenosy, stálé připojení, za cenu nižší, než co platí teď za telefon). Ne všichni se přestěhovat mohou.

Pokud se nepletu, tak tech 49,- DM je poplatek providerovi, ktery umozni pristup do internetu pres DSL (T-Online), ke kteremu se dale pripocitava poplatek za vlastni DSL ve vysi 69,77 DM v baliku s ISDN.
Alespon takhle jsem to pochopil - pokud se mylim, tak me opravte.

K účasti na demonstraci. Máš pravdu moc se omlouvám vám všem, alespoň dodatečně, že jsem nepřišel. Když jsem totiž dorazil nebyla tam ani noha, bylo asi 6, uz si to přesně nepamatuju. Dřív jsem prostě nemohl.

Pamatuju si na demonstraci na Staromáku "u Dyby" proti monopolu Telecomu, tu svolali na pátek dopoledne... takže přišlo sotva 30 lidi. To demonstrace před Č. televizí byly cca v 19h, to se to demonstrovalo - pěkně po práci, dalo se i před tím (i potom) stihnout nějaký pivo (panáka) na kuráž.

Jinak si myslím, že není až tak důležitý kolik lidí v tu chvíli chápe dosah a význam věci za kterou bojuji. Víc je to o tom nakolik já věřím, že dělám správnou věc a že se ostatní přidají až to pochopí. Bohužel to potom ti ostatní obvykle považují za samozřejmost.

PS: Vsadím se, že před tím Č.telecomem nebyl možná ani stánek s občerstvením (pivem), žejo?

Trosicku si odporujete. Rikate, ze tu zadny pausal za broadband neni a paralelne tvrdite, ze tu nejaky je :-)

Navic jsme v "Ere hlasu" (pokud si mohu dovolit citovat sam sebe). Alternativni telco operatori se dohodli, ze oholi trzni podil a predevsim zisky CTc. A oholi mu je v hlasove oblasti. Proc by se pousteli do dnes rizikove investice, kterou predstavuje broadband? Jediny, kdo mel byznysplan zalozeny na drobne klientele ho (predevsim svoji neschopnosti) muset revidovat.

Jinak akce IPM byla ve sve jednoduchosti genialni a dle meho nazoru nemela sanci na dlouhodobe pokracovani. To by se musela institucionalizovat a to by bylo o necem jinem :-)

Ale jsme zase, kde jsme byli. Oni oholi ČTc jen tam, kde je to bude stát nejnižší úsilí a náklady -- tedy u velkých korporací. Mně ještě domů nabídka žádného alternativního operátora nepřišla.

Provize ISP od Ceskeho Telecomu nebyly iniciovany IPM, ale tim, ze tyto provize vyplacel Dattel svym klientum.

Dovolil bych si pripomenout jeste jednu drobnou dohru, ktera byla take trosku dulezita (a lecos doklada). I kdyz byly podminky tarifu I99 definovany jakozto neprekrocitelne (a ani pohled na Neffovi vnitrnosti by Jirouska nepresvedcil), podarilo se skupine ISP na platforme NIXu jeste o neco vylepsit pravidla pomoci posunuti zrizovaciho poplatku az na 119 sekundu - jeste nekde na http://tv.visual.cz/ bude zaznam z tiskovky, ktera to vyjednavani predznamenala.

Nebyly, ale až po medializaci všech těchto věcí se mu zachtělo do toho jít také.

Jinak i my jsme tlačili na posun sestavovacího poplatku (původně na jeho zrušení).

Never tomu s temi provizemi. Jeste rok se branil - a to znacne tvrde. Mariano by mohl vypravet. Nebyt Datla (GTS), tak "sme v riti" s celymi provizemi :-)

Pokud se dobře pamatuji, těmi hlavními bijci na telekomí straně stolu tehdy byli pánové Davidson a Řezníček, nikoli Jiroušek, pokud si tedy vzpomínám na zápis z jednání, který byl i na Lupě. Teď jsou to právě oni dva, kdo lobují u EU proti telekomu, ČTU a ministerstvu u svého přítele Harrise.

tezko rict, z pozice ISP mam trosku jiny pocit :-)