Názory k článku
IOL pod nátlakem zvyšuje připojení do NIXu

Tady si snad nekdo neda srandu. To jsem vazne netusil a ani ve snu me nenapadlo, ze "vsemocnej a ohromnej", "nas milej" Telecom nema dnes uz zcela standartni peering tychlosti 100Mbps no NIXu. Hlavne, ze na www.nix.cz se chlubi, jak dobre je zasitovanej, ale o rychlosti (ci spise pomalosti) ani radek :-(. Donedavna jsem se doma pripojoval prave pres IOL a spec. s nastupem tarifu I2000 to s nim stoji uplne ... (jak se to rekne slusne). Proste to uz neslo, tak katastrofalne pomaly by to snad nebylo ani pred listopadem '89. Hlavne me zarazi, ze IOL si hraje na jinou firmu nez je Telecom, pritom je to jedna a ta sama. Telecom je tady ten, kdo pronajima datovy okruhy a ze by nejake pouzil pro svou vlastni sit, to ho ani nenapadne. Hruza, fakt hruza .. co dodat, uz aby skoncil monopol !

To, o cem pisete, nema nic spolecneho s monopolem Telecomu. Kdo Vas nuti, pripojovat se k internetu pres IOL? Tady prece IOL zadny monopol nema! A kdyz se nahodou pres nej nepripojujete, tak proc se tak vztekate, kdyz Vam po jeho konektivite vlastne nic neni?

To bych netvrdil, ze mu do toho nic neni, protoze kazdy se sem tam potrebuje dostat na server, ktery je u IOL. Taky jsem si minuly tyden rikal, proc i telefonni seznam Telecomu je pomaly jak snek !

Vskutku zajimavy pohled. To me nikdy nenapadlo, ze kdyz se svezu s taxikarem, ktery ma pomale auto, treba Favorita, ze za to, ze nekam prijedu pozde, ve skutecnosti muze firma Skoda, ktera to auto vyrobila a ne taxikar, ktery si mohl koupit kterekoliv jine auto.

Teda Vase nazory me krapet prekvapuji. Kdyz se jednou dam k IOL a platim jim tezke penize, tak je snad slusnost, aby mi oni za me penize poskytovali kvalitni sluzby !

Omlouvam se, ale nejak jsem Vas nepochopil. V prispevku, na ktery odpovidate, jsem zadny podnet k Vasi reakci nenasel. Naopak, nelze nez souhlasit, ze za sve penize ma kazdy pravo obdrzet sluzby ve sjednane kvalite, pokud jste to myslel takhle. Tommy psal o tom (a na tohle jsem odepisoval), ze "kazdy se sem tam potrebuje dostat na server, ktery je u IOL", coz je jiny pripad, nez o kterem nyni pisete a nema nic spolecneho s "placenim tezkych penez".

Netvrdil bych, ze nemusim vyuzivat IOL. Je spousta mist v republice, kde se neni jiny ISP a volat pres nekolik uzlu je znacne drahe.

Nepříliš vysoká kvalita internetové sítě IOL je již tradicí, stejně tak jako její poddimenzovanost vzhledem k velkému počtu zákazníků. Teď, po posílení tuzemské konektivity by bylo na čase posílit i konektivitu zahraniční. Ve srovnání s ostatními většími providery (EUnet, Telenor Internet, Global One, GTS, ale i VOL) působí dnes IOL jako chudý příbuzný.
Ovšem špatná konektivita je pro Telecom i v něčem výhodná - zvyšuje se tím příjem za telefonní poplatky.

Proc se rozcilujete, ze ma IOL pomaly peering?
V okrese Novy Jicin jste stastni, kdyz se vubec pripojite.
Behem dne se mi to jeste nepovedlo.
A kdyz to vecer nahodou jede, tak vas telecom cas od casu
odrizne, aby ten tarif I2000 nebyl moc vyhodny ...

At zije world on line ..., pryc s telecomem, IOL!

Inu, nedomnívám se, že by to Telecom dělal schválně (to by bylo přece jen příliš práce s programováním ústředen), ale je pravda, že jeho monopolní postavení na trhu jej nijak nenutí, aby své v některých oblastech nepříliš kvalitní služby jakkoli zlepšoval. Stejně by se ovšem choval jakýkoli jiný monopolní operátor. Takže správně je nikoli "Pryč s Telecomem", ale "Pryč s monopolem!"

Dporucuji vrele vyzkouset worldonline.cz ten ma jiz pripojeni z v cele republice a zadarmo.Zatim jede velice slusne za tyden se mi nestalo abych se nepripojil napoprve a pri stahovani dat vetsinou jsem omezen jen svym modemem,ktery mam 33.6 Kbps.Takze data jedou v prumeru 3,6 k/s.Ale zkusenosti mych znamych,kteri maji lepsi modemy jsou jeste lepsi.V pripade IOL mi sla data nekdy jen 0,2k/s,pokud jsem se vubec pripojil.

A vite jak to Worldonline realizuje.

JEDNA SE O VIRTUALNI POPY s presmerovanim u TELECOMU.
Postavil takove mnozsvi POPu aby za ne dostal narodni
cislo s presmerovanim. Tedy neco, co tady pred rokem
vsichni na IOL plyvali, ze to se nesmi.

Ted to ma jako sluzbu WordlOnline a vsichni to platime
z nasi kapsi prostrednictvim nasich uctu za telefon.

To nikomu nevadi, zajimave.

Tom

jsou to již 2 možná 3 roky co nakupujeme konektivitu od Telecomu pro naši siť, a musím přiznat, že řada věci se podstatně změnila. Nakonec je to jenom vše o lidech, jaxe umíte domluvit. To co Telecom dělal běžně 3 týdny až měsíc, pro nás byl v létě ochoten realizovat během několika hodin. Marek Wicherek, obchdní manažer společnosti MPS ha-vel spol. s r.o.

no schválně udělejte si traceroute na www.ha-vel.cz

Ano, vychvalování něčeho tak obecně prohnilého jako Telecom, je vždy trochu podezřelé. Aneb: "Koho chleba jíš ...."

Ano, vychvalování něčeho tak obecně prohnilého jako Telecom, je vždy trochu podezřelé. Aneb: "Koho chleba jíš ...."

udelal jsem si traceroute, tady je zapis:
traceroute to web.ha-vel.cz (194.228.4.26), 30 hops max, 40 byte packets
1 cbuN000e00 (194.149.104.126) 5 ms 3 ms
2 phucbu (194.149.96.13) 20 ms 15 ms
3 194.228.253.173 (194.228.253.173) 22 ms 16 ms
4 icore1ostr1m.iol.cz (194.228.176.197) 27 ms 24 ms
5 194.228.253.118 (194.228.253.118) 43 ms 37 ms
6 * *
7 194.228.237.254 (194.228.237.254) 47 ms 34 ms
8 * *
9 * *
10 * *
11 * *
12 * *
13 * *
14 * *
15 * *
16 * *
17 * *
18 * *
19 * *
20 * *
21 * *
22 * *
23 * *
24 * *
25 * *
26 * *
27 * *
28 * *
29 * *
30 * *

opravdu to neni tak spatne :-(), je to nejhorsi.

eNekdo pres pevnou linku v Ostrave.

Neni divu, ze se ti nezobrazuji interni adresy site IOL.

No, jestlize jste v klidu, kdyz je Vase linka vytizena na 80%, tak neni o cem mluvit... Mate naprosto stejnou taktiku jako Telecom. Chudaci Vasi klienti :(

64 bytes from 194.228.4.26: icmp_seq=163 ttl=115 time=536.4 ms
64 bytes from 194.228.4.26: icmp_seq=164 ttl=115 time=423.4 ms
64 bytes from 194.228.4.26: icmp_seq=165 ttl=115 time=415.1 ms

--- web.ha-vel.cz ping statistics ---
166 packets transmitted, 130 packets received, 21% packet loss
round-trip min/avg/max = 101.2/368.1/718.3 ms


A to uz ma Telecom novou linku na NIX a tak asi jen ceri vodu. A umi to!

IOL tragedie i mimo spicku!!!
PING web.ha-vel.cz (194.228.4.26): 56 data bytes
20 packets transmitted, 18 packets received, 10% packet loss
round-trip min/avg/max = 116.0/226.2/429.7 ms

fakt tragedie, i ja ktery poskytuji sluzby jako sekundarni, mam:
20 packets transmitted, 20 packets received, 0% packet loss
round-trip min/avg/max = 8.2/18.8/45.0 ms

Kdysi jsem jel pres IOL, nemel jsem problemy pouze s ceskym Internetem, ale vubec dostat se na stranky v zahranici, kdyz byl IOL po devate vecer vytizen, bylo utrpeni, jiz nikdy vic.

Já jsem připojenej u MPS ha-vel a co se týče konektivity do zahraničí, tak ji má, dle mého, IOL dobrou, neboť ze zahraničí stahuju přes den cca 15 kB/sec, v noci cca 35 kB/sec, podle toho odkud. Takže si nestěžuju. A co se týče českých linek, třeba do IOLu mám v noci i 100 kB/sec, do GTS jsem však měl v tu samou dobu (v noci z pondělí na úterý tento týden) děsně pomalý přístup, naše stránky se mi načítaly téměř pět minut. Dle traceroutu byl, jak už jsem psal, přístup IOL-NIX vypnutý úplně a šlo mi to buď přes zahraničí, nebo přes ostatní české providery... Jak kdy, podle toho, která linka se chytla. Navíc IOL peeroval s VOLem a to přes NIX a linka prostě nestíhala...

Nejste náhodou rybář? 100kB/sec bych tak typnul na 512Kb až 1Mb linku jen pro sebe.

Tipujete zcela správně... Přes den většinou nevyjedu nad 30, ale po páté, šesté večer bývá síť volná, průměr mám něco kolem 70 kB/sec a maximum bylo něco málo přes 100... Tímto myslím FTPčko, načítající se webstránky nesleduji...

vazeni jak na lupe tak ostatni, mate trochu zpozdene informace, problem sice nastal,IOL, rycle resilo a jiz 3 dny vede do NIXU 100vka.

Je mi jedno, jak dlouho vede do NIXu stovka, ale neni mi jedno, jak to funguje ve skutecnosti. Jak rikam, pondeli a utery linka IOL-NIX nejela vubec a mohla tam byt 100vka nebo 100000vka, proste na GTS jsem jel pres PVT-NET, CESNET nebo zahranici (Teleglobe.net). A myslim si, ze ani ted neni ta 100vka pustena naplno... Aby me nekdo nenarkl z pomalosti site Ha-vel (coz bych snad mel zpozorovat ja a ne se to dozvedet od jiny), tracert jsem si delal v noci, kdy byva sit volna a vytezuji ji maximalne 2, 3 jejich zakaznici...

no co se tyce zatizeni site, pochybuju ze do toho vidite, jelikoz zamestnanec IOL nejste,rychlost nezalezi jen na lince jak vite, taky na serveru, u nekterych provideru je priskrcena lajna (podle toho kdo si co zaplati, a asi vam mozna bude neco rikat CIR a EIR.no zkratka rychlost linky defakto vubec nezalezi na jeji velikosti"obrazne receno".

no co se tyce zatizeni site, pochybuju ze do toho vidite, jelikoz zamestnanec IOL nejste,rychlost nezalezi jen na lince jak vite, taky na serveru, u nekterych provideru je priskrcena lajna (podle toho kdo si co zaplati, a asi vam mozna bude neco rikat CIR a EIR.no zkratka rychlost linky defakto vubec nezalezi na jeji velikosti"obrazne receno".

Myslim, ze bychom Vam vsichni meli podekovat za nove a skvele informace. Myslim, ze spoustu lidi bude spojeni CIR/EIR v souvislosti IP protokolem zajimat a je mozne, ze kdyz si to nechate patentovat, budete prvni.

PING web.ha-vel.cz (194.228.4.26) from 194.24.231.12 : 56 data bytes
From 194.50.100.161: Destination Host Unreachable
From 194.50.100.161: Destination Host Unreachable

PING 194.228.237.254 (194.228.237.254) from 194.24.231.12 : 56 data bytes
From 194.50.100.161: Destination Host Unreachable
From 194.50.100.161: Destination Host Unreachable

[root@ns2 /root]# ping 194.228.253.118
PING 194.228.253.118 (194.228.253.118) from 194.24.231.12 : 56 data bytes
From 194.50.100.161: Destination Host Unreachable
From 194.50.100.161: Destination Host Unreachable

194.50.100.161 je rozhraní routeru IOL do NIXu....
Celá síť je nedostupná.

Docela zajimave pusobi pro mne vyjadreni techniku IOL, kterym jsme v pondeli volali neb si zacali stezovat nasi zakaznici na nedostupnost ceskeho Inetu (coz jsem namatkou vyzkousel i ja na siti CESNET, PVT ci TEN-155 (zajimave, ze zatimco www.zcu.cz bezelo velmi svizne, www.vslib.cz ci www.muni.cz melo odezvy radove 5 minut a vyse)).
Vzhledem k tomu, ze nasi sit budujeme, samozrejme, ze jsme nejprve hledali chybu u sebe, nastesti disponujeme zalozni linkou ke GTS, takze alespon DNS resolving a jine veci jsem operativne presunul tam. Bohuzel to nepomohlo.
Nedalo nam to a zavolali na Hot-line IOL a co se nedozvime, ze linka CESNET <-> IOL je v poslednich 10 dnech vytezovana pravidelne trafikem 1.5MB, pouze v pondeli byla kolem 8:00 spicka 1.8MB. Informovali jsme je o nasich problemech, samozrejme (jak je v nasi zemi asi narodnim koloritem, ze?) nas odkazali na nase chybne konfigurace a at si to dame doporadku. Je fakt, ze odpoledne kolem 14. hodiny nastalo vyrazne zlepseni. Mohu-li soudit ale podle stredy (dneska), je pomalejsi radove o 20% zahranici...:-(
Opravdu by mne zajimalo kam se ma clovek obratit jinam nez na sveho obchodniho partnera. Kdo mi zaplati tech nekolik hodin zkouseni a nevynucenych uprav na nasi strane, ktere nebyly nutne... A pokud radite prejit k nekomu jinemu, pak se ptam ke komu v nasi krasne male zemicce? Za rozumne penize se 64kBit (128 ci 256 je 64 * X) + blok verejnych IP adres neda poridit, bud na Vas vetsi ISP kaslou (nabidek na spolupraci s jasnym harmonogramem rustu pro rok 2000-1 jsme rozeslali nekolik) nebo jejich cena je naprosto neumerna kvalite kterou nabizi.
At zije konkurence a volna soutez...:-(

Ahoj Pajo,
uvazil jsi, ze v okolnich zemich je 64 kilova linka docela luxus a dle toho se take plati ? To, ze tady mame konkurenci neznamena, ze budes mit 64 Kbps za 1.000 Kc. Pokud sis vsiml, tak po prudkem padu cen v uplynulych dvou letech uz se to dnes moc nehybe. Na druhou stranu Ti VOL da cenikove 64K za 12.000 ...
MK

Uvazil jsem dobre spoustu veci Zube, bohuzel skutecnost je takova, ze zakaznici zpravidla zacinaji na 33.6 kbps. Jenze kdyz mam 2, tak bych 'mel';-) mit 64 kBit linku, jinak je omezuju a dostavaji neco jineho nez si zaplatili - samozrejme, pokud podnikam seriozne.
Bohuzel 2 * 33.6 > 1 * 64 vesmes u vsech provideru (pokud se nepletu tak napr. CESNET zatim ma 33.6 kbps stale za 14000 (informace od kolegy (vcera) a od firmy co si to plati (cca 2 mesice pozadu)). Mali ISP vsak nemaji sanci s takovou cenou uspet, strop je nekde kolem 7.000,- / mesic.
Dalsi problem je to, ze sice kazdy ma linky 64 kBit za 'rozumne' penize, ale v okamziku, kdy zavolas na dotycnou firmu a informujes se o tom, ze nechces pro sebe linku, 1 IP a vsechno maskaradovat (je jedno, zda-li pod UNIXem ci Windows), ale blok IP adres a ze jsme si je vybrali jako upstream ISP, pak cena je uplne nekde jinde - bud delaji mrtveho brouka nebo viz dale. GTS napr. pro takovou 33.6 na ktere je modemovy rost chce stale 10.000,-, jini provideri byly kolem 25.000 a vyse, jedine IOL to delal za slabych 20.000 a pokud jste to stihli do konce lonskeho roku a nejake dalsi podminky, slo to jeste niz.
Ono je neco jineho hosting u providera (skutecne zajimave ceny) a dotazeni linky pro vlastni ISP infrastrukturu vcetne digitalni linky (ktera je 7.000,- / mesic v zakladni relaci). Takze Ti to vyjde na nejakych temer 25.000 / mesic (a nepocitam HW, modemy, routery...) a kolik zakazniku bys tam musel mit? Minimalne 4 aby se to zacalo alespon jakztakz rentovat (nemluvim o zisku). Samozrejme, ze kdyz mas 100 zakazniku a nejaky MBit, pak je to jine, ale u techto 'malych' linek je to sakra poznat.
Ja neocekavam, ze 64 kBit bude za rok za litr (ale jednou bude:-)!), jen chci take podnikat, ale diky svorne 'stratedii' velkych ISP takovy maly ISP nema temer sanci pokud to nechce nejaky rok dotovat. Tomu rikas konkurencni prostredi? Takze asi tak...

No samozrejme si nevydelas.Jeste tak,aby kazdej smrad s 64k linkou delal providera...Jen at tady pekne infrastrukturuji giganti v teto oblasti.Oni jedini mohou prinest rychly inet za prijatelny peniz.To zadnej smudla s 64k linkou,kterou jeste deli,nedokaze..

Myslím, že to není zrovna dobrá úvaha. Ne vždy, ale většinou se od ceny odvíjí i kvalita, a obvykle se za nejnižší cenu dá pořídit jenom šmejd.

Všichni provideři vydělávají na agregaci, a pochopitelně čím víc zákazníků, tím líp se agreguje, aniž to má viditelný vliv na kvalitu. S tím nic nenaděláte. Výhodné je třeba mít zákazníky, kteří potřebují behvyšší propustnost v rozdílné době.

Taky je dobré si uvědomit, jaké kvalitativní parametry ta která síť má. IOL vždy trpěl na velký packet loss, Už tady někdo vypisoval velký packet loss na www.ha-vel.cz, teď jsem zkoušel, jaký packet loss mají různá místa připojená na IOL, a pohybuje se mezi 10 a 25%. Taková síť je jednoduše pro TCP/IP protokol skoro neprůchodná. Jakýkoliv packet loss nad 1% už vyvolává citelné snížení propustnosti pro TCP/IP.

IP adresy - většina providerů nemá problém přidělit k jedné pevné lince alespoň 1 céčko.

Bloky adres jsou zcela mimo kvalitativni parametry jednotlivych ISP. Pokud nekdo IP adresy prodava, obchoduje s destem :-) Nebo ma silene drahy provoz LIR (Local Internet Authority).

Ahoj Pajo,
nevim, jaka panuje svornost ISP v teto oblasti, ale na zaklade mych osobnich zkusenosti (jiste si dokazes predstavit, ze nejsou uplne nejmensi) zuri jiz nekolik let v oblasti cenova valka. O nejake svornosti (zvlaste v oblasti cen) si muzes nechat pouze zdat ...
Pokud se budeme bavit o technologiich, tak dle meho nazoru uz dnes mas 64 Kbps za 500,- (ISDN :-)). Za 2.500 mas 64 kbps, ktere jsou sdilene nebo merene ... Poskytovani Internetu neni komunismus. Koneckoncu muzes sehnat venture capital a koupit si mezinarodni linku a pak to vsem ISP nandat.