Názory k článku
Internetové obchody: kdy konečně přijde kvalita?

Na rozdíl od autora článku klidně uvedu příklad, co se stal mě. 13. prosince jsem si objednal a předem zaplatil na www.vltava.cz zboží, které mělo být dodáno do tří týdnů. Když se ani po třech týdnech nic nedělo, zaslal 2.1. jsem zdvořilý mail s dotazem, jak je daleko moje objednávka a kdy mohu orientačně očekávat její vyřízení. Na mail nikdo neodpověděl.

Tož jsem se rozhodl 8. ledna zavolat. Nejprve samozřejmě telefony nikdo nezvedal, pak mě dokonce jednou operátor "shodil", teprve asi na pátý pokus se mi povedlo dovolat. Bylo mi řečeno, že přece od 19. prosince do 5. ledna měli prázniny, a tudíž se logicky nikdo nemohl mé objednávce věnovat (nikde jsem ale na webu tuto informaci nenašel). Teprve příští týden prý začnou "navážet" zboží a nějak ten další týden by ho mohli rozvážet. Holt je zřejmě zamrzlá nejen řeka Vltava... Tak uvidím: rozhodně si myslím, že z hlediska rychlosti vyřízení objednávky je nejlepší neplatit předem, protože pak má obchodník už vyděláno a starat se o zákazníka nemusí.

Na druhé straně musím uvést pozitivní zkušenost s www.obchodni-dum.cz, kde jsem objednával několikrát a vždy k plné spokojenosti.

Souhlas, i kdyz to autor vysvetluje, proc neuvadi konkretni firmy, hodnota clanku je tak polovicni. Skoda

Ja myslim, ze je dobre, ze neuvadi konkretni firmy, pokud firmy maji opravdovy zajem o to mit kvalitni e-shop, sami se v tomto clanku najdou. K uvedeni zkusenosti s konkretnimi firmami se hodi spise komentare.
 
S Vltavou mam spatne zkusenosti len pokud slo o dodaci lhuty, ale je mozne, ze na vine byla i Ceska posta. Ale jinak v poho.
 
Take shop Vitalita.cz nema zadnou z necnosti uvedenych v claku, vcetne moznosti pouzivat zvlast dodaci a fakturacni adresu a platit nejruznejsim zpusobem, ma pekny design, a trosku jinou nabidku nez byva u e-shopu obvykle.
Nicmene, si myslim ze jeste dulezitejsi pro urceni kvality je, jak se shop zachova v pripade problemu se zbozim, reklamaci a podobne. To by bylo na samostatny clanek

S hodnocenim www.obchodnidum.cz musim souhlasit, nakupoval jsem zde jiz cca 3x (lednicka, pracka, vysavac) a vzdy bez problemu a s absolutni zdvorilosti ze strany obchodu.
S Vltavou mam zkusenosti vcelku pozitivni (pokud se da podle jedne objednavky posuzovat...).

bohužel u Vltavy věc obvyklá :-(

mám výbornou zkušenost s www.bontonland.cz a velmi dobrou s www.patro.cz (zde pouze jednou se mi stalo, že jsme balíček chtěli poslat na jinou adresu, protože to byl dárek a přišlo nám to domů, jinak ale naprosto super). Bez chyby rovněž obchodni-dum.cz, bile-zbozi.cz a multimarket.cz. Problém je s obchody Cpressu, ať už se jedná o Vltavu nebo vypalCD.

Mno, já mám zase s Vltavou docela dobré zkušenosti. Vždycky, když jsem na ně vznesl nějaký dotaz (mejlem),tak mi odpověděli v podstatě okamžitě. Ale pravda, před vánoci jsem to nezkoušel.

souhlas, na obchodnim dome jsem take objednaval nekolikrat a vzdy to bylo v pohode. v telefonu prijemne hlasy, i kdyz jsem si kolikrat vymyslel ruzne asi nestandardni veci, ridic me jeste vzdy prozvoni tesne pred prijezdem.

co se tyka clanku, tak je prilis vseobecny a nic nerikajici. tudiz haze spinu na cely internet. ale soude podle prispevku ctenaru je opak pravdou. mozna by se mel autor zamyslet a byt priste konkretnejsi.

Na Vltave byla informace o tom, ze maji na Vanoce zavreno (zcela logicky, myslim, ze zadny dodavatel ani vydavatel pres Vanoce nefungoval) primo na hlavni strance v hodne velkem boxu. Trochu vice pozornosti by nam vsem neuskodilo.

S Vltavou mám stejné zkušenosti.Už jsem tam také nakupoval a mohu jenom říct,že jsem spokojený rozhodně nebyl!A ze své zkušenosti mohu rozhodně říci,že tam už rozhodně nic nekoupím!

Se článkem i komentářem nelze než souhlasit. Je s podivem kolik eshopů nebere svou funkci vážně. Myslým že to ubírá internetu dost na síle...na důvěře. Co se týká platby předem - tak ta je myslím jen pro odvážné...Velice spokojen jsem byl rychlostí reakce (a skutečně s lidským obchodníkem na druhé straně)na www.eshop-stavebniny.cz Ocenil bych stejný přístup u všech i-obchodů. Stavebních materiálů zase tolik nepotřebuji :-)

Loni jsem kupoval trikrat od Internet Mall (www.bilezbozi.cz a pridruzene obchody) a vzdy bez problemu. Zbozi dodali v terminu, ktery slibovali a zarucni list po vyplneni a zaslani vratili potvrzeny. Platim zasadne hotove pri dodani zbozi, protoze se stava, ze si clovek neco objedna z weboveho katalogu a oni to bud nemaji nebo maji neco trochu jineho. Take se mne stalo, ze jsem musel menit objednavku, protoze jsem zjistil, ze by se lednicka nevesla do vytahu :) Pri platbe v hotovosti si pripravte drobne, protoze ridic dodavkove sluzby vetsinou nemiva nazpet.
ntw

Souhlas. Mám stejné velmi dobré zkušenosti. Dokonce i reklamace u Internet Mallu proběhla bez problémů.
Ještě s czechcomputrem mám moc dobré zkušenosti.

Se serverem Internet Mall (konkretne oddelenim AudioExpert) mam take super zkusenosti. Nekolik nakupu a vse v poradku, naprosto pristupne a ochotne "kontakty", ktere odpovidali na emaily s dotazy ohledne zbozi. Nebyl ani problem s fakturacni a dodaci adresou.

Souhlas. Spokojenost. Přišli mi jako profíci. Mám od nich ledničku.

s bilymzbozim.cz mam teda jednu "spatnou" zkusenost: Objednaval jsem si od nich lednicku, ptal jsem se jestli ji privezou jenom pred dum nebo mi ji vynesou az do druheho patra. Bylo mi sdeleno, ze prepravce musi zbozi privest k domu, ne az do bytu. Tak jsem si "objednal" dva zname a cekali jsme na lednicku. Lednicka prijela, chlapi od dopravce se me zeptali kam to bude, ja rekl, ze az nahoru a nez jsem stacil rict cokoliv jineho, ridic se zavoznikem popadli lednicku a za minutu byla az v predsini..:-))

Z několika obchody společnosti Internet Mall mám tu nejhorší zkušenost. Objednával jsem něco na estore, bílém zboží dvakrát a katastrofa. Moji známé zase Mobilka nebo jak se ten jejich shop jmenuje dlužili asi půl roku peníze. Prostě jí je nechtěli vracet, takže silně nedoporučuju!

Informace jsou zajimave, ale bohuzel k nicemu, protoze autor neni konkretni. Navic ve mne vytvari neduveru ke vsem IO.

Souhlas, clanek to mohl byt dobry, ale takhle je uplne k nicemu. Budto si ho autor cely vymyslel, aby mel co publikovat a nebo ma podklady a muze je prece verejne rici, bez obavy naslednych soudnich doher, ze strany obchodu.

Clanek neni k nicemu, shrnuje dost podstatna fakta.
Co se tyce jmen obchodu, nedivim se, ze je neuvadi.

Přesně tak, Dano. Už vidím, jak Nielsenovi chodí do AlertBoxu reakce typu: To je sice hezké, že tvrdíte, že se stránky s malým písmem špatně štou, ale když nenapíšete, ktéré to jsou stránky, tak je to lidem, kteří by si nějaké stránky chtěli přečíst, k ničemu.

Michal neradí nakupujícím, ale prodávajícím.

Před Vánoci jsem také obesílal řadu firem s žádostí o informaci o produktu nebo objednávku a často jsem nedostal vůbec žádnou odpověď, jednou se dokonce mail vrátil, že adresa neexistuje. Taky jsem narazil na MSIE pouze stránky, takže jsem se ani nikam dál nedostal. To kupodivu asi tak v pětině až čtvrtině případů. Ono co čekat od firmem, které mají na titulní stránce hlášky typu "Webmaster: franta.padlo@seznam.cz", že.

proste nemrhaji penezma :-) tot vse...

Pane Kabáte, když už jste trubka (za to člověk většinou nemůže, co dostane při narození do vínku), tak to aspoň na každém kroku nedokazujte, mohu-li poradit. Narážíte-li na ne-MSIE stránky (což jako fanatik, kterého každé kompatibilní stránky hrozně uráží a připadají mu jako mrhání penězi), tak s prominutím hovno víte, jestli případná vyšší cena kompatibilních stránek (a to píšu případná, protože je to velmi diskutabilní) by převýšila případné zisky, které by společnost díky většímu počtu objednávek mohla realizovat.

jiste: trubka jako ja si alespon dokaze dat dohromady pruzkum podilu browseru (a ze tu ja trubka mluvim o pometu jako 97:3, jina cisla by mozna i trubku zvyklala) na trhu a jejich typicke uzivatele a jejich koupeschopnost .....

ale jsem trubka :-) co ja muzu vedet

omlouvam se za preklep... pomet si nahradte slovem pomer...kdybych ja si to precet nez to odeslu, ale nechci mrhem casem na odpovedi LK vic nez je potreba

Milý pane Kabáte, nevím, co by koho jak viklalo, ale i kdyby byl poměr 1:1000, rozhodně to nemění vůbec nic na mých předchozích dvou příspěvcích. S vámi je to tak jednoduché, stačí zmínit "nekompatibilní stránka" a byl by v tom čert, abyste nezačal prudit :-)

myslim, ze nastesti to na posouzeni vas neni a proto je realita takova jaka je.. k me spokojenosti, k vasi nespokojenosti.. ja jsem jeste vic spokojenejsi kdyz mi pisete, ze vas to sere

Naprosto s Vámi souhlasím.
Podíl je zhruba 97:3 pro IE. Z toho ty 3 jsou navíc ještě rozděleny na: Opera, Netscape atd. takže zkontrolovat funkčnost pro každý prohlížeč je mírně řečeno obtížné. Je to otázka, zda by se vůbec optimalizace shopu zaplatila. Je třeba si uvědomit, že málokterý provozovatel shopu je i jeho programátor, který si vše opraví a upraví sám bez nutnosti investic.

Bohatě stačí, když budou stránky splňovat W3C. http://validator.w3.org/
A z vlastní zkušenosti: Když už při dělání stránek zkouším jak vypadají v jakém rozlišení, není pro mě problém je otestovat třeba v Opeřa, a v té rovnou třeba jak vypadají bez stylů, nebo třeba, když už jsou stránky s tabulkami, jak vypadají bez nich. Ondřej Vaniš

A zkoušel jste někdy přes http://validator.w3.org/
pustit jakékoliv stránky? 99% nevyhovuje!

no a?

No vidíte, stránky které dělám já, ze 100% projdou w3c. Nejsou to nijaké obří projekty, ale své uživatele si najdou. A mimo jiné výhoda používání čistého XHTML1.1 je v tom, že si v tomto standardu psané stránky, prohlédnu i přes wap prohlížeč ve svém telefonu(S55) - prohlédnu = mohu i třeba něco koupit... Ondřej Vaniš

WAP je mrtva vec :-)

Spis uvazujte o klientech typu (M|P)DA nebo tablet pc apod :-)

WAP je mrtva vec :-)

Spis uvazujte o klientech typu (M|P)DA nebo tablet pc apod :-)

urcite vam reknou, ze kdyz se to udela "dobre" tak to neni nutne a bezi to ve vsem (DHTML apod asi nepocitane..).. jenze proc bych to delal? A je jasne, ze kazdy takovy obchod a stranka jen tlaci na zvysovani podilu IE na trhu

urcite vam reknou, ze kdyz se to udela "dobre" tak to neni nutne a bezi to ve vsem (DHTML apod asi nepocitane..).. jenze proc bych to delal? A je jasne, ze kazdy takovy obchod a stranka jen tlaci na zvysovani podilu IE na trhu

Treba proto, ze na vetsine webu se najde i KDO to delal a tvurce pripadne dostane dalsi zakazku - pokud ovsem bude proc mu ji dat.

jiste vy mu ji nedavno, jiny, s jinymi kriterii treba ano.. nechal bych to na tvurcich a jak sam pisete, vetsina stranek je spatne udelana a lide se tim presto slusne zivi :-)

OK, tak jaci jsou typicti uzivatele a jejich koupeschopnost? Dost by me to zajimalo a skoro bych se vsadil, ze silna pozice M$IE se otrese v zakladech!

S vasim argumentem, ze kazdy obchodnik ma pravo udelat si stranky v cem chce souhlasim - ano, pravo na to ma. Stejne tak jako ma, napriklad, pravo mit v kamennem obchodem prodavace, ktery jsou neochotni a neprijemni. V obou pripadech tim minimalizuje naklady a pritom neztrati vsechny zakazniky - coz muze byt v konecnem dusledku strategie s nejlepsim pomerem nakladu k vynosum. Je to skutecne ciste jeho rozhodnuti. Presto byva obvykle, ze na neochotne a neprijemne prodavace se upozornuje jako na "vadu" ochodnika a nebyva obvykle pripominat, ze obchodnik ma pravo byt nevstricny a protivny. Jeste, z vas tu mame ...

Kolega chtěl jen říct, že optimalizace www pro neIE prohlížeče je pro I-shop bez ekonomického efektu. Pokud mu nestačí, že jej 4procentní uživatelé pochválí a jdou nadávat na MS jinam. :-)
PS - naprosto s ním souhlasím, ač s Linuxem koketuji
( - má to vždycky 3 fáze - nadšení když se dočtu o nějaké nové distribuci, marné hledání specifických ovaladačů, format C: :-) ) .

Nechápu, o jaké optimalizaci pro neIE prohlížeče se tu pořád píše. Vy snad optimalizujete pro různé verze IE? To že ten obchod může použít každý kdo používá nějaký současný browser by snad mělo být samozřejmé.

S trochou snahy to jde přece udělat rovnou tak, aby webová aplikace fungovala pro všechny "současné" browsery, IE (verzi řekněme 5.5+), Gecko (Mozillu, Netscape, Firebird), Operu i Safari, bez ohledu na OS na kterém to běží, se stejným kódem stránek. Rozhodně to dá míň práce než dobře vymyslet logiku toho obchodu a architekturu stranek - ta je podstatná. Technické provedení, kód, je řemeslo, který akorát stačí neodfláknout.

Vite o cem se tady pise? O efektivnosti. Co je mi platne, ze vy jste ten expert ktery to pise on the fly pro 8 browseru, kdyz vy mi ten obchod nedelate, treba proto ze nejsem ochoten platit. Ja jsem mel internetovy obchod v roce 1999 a pristupu pres Netcape jsem mel asi 8%. Nechal jsem si u grafika udelat za 2000 Kc logo a nejaky gify a zbytek jsem si udelal na enginu Zoneru sam, samozrejme pro 92% majoritu. Za mesic se me to rozlezelo a pro zajimavost jsem si nainstaloval nejaky NN a koukl na to. Tabulky byly rozjety, bylo to skoro necitelne, nejsem pagemaker, trochu jsem to porochnil aby to bylo alespon "objednanischopne". Myslite ze jsem "prodelal"???? Ze kdybych se na to najal nekoho kdo mi to udela za 20 000 Kc, ze mi to vygeneruje obrat 180 000 Kc a tedy pri 10% marzi se to zaplati? A s trochou snahy jo? Udelate s trochou strany par perokreseb pro pratele do obyvaku??? Nejste nahodou trochu samostredny?

To je tvrzeni bez hlubsiho zduvodneni a zejmena bez dukazu. Nejprve by bylo nutne ukazat, ze vytvoreni WWW, ktery funguje na vetsim mnozstvim prohlizecu je nakladnejsi nez vytvoreni takoveho, ktery funguje jen na jedne verzi jednoho. A to ja nepovazuji za samozrejme tvrzeni - obzvlast kdyz uvazime, ze ten WWW, ktery je vytvoren pro jednu verzi MSIE ma nezridka problemy s jinymi verzemi tehoz MSIE pripadne s nedefaultne nastavenou verzi teze verze MSIE - a tyto nedostatky uz obvykle odstranovat nutne jest, coz prinasi dalsi naklady, ktere je nutne zapocitat take.

Podotykam, ze ja nevim, jestli to celkove vyjde draz - ja zadny takovy dyveryhodny vypocet nevidel. Jen odmitam slepe prijmout nedolozene tvrzeni, ze nechat si udelat "normalni" WWW dostupne v podstate na vsem je drazsi nez nechat si udelat WWW optimalizovane pouze pro MSIE. Ja to tak jasne rozhodne nevidim.

no podle me je problem v tom ze by se muselo prepsat to z ceho se vychazi a to je pri vetsich shopech trosku problem a je to fakt hodne pracne samo kdyz neco pisu poprve tak je to lepsi delat hned pro vsechny javascript psat pro vsechny prohlizece hruza taky neni(aspon ty nove), html staci dodrzovat pouze pravidla a nedelat prasarnicky a zas tak dlouho nad tim clovek neztravi oproti tomu kdyby to ojebal na IE jenze jak rikam hodne veci uz z neceho vychazi a to je pak pracne to predelat na vsechny prohlizece proto velmi zalezi jestli je to uplne na miru nebo kopie...

pri pomeru 97:3 NENI potreba nic dokazovat...

Srry, ale melete nesmysly. S pristi verzi IE to budete muset stejne predelat, protoze se to bude chovat s 90%ni pravdepodobnosti jinak. Kdyby jste to rovnou napsal podle norem w3, fungovalo by to OK vsem = usetrite naklady na upravy pro dalsi verze.

Doba prekotneho vydavani novych verzi browseru jsou jiz (davno) pryc.. trh je upevnen.. IE6 je na delsi dobu posledni.. novy az snad s Longhornem a ten pobezi jen na longhornu...

opravi me nekdo kdo si product roadmap pamatuje lepe?

Fungovani IE se Vam mozna zmeni uz s dalsim SP - "bezpecnost" M$ = nektery veci proste vypneme = BFU si je nezapne = prestane neco fungovat.

tak mu to reknu :-) to co tu popisujete uz zase tak moc s vyvojem web. app nesouvisi... Ano je rozdil v security nastaveni mezi MS a zbytkem sveta.. MS se pomalu odnaucuje vse defaultne zapnout.. ale admin si stejne poradi ze :-) pozn. bude muset

tak mu to reknu :-) to co tu popisujete uz zase tak moc s vyvojem web. app nesouvisi... Ano je rozdil v security nastaveni mezi MS a zbytkem sveta.. MS se pomalu odnaucuje vse defaultne zapnout.. ale admin si stejne poradi ze :-) pozn. bude muset

Podle teze logiky jsou kralici vhodnejsim zviretem k hlidani ovci nez psi. Vzhledem k pomeru poctu psu a kraliku chovanych na statcich neni treba pravdivost tohoto vyroku jiste jakkoliv dokazovat.

Nicmene, pokud jste svuj argument myslel skutecne vazne, pak asi stejne nepochopite, co proti vasi argumentaci mam ...

No vidite a ZASE nemate pravdu :-)... ani jedno zvire na to neni vhodne... a rozhodne to neni jeho ucel, nechme psa cenichat a kraliky skoncit na pekaci

nicmene, doufam, ze chapete, proc je to vase prohlaseni opet dle meho nazoru demagogicke ale nechci vas hnat do kouta a nutit vas psat takove kralici vyroky...

SW(browser) byl na rozdil od psa stvoren k prohlizeni webovych stranek (a praci s nimi) a nikoli validaci jeji zdrojove formy.

Jste na tom lepe nez jsem si myslel. Naprosto spravne. Z pomeru poctu kraliku a psu se skutecne neda naprosto urcit, ktere z nich je vhodnejsim zviretem pro hlidani ovci. A s vasim argumentem je to take tak. Uzivatele se pri vyberu browseru, ktery budou pouzivat, zcela jiste nijak neridi tim, jake naklady jsou na vytvoreni stranky optimalizovane pro tento browser v porovnani s naklady na vytvoreni stranky specialne neoptimalizovane. A proto ze zastoupeni browseru u koncovych uzivatelu nelze o techto nakladech usoudit naprosto nic. Natoz to, ze je "to" zcela jasne a nemusi se "nic" dokazovat.

Celkove jsem jen rekl, ze nevidim nic, z ceho by se dalo usoudit, ze vyvoj stranky optimalizovane pro MSIE je lacinejsi nebo drazsi - mozne je oboji a ja nikdy nevidel nic, co by podporovalo jednu nebo druhou teorii. A nikdo v teto diskusi, vcetne vas, nic takoveho nepredlozil. A pak uz jsem jen napadlo vase konkretni tvrzeni, ze z cehosi plyne cosi - kdyz podle me ty veci spolu rozhodne tak snadno nesouvisi. Nerekl jsem nic vic, ale take nic mene.

Mozna vas to prekvapi - ja vam neodporuji. Ja pouze odmitam pristoupit na hlasane nabozenstvi a trvam na rozumovem serioznim zduvodneni predlozenych vyroku - abych si na vec mohl udelat vlastni nazor. Tim rozhodne nenapadam cikoliv pravo byt (slepe) verici a ani kymkoliv kvuli tomu jakkoliv nepohrdam.

Jenze je v tom opet chyba i kdyz castecne moje - i kdyz je vyvoj stranek pro MSIE DLE MEHO NAZORU levnejsi (uz jen proto, ze to ve sve podstate zvladne kazde prase teoreticky ve frontpage nebo i v tom wordu, i kdyz takovym bych stanky nedal, je delani standardnich stranek preci jen mene (mnohem ale na tom nemusim trvat) obvykle a ne kazdy to zvladne, tzn. kvalitnejsi firma znamena vice penez... Nicmene o to tu nejde, duvod proc ja osobne give a fuck jestli ty stranky bezi na mozille je ciste zalezitost pohledu na pruzkum trhu a vysledku pomeru! A mrzi me, ze kdyz tohle reknu (pomer MSIE : zbytek) vsichni reknou, ale ne, vyvoj stranek pro obecny browser neni drazsi.. Jako by me to zajimalo...

duvod proc ja osobne give a fuck jestli ty stranky

covece ty ale musis bejt zamindrakovanej...

vy asi nevite co give a fuck.... ano priznavam se, je to takovy ten manazersky termin :-)

vy asi nevite co give a fuck.... ano priznavam se, je to takovy ten manazersky termin :-)

nastavte si svuj explorer, aby to neposilal dvakrat, urcite to pro manazera co musi sve vety prokladat anglickymi vyrazy, aby si pripadal IN neni problem

mate pravdu, fuck rikam mistnim IT manazerum spravujicim proxy server.. obavam se, ze trpelivosti prilis neoplyvam

Ja nevim, ale obchod s obratem radove stovky tisic az miliony korun rocne by si mohl zaplatit nekoho, kdo napise validni stranky. Loni jsem utratil za zbozi objednavane pres internet nekolik desitek tisic a kdyby ty stranky v mozille nefungovaly, tam bych tam nenakoupil, nebot IE nepouzivam, jednoduche. Vim, neni nas vetsina, ale vzhledem k tomu, ze u nas neni nakupovani pres internet zas az tak vsedni zalezitost, tak si myslim, ze kazdy zakaznik a kazda koruna dobra... A muzu vedet, kde se daji sehnat statistiky pouzivani ruznych browseru v soucasnosti?
A mimochodem, myslim si, ze o tom, ze i-obchody stoji i o nas majitele mozill a oper, svedci to, ze vsechny velke obchody (vltava, alzasoft, monima, obchodni dum, patro...)maji sve stranky natolik validni, ze proste v tehle browserech behaji a zbozi objednavat lze... Kdyby se jim to nevyplacelo, tak se tam asi holt s mozillou nepodivam...

vas neni vetsina.. vas je tezka mensina... humorne receno, je vas mene nez homosexualu (nepodeziram vas, ze se tyto pomery shoduji)

VK

Vidim, ze reagujete na tu nejpodstatnejsi cast meho prispevku, ono to take o leccems svedci. Ale moje chyba, mam psat strozeji.

neni to nutne vase chyba, me se ta cast treba zdala subjektivne nejpodstatnejsi :-)

No vzdyt rikam, ze o cloveku a jeho psychice vypovi mnohe i to, co si z textu vybere jako nejpodstatnejsi informaci. Ja bych si treba vybral jinou.

presne tak, dekuji

Obsah vaseho puvodniho prispevku
a) veta zacinajici "ja nevim...".. no na to se asi nema ani reagovat ze?
b) subjektivni informace o vasi historii objednavek, zretelne nepouzitelna na projekci nekam o chovani zakazniku
c)NEPRESNE konstatovani o podilu mozilly na trhu
d)konstatovani faktu o implementaci velkych eshopu v CR, nemuzu reagovat, nemam duvod neverit

myslim, ze jsem zvolil spravne..

ad a) v podstate recnicka otazka, reakce netreba, id est.
ad b) pokud nemame v ruce ani jeden (a ja je priznam se opravdu nemam) podklady o tom, jakou hodnotu zbozi si u i-shopu objednali majiteli minoritnich browseru, musime z neceho vyjit a to asi nejlepe z osobni zkusenosti. Mam mozillu, objednal jsem si loni veci dejme tomu za 40 tisic. Nakolik jsem rarita ci nejsem nemohu posoudit ( a vy taky ne).
ad c) byla to ponekud hyperbolicka veta, nicmene spravna. Vy tvrdite ze nas jsou max. tri procenta,ja si myslim, ze je nas vice (rekneme tak 8% ?), ale nemam pro tohle tvrzeni objektivni podklady - pouzil jsem velmi neurcite fraze, ktere jste se hned chytil - tak jsem podotkl, ze si opravdu nemyslim, ze takove recnicke klise, jakym je "vim, neni nas vetsina..." je nejpodstatnejsi informaci v prispevku. Ale souhlasim s tim, ze je to veci nazoru.
ad d) Jen jsem tim narazel na vase tvrzeni o tom, ze "optimalizace pro mozillu" (coz zadny i-shop IMO nepouziva) nebude asi tak nakladna, jak jste tvrdil, anebo, pokud je, tak ji majitele mozill dokazi zaplatit, coz vyvraci nikoli vas, ale nazor jineho zaryteho zastance IE v nejake jine debate zde na Lupe o tom, za majitele open-source programu vubec nejsou solventni.

Omlouvam se za dlouhy prispevek.

ad c) vychazim z mnoha (vice nez jednoho pruzkumu) delaneho na nelinunoxych sitech, tedy ne treba root.cz
ad d) ja jsem uvedl jeden duvod proc je vyvoj webapp I pro mozillu drazsi a to je uz treba jen kvuli narocnejsimu testovani..... To nemuzete vyvratit! :-)

To za d) bych si dovolil tvrdit, ze se vyvratit da. Vzhledem k tomu, jak uzkostlive Mozilla dodrzuje standardy, je velmi vysoka pravdepodobnost, ze pri dodrzovani standardu bude delat opravdu to, co programator minil a proto neni testovani tak narocne.
Zatimco domyslec IE je chova zkratka divne. Vsimnete si, ze vetsina ruznych obezlicek (stylu prekrizene tagy, extra javascripty na neco, co normalne neni treba apod.) je proto, aby korektni kod mohl fungovat i v Exploreru. Takze to vyzaduje podstatne vic casu na programovani i testovani, neni-li mozno pouzivat normalni korektni kod.
Jedina situace, kdy vyse uvedene neplati, je tehdy, kdy je vyvoj stranky predem cilovan na konkretni verzi MSIE a nic jineho, pak je to asi levnejsi.

ad d) Testovani VELMI VZDALENE souvisi s tim jak nekdo dodrzuje standard, domnivam se, ze spravny pristup je apriori predpokladat problemy a ujistit se o spravnem fungovani. Testovaci metodiky, sam ted pisu jednu takovou, maji pramalo spolecneho (v zaklade) s konkr. technologiemi, ale to vam zajiste nemusim rikat

takze se vam zvetsi tym, nebo prodlouzi testovani (coz je ta mene zadouci varianta), bude delsi skoleni lidi, nebo musite mit zkusenejsti testery (ovladani mozilly) apod..

Nerikam, ze to konkr. testovani zdrazi v radu set procent, ale narust bude. I proto se domnivam, ze by si mel management projektu opravdu ujasnit, kam ta app miri a jednat ...

A BTW: Opravdu si myslite, ze pouziti standardu zajisti snazsi vyvoj?????

To vas mohu ujistit. Protoze standard je prave o tom, ze mam skoro jistotu (naprosto dokonale implementovany standard dnes nema asi nikdo), ze bude-li v kodu A, stane se vzdy to same, bude-li v kodu B, stane se zase neco jineho, ale presne definovaneho.
Spolehat se na to, ze ted se neco chova a tak a v pristi verzi to muze byt zase jinak, je mozne pouze v pripade, ze pisete aplikaci cilenou na konkretni verzi konkretniho programu. Jakmile bude potreba funkcnost rozsirit, nestandardni kod se vam muze pekelne prodrazit.
Naprosto konkretne jsem se setkal pri sve praci vyvojare s tim, ze se neco delalo pro NT server. Prestoze se pouzivalo Microsoft Visual C++, bylo zakazano pouzivat ruzna microsofti "vylepsovani" standardu. Nejdriv mi to prislo jako pruzeni, ale clovek si rychle zvykne. Pak byla potreba mit verzi toho serveroveho SW pro Linux. Nebyla objednavka od zakaznika (ktery by za konverzi zaplatil), ale pozadavek od marketingu jako dukaz, ze umime i Linux soft. Pred par lety, kdyz jsme to zacinali, tak by me to ani nenapadlo a ukazalo se, jak byl sef proziravy, protoze C/C++ kod byl dle standardu, takze sel bez problemu prelozit i pod GCC, akorat bylo potreba prepsat systemove wrappery a nahradit Win32 fce Linuxovymi. Neni to sice priklad z vyvoje web stranek, ale priklad, kdy dodrzovani standardu (byt z pocatku nesmyslne) se ukazalo jako velmi prozirave.

No co na to rict, vsichni kdo mame zkusenost s vyvojem zname tu tajemnou pravdu, ktera se ale nesmi rict nahlas :-)

A to sice?

myslim, ze nechapete o co jde se standardizaci nebo mu prisuzujete prlis velky vyznam... vy ve vasi app, at je to cokoliv, nepouzivate nejakou cizi knihovnu nebo proste API? jsou "standardizovane"? kdyz se zmeni, co by to udelalo s vasi app? a co moderni RAD jazyky a totalni zavislost v nich psanych app diky jejich interpretovane povaze? vzdyt kolik je release javy a jak "jednoduchy" je proces instalace a update spravneho JRE... Jako "dobry" priklad tzv. standardu co me jen ted napada je J2EE resp jejich zaklad- EJB a jejich container specific descriptory, kde mnoha nastaveni maji dalekosahly dopad na chovani bean, lifecycle apod...-prenositelnost je tim prakticky vyloucena





ale jinak nektere standardy smysl maji a jsem rad ze se MS chopil iniciativy a data v app si vymenujem e v XML za pomoci SOAP webservice atd.
mene emotivne, standard muze mit smysl ale dobrych jich je jen opravdu par.. nestihaji se jejich update aby pokryvaly rozumna prani svych uzivatelu a tim se sami zneplatnuji apod..

to ani nezminuji te tisice standardu zustalo zapomenuto, dalsi tisice jich byly vydany samozvanymi stand. agenturami a jestli se uchytil to je spis vec pouzitelnosti NEBO obch. tlaku nez nalepky Standard

to ani nezminuji te tisice standardu zustalo zapomenuto, dalsi tisice jich byly vydany samozvanymi stand. agenturami a jestli se uchytil to je spis vec pouzitelnosti NEBO obch. tlaku nez nalepky Standard

Jak k tomu prijdou Vasi zakaznici, kdyz musi na svych draze zaplacenych WINNT serverech provozovat spatlany kod snazici se o nejmensi spolecny jmenovatel mezi WIN32 a Linuxem ? Jeste k tomu uplne zbytecne, jen abyste mohli machrovat podporou Linuxu.

ten pan si mysli, ze presne to zakaznici chteji ...... napsal jste to hezky a nebyl jsem to ja tak na vas shrek nebude,, doufam, hloupe utocit

Shrek hloupě útočit nebude, protože uznává, že Jan může mít pravdu. Navíc o Janovi neví, že by byl chronickým prudičem.

Samozřejmě by mohl vyjádřit pochybnost o tom, zda Jan skutečně zná konkrétní projekt natolik, aby mohl zodpovědně prohlásit výsledný kód za zpatlaný a že se výsledná funkcionalita zhoršila přepsáním těch wrapperů a mohl by se pozastavit i nad tím, že se Jan snaží mluvit do politiky dané firmy a bez znalosti daných okolností diktovat, zda to "machrování" má smysl, nebo nemá, ale proč by to dělal, že...

jan vyjadil svuj nazor, a to je dobre, to nikoho nedela prudicem

co kdybyste se zkusil nevyhnout odpovedi, aspon projednou

ktery scenar je pravdepodobnejsi? lk? nebo jan?

Jan vyjádřil svůj názor bez znalosti faktů. Já jsem připustil, že může mít pravdu, ale zrovna tak ji mít nemusí. Dovedu si představit spoustu programů, které je možné udělat multiplatformně a přitom kvalitně, u spousty jiných by to bylo asi velmi problematické a zbytek leží někde mezi. A já si bez znalosti konkrétního projektu netroufnu odhadnout, kde se na té pomyslné škále nachází a proto poctivě říkám, že nevím. U serverových aplikací, které nejsou přímo závislé na proprietárních technologiích Microsoftu, bych viděl tu šanci jako vcelku slušnou.

Pokud vím, většina kvalitních softwarových projektů není založena na pravděpodobnostním počtu, ale na důkladné analýze problému. A zrovna tak kvalitní manažer by si měl umět své rozhodnutí zdůvodnit a nespoléhat na házení kostkou.

opet jste me nezklamal :-)

Přesně tak. Jan kritizuje něco bez znalosti konkrétního pozadí a dalo by se říct i obecné problematiky.
Může mít pravdu, ale stejně tak jí mít vůbec nemusí, jak jsem psal - v poněkud ostré - odpovědi, záleží na to, jaký programátor ten kód dělá. Podotýkám, že zvláště u serverového SW není podstatné, zda konkrétní práci (např. s TCP) dělám přes Winsock nebo Linuxové BSD sockets (jen tak mimochodem i proto, že Winsock vychází s BSD stacku). Takže hlášky o nějakým patlanicích pro multiplatformní machrování a tím utiskování chudáků NTčkářů jsou jen opravdu jedovatými slinami.

vite, tenhle prispevek zase a opet ukazuje na vasi zaslepenost a demagogii.. Zvolit si prvek z pomerne uzke mnoziny spolecnych casti serverove technologie je opravdu nadherna ukazka rozhledu. CO jakekoli vyspelejsi API? Messaging? atd...atd...atd...atd...

Pane Kabáte, když už se potřebujete k něčemu vyjadřovat, tak se alespoň neshazujte. Kromě absence důkazů o nějaké zaslepenosti či demagogii jsem uváděl konkrétné příklad z mé praxe. Já opravdu nemohu za to, že náš serverový systém komunikoval přes TCP/IP či sériovou linku. Ostatně - bylo-li kdy třeba messagingu, byl použil IBM MQ series. Takže buďte tak laskav a vyjadřujte se k věci. Já totiž vždy uvedu nějaký příklad z reálu a vy ho pak začnete napadat a relativizovat, protože do vaší koncepce nezapadá a nedokážete asi připustit, že existují lidé/firmy, kde to funguje poněkud jinak, než jste zvyklý. A hlavně - zase to (ne moc umně) stáčíte úplně někam jinam. Můj případ jsem zmiňoval pro konkrétní příklad, kde se dodržování standardů (v tomto případě jazyků C a C++) opravdu vyplatilo, i když bylo možné používat nějaké proprietární (MS) rádobyvychytávky (např. exception handling apod.).
Pokud se vám to nelíbí, klidně tu posílejte duplicitní komentáře, ale mohu vás ujistit, že na vaše výplody už nehodlám reagovat a to ani v tomto vlákně, ani v jiných (jednou zmíněná ztráta času). Klidně si (pro vaše uspokojení) myslete, že nemám argumenty, že uznávám, že máte pravdu, že jste tu všechny ohromil, zkrátka myslete si cokoliv, co vás potěší, ale berte to jako fakt.

vase priklady a nestydte se me opravit
byly


a) serverovy system komunikujici skrze TCP/IP
b) kod psany v C/C++ za pouziti standardu

nadherna ukazka prikladu z realu, ta obsirnost a fakticka uroven.... Ne ze bych chtel nejak poňoukat, ale mozna proto ta moje relativizace? Jeste mi reknete, ze jste i menili bity v pameti a ja padnu na zadek

Jane, vy evidentně naprosto nevíte, o co jde. Pokud je norma, která definuje chování překladače, pak je velmi prozíravé ve svém kódu na tuto normu brát ohled, protože pak můžete kdykoliv změnit překladač a váš program bude přeložen bez nejmenších problémů.
To nemá s žádným Linuxem vůbec nic společného (zato vy máte společného s p. Kabátem to, že při slově Mozilla, standard nebo Linux můžete puknout). To zaprvé. Za druhé mi vůbec není jasné, z čeho usuzujete, že čistý standardní kód je spatlaný. Kdybyste měl o programování jen trochu přehled, tak víte, že dobrý programátor píše dobrý kód a prase píše špatný kód. Je úplně jedno, zda programátor píše pod Win nebo jiným systémem.
Pokud vám vadí to, že Linux existuje a je na něj z obchodního pohledu třeba brát ohled, tak si nainstalujete filtr (doporučím - skvěle by to šlo do Proxomitronu), který jakoukolik webovou stránku obsahující slovo Linux do počítače nepustí. Ale plivat bez znalosti problematiky jen proto, že se v příspěvku vyskytlo toto magické slovo, je jen ukázkou čistého fanatismu.

Vážený pane LK, s pobavením sleduji Vaši diskusi a myslím, že právě teď jste si sám odpověděl na otázku, kterou celá diskuse zase začala. Píšete, že: "dobrý programátor píše dobrý kód a prase píše špatný kód." Tak tomu bezesporu je. Pravdou však také bývá, že dobrý programátor není až tak rozšířený a levný, takže v mnoha případech se setkáváme s druhou variantou. A proč ? Nuže, protože to stačí. Většina lidí používá Windows a MSIE - kdo zaplatí toho dražšího vývojáře, který navrhne a naimplementuje aplikaci tak, aby splňovala standard? Zákazník? V některých případech to může být, ale není jich většina.

Souhlasím, až na pár "drobností":

1. Člověka, který umí tak akorát zmastit HTML stránku ve Wordu nebo v nějakém WYSIWYG udělátku nebo přinejlepším pár jednoduchých věcí v PHP nebo ASP, asi málokdo nazve programátorem a LK se o takovém "programování" asi nezmiňoval.

2. Pokud Vám stačí, když Vám něco udělá "prase", může se stát, že sice ušetříte, ale za rok Vám bude zatékat do baráku nebo Vám ten laciný webshop nebude fungovat tak, jak má. Nemluvě o tom, že pokud budete chtít v budoucnu přidat nějaké nové možnosti, tak s hrůzou zjistíte, že webshop je natolik "zprasený", že bude nejlépe začít od nuly. Ale může Vás hřát myšlenka, že jste na začátku nezaplatil hříšné peníze někomu, kdo ví, co dělá.

Váš závěr zní logicky, ale v reálu tomu tak opravdu být nemusí. Ono je třeba rozlišovat dvě fáze, které spolu dost souvisí. Jedno je vůbec vytvoření aplikace (je jedno, zda jde o webovou prezentaci nebo o serverový systém). Zde naprosto souhlasím s tím, že prase, které nemusí nic moc vědět a programuje metodou pokus/omyl bude (a možná i řádově) levnější než profík, který se opravdu vyzná. Pokud chcete pouze a jedině něco vytvořit, pak ano, můžete si dostat na nižší cenu.

Pak ale nastupuje fáze č. 2 a tou je údržba a zdokonalování. Pokud nemáte úzce specifické požadavky, pak tato fáze bývá dlouhodobější a kolikrát svým rozsahem i převýší fázi původní implementace. A tam je ten rozdíl (dovolím si tvrdit, že většinou) opačný - čistý a přehledný kód se udržuje a rozšiřuje podstatně lépe než když se nové vlastnosti musí díky opravdu hroznému kódu dodělávat stylem, jakým Brouk Pytlík stavěl dům dle "plánů broučků". Tady to podepřít, tady trochu zkrátit, utáhnout, zkroutit, jen aby to nějak drželo pohromadě.
Takže je-li fáze jedna převažující, můžete si při zcela finančním pohledu na věc s klidem rozhodnout pro amatéry. Ale hodláte-li s tím ještě něco do budoucna dělat, opravdu jsem přesvědčen, že z dlouhodobějšího hlediska se práce od profíků vyplatí nejen proto, že aplikace bude "čistší" z hlediska kódu (a s vyšší pravděpodobností bezproblémového běhu), ale i může být v reálu levnější (vezmu-li cenu fáze 1 a fáze 2).
Určitě bude řada konkrétních příkladů hovořích pro jednu i druhou variantu, docela by mně zajímalo, která je běžnější. Byly by zajímavé konkrétní příklady z terénu, kdy bylo třeba věci předělávat proto, že původní návrh byl amatérský a nevhodný.

Záleží na tom, jaká je korelace mezi prohlížečem a pravděpodobností nákupu a jeho velikostí.

Jak ukazuje statistika na http://www.pixy.cz/blog/2004_01_archiv.html#1073855378 některé skupiny jsou dost vyprofilované - tady to třeba vypadá, že prodej Pixyho knihy o CSS by byl až o 40% nižší kdyby se prodávala na MSIE only webu.

jiste, ja daval priklad i nakup linuxovych distribuci, tam by ten procentni pomer byl jiste i vyssi... :-)

uvazeni techto korelaci je jednim z pripravnych kroku pri zavadeni eshopu a nekdy se proste ukaze pozadavek na super podporu standardu, mobilnich zarizeni, "bezbarierovosti" stranek a musi se to udelat byt za cenu vyssich nakladu, a protoze vim, ze je to tu citlive tema, tak zminim treba jen naklady na testovani :-)

A mrzi me, ze kdyz tohle reknu (pomer MSIE : zbytek) vsichni reknou, ale ne, vyvoj stranek pro obecny browser neni drazsi.

Pricinu Vam mohu objasnit velmi lehce. Pouzil jste ten pomer jako odpoved na muj prispevek pidici se po informacich, ze kterych by vyplynulo ze jeden zpusob vyvoje je lacinejsi nez druhy. Mozna je to spatne polozena otazka, ale stalo se, byla polozena. A vy jste nejak reagoval - a to nikoliv tim, ze otazka je spatne polozena, protoze to, podle vas, s problemem nesouvisi, ale reagoval jste tak, jak jste reagoval. Vetsina lidi predpoklada, ze reagujice na prispevek reagujete na to, co se v nem psalo - a maji tedy zcela logicky zato, ze Vami uvadeny pomer zastoupeni prohlizecu ma, podle vas, nejaky vztah ke zminene cene, o ktere jsem mluvil ja. No a podle toho pak reaguji zase oni.

Pokud uz Vas prispevek nemel prakticky zadny vztah k tomu, na co reagoval, pak by vas nemelo prekvapovat, ze i pokracovani takoveho threadu je neuspokojive zmatecne - to proste lidi zmatne a je to logicke a zcela nevyhnutelne vyusteni takto vedene diskuse ...

neni to trosku demagogicke davat mi do ust, ze hazim do jednoho pytle neochotu prodavacu v kamennych obchodech a webove stranky v MSIE..

Takze pro vas... NEHAZIM. Oboji je na opacnych stranach barikady a dobre udelane stranky pro MSIE potesi oko a umozni lepsi zkusenost pri praci s temito strankami (DHTML apod) pro majoritniho uzivatele..

Tak si představte, že by se k tobě prodavačky v irském obchodě chovaly přezíravě jen proto, že z tvojí angličtiny poznají že to není tvoje rodná řeč a že s nějakými 7%, co mají cizí přízvuky, se bavit nebudou nebo se k nim budou chovat jako se lidi u nás chovají k ukrajincům. Nebudou se zaobírat s nějakou přistěhovaleckou sockou a budou se moci lépe věnovat ostatním irským (majoritním dle tvého slovníku) zákazníkům (a uniká jim fakt, že řada přistěhovalců z IT oboru má lepší prachy než kdejaký irský sedlák, stejně jako uživatelé alternativních prohlížečů jsou většinou daleko nad průměrem typu kancelářské krysy Lojzy Nováka, co dostal v práci Win95+IE).

zil jsem v irsku rok a vim, ze je to blbost :-)
spatny priklad

ale mozna je to vasi Aj.. sice jsou v te me stopy irskeho prizvuku.. ale asi i prave proto, se me lide ptaji z jake casti USA jsem :-)

pašák, dokonce angklicky umí!
a co třeba argument, že jeden z těch "čtyřprocentních" chtěl nakoupit za 100k? A nemůže, protože pan Patlal se neráčil zabývat nějakými standardy nebo snad uživatelskou přístupností, to je přeci neefektivní přežitek a vlastně i IE5.0 není už třeba podporovat...ale máte pravdu lajdáků bylo vždy dost a dost a své výmluvy a omluvy si dokázali najít bravůrně!

vzdyt vy sam vite, ze je to demagogie....

ja a mam pocit, ze kdokoli rozumny si nic za 100K a vice nekoupi pres nejaky webshop (u me je ta hranice docela docela nizko)... Urcite si to prohlednu ale u takovych veci mam urcite zajem a nenecham se zmast nejakym sitem dokonce si na to nainstaluji i majoritni prohlizec... Kdyz chci byt minorita, NEMUZU chtit po majorite aby se ME prizpusobila...

ALE CHAPU vase argumenty, KAZDY 4% si koupil vilu za par desitek milionu pres internet ze? NEBO by to aspon chtel akorat nemuze, protoze nema MSIE :-))))

demagogie to není a vy to víte - je jisté pravidlo, které platí při každém nákupu: "Spokojený zákazník řekne o své koupi někomu, nespokojený kdekomu." Pro internetový obchod, a ve více jak 80% to je Franta s živnosťákkem, je důležitý každý zákazník, i jeden jediný. Osobně, když udělám dobrou zkušenost s nákupem, tak o tom říkám svým známým a předpokládám, že i oni to řeknou dalším...tohle je také demagogie?
A stále mám dost známých s modemem, pro které je instalace IE 6.0 v zásadě neřešitelné, odhlédnu-li od faktu, že někteří ani neví, jak to udělat ačkoli s počítačem jinak pracují.

Obvykle se při tvorbě stránek, resp. při jejich zadání, požaduje kompatibilita se všemi běžnými prohlížeči - a není to tak těžké udělat, věřte mi :)))

Pochybuji ze bilezbozi.cz tu ma takove reference proto, ze ma sve stranky optimalizovane pro kdo vi koho, nerikam, ze to pro zakaznika nema vahu ale obecne receno jeste mnohem mnohem nizsi nez procentualni podil minoritnich prohlizecu, domnivam se, ze vztahujete sve pocity a nazory a ja to jiste delam take, ale zretelne je realita bliz me nez vam...
Jiste doslech je dulezity ale v pripade kvalitniho obchodu to muze tedy take vypadat

97% procent rekne, hele vse fungovalo skvele.. ceny super, zadny problem
3% reknou (budou -li objektivni) nemohl jsem nakoupit, mam minoritni browser a proto nemam zadnou zkusenost s timto obchodem

jak se asi rozhodne nas fiktivni zakaznik? :-)

nicmene budete mit pravdu v pripade malilinkateho e-shopu a/nebo linux-related e-shopu

ale proc se o necem takovem vubec bavit?

a snad jeste jedna myslenka.... pokud jsem nekdy videl pozadavek na kompatibilitu s jinymi browsery bylo to spise takovy ten typicky ne prilis technicky manazersky pozadavek cloveka co podhlehl masazi

platne pro rok 2003 a vyjimky jsou samozrejme mozne at jiz treba pro muj oblibeny linux shop, firma majici vetsi procento instalace minor. prohlizece a z nejakeho magickeho duvodu nemohou premigrovat apod...

takovy pozadavek byl rychle smeten i u velkych bankovnich app resp. jejich frontendu na kterych mam moznost pracovat

Stale tu operujete s pozadavkem optimalizace pro ostatni prohlizece. To je nesmysl, JEDINY pozadavek je, aby to odpovidalo norme = zjednodusene proslo to validatorem. Nic vic.

Osobne kdyz nekam vlezu (Mozilla) a neco nefunguje, poslu to na validator. Pokud je tam vic jak 10 chyb (vetsinou vypis pres nekolik stran), na takovy web me uz nikdo nedostane, u takove firmy bych si osobne NIC nekoupil a jeste udelam peknou reklamu ve svem okoli pripadne uvedenemu tvurci webu.

Uvedomte si, ze prave uzivatele alternativ, jsou v pripade pouzivani intenetu nejperspektivnejsi zakaznici. Protoze prave oni jsou ochotni lecos otestovat = maji vetsi odvahu nakoupit, ale nakoupi jen tam, kde citi profesionalitu.

Přečte si důkladně, co psal psal. Pak byste věděl, že:
z 97% to sem tam někdo řekne dál, že to fungovalo
z 3% (souhlasím s tím, co tu padlo, že alternativy většinou používají poweruseři) většina známým (na který mají s pozice powerusera docela vliv) o tom obchodě buď nic neřekne nebo řeknou "tam ani nechoď, ti amatéři nejsou schopní si vybrat pořádného webmastera, což s mými znalostmi mohu tvrdit", jak můžeš vědět, jací jsou amatéři v oblastech, do které vůbec nevidím.
Já jsem tuhle přes web kupoval letenky za sto dvacet tisíc a kdyby jim web v Mozille neběžel, mohu vás ujistit, že bych šel jinam.

sel byste jinam.. takze jste si to tam nekoupil kvuli cene ze? proste jen proto, ze jim sla mozilla? mohli byt i nejdrazsi ale hlavne ze jste mohl tu objednavku odeslat pres Mozillu...

oh my god, vy budete poweruser non plus ultra

Vy jste opravdu neuvěřitelný zabednědec. Vytvoříte si nějakou představu a do ní se budete snažit realitu narvat, jen aby vám ten domeček z karet nespadl.
Za prvé, když chci něco koupit a dělám průzkum, co a za kolik kde mají, logicky tím vypadnou všechny MSIE only obchody. Pokud vám tato primitivní logika uniká, zkuste místo desítek fanatických odpovědí chvíli přemýšlet.
Za druhé, možnost odeslat objednávku přes Mozillu jakožto můj prohlížeč je pro mně zcela zásadní. Stejně jako vy nepojedete přes půl republiky do krámu na lyže jen proto, že jsou o 10Kč levnější než v krámu, kolem kterého denně jezdíte (to je porovnání přístupného a nepřístupného obchodu), nebudu si záplatovat a konfigurovat MSIE jen proto, abych se šel podívat, neexistuje-li náhodou někde MSIE only obchod, který je o 10Kč levnější (které ušetřil na studentovi SŠ, co jim dělal stránky ve Wordu).
Za třetí, nevím, jaký jste dělal cenový průzkum letenek, já jsem nebyl ochoten tomu hledání věnovat zase tolik, abych našel i ten nejzapadlejší webshop, ale našel jsem řadu obchodů se stejnými (nebo velmi podobnými) cenami, kam jsem se s Mozillou dostal.
Takže abych vám to shrnul - spouštět Exploder by mi stálo za to pouze tehdy, když bych věděl, že v tom MSIE obchodě to bude výrazně levnější než jinde (nebo že to jinde neseženu). A to jsou velmi specifické situace a ještě jsem se do nich nedostal.

to mi urcite sedi od vas :-)
protoze se nemuzeme hadat pres mail tak snad jen
a) pokud vam z pruzkumu vypadnou vsechny msie only obchody, je to vas problem a vyp. hodnota takoveho pruzkumu je nulova
b) demagogie- ja kvuli deseti korunam nebudu jezdit pres pul republiky ale mozna kliknu na jiny webshop, to mi nezvysuje naklady a zrejme nevezme ani vic casu
c) chtel jsem od vas explicitne slyset a verim ze to tam najde kazdy - ze si i priplatite hlavne kdyz objednavku odeslete v mozille, na cenovy pruzkum kaslete a to i u objednavek v radu set tisic.. to je opravdu zabednenost ale ve vasem podani a myslim, ze k tomuto bodu ja nemam co dodat :-)
d)a predevsim myslis ze lide co explorer oznacuji za exploder, MS za m$ apod se DISKVALIFIKUJI sami :-)

myslim, ze tato vetev uz je dosti vycerpana, ja si jdu zkontrolovat, jestli se podil IE jeste o procento mezitim co si tu povidame nezvysil :-) a preji vam mnoho statisicovych objednavek do vaseho shopu od mozilla klientu :-)))

Vy jste buď blbej, nebo demagog. V původním přespěvku jste to stáčel stylem, že mi je vše ostatní jedno (včetně ceny), hlavně že to půjde z Mozilly.
Já jsem se vám snažil vysvětlit, že nebudu záplatovat nebezpečný prohlížeč, který jinak vůbec nepoužívám, abych pak další hodiny hledal MSIE-only obchody, kde (a jestli vůbec) nakoupím o něco levněji.
Dále jsem psal, že kdybych měl opravdu pádný důvod (nesehnatelné zboží, opravdu výrazná sleva), tak ty martýrie s Exploderem podstoupím, taktéž jsem se zmínil, že do takové situace jsem se ještě nedostal.
Opět, kdybyste chtěl (ale vy nechcete, vy se jen chcete ukájet nějakým virtuálním pocitem a na argumenty kašlete), tak byste se dočetl, že jsem průzum dělal a nenarazil jsem na výrazné rozdíly v cenách. Upozorňuji, že když mi Google vyjede letenky, i u MSIE only shopu bych viděl popis stránky "U nás letenky za polovic" a to by mě přimělo podstoupit martýrie s Exploderem.

Vy z toho uděláte to, že koupím na just předražené letenky jen proto, že jim web běhá v Mozille. Dělá-li vám to dobře, klidně vám podepíšu papír, že za těch 120 tisíc jsem nakonec žádné letenky nedostal a utratil jsem je jen proto, aby si majitel webshopu mohl dovolit optimalizaci jedné stránky pro Mozillu (která je samozřejmě velice drahá) a taky jsem to udělal proto, že jsem měl pak dva dny super pocit Mirka Dušína a powerusera. Můžete se na ten papír pak každý den dívat, ukazovat ho kolegům a ukájet se pocitem, jací jsou uživatelé Mozilly blbci. Možná vám to trochu pomůže, tak kdybyste chtěl, dejte mi číslo faxu.
Jinak to opravdu nemá cenu diskutovat - normální člověk na argumenty slyší, fanatik mele furt to samé. Zažil jsem už pár linuxových fanatiků (dost nepříjemný zážitek), ale musím se přiznat, že proti vám jsou docela hadři.

tak jako s malym...

Rekl jste ze msie only shopy vyrazujete z pruzkumu? Rekl jste ze jste se o ceny u tech letenek z casovych duvodu az tak moc nezajimal?

Vy jste člověče opravdu extrémně nedůvtipný. Ocituji sám sebe:
Za třetí, nevím, jaký jste dělal cenový průzkum letenek, já jsem nebyl ochoten tomu hledání věnovat zase tolik, abych našel i ten nejzapadlejší webshop

Tzn. hledal-li jsem hodinu až dvě obchody s letenkami (opravdu jsem si deníček nevedl, odhaduji) a našel-li jsem víceméně všude podobnou nabídku (z nichž ty levnější nakonec většinou směřovaly k Letušce), nemělo pro mně smysl ztrácet další hodiny hledáním, abych ty letenky po půl dni shánění a dvou hodinách záplatování MSIE sehnal o pět tisíc levnějc. Myslete si, že jsem blbec nebo snob, ale zkrátka smysl to nemělo. Pokud jste si z toho sám vyvodil "akceptoval jsem první obchod, který fungoval v Mozille", je to jedině Váš problém.
Dále - je snad logické, že vybírám z těch obchodů, které jsou mi dostupné. To je jako vyčítat Němci v Praze, že nakupoval suvenýry v krámech, kde na něj mluvili Německy, přitom by to v krámě, kde umí akorát česky a rusky (to je narážka na obchody v centru většinou patřící rusům), bylo levnější. Je kvůli tomu ten člověk fanatik nebo blbec? Že nakupuje tam, kde se mu nakupuje nejpříjemněji. Což pro toho fiktivního Němce znamená to, že s sebou nemusí tahat slovník "Česky snadno a rychle", pro mně to, že mám-li program na prohlížení webu, nebudu kvůli obchodu XY stahovat, instalovat, záplatovat a konfigurovat nějaký jiný program, když ho nota bene považuji za podstatně horší, nebezpečnější a uživatelsky méně příjemný.
A propos, já jsem žádný obchod apriori nevyloučil. Kam jsem se dostal, tam jsem si udělal cenový průzkum a dle toho jsem nakoupil. Není můj problém, že někomu shop (hosting, linka) nefungovaly. A hlavně tu mlátíme prázdnou slámu. Vy se pořád oháníte tím, že alternativy používaj nějací divní morousi, co by na netu nikdy nic moc neutratily (viz ty sarkastické narážky na to, že každý má spoustu peněz a nekupuje jen proto, že to nefunguje tam a tam). Já jsem si jen dovolil podotknout, že jsem z těch, kterým Mozilla maximálně vyhovuje a naopak Exploder velmi nevyhovuje a zrovna jsem vloni dělal jeden velký nákup za 120k (a řadu menších, samozřejmě). A sami se z možných prodejců vyloučili ti, kteří si neumí udělat pořádné stránky. Oni se to pravděpodobně nikdy nedozvědí (já jim nebudu psát "nefunguje vám to a to", když mohu jít vedle), ale zcela jistě přišli o kšeft kvůli své krátkozrakosti. A tom byl ten můj příspěvek. Dát vám konkrétní příklad statisícové útraty od člověka, co používá Mozillu. Máte-li co k tomu dodat, prosím, ale budete-li zase řešit, že jsem fanaticky nakoupil v drahém krámě (když vůbec nevíte, za jakou to bylo cenu) nebo že jsem jediný, kdo takový peníz za celý rok 2003 v e-shopu utratil, ani nemusíte, na to už reagovat nebudu. Už takhle mám pocit, že s vámi ztrácím víc času, než je třeba. Ale říkám si - počítač použít umí, zas tak natvrdlej bejt nemůže. Jen nedokáže vidět věci z různých stran. Víte, on je i čtyřboký jehlan ze strany trojúhelník a seshora čtverec. Nic není černobílé, jak to vidíte. Howgh - opravdu to už nehodlám rozebírat.

pane vy jste grafoman ale je videt, ze neumite psat pod tlakem, no nic, ja jsem tolerantni clovek a dam vam sanci to treba i napsat nekdy znovu az vychladnete :-)

pane vy jste grafoman, ale je videt, ze neumite psat pod tlakem, no nic, ja jsem tolerantni clovek a dam vam sanci to napsat jeste jednou s rozmyslem, az vychladnete

Tolik ztraceneho casu a energie kvuli obnosenemu kabatu (a ohrane preskakujici desce) se jen tak nevidi. Vasi trpelivost bych obcas potreboval.

Doma te moc nenaucili vid ? jmena se pisi velkym a KDYZ NECHCES KOMUNIKOVAT NEMUSIS...... zkus se tim ridit

Milý hochu, ty jsi se asi učil diskutovat na kursech asertivity, odsud asi ta ohraná deska. Doma Tě to asi taky nenaučili, v době, kdy ses narodil, fungovaly zase jiné fígly. Mě učili, že má mít člověk alespoň zlomek úcty k oponentovi a uznat vlastní chybu, když přestřelím. Tobě to zjevně vlastní ego nedovoluje a plácáš nesmysly a opruzuješ na Lupě už nějaký ten měsíc, aniž bys měl sebemenší snahu argumenty oponenta vyslechnout a případně si i poopravit názor. Doporučuji k nastudování The Argument Sketch od Pythonů. Jistě víš, jak se k němu dostaneš...

Já jsem nekomunikoval s Tebou, ale s nickem LK a malé písmeno jsem použil v pokusu o laciný vtip. S Tebou bych na toto téma komunikovat nechtěl, protože se diskusi bráníš a mě baví hádky alespoň trošku na úrovni. Ty tady svému oponentovi vyčítáš grafomanství, ale on se snaží argumentovat tak, aby s tebou našel alespoň částečně společné východisko a ty tady (a nejenom v tomto threadu) jenom pliveš jedovatou slinu.

Takže abych to shrnul - komunikovat nemusím, ale přes ty Tvoje výplody se nějak prokousat musím, když chci číst zbytek fóra.

kdyz chces nekomu rict ze s nim nesouhlasis a nemuzes protiargumetovat a nebo nechces (pokud si pamatuji tve nazory akceptovat nemohu) NERIKA se ze plive jed. slinu... to te doma ani pythoni nenaucili :-( skoda

OMG, s Tebou nesouhlasim takrka nikdy, ale driv jsem mel pocit, ze hadat se ma aspon trosku smysl, ted mi pripada, ze jedine, co Te zajima, je oponenty otravit (ne doslova, pochopitelne). LK to zkousel, a jak dopadl? Ale nic, nebudeme zdrzovat ostatni ctenare mlacenim prazdne slamy. V tomto threadu Ti davam pravo posledniho slova, pripadne libovolneho poctu prispevku libovolne formy a obsahu.

Dopadl jsem tak, ze se (opet) potvrdilo, ze fanatik zustane fanatikem. Mam z toho ponauceni, ze jsem si opravdu mohl usetrit cas :-) Dik za zastani.

a demagog demagogem :-). Pro me to bohuzel ponauceni neni, jsem na to z techto pseudoodbornych diskuzi zvykly :-(

Verim, ze ctenar si precte cely thread a na castech,kterym rozumi, si udela obrazek. At nas soudi dejiny....

tak jako s malym...

Rekl jste ze msie only shopy vyrazujete z pruzkumu? Rekl jste ze jste se o ceny u tech letenek z casovych duvodu az tak moc nezajimal?

Samozřejmě že je to blbost, protože takové chování by nikoho nenapadlo. Pouze tebe a tobě podobné joudy může napadnout, že je super se vykašlat na všechny nemajoritní a proto jsem ti dal příklad, aby sis představil, jak je podobné uvažování (zajímá mě jedině mainstream, na ostatní kašlu) absurdní.

Vlozit si sam do ust cizi vyrok a jeste narknout z tohoto cinu jeho skutecneho autora je trik nanejvys sprosty ...

To prirovnani bylo MOJE, ja si nemyslim, ze byste podobneho byl schopena a nijak jsem nenaznacil, ze byste ho byl ucinil.

Nepredpokladam, ze vase dalsi vyroky vychazeji z obdobneho zachazeni s informacemi, i kdyz, na druhou stranu, by to lecos vysvetlilo ...

tak to se vam omlouvam, zkusim analyzovat vas prispevek jeste sofistikovanejsim mentalnim procesem.... nicmene mate pravdu, ,to co jsem predpokladal, ze jste mi vlozil do ust, bych nerekl :-)

Zaujala mě nejedna pozitivní zkušenost s nákupem na bilezbozi.cz. Máte na ně ještě někdo nějaké reference? Přece jenom pračku člověk nekupuje každý týden...

P.S. První dojem ze serveru je každopádně dobrý (o zboží se tam dozvím víc než na stránkách jeho výrobce :-)).

Já jsem si tam koupil pračku. Všechno bylo bezproblémů. Kdykoli jsem zavolal nebo poslal mejl, tak sem se nejen dovolal, ale má přání i dotazy byly vyslyšeny.
Taky sem hned věděl přes jejich stránky, v jakém stavu má objednávka je a tak. Jinými slovy - sem opravdu spokojený zákazník.

V našem testu vyhráli. Přiznávám že jsem sám byl překvapenej bezproblémovovstí nákupu (test vyšel v srpnovém chipu http://www.chip.cz/3/chip.php?cislo=26). Pokud máte zájem, napište mi mejl, pošlu vám pdf s článkem...

Mějte se
Petr Kratochvíl

Zkusenost vyborna. Nakup pracka, susicka a mala lednicka, dodani kousek za Prahu. Vse bez problemu.

Zkusenosti vynikajici - kupoval jsem naraz lednicku, pracku a mikrovlnku. Vsechno bylo jak slibili. Komunikace pres emaily a telefony vyborna. Pani byla velmi ochotna. Dodani 35 km za Prahu, 4.patro bez vytahu - pan ridic akorat nemohl na zada (cca 60let), tak mi pomohl jen s prackou. Lednici jsem si musel vynest sam. Ale to uz je zalezitost dopravky...

Ja se take pridavam s pozitivni zkusenosti, kupovali jsme tam pracku, dovoz cca 30km S od Brna v mnou vybranem terminu bez problemu. Jedina komplikace pri dovozu to takovyhle "odlehlych" oblasti je, ze musite poslat zpatky zarucak a oni ho potvrdi a poslou.

(V jistem kamennem obchode, kde jsem predtim kupoval sporak sice meli v reklame "Dovoz po cele Morave zdarma", ale zapomeli dodat, ze pokud to neni po meste, tak to dovezou v dobu kdy si urci oni a to v rozpeti cca 6 hodin...)

S tím záručákem - od září mají vlastní logistiku po celé republice a řidič to potvrdí na místě.

Tak to jeste asi nemeli poradne rozjete, protoze jsme to kupovali v zari. Ja vim, ze mi slecna pri dohadovani rikala, ze bohuzel na ten termin to nepoveze jejich ridic, jako kdyby to nekdy vozil a nekdy ne.

Myčka, 2x digi.foto.
Taky naprostá spokojenost. Pro potvrzení objednávky volali ještě ten den, termín dodání splněn.
U myčky (která mi šla rovnou domů a ne do práce) mne i kontaktoval řidič předem (na můj požadavek v komentáři k objednávce), že je na cestě ke mně, abych stačil dorazit z práce domů.

Ještě zkušenosti k Vltavě:
první dvě objednávky knih v naprosté pohodě, ale teď poslední objednávky s trochou problémů.
Objednávka 4knih, platba převodem předem - po týdnu info, že dvě z nich nejsou a termín dodání neznámý.
Na dotaz, zda můžu odebrat jen ty dvě a přebývající platba by mi byla vrácena, žádná reakce. Takže jsem si dva měsíce počkal na dodání. I docela vázla komunikace při vyjasňování termínu dodání. Poučení: už nikdy platba předem i když vyjde levněji!
Teď mi tam visej dvě objednávky (knihy a dom.kino) přes svátky, termín dodání 5.1.2004. Zatím nic, ani nějaká informace o zpoždění dodání.
To info o prázdninách tam bylo, ale jako obrázek, takže jsem ho viděl až 6.1. Takže vlastně nevím, jestli tam předtím nebylo, nebo se mi jen nikdy nestačil ten obrázek načíst :-)

Rodice lednicku.. perfektni zkusenost, perfektni cena ;-)

Mám :-) známá tam kupovala ted před Vánoci holící strojek (na dobírku!) Když strojek přivezli, řidič předal krabici, dodací list a prachy nechtěl ! Známá volala do firmy (nechtěla být za socku ikdyž cena byla kolem 4 tisíc) že jako co a oni, že už od ní peníze přišly (z čísla účtu ... )a ať to neřeší. Ona peníze neposílala a strojek byl zadarmo a to se vyplatí. Mám také podobné zkušenosti, ale je pravda, že vždy slušně volám a ptám se, zda mají opravdu mé peníze :-)
Na druhou stranu, všude kde jsem chtěl aby mne někdo kontaktoval, tak se tak stalo. Zboží vždy přišlo včas (pominu-li klasiku, že balík byl týden na poště!) a v pohodě (realizoval jsem za poslední 2 roky cca. 100 nákupů!)

Fotoexpert.cz (patří také pod Internet Mall jako bilezbozi) vyhrál v prosinci srovnávací test internetových obchodů s foťáky v časopise Svět počítačů.

A koho to zajímá ? Tato diskuse je o www.bilezbozi.cz...Přečti si titulek !!!

jestli se nepletu tak bilezbozi patri stejne firme joudo/joudova...

To vím taky, pane M, ale v tom případě ten příspěvek patří pod titulek Internet Mall, vy chytráku chytrý.

Ilono, ja myslim ze normalni clovek pochopil, ze stejna firma = stejna kvalita sluzeb. Bez potreby systematickeho trideni prispevku podle titulku.

Tomáši, chtěla jsem jen říct, že nikoho nezajímá výsledek testu, ale Vaše osobní zkušenost. Lidé tu popisují zkušenost s nákupem a vy do toho jen tak vlepíte, že fotexpert.cz vyhrál srovnávací test. Nemá to prostě hlavu a patu, mluvím o zasazení dotazu v daný okamžik na dané místo. Vím, že je to jedna firma, stejný způsob, ale to stále nevypovídá o zkušenosti s nákupem. Zcela určitě tam nevyřizují objednávky stejní lidé ve všech jejich obchodech.
Váš příspěvek samozřejmě vítám, ale na konci diskuze nebo alespoň konkrétněji, třeba z Vaší zkušenosti.

Lidi, co to tu zase řešíte? Podle mě je výsledek testu reference jako každá jiná, informace tam je. Takováhle debata, jestli to patří tam nebo tam je docela mimo.

Tomáši, nepracujete náhodou v oboru foto ?

Ano, fotím docela hodně, ale zatím jsem žádnou fotku nikomu neprodal :)

Nemyslela jsem fotky, ale přístroje..

Zkušenosti velmi pozitivní. Výběr široký, servis výborný, obrázky dostatečně vypovídající, ceny přiměřené (vůči cenám v ochodech leckdy menší), s dopravou "v ceně" a s příjemným přístupem.

:))) sám velký šéf mi tehdy vynesl ledničku do 4. patra bez výtahu, 94 schodů to je :)))

Zkušenosti s bilezbozi,cz mám ty nejlepší. Myčka, lednička+mrazák, perfektní služby, výborné ceny, milí lidé. Skvělá zákaznická podpora.

BTW, všechny obchody na Internet Mall (mall.cz) jsou jedno a totéž. Patří jedné firmě, běží na témže systému - nenechejte se zmást odlišnou grafikou. Ve skutečnosti je třeba fotoexpert.cz a bilezbozi.cz jsou jen dvě různé rubriky téhož prodejního systému (jenom s jinou grafikou).

Pixy, Kosmas neni. ShowPark neni. A nejspis ani MultiMarket neni.

tyhle tri patri nekomu jinemu

no, na bilezbozi.cz bohuzel reference nemam, ale vrele Vam mohu doporucit az-elektro.cz - odebral jsem od nich komplet vybaveni do kuchyne. Druhy den po odeslani objednavky mi zavolala ochotna pani, dohodla se mnou termin dodani a vsechno probehlo k me naproste spokojenosti. Ja jsem na ne dostal tip od kamarada, ktery s nimi mel rovnez dobrou zkusenost

Spokojen. V roce 2001 jsem kupoval mycku, v roce 2003 vysavac. U vysavace chybelo nejake prislusenstvi, ktere obratem poslali.

Mimochodem maji nejlepsi ceny (alespon u zbozi, ktere jsem zjistoval a u sortimentu, ktery nenakupuji ve specializovanych velkoobchodech).

Jen upřesním Váš problém s DIČ:
pokud se někde registrujete jako podnikatel, tak i když nejste plátce DPH, máte přiděleno Daňové identifikační číslo (DIČ), protože (předpokládám) platíte daně.
Je to Vaše neznalost.

To sice ano, ale v takovem pripade slouzi DIC pouze jako identifikator pro financni urad. Neni duvod rikat dodavateli, co ze to je za cislo.

for je f tom, ze nektere obchody chtej DIC, i kdyz se registruju jako soukr osoba :(

Ne kazdy podnikatel ma DIC, jsou/byly vyjimky jako napr. soudní znalci atd. ti meli donedavna jen ICO, DIC bylo neprideleno, protoze nepodnikali na zaklade ZO/koncese

Pokud nám zašlete Vaše konkrétní špatné zkušenosti s obchody, pokusíme se je prověřit. V případě, že s námi obchod nebude komunikovat nebo poskytne neuspokojivé vysvětlení, tak tento obchod odstraníme z katalogu OBCHODY.cz. Naším zájmem je poskytovat přehled pouze o obchodech, které budou poskytovat standardní kvalitu prodeje. Také proto podporujeme aktivity asociace APEK, konkrétně program certifikovaných obchodů "Nákup bez obav". Těším se na Vaše názory na mailu: zkusenosti zavinac obchody.cz

Zatím nemám žádnou špatnou zkušenost ani u nákupu v ČR, ani u nákupu v zahraničí, takže sem jen napíšu obchody, kde jsem byl spokojen:
www.mp3store.cz (patří pod bilezbozi.cz)
www.hudba2000.cz

+ zahraničí:
www.croart.com
www.life-enhancement.com
www.vitacost.com

Ve čtrvtek 18.12. jsem cca v 10:00 u Cybex.cz objednal FireWire kartu s dobou expedice 2 pracovní dny. Protože jsem z Brna, zvolil jsem osobní odběr, je to levnější a rychlejší - jak asi tušíte, měl to být vánoční dárek.
V pondělí 22.12. kolem 18:30 (no, řekněme, že jsou to +/- 2 dny) mi přišel mail, že zboží je připraveno k odběru kterýkoliv pracovní den. A k tomu douška, že počínaje 22.12. provádějí inventuru a osobní odběry nejsou možné. Na webu o předvánočním klidu samozřejmě ani zmínka. Druhý den jsem jim bušil na dveře, abych jim od plic řekl, co si o takovém jednání myslím, a vymámil kartu i z jejich inventury. Dvěře zamčené, telefony nikdo nezvedal - asi jsem nebyl sám... ;-)

Na druhou stranu jsem už u Cybexu nakupoval mockrát a musím říct, že jsem s nimi víceméně spokojen.

No Cybex je tak 50/50. Nakupoval jsem tam několikrát a dojmy jsou smíšené. Někdy naprosto v pohodě a na druhé straně když jsem chtěl SW od Symantecu před vánoci, tak se nikdo dodnes neobtěžoval mi na cca 3 emaly odpovědět, ani na dotaz přímo formulářem ze stránky výrobku.. Chtěl jsem to ještě za 5% DPH.

Jinak osobní odběr Cybexu je dobrý, jenom ta "vůně" ve vstupní chodbě je příšerná :-)

PS: Teď když je to za 22% DPH tak tam mají dodávka do 2 dnů. Hold asi Symantec podporuje náš stát nebo nechce, abychom si to kupovali a stáhlí si to na warezu. Netušil jsem, jaký problém je sehnat SW :-(

Musim potvrdit, ze Cybex.cz to je nekdy OK, jindy des a hruza. Posledni zkusenosti:

- objednavka digi foto: naprosto bez problemu
- objednavka CD-R, nikdo se mi neozval asi tyden, tak jsem tam zavolal, to mi rekli, ze nejsou skladem, objednavka zrusena a dlouho jsem si tam nic neobjednal (u CD bych ocekaval dodani max. do 2 dnu).
- objednavka HD pred Vanoci, 3x mi dosel e-mail, ze si mam zbozi vyzvednout, navic nejpozdeji 22.12. Vydal jsem se tedy HD vyzvednout osobne a vystal si 20 min. frontu. Pote jeste 15 min., nez se vratila obsluha obchodu ze skladu. Neuveritelne, ale oznamila mi, ze HD neni skladem. Ze bude az po Novem roce. Musel jsem velmi potlacovat zurivost. Byl to darek a objednaval jsem s predstihem. Po Novem roce mi doslo opet, ze zbozi neni skladem a tak jsem objednavku zrusil.
- reklamace zbozi naprosto bez problemu.

Prijde mi, ze co je vlastni Cpress, zacinaji se podobat nekvalitni Vltave ;(

Jednou jsem zazil v Cybexu tak neskutecne arogantni vystup, ktery tam predvadela zamestnankyne na jednoho chudaka, ktery chtel reklamovat fotoaparat, ze s nim nefunguje karta, a kartu nemel v originalnim obale. To bylo neco tak otresneho a ponizujiciho, ze jsem mel sto chuti te zenske vbehnout do usmevu.

Zalezi hodne na lidech. Doufam ze tu babu uz vyhodili.

na digishop.CZ jsem vloni kupoval foťák a letos notebook s tiskárnou a nikdy nebyl problém, osobní komunikace mailem dojasnila všechny detaily, Zboží i před Vánocemi přišlo do dvou dnů!

naopak na vltavě mě překvapilo, že i když jsem si objednal položky, které byly hodně nahoře v žebříčku nejprodávanějších kusů, tak některé Z nich nebyly ani po dvou týdnech dostupné. Také se mi stalo, že mi jeden den ráno přišel mail, že část objednávky nemají, tak jestli si přeju její roZdělení, a večer potom potvrZení, že Zboží odešlo, ovšem v půdovním roZsahu:)

na druhou stranu když jsem chtěl třeba něco Zpětně v objednávce Změnit, tak vltava vyšla vstříc.

u jednoho obchodu, už bohužel nevím kde to bylo, se mi také stalo, že mi jedna položka objednávky příšla na dodací adresu a druhá na fakturační...:)

Jak jsem mel s Internetovymi obchody zkusenosti dobre. Dokud jsem se omezil na objednej-zaplat.

Pak jsem si jednou objednal televizi u ktere prodejce takticky zapomnel uvest rozmery a ja jsem zjistil az pri dodani, ze je ponekud nestandardne hluboka a ze se do normalni obyvaci steny proste nevejde.
Naivne jsem si myslel, ze se s obchodem dohodnu na vymene za jiny typ (klidne i doplatim drazsi). Nechteli. Tak jsem rekl, ze chci odstoupit od smlouvy jak mi to dovoluje zakon. Pry to nejde, ze jsme tu televizi pouzili (1x zapnuli), ze uz je rozbalena a ma vyplneny zarucni list... No ze ji odkoupi zpatky za cenu o 3000Kc nizsi.
Pomohla az konzultace s pravnikem a hrozba zalobou.
A to prosim bylo v obchodni-dum.cz, ktery se chlubi ze je clenem APEKu a ma jeho cerifikaci "Nákup bez obav". Od te doby mam z I-netovych obchodu trochu obavy.

14. prosince jsem si na Vltavě objednával DVD, které mělo být vánočním dárkem. Na webu uváděli, že do vánoc jsou schopni dodat pouze zboží, u kterého je uvedena dodací lhůta 48 hodin. U vybraného DVD to uvedeno bylo. Dne 19.prosince mi přišel e-mail, že dodávku vyexpedovali. Protože jsem žádnou zásilku nedostal, volal jsem na Vltavu 22.12. a 23.12. Telefon nikdo nebral. Na webu bylo uvedeno, že v době od 23.12 do 5.1. bude provoz ZNAČNĚ omezen. Že ale bude ZCELA omezen, tam nebylo ani slovo. Po Novém roce jsem dostal vysvětlení, "měli jsme toho hodně". Nakonec jsem tedy vánoční dárek předal 7.ledna.

Chápu, že v době vánoc "je toho hodně", rozhodně by však neměli zákazníka mást a neměli by slibovat, co nejsou schopni slíbit. Problém Vltavy se mi však zdá trvalý. Předchozí nákup jsem uskutečnil v říjnu, tedy v době běžného vytížení. Opět šlo o zboží s údajnou dostupností do 48 hodin. Po urgencích jsem jej dostal po více než 3 týdnech. Bratrova zkušenost s Vltavou je ještě lepší: objednal si zboží ze seznamu. Poté, co se dlouho nic nědělo, kontaktoval Vltavu a ti mu sdělili, že objednané zboží nemohou sehnat. Celá anabáze skončila tím, že po dvou měsících dostal peníze zpět. Na základě mých i bratrových zkušeností mohu tedy jen potvrdit to, co již bylo uvedeno v prvním příspěvku diskuse: "NIKDY NEPLATIT PŘEDEM", přesto, že je to o něco levnější - tehdy vás má totiž internetový obchod v kapse.

mam pozitivni zkusenosti s obchodni-dum.

negativni: gamestore.cz - objednal jsem si jednu hru, kterou meli mit (snad skladem) a zaplatil. Kdyz mela nekolik dnu zpozdeni, ptal jsem se, co se deje. Pry ji distributor nema a doveze ji ze zahranici. Tak jsem pockal. Po nekolika mesicich a ujistovanich, ze opravdu prijde, jsem to vzdal a pozadal o vraceni penez. Souhlasili, ze to hned poslou. Ale neposlali. Urgoval jsem to po nekolika tydnech. Ten chlap mi odpovedel neco ve smyslu, ze on to predal dal ucetni a vice jej to nezajima, ze si to mam vyrikat s ni. Nakonec jsem ty penize dostal, ale nastvany jsem byl poradne.

castecne negativni: vltava - nejaka CD, meli je expedovat 22.12. Rikal jsem, ze v tom pripade to maji poslat na jinou adresu, protoze behem vanoc v kanclu nikdo nebude. Pak mi 18.12. napsali, ze uz je odeslali a protoze je casu dost, tak jeste do kancelare. Pro DPD pysnici se dodavkami do 24 hodin jsou 3 pracovni dny asi moc, dorazilo to do kanclu mezi vanocemi, nastesti tu nahodou nekdo byl.

Jsem na tom skoro stejně - v noci z 18. na 19. prosince jsem si objednal knížku (expedice do 48 hodin), platba VISA, expresní doprava DPD. Čili to měl být vánoční dárek. Zapomněl jsem, že jsem vyčerpal limit pro kartu (navíc mi platební formulář naběhl v nezabezpečeném protokolu), tak jsem hned poslal mail s prosbou o změnu platby na dobírku (také vám na Vltavě chybí možnost změny, resp. stornování objednávky?).

Vše se zdálo OK - z Vltavy mi přišel mail, že změnu reflektují a vzápětí další, že zboží bylo vyexpedováno (19. prosince).

Od pondělí 5. ledna do úterý 6. ledna jsem se na Vltavu nemohl dovolat (avizovaná odpověď na mail 48 hodin mne odradila hned). Povedlo se mi to až ve středu 7. ledna kolem poledne, až jsem volal přímo na InternetShops. Dozvěděl jsem se, že si expresní služba DPD vyzvedla mou zásilku (prý expedovanou 19. prosince) až 7. ledna. Dneska - 9. ledna jsem na deset minut odběhl, takže jsem donášku zmeškal a zboží dostanu asi až 12. ledna. (Pro porovnání - služba PPL mi včas zavolala a dohodla se mnou termín převzetí).

Protože dodací termíny zboží z mých nákupů na Vltavě v roce 2003 byly velmi špatné (cca tři týdny, ačkoliv platím převodem nebo VISA), protože není možné provést korekci objednávky a protože je prostě problém lidi z Vltavy vůbec sehnat, tak s nimi končím. Ten shop totiž nemá ani jednu z výhod, kterými se elektronické obchody chlubí.

A teď obchody, které rád pochválím, protože s nimi mám jen ty nejlepší zkušenosti:

- obchody www.mall.cz
- www.czechcomputer.cz
- www.swshop.cz
- www.amsoft.cz
- www.fimlcity.cz
- www.ticketpro.cz
- www.myfonts.com
- www.opera.com.

Platba VISA do zahraničí (oba případy přes BMT Micro Orders) by úplně pohodová, celý nákup byl vyřízen během pěti minut. U tuzemských převodů záleží, zda chcete zboží opravdu dostat okamžitě - a v tom případě raději zvolit dobírku.

A dopravce? O České poště se raději nebudu zmiňovat (ale hodně tam asi budou dělat konkrétní doručovatelé), DPD mne zklamala (ale dopravuje mi pouze jedinou objednávku), takže jsem plně spokojen pouze s PPL.

Možná někomu tyhle zkušenosti pomohou...

S DPD mam take jen ty nejhorsi zkusenosti, jak jsem jiz psal jinde. Cestu rozvozu si tam urcuje ridic sam podle adres dodavek, ktere ma v aute (alespon se tak vyjadrila slecna z DPD, se kterou jsem si dohadoval termin dodani). Cili jediny casovy usek, ktery z nich vyrazite, je od 8.00 do 17.00. Kdyz jsem chtel, aby mi ridic zavolal chvili predem, odvetila, ze to delaji neradi, nebot maji soukrome mobily :-).
Vyhodu posty bych videl v tom, ze vetsinou neni pobocka daleko od bydliste.

V PPL už pochopili, že je vyjde levněji zaplatit řidičům tyhle hovory, než aby tam znovu jeli.
Využíváme je k doručování a ve vztahu k zákazníkovi si nemůžeme stěžovat.

U PPL pracuji a dekuji za vyjadrene reakce :). Jinak ono to s tou dopravou neni tak jednoduche.

Diky

Ve svém příspěvku jsem popsal negativní zkušenost s Vltavou, takže by bylo dobré zmínit se i o tom dobrém: od ředitele InternetShops (provozovatele Vltavy) mi e-mailem přišla omluva za vzniklou situaci. Přece jen se zdá, že Vltavě na spokojenosti zákazníků záleží. Je to drobnost, ale potěšila mne...

Ja som zo Slovenska a pred casom som zhanal sietovu kartu do notebooku (PC Card), ale taku co ma konektor zabudovany v karte. Zhanal som najprv v Bratislave, ale nic... jeden slubil ze bude, po dvoch tyzdnoch sa priznal, ze nic nebude. Tak som zacal hladat v Cechach, nasiel som na nete kartu u HS Logic s.r.o. Tak som ich kontaktoval, dost rychlo sa aj ozvali, aj sme sa dohodli. Jedina vec, co im musim vytknut, ze nie su ochotni zaslat na SR, takze som to musel riesit cez kamosa v Prahe, co trvalo enormne dlho. Na druhej strane zaslana karta nebola kompatibilna s mojim notebookom a cele to potom mrzlo. Tak po niekolkych mailoch som zaslal naspat a ochotne vymenili za iny kus (za co im velmi dakujem, keby sa to nestalo asi v zivote nic nekupim uz cez internet). Iny typ karty uz bol v pohode. Teraz cez Vianoce chcel kamarat tiez taku kartu, tak som ich znovu poziadal. Problem bol ten, ze kamarat nestihol vydzvihnut v Prahe postu... Tak som ich znovu poziadal aby poslali, tiez bez problemov poslali znovu (uz ho aj prevzali).
Takze som v tomto smere s nimi nadmieru spokojny a urcite aj nabuduce u nich budem kupovat... Fakt jedina vec, co im mozem vytknut, ze to nechceli posielat priamo sem (kamarat tvrdil, ze jemu ina ceska firma posielala sem dobierku v pohode), snad po vstupe do EU nebudu mat s tym problem.

ad posilani na Slovensko: Ono to totiz neni uplne jednoduche. Nam trvalo asi rok, nez jsme zjistili jak to delat (ze zacatku jsme tam jeli i osobne, pak baliky s 500 Kc postovnym apod.). Postovne pres hranice je proste drahe (150-250 Kc) a pokud jste platce DPH, tak musite vyplnovat ruzne deklarace, coz je prima zazitek.

Zkušenosti s Internet mall mám jen ty nejlepší (lednička, sluchátka, televize, video). Dokonce mám zkušenost i s řešením problémů, pokud se vyskytnou. Lednička totiž přišla s mírně promáčklými dveřmi od mrazáku (evidentně při dopravě) a já si toho při přebírání nevšiml (moc vidět to totiž nebylo, jen při pohledu ze strany při odpovídajícím světle). Byl jsem trošku zklamaný (inu, 15000 jsou přece jen peníze) a tak jsem zkusil poslat e-mail s dotazem, co s tím. Zkrátím to - velmi rychle přišla odpověď a po dvou nebo třech týdnech i nová dvířka od mrazáku. Co se týká ostatních věcí, které jsem přes ně kupoval - naprosto bez problémů. Dají vědět dopředu, kdy zboží přijde, je možné domluvit se i na přibližné hodině atd. BTW, řidiči už dneska jsou schopný vyplnit záručák přímo na místě, takže se nemusí čekat na poslání poštou. Doufám, že jim to vydrží, až budu příště něco kupovat.
Co se týká Vltavy.cz tak mám vcelku zkušenosti dobré, pouze potvrzuji to, že se nevyplatí platit předem. Já zatím platím zásadně dobírkou, i když je to dražší. Co se týká termínů dodání, tak jsem po těch pár zkušenostech zjistil, že se nevyplatí spoléhat se na nějaké dodání do dvou dní apod. Oni totiž na Vltavě pošlou e-mail, že odesílají zboží, ale téměř vždycky mi dobírka přišla až za týden (a není to poštou, ta doručuje v současné době zhruba do druhého dne od odeslání). Zkoušet objednávat týden před Vánocemi je proto koledování si o nedodání zboží včas.
Libor

Ja jsem nakupoval na www.mall.cz lednicku a zadny problem, stejne tak na www.designdistributor.com obraz dokonce zde nabizi pri uhrade prevodem 5%SLEVU!

jeste bych rad pridal velmi pozitivni zkusenost s obchodem Alzasoft. Cile komunikuji, vzdy vim, kde balik je a ceny maji taky slusne. Za posledni 2 roky nakupuji tam co se da a moji kolegove taktez.

Co se Cybexu tyce, ten mi nebyl schopen odpovedet na dotaz behem 4 dnu, PC Expert do 3h a to jsem posilal dotaz z webu v rozmezi 2-5min.

V Alze byvaji broblemy s reklamacemi - neochota, dlouho to trva ....

Co se alzasoftu tyka, nemel jsem problem. Predchozi objednavky jsem si nechal zasilat do kancelare, kde vzdy nekdo byl a tak jsem termin tolik neresil. Pri posledni obednavce jsem si nechal zbozi zaslat domu. Pri zvoleni zpusobu doruceni kuryrem a platby eBankou obdrzite toto info:
Zbožím objednané do 10. hodiny Vám bude dopraveno do 13:00 ještě týž den. Zbožím objednané do 15. hodiny Vám bude dopraveno do 18:00 ještě týž den.
Objednaval jsem v noci z nedele na pondeli, tedy do 10. hodiny. Rano jsem zaplatil proformu eBankou lehce pred 10. hodinou a poslal jim o tom info, vc. cisla uctu. Pritelkyne zustala doma ocekavajic doruceni do 13:00. Zbozi vsak nedorazilo ani do 18:00. V jejich zakaznickem centru info, ze zbozi je pripraveno, ne vsak odeslano. Druhy den sice oznaceno jako odeslane, ale opet nedorazilo. Po telefonicke urgenci bylo sdeleno, ze kuryr se nam nemuze dovolat a obdrzeli jsme kontakt na kuryra. Od nej jsme zjistili, ze se dovolat nemohl, nebot od alzasoftu obdrzel telefon uvedeny pri registraci zakaznika, nikoliv telefon uvedeny u dodaci adresy v kolonce "Upřesňující informace(patro,telefon...)". Zbozi bylo po domluve s kuryrem doruceno ten den pozdeji vecer, jen proto, ze po praci jel nahodou kolem nas. Jinak by dorazilo az nasledujici den. O tom, ze zbozi nebude doruceno v uvadenem terminu nebo ze se kuryr nemuze dovolat, nepodal alzasoft jedinou zpravu, byt mel k dispozici druhe telefonni cislo, mail a moznost zaslat zpravu prostrednictvim zakaznickeho centra na webu.

Jeste dodam dobre zkusenosti s vltavou. Objednaval jsem darky 1. tyden v prosinci a vse dorazilo do Vanoc. Nejaka CD, knihy, elektronika. I zbozi s predpokladanym dorucenim 3 tydny, coz by bylo o chlup.
Vyborne zkusenosti mame s bilezbozi.cz. Koupena lednice, horkovzdusna trouba, varna deska, digestor. Vse bez problemu, dobry telefonicky kontakt z jejich strany, vc. upresneni terminu dodani, ktere byly dodrzeny, prekvapive i telefonicky overovali kratce po doruceni, zda probeho v poradku.

tak to tam snad děláte, jinak to není možné. Alzasoft hrůza. Příklad za všechny - koupil jsem si grafickou kartu, dostal jsem ovšem jinou, než jsem si objednal (na webu byl špatný název, na faktuře dobrý). Nechtěli se dohodnout na výměně, tak jsem od nich od té doby skoro nic nekoupil, přišli asi o milion na tržbách. Ještě předloni to bylo skvělý obchod, pak to šlo do kytek (a to mám zprávy i od mých známých, kteří tam také kdysi nakoupovali a loni odešli). Ale fakt je, že mám na mysli velkoobchodní prodej, nevím jak jim funguje maloobchod.

Naprosto spokojen jsem byl s nakupováním na www.spotrebak.cz, www.cybex.cz (tady včetně vyřízení reklamace) a shop.autocont.cz (www.hpworld.cz)

Horší je to na www.vltava.cz. Potvrzuji shora uvedené problémy. Až příliš často se mi stávalo, že objednané CD nakonec nebyli schopni dodat. Zajímavé je, že přesto je nadále nabízejí v katalogu. Rovněž potvrzuji, že po přijetí mailu o tom, že zboží bylo odesláno (Česká pošta) to trvá déle než u jiných obchodů než zboží dorazí.

No a katastrofa www.cdirect.cz - zboží objednané 21.4.2003 dosud nedorazilo a na maily nikdo nereaguje.

Jinak se mi vyplácí následující postup - pokud někde objednávám poprvé, zásadně kupuji na dobírku a podle zkušeností teprve případné další nákupy platím přes eBanku.

Vsichni tu zminujete jen zkusenosti s velkymi, obecne znamymi obchody. Ja zde zminim zkusenosti s mensimi, podstatne mene znamymi. Jedna se o velice pozitivni zkusenost s www.kuma.cz, kde vse problehlo presne podle mych pozadavku a VELICE negativni zkusenost s obchodem www.kasa.cz, kde na me pres tyden kaslali uplne z vysoka - jeste ted mam vyssi tlak! :(

Nevim proc, ale kupoval jsem tam (www.kasa.cz) digi foto.
Zavolal jsem tam a zjistil stav skladu.
Pote jsem objednal a zaplatil e-bankou s dopravou do 2 hodin.
Za hodinu dovezl zbozi kuryr.
Zjevne jste mel smulu....

Obecne se vyplati kupovat pouze to, co maji skladem a nedivit se pak ,ze to neni a nebude. Vzdy se mi vyplatilo zavolat. Kdyz nedovolam, zkousim jinde. Clovek si usetri starosti.
Ostatní dobre adresy:
www.kasa.cz -jiz zminovana adresa
www.extrapoint.cz - pouze velkoobchod
www.i4.cz - wifi (jen nektere polozky)
www.albie.cz - elektronika (lepsi ceny nez obchodnidum.cz)
www.amsoft.cz - adobe sw
pak ruzne site zahranicniho sw

Jinak k clanku autora.
Obecne k platbam. Neni zde kvalitni legislativa. Banky si delaji co chteji a zahranicni subjekty zde i diky tomu nezavadeji vhodne bankovni produkty. Narazim na platby kartami, protoze to je ustredni potiz. E-banka to nezachrani, je pouze pro CR. Velice me to mrzi a domnivam se, ze jde o brzdu e-commerce v CR. Jsou zde dve roviny, prvni je prodej v CR a druhou prodej mimo CR. Pri prodeji mimo CR muzete tvrdit co chcete, ale bez platby kartou jste totalne out.

Také mám špatnou zkušenost s KASA.CZ. Na internetový obchod mají dlouhou reakční dobu a pak vnucují stejné zboží za vyšší cenu než za kterou jsem objednával.

Dobre zkusenosti. Promptni a solidni jednani. Dobre ceny. Objednavka, oni zavolaji zda si to opravdu preji. Potvrdim,zaplatim pres banku a za 2 dny je to PPL doma v kabeli.
Doporucuju.
P.

Ja jsem byl velice dobre obslouzen ve www.dostal.cz (super ceny) a korunka.cz. Osobne ale neco nerad platim predem. pak trnout jestli neni 15 papouchu nekde v prde.., to by me trefilo. Jake mate obecne zkusenosti s prevodem penez (vetsich obnosu) predem ?

Koncem roku jsem si objednaval vetsi mnozstvi (asi 15) knih z ruznych obchodu (nove i antikvariaty). Kdyz pominu, ze mne diky nepouziti win oznacil jeden z 'obchodu' za devizoveho cizince a nabidku mi vytrvale cpe pouze v euro, dopadl jsem relativne slusne.

Objednat se podarilo skoro vzdy, pouze jednou se spojeni prerusilo a kniha byla zablokovana, coz se vyresilo mejlem.

Bohuzel v jednom pripade jsem si objednal 3 knihy ktere jeste dnes nabizeji a obratem zaplatil i prilozenou proforma fakturu, po 14 dnech prisel e-mail, ze zbozi neni skladem a ze objednavku povazuji za zrusenou. Teprve po ujisteni zda penize prijdou zpet doslo i na potvrzeni o zaslani castky zpet.

Nejlepe dopadly antikvariaty, vzdy jsem dostal co jsem objednal. U novych knizek budu i nadle chodit do obchodu. Je to rychlejsi.

Mohl bych poprosit o odkazy na ty antikvariáty? Děkuji.

Otázka spokojenosti a nespokojenosti není vždy jen na obchodu samotném. V listopadu jsem si u Vltavy objednal knížky a CD (což dělám poměrně často) a tentokrát si vybral doručení od DPD (protože Českou poštu nemůžu vystát). Poté, co balík tři týdny putoval po republice a z trackingu zásilek DPD jsem se dozvěděl, že se mi zásilku prý pokoušeli třikrát doručit (i když jsem byl celé dny doma) než ji odeslali zpátky do Vltavy... Po třech týdnech a několikanásobném urgování se ke mě nakonec dostala, i když mi chlap z DPD ještě málem vynadal...

Ale jsem soudný, takže nebudu házet vinu na Vltavu - jenom už nikdy nepoužiji služeb DPD, když s Vltavou samotnou jsem byl vždy celkem spokojený... Ale DPD už nebrat. To raději vystojím tu (frontu) Českou poštu...

Teda, ne chlápek, ale slečna z DPD mi opravdu vynadala. Po dvou týdnech, kdy jsem se denně staral o kondici své zásilky, jsem musel oznámit, že odmítám přijetí a dojel jsem si pro tu knížku do Brna vlakem (dobrý důvod navštívit Webskýho :-).

Česká pošta je poklad (alespoň u nás Na Strži). Když mě nezastihnou, opakovaně si zásilku můžu nechat doručit na jakoukoli adresu, a když ani to nepomůže, otevřeno mají do osmi do večera, nemají fronty a jsou přiměřeně slušní a ochotní a na jejich telefonních linkách mě nikdo neztrapňuje.

Mimochodem, nechávám si doručovat balíčky do kavárny, je to úplně nejlepší řešení. Má otevřeno do půlnoci i v neděli, a když se neobjevím během téhož dne, tak mně kavárník zavolá, že mi něco přišlo.

Souhlas. DPD je ten nejvetsi prusvih v souvislosti s nakupovanim po Internetu. Ja osobne nechapu, jak muzou dorucovat v casovem rozmezi od 8.00 do 17.00 bez udani alespon priblizne doby doruceni. Kdyz me poprve nezastihli, volal jsem jim na uvedene cislo a snazil se domluvit novy termin, tak jsem se od nejake slecny dozvedel, ze mi dobu doruceni nemuze rict, protoze to zalezi na tom jake baliky rano ridic dostane do auta a jak si sam zvoli trasu. Zlata posta, ktera je co by kamenem dohodil a neni problem tam pro balik zaskocit.

Tak teda nevim, jestli tenhle clovek vubec muze studovat na VS, osobne jsem nakupoval vicekrat v internetovem obchode a v zadnem pripade jsem nemel zadny problem. Kvalitni obchod se uz pozna jen zpracovanim, podminkami atd... Autor tohoto clanku by mel zaradit take konkretni adresy techto e-shopu a ne jen kritiku, abychom se jako potencialni zakaznici nespalili.

Nakup mycky na eva.cz.
Komunikace s doavatelem na dobre urovni, zbozi dodano v dohodnutem terminu (mohl jsem si i vybrat), reklamace (asi pri doprave upadlo pouzdro se zarucim listem a pod.) vyresena behem nekolika dnu.
Zatim spokojenost.

take bych se rad podelil o velmi prijemnou zkusenost s cz IO.
Jsou to potreby pro chovatele psu na http://www.baron.cz
Dodavka vzdy spolehlive, rychle. Vsechny zalezitosti vyrizovany s nebyvalou ochotou a navic skoro vzdy dostaneme nejakou malickost navic.
Diky !

Na internetu nakupuji již delší čas. A musím říci, že počet dobrých zkušeností se rovná asi těm špatným.

Dostal mě např. obchodní dům patro.cz, se kterým jsem měl doteď dobrou zkušenost - pokoušel jsem se poslat dostaz na zboží, jež nenabízeli, zda by jej mohli do Vánoc sehnat (půlka listopadu). Odpovědí mi přišlo "nedoručitelné". Adresa je nesprávná... co si o tom pomyslet. Stejný dotaz jsem poslal ve stejný čas na Vltavu, kde čekám dodnes.

Upozorňuji, že nešlo o kolíčky na prádlo za 20Kč, ale o zboží v hodnotě asi 4-5 tisíc korun.

Další velký nešvar vidím v absolutním nedostatku informací o zboží na některých obchodech. Kolik je takových uživatelů - zákazníků, kteří si zalezou na stránky výrobce a budou si louskat v cizím jazyce parametry svého vysněného výrobku? Když už si jej nelze osahat, měli bychom se o něm dovědět maximum, fotka je v mnoha případech nutností, stejně jako zbytek informací, odkazy na výrobce, recenze a podobně.

mam pozitivni zkusenosti z nekolika obchodu s www.eva.cz, v jednom pripade sice oznamili ze nejsou schopni dodrzet uvedenou dodaci lhutu, ale bylo to o prazdninach, u zbozi bylo uvedeno ze neni na sklade a oznamili mi to ihned a s omluvou telefonicky pri overovani objednavky.

naprosto katastrofalni zkusenost mam s www.patro.cz, pro muj trosicku specificky pripad objednavky (objednaval jsem jmenem sveho klienta) nebyli schopni objednavku vubec provest, nektere jejich telefony vubec nefungovaly, na dalsich to i pri intenzivnim prozvaneni v radu desitek minut nikdo nezvedal, na jeden e-mail mi (az po nekolika dnech) prislo nekolik odpovedi od nekolika ruznych lidi z firmy - no jednim slovem hruza :-(

Podělím se o aktuální zkušenost: předevčírem jsem sháněl speciální DVD-edici jednoho filmu. Protože jsem chtěl mít film doma co nejdřív, tak mne zajímala aktuální dostupnost. Skoro žádný obchod ji neuvádí. Takže jsem musel do každého z nich telefonovat. Nikdy předtím bych neřekl, jak obtížné je na spoustě obchodů najít kontaktní údaje a zvlášť pak časové rozpětí, ve kterém vám někdo na druhé straně ten telefon opravdu zvedne :-( Při téhle činnosti jsem se ještě díval na obchodní podmínky (hlavně způsoby platby) a všiml jsem si, že relativně dost obchodů podobné informace otvírá výhradně javascriptem do nového okna (bez použití HTML-značky A), takže pro mne ty informace byly občas nedostupné. Díky nastavení prohlížeče a firewallu mi prostě takové "specialitky" vůbec nefungovaly (a kvůli nějaké stránce nějakého webu si odmítám změnit preference).

(Pro zajímavost - to DVD jsem nakonec na webu nesehnal, zato jsem o ně "zakopl" v trafice při nákupu novin; a za podobnou cenu jako na webu.)

Čím dál víc mám dojem, že lidi mají chuť na Internetu nakupovat, ale provozovatelé e-shopů pořád zaostávají. Existují výjimky - doufejme, že právě ty přežijí a budou ještě lepší...

jakou ma fw souvislost s popup oknama ;)

většina dobrých fw má také funkci pop-up blocker např. norton persona firewall, ale já radši používám mozillu je přece jenom spolehlivější a pro e-shop lépe zabezpečená

Přesně tak - pop-up mi blokuje mj. Norton Personal Firewall (jako součást Norton Internet Security 2003).

taky musim souhlasit s maximalni spokojenosti s www.hifishop.cz, objednavka druhy den potvrzena i s terminem dodani, v den odeslani prisel email s cislem baliku od PPL a info jak u nich podle PSC zjistit pribliznou hodinu dovozu, ktera skoro sedela, vyrobek po doruceni byl bez problemu

na dotazy pred nakupem emailem odpovezeno skoro ihned ci druhy den, na telefonu taky bez problemu a ochotne

na it literaturu je asi nejlepsi marecek.kup.to

Souhlas. Nakupuju u Marečka 4 roky a jsem maximálně spokojen. Platím vždy předem a nikdy jsem s tím neměl problém.
Další dobré zkušenosti mám s objednávkou knih z Neokortexu.
U Vltavy mám velmi rozporuplné zkušenosti, negativní převažují.
Dále mám dobré zkušenosti s www.czechcomputer.cz a www.pconline.cz.

To mas dobry, ja tam objednal pred mesicem a pul 2 bezne dostupne knizky, prevedl hned penize a dodnes se ani neozvali, telefon nezvedaji... Takhle si ja kvalitu a serioznost rozhodne nepredstavuji!

Souhlasím,

ta bezproblémovost je možná teké způsobena tím, že marecek.kup.to má zázemí normálního kammenýho knihkupectví v Brně. Jinak spokojenost.

M.

Doufám, že máme jen spokojené zákazníky. Všechny jmenované nešvary jsme u nás "vychytali" intuitivně už dávno.
Ono se stačí jen zamyslet nad tím, jak bych to viděl jako zákazník.

CD-Osobne mam dobre zkusenosti s www.curepink.cz nektere CD maji suverene nejlevnejsi v CR..konkretne Katatonii.(dohromady jsem ale nakupoval jenom 3 krat).
Vltava jak kdy, jak co...nejhrosi zazitek z 5CD po dvou mesicih neprislo ani jedno...pote vse zrusili..,neni k dispozici'.
Knihy-dobra zkusenost(jenom jedna) s www.kosmas.cz 6 knih prislo v poradku.Jenom dorucovatel(kuryrni sluzna) zazvonil stal tak 10 vterin a odjel...:-).Vltava knihy zatim vzdy v poradku.

Byl bych rad kdyby mi nekdo dal info o dalsich obchodech s hudbou shanim nektera CD...a nechci nakupovat na www.musickatalog.cz -ma nejvice titulu, ale je take nejdrahsi.