Názory k článku
IOL vám dá doménu, nebude však vaše!

opravdu nevim nevim proc tu takovou kravinou placate misto asi opravdu nevite kde hledat kaceny. Osobne mam vlastni server i domeny, ktere v prvni fazi kdysi take nebyly moje ( nez jsem vedel o co go), registroval mi je dotycny provider o neco mensi jak IOL;..... asi kazdy vi ze domena musi nekde mit prim DNS zkracene receno, a u dial up pripojeni heh, asi tezko ze (i kdyz vse jde), takze bud mit nekde vlastni hosting, nebo u providera, a ono i mozna pro male firmycky s nejistou budoucnosti je mozna lepe ze jim ty domeny nepatri, aspon se jednoduseji rusi. Osobne verim vice velkym providerum, jedno jakym kazdy z nich ma sve mouchy, kdyz mi budou registrovat domenu a nebude treba v prvni fazi moje, ze jich v budoucnu za nejaky poplatek dostanu,......kdyz budu pocitat, ze teda konkretne u iol dostanu domenu a budu ji tam mit 2 roky ( a budu uzivatelem IOL Standart dle sveho svobodneho rozhodnuti, protoze mi treba bude vyhovovat) pak je domena za 1000 dobrej kauf(odpadne mi 1600 registrace, 800 kazdy rok),.... nez lokalnim pricmrndavacum ci pochybnym institucim registrujici na inetu domeny.

Dovolil bych si s Vami nesouhlasit. Jsem rad, ze jste s tim nikdy problem nemel, a nejspise podobnych zakazniku bude naprosta vetsina, ale nic to nemeni na tom, ze podobne pocinani je prinejmensim dost podivne. Navic ta domena nebude nikdy Vase, pokud se tedy nevyplatite... Na me osobne proste to, ze domena neni vase, dobre rozhodne nepusobi, nemohu si pomoci.

O cem ten clanek je. Pokud bude lupa psat o vsech podminkach vsech nabidek tak potes panbu. Jak se rika: there's no such a thing as free lunch. Kapitalismus je tady, get used to it.

Myslim si, ze je o tom, co je v nadpisu a perexu...

Myslim si, ze Telecom neni ledajaka spolecnost. Stale je jeste majoritne vlastnena statem. Z toho vyplyva, ze tyto domeny jsou castecne ve vlastnictvi statu.

Nejsem v situaci, kdy mi doména nepatří, ale znám pár případů a zdá se mi to přinejmenším neslušné. Koupíte si auto a "dostanete" k němu doplňky za menší poplatek, pokud však budete chtít auto prodat, zjistíte, že auto vám nepatří celé a tak máte smůlu. Buď ho necháte prodejci a nebo si to doplatíte. Je to fér?

To není ten případ.

Tady je to spíše tak, že když si koupíte auto od prodejce ABC, dostanete k němu zdarma rádio, které můžete používat, dokud budete jezdit na garančky výhradně do servisu ABC.

A jakmile to jednou budete chtít nechat opravit jinde, rádio normálně zaplatíte a jste volný.

Problém to být může, ale jedině v případě, že by IOL chtěl domény zneužít a uživatele o ně připravit. Dříve bych se toho bál, ale dnes už ne, protože dnes se už ví, že domény nemají nějakou extra vysokou cenu.

Zajímalo by mě, co by se stalo, kdybych si u IOL zaregistroval nějakou spekulativní doménu (jméno existující firmy) a potom jsem se o ni s danou firmou soudil. Jak by v takovém případě zareagoval IOL.

Sam jsem take hledal prirovnani, ackoli je nemam prilis rad, protoze se daji velice snadno zneuzit. Z tech, ktere uvadite mi neprijde spravne ani jedno, kdyz prijdete o radio, tak se nic nedeje, koupite si nove. S domenou to tak jednoduche neni...

To je fakt, pro ISP doména nemá cenu, ale pro jejího majitele má cenu velkou. Teoreticky by mohl být třeba vydírán. To snad v případě IOL nehrozí.

Doména je vlastně jako pozemek na nekvalitní půdě, který když na ní postavíte firmu, zhodnotíte. Nebyl cenný, ale teď už je.

Myslim, ze je to fer. V pripadech jako je tento se vzdy jedna o svobodnou vuli obou stran, nikdo nikoho k podobne sluzbe nenuti a proto nevidim duvod do toho rypat. Proste pokud chcete mit u nekoho nejakou sluzbu a zavazete se mu za ni platit, tak si podminky za kterych je sluzba poskytovana musite prijmout za sve. I IOL (nebo jiny provider) je porad jen komercni firma, a ocekavani, ze nekdo bude veci, za ktere se jinde plati rozdavat zadarmo, je podle meho nazoru nesmyslne, neakceptujete-li nejake dodatecne ci jinak zavazujici/omezujici podminky. Srovnani s autem je IMHO ne zcela adekvatni, ale budiz - je tu otazka, proc si tedy takove auto koupite, o podminkach jste preci informovan predem.

Popravde, myslite si, ze kazdy zakaznik, ktery podobne nabidky vyuzije, si je plne vedom, co to pro nej muze znamenat? Vim, je to jeho blbost, ale neprijde mi to od IOL fer.

Ale porad je to chyba zakaznika a ne poskytovatele; pokud si neprecte smlouvu nebo jeho chapani neni dostatecne k absorbovani informaci ve smlouve obsazene, pak je mi lito, ale je to jeho chyba. Prikladu v okoli je cela rada, pojistnymi smlouvami pocinaje a Vseobecnymi podminkami ruznych operatoru konce. ... Je to sluzba jako jakakoliv jina, pokud (jak nekdo pise vyse) neni v dane smlouve prostor na klicku ke zneuziti domeny behem poskytovani sluzby (o cemz ale pochybuju, ale smlouvu jsem necetl/nemam k dispozici) nepovazuju to za 'nefer' business.

tato debata je o seriosnosti IOL nebo o potrebnosti tohoto clanku?

Pukud o tom druhem, dovolil bych si dalsi prirovnani. Kdyz uvidite slepeho zebraka na Narodni, je veci vasi svobodne vule, jestli mu date penize. Stejne i on se chova zcla "podnikatelsky", v jeho zebrani neni nic protipravniho.
Ale kdyz si nekde v novinach prectete pravdu o tom, ze ten zebrak velmi dobre vidi a ze je soucasti dobre organisovane mafie, mozna sveho "svobodneho" rozhodnuti budete litovat. Pak tedy piste reakce a pomlouvejte ty noviny, ze o te mafii napsaly.

Souhlasím, že obě strany souhlasí zcela svobodně, ale nemyslím si, že by IOL dával najevo hned v prvním odstavci a tučným písmem. Spousta běžných uživatelů to nevidí a když vidí, tak v první fázi nechápe a podepíše. Pak se diví, když jim pomáhám převést doménu, že není jejich. Je to stejná neslušnost, jako v některých obchodech cenovky s cenou bez DPH.

Dovolim si nesouhlasit. Neznam zadnou smlouvu, ve ktere by bylo hned v prvnim odstavci uvedeno, ze vas nekdo upozornuje, ze potencialne tohle a tohle muze byt pro vas osemetne. Nekolik telco smluv jsem jiz spolecne s pravnikem pripravoval a kazda smlouva je postavena tak, aby v prvni rade kryla poskytovatele sluzby, pokud k ni ma klient vyhrady, vzdy je jeji uprava otazkou jednani ... ale tim nechci rict, ze v ni nadale budou skryte veci, ktere treba ne-pravnik neodhali; tak tomu bude vzdycky. ... Se srovnanim s DPH v obchodech nesouhlasim, dostali bychom se tak do rozporu se zakonem o DPH. Kdezto v pripade, ze nekdo podepise neco, cemu nerozumi .... je mi lito :o)

Nemusi to byt ve smlouve, ale poskytovatele sluzeb by take nemeli zneuzivat neznalosti svych klientu. Ta neznalost je pouze docasna a v zacatcich pochopitelna. Pokud se snazite vytriskat co nejvetsi vyhodu na ukor zakaznika, obrati se to proti vam.

Mel jsem dojem, ze kdyz je podepsana nejaka smlouva, tak plati cela a ne pouze nekolik prvnich odstavcu.
Pokud se mylim, informujte me prosim.
Uprimne receno, lide uz se snad mohli naucit, ze jejich podpis ma nejakou hodnotu, tak proc podepisuji neco, co nechapou? Nekdo je snad k podpisu nutil? Potom je ta smlouva neplatna, protoze je podepsana pod natlakem. Ale nemyslim, ze by toto IOL delal. Spis si myslim, ze tneot clanek je tak trochu ulet pana Chvalovskeho. Nebo si tim resi nejake osobni spory??

Vážený pane,

vzhledem k tomu, že téma na tento článek dostal Karel Chvalovský zadané ode mne klasickou cestou na redakční poradě, cítím povinnost na Vaši připomínku zareagovat sám. Na tuto nabídku IOL jsem pred časem narazil víceméně náhodou a musím říci, že mne dost překvapila. Na jedné straně je to zajímavý způsob "dotace" zákazníkům, kteří se začínají prezentovat na Internetu, na straně druhé je to postup, který mně osobně není příliš sympatický. Přístup IOL je sice relativně otevřený a na svých stránkách výslovně upozorňuje na to, že bude doména napsaná na ně, nicméně i tak hrozí nebezpečí, že řada zákazníků nepochopí, oč jde. Nezapomeňte, že jde skutečně o nabídku především pro nové klienty, kteří na Internetu doposud žádné stránky neměli - lze proto předpokládát, že se v otázkách vlastnictví domén apod. příliš neorientují.

Svěřovat vlastnictví domén někomu jinému je obecně věc, která se nemusí vyplatit (dotyčný subjekt může zkrachovat, případně ubohého klienta jednoduše podvést). Akce IOL nám posloužila jako demonstrace, nicméně problém je samozřejmě obecný - a o tom se v článku píše. Obviňování z vyřizování osobních sporů je v tomto kontextu spíš úsměvná záležitost: moje vztahy s IOL, stejně jako vztahy Karla Chvalovského, jsou zcela standardní.

Na to, zda to je či není dobrá nabídka, můžete mít samozřejmě odlišný názor než já - ostatně i v této diskusi se část čtenářů vyjadřuje pro a část proti, na tom není nic divného. Označovat kvůli tomu celý článek jako "úlet" však podle mého názoru rozhodně není na místě.

Pisete: Obviňování z vyřizování osobních sporů je v tomto kontextu spíš úsměvná záležitost: moje vztahy s IOL, stejně jako vztahy Karla Chvalovského, jsou zcela standardní.

Jsem vsak ponekud jineho nazoru. Velka vetsina vasich clanku je zamerena proti CT. A za IOL sotji prave CT. Takze vase prohlaseni, ze vase vztahy jsou standartni zrejme neni tak uplne pravdive. Resp. ten vztah neni ve vasi moci, ale priznejte si, je vam CT sympaticky??
Nechi polemizovat o tom zda je to nabidka dobra ci spatna, spise se mi nelibi kriticky nadech clanku p. Chvalovskeho. Je na miste otazka, zda ma kritizovat chovani IOL ci chovani jeho zakazniku, kteri zrejme ani nevedi, co podepisuji.
Tise predpokladam, ze vy pri podpisu jakekoliv smlouvy zvazujete, zda pro vas je ci neni vyhodna a zda v ni nejsou ukryte nejake zadrhele. Jestlize nekdo podepsal smlouvu a nevedel co vlastne podepisuje, nech hleda chybu sam u sebe a budiz mu to pouzcenim pro priste treba u dulezitejsich smluv napr. pracovni.

"Velka vetsina vasich clanku je zamerena proti CT."

Pak je ale na miste otazka, zda mame hledat duvody u CTc, nebo u Lupy.

"Nezlob se na zrcadlo, kdyz mas krivou hubu" - Gogol

Co je na tom spatneho? Muze se to hodit, kdyz jdu ven s novym ezinem a nevim, jestli to za rok nezabalim. Tohle mi muze usetrit starosti i penize. Az se rozjedu, domenu si koupim.

Kdyby byla ve smlouvě zakotvena cena, za kterou má (ex-)zákazník na doménu nárok, pak byste měl pravdu. Ale o ceně tam není ani slovo (když budete hodně úspěšný, může být i cena velmi vysoká). A navíc tam je formulace, že převod je možný. Proč tam není napsáno, že na něj má zákazník právo? Že by to znamenalo něco jiného?

Take si myslim, ze je to fer. sam jsem nekolikrat registroval domenu pro zakaznika, a protoze ten zakaznik nebyl schopen dodat udaje o sve firme ihned (resp. ta firma formalne jeste neexistovala), ale domenu chtel hned, aby mu ji nedejboze nezaregistrovala konkurence. Tak nam dal svou duveru, a bylo to jeho svobodne rozhodnuti, nikdo ho nenutil. Samozrejme, ze jakozto solidni firma mu domenu za kterou nam uz i zaplatil prevedeme, jakmile to bude zadat, nebo to nebude tak zbytecne slozite jako je to dnes.
Btw. nevite nekdo proc neni mozne potvrzovat zadosti u NIC napr. pomoci hesla, ktere vam prideli pri registraci a SSL stranek, kde se to heslo musi zadat u kazde zadosti.Uz jsem to videl parkrat u registratoru domeny .com a bylo to naprosto v pohode. U nas musim najit cloveka uvedeneho jako opravnena osoba, ten musi podepsat zadost u notare a ta se pak musi poslat NICu. No byrokracie vic nez za totace a to se jedna o elektronicke medium, vzdyt je to vysmech !!!!!

Článek naprosto o ničem. IOL považuji za docela seriózního providera a jestliže nabízí doménu "zdarma" (tj. jinými slovy za mne tu doménu zaplatí - a dokonce věřím tomu že ji zaplatí v plné výši, tj. že nemá od NICu nějaké speciální podmínky) jako bonus za to, že u něho budu pak mi to připadá naprosto v pořádku. A dokonce přijde spíše pochválit za to že to správně uvádí v podmínkách, které si můžu pěkně jasně předem přečíst. Ke komentáři: Srovnání s autem pokulhává na obě nohy. Ale když už, tak co třeba takhle: Pokud si tzv. "koupím" auto např. na leasing (tj. skoro zadarmo) tak až do poslední splátky taky není moje - a každý to ví a ničemu se nediví a všeobecně se počítá s tím, že předčasné ukončení tohoto leasingu pro mě může mít neblahé finanční následky. Jak se tu správně řeklo, zadarmo ani kuře nehrabe... Pokud bych hledal srovnání, pak s mobilními telefony - taky si každý může vybrat jestli půjde do dotovaného telefonu a zaváže se na roky nebo jestli zaplatí plnou cenu... Takže milý pane, řekl bych že Váš článek se dá přirovnat k článku o tom jak jste jste dnes objevil Ameriku.
Když už jste chtěl o tomto současnému fenoménu psát, pak jste si měl vybrat na paškál ty z Horní dolní, kteří si za doménu nechají zaplatit a zaregistrují ji ale na sebe ...

Za vyhodnejsi cenu to mit rozhodne nemohl, protoze vyhodnejsi ceny u CZ.NICu proste nikdo mit nemuze, zatim...

S leasingem bych to nesrovnaval, kdyz zaplatite posledni spaltku, je to vase, tady mate smulu...

Vite, smyslem toho clanku bylo poukazat na vec, ktera problem byt muze. Jaky je rozdil mezi IOL a registratorem z Horni dolni, ktery si za to necha jeste zaplatit? IMHO zadny, akorat IOL je podstatne duveryhodnejsi...

Je v tom rozdíl a docela zásadní. U IOLu zaplatím až když se stávám majitelem já. U registrátora z Horní dolní můžu taky zaplatit za to že majitelem se stane registrátor.

Dále bych chtěl poukázat na to že dost dobře jinak to ani dělat nejde, pokud by ty domény skutečně někdo dotoval aniž by za to něco chtěl - prosím informujte mě o někom takovém! Obratem registruji pár tisíc domén....
Nebo jste si skutečně myslel když jste se dozvěděl o nabídce IOLu že prostě podepíšete smlouvu zaregistrujete si na sebe doménu, no a po měsíci přestanete dalších služeb IOL využívat? (a doménu třeba prodáte). Samozřejmě netvrdím že je správný postup okázale se vychvalovat reklamou "rozdáváme něco zadarmo" - když to tak není, ale myslím že to není případ IOLu. Ale jakmile někde uvidíte nějaký třeba banner tohoto typu, pak napište rovnou jak jste úspěšně podal žalobu za klamavou reklamu.

Jestli by měl někdo dávat domény když ne zadarmo tak za poplatek rovnající se desetině současného - pak je to NIC! - Tady máte námět na článek - rejpněte do vosího hnízda, zjistěte nakolik jsou ty poplatky ekonomicky odůvodněné. A jak je možné že registrace domény v zahraničí přijde levněji než u nás!!! (a což teprv když vezmu v úvahu platy techniků v cizině a u nás)

Ten banner hlasá heslo: Chcete doménu zadarmo? a na stránce, kam směřuje je uvedeno:

Stačí si online zaregistrovat službu IOL STANDARD a získáte doménu 2. úrovně .cz pro Vaši www prezentaci a email po dobu jednoho roku ZDARMA

Pokud jde o ty poplatky, tak myslim na posledni valne hromade CZ.NICu padl navrh na zlevneni o 50%, ale o jeden hlas neprosel... Nejsem si tim vsak uplne jist.

Karle,
kdyz uz citujes z VH CZ.NICu, overuj si informace ...

vy jste clovek asi dost mimo? tak polopaticky, pokud budete mit u IOL 10 let domenu a nebute muset za ni plati, a kdyz teda mermomoci pak ji bude chtit date za ni jen JEDEN TISIC, oproti 10x 800 + 1600 registrace. Samozrejme je to vazano na tarif STANDART, ale....... viz muj prispevek.

Myslim, ze to chapu. Snazim se pouze naznacit, ze nikdy v tom desetiletem cyklu nebude ta domena skutecne vase. Az po zaplaceni poplatku za jeji prevod... Pokud jde o usetreni na poplatcich, tak za sluzbu IOL Standard zaplatite pochopitelne podstatne vice nez by jste zaplatil CZ.NICu, ackoli vlastne tu samou sluzbu muzete mit zadarmo...

ach jo ach jo, novinar a neumi cist, ja osobne pochybuji ze IOL by s tou domenou nejak spekuloval, kor treba www.frantazamecnik.cz, proto je vcelku jedno jestli je moje nebo jejich. A jak jsem psal vyse, ano je to vazano na standart, ovsem kdyz mi to vyhovuje, platim si to jako sluzbu a pokud to pouzivam a platim porad tedy planuji aspon ten rok, je domena vytany darek, a jak pisete tu samou sluzbu muzete mit zadarmo, ja osobne jsem vyzkousel snad vsechny providery za free a je to bida s hruzou, a od lidi co pouzivaji IOL vim ze je to nesrovnatelne lepsi a bez nervniho obsazovaciho tonu vecernich free pripojeni. A jak tak koukam mate na Cesky telekom vc. IOL docela mentalni problem, viz vase clanky, holt bulvat nekdo na inetu zastupovat musi, docela se pri cteni lupy bavim.

Osobne pouzivam pro pripojeni z domova (Praha) QUICK a mam s nim jen ty nejlepsi zkusenosti. Duvod je jednoduchy, pokud si pamatuju, tak se mi jeste nestalo, ze by bylo obsazeno. Obcas je ponekud pomalejsi spojeni do zahranici, ale to mi nevadi. Nerekl bych proto, ze primo nesnacim CTc, to bych si ho asi tezko vybral za ISP, kdyz mam plno jinych moznosti... Zaroven Vam tim odpovidam take na to, proc mi prijde IOL Standard jako minimalni prinos, ja proste obsazeno nemam... Chapu vsak, ze v jinych lokalitach tomu muze byt jinak.

tak vidite ze psat o necem co neni bud vsude spatne ci dobre, s prevahou zaporu je o nicem, leda ze byste to psal jako svuj osobni nazor a vyslovne to tam zminil, nikoli obecne "recenze". Nicmene taky o tom pisete s hodne velkym krizem po funuse. Kdyz je neco nove k tomu se ma psat, a ne k necemu co je pul roku stare.

S terminy mate naprostou pravdu, hlavne u me je to bohuzel casty pripad.

Pane Chvalovsky,
bud vy nabo pan Antos si vymyslite (nechci primo tvrdit lzete).
V jednom prispevku do teto diskuze pan Antos totiz napsal, ze ukolem napsat tento clanek vas poveril on klasickou cestou na redakcni porade. Tak co to tady najednou pisete o nejakem vasem specialnim problemu s terminy ???
Je tedy tento clanek napad vas nebo pana Antose?
Z celeho prubehu diskuze reps. vasich a pane Antosovych prispevku mam dojem, ze si vy sam uvedomujete, ze tento clanek byl ulet.

Onu poznamku s terminy jsem napsal k tomu, ze casto reaguji na veci, ktere jsou jiz ponekud starsiho data. Viz napr. tento clanek.

Napad je to opravdu pana Antose, moje je pouze zpracovani. Ktere bohuzel "ponekud" pokulhava :-(

U seriozniho providera bych necekal zavadejici reklamu, na ktere je kampan na tuto sluzbu postavena.

IOL je seriozni ISP? A kolik uz minut?

IOL je ISP pro debily, kteri uvazuji asi takto: "Pristup k Internetu je telekomunikacni sluzba a ja znam z poskytovatelu telekomunikacnch sluzeb pouze Telecom. Jsem liny se zajimat o moznosti pripojeni u serioznejsich firem, a proto jdu k Telecomu."

Zkuste si nekdy udelat portscan na adresnim rozsahu CTc (194.228/16) a uvidite, ze debilita zakazniku CTc se projevuje i v konfiguraci stroju pripojenych k Internetu.

Aha, takze podle stejne logiky je reznik Pulchart neseriozni, protoze u nej nakupuje i Pepik odnaproti, ktery se jinak honosi titulem obecniho debila? Uznavam, logika je to zajimava. Mimochodem, co vlastne komu vadi na tom, ze IOL pujcuje svym zakaznikum domenu zadarmo? Jako upozorneni na mozne budouci problemy bych to bral, v okamziku, kdyby k nejake nekalosti typu vydirani zakaznika opravdu doslo, bych sam rval hlasitym hlasem, ale stalo se snad neco takoveho? Mam mozna nespravny pocit, ze clanek se nam snazi vnutit predstavu, ze IOL dela nebo alespon chysta nejakou nekalost. Prominte, ale to se mi nelibi. Jako (vcelku) spokojenemu zamestnanci zminovane firmy i jako obycejnemu cloveku.

To jsem rad, ze jste spokojeny zamestnanec CTc a ze tedy napr. Denicek Mobyho Dicka - http://pes.eunet.cz/shtml/indexy/mobydick01.html - je zcela odtrzeny od reality... :-)

pardon pises a chovas se jak debil. Napadas nekoho, konkretne IOL bez nejakeho podstatneho duvodu, vcetne jejich uzivatelu, a jak sem cetl prispevky par jich tu je a jejich komentare narozdil od tveho debilni nejsou!

Tenhle vykrik uz sice neni vubec k veci, ale dobra. Jednak IOL != CTc, druhak Denicek samozrejme prehani. Rozhodne ovsem netvrdim, ze si Moby Dick vsechno vymysli.

IOL SUXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Jak je vidět praktiky SNISNETu pokročily i do IOL.

Pokud se podíváte na server www.orlicko.cz jedná se o krásný příklad zneužívání registrace.

Server orlicko provozuje sdružení obcí, které dostavá státní peníze (dotace) na provoz, dále vybírá další příspěvky např. u nás v obci 6 Kč na obyvatele a většinu investuje do reklamy serveru v tisku a rozvoje serveru, který vlastně není jejich, ale je registrován dle CZ-NIC na:
ALBERON s.r.o.
Sídlo: Hluboka 97, Zamberk

To je poskytovatel připojení a ten si vlastně může s doménou dělat co chce kdy se mu zachce, tedy až jednou bude návštěvnost domény zajímavá.

Musím se autora částečně zastat...

Doména je u mnoha virtuálních firem, e-shopů apod. jedno z mála aktiv, o které má zájem případný zájemce o koupi společnosti. A když tohle aktivum daná firma nevlastní? Nebudu se s ní bavit a půjdu za vlastníkem, který mi ji může za spoustu peněz prodat. Ač považuji IOL za seriózní firmu, už vidím jak odmítají 10 miliónů s tím, že dostanou tisícovku od Jardy Vokurky z Horní Dolní. Nevím, nevím, ale mám trochu pochybnosti jak by to dopadlo.

Pravda je, že v podmínkách to je napsáno a když s tím člověk souhlasil, jeho chyba. Ale jak už bylo několikrát výše, uživatel si to ne vždy uvědomí a pak už může být pozdě...

Upozornit na podobné záludnosti se podle mě vyplatí...

JŽ

V breznu 2000 zacala sluzba servery.cz nabizet 100% dotaci domeny (.CZ, .COM, .NET, nebo .ORG) pri objednavce virtualniho serveru na min. fakturacni obdobi 1 roku.
Provozovatel sluzby se tak vzdal okamzite 1.600.- Kc ze poplatku od klineta v jeho prospech, ale na druhou stranu ma poplatek za server na cely rok, nikoli na dotehdy standardni mesic, nebo 3 mesice.

Behem nekolika tydnu zavedli tuto nabidku i ostatni soutezitele na trhu a dnes uz je "server bez domeny" v podstate neprodejna komodita.

Domena je v tomto pripade zasadne registrovana na objednatele, coz se deje bezprostredne po uhrazeni poplatku za hostovani serveru (stejne funguje i nedavno publikovana sluzba Sweb Profi na Seznamu).

To same dela IOL s jednim ZASADNIM rozdilem popsanym v clanku - domenu poskytovatel klientovi de facto pujcuje a v pripade ukonceni vyuzivani sluzeb mu ji tento proda dle standardniho ceniku (coz je tusim 1800.- Kc - viz.http://www.iol.cz/BUSINESS/sluzby/bsluzba.php3?IDP=0&SL=V&ID=25).

To jednoduse neni korektni postup a souhlasim s zde s nazory p. Chvalobskeho a p. Antose. Pokud klient zacne domenu skutecne pouzivat, tak si ji bud koupi od Telecomu, ale kazdopadne IOL dostane domenovy poplatek zpet v predplacenem pausalu za placene pripojeni. IOL nic neriskuje a uz vubec nedava nic zadarmo!

Bezny vykrik anonyma.. :-((

Ano, tvrdim, ze sluzba Servery.cz prisla na trh s nabidkou platby domeny pro zakaznika pri objednavce na 1 rok jako prvni. Neni mi znamo, ze by podobny marketing v 03/2000 pouzival nekdo jiny a to ani u jinych evropskych poskytovatelu hostingu.

Jste schopen mi toto tvrzeni vyvratit?

kdyz si objednavam sluzbu, prectu si podminky! pokud ne, tak jsem idiot!

odpustte tenhle vylev :-) ale nemohl jsem si pomoci. jedina vec ktera na tom zavani neferovosti je to, ze veta o vlastnictvi domeny je az v poznamce dole, napsana pismem o polovicni velikosti.

A co takovej crolink.cz kdyz zacal. To bylo uplne to samy. Dame vam domenu zadarmo ... a pak nekde zahrabany ve smlouve bylo, ze je to jen kdyz budete mi nejakou super navstevnost. A domena vam taky nepatrila. Uplne to samy jako ted, akorat bez upozorneni predem (nejak vyrazne) - spis naopak - jen smlouva bilym malym Timesem na cernem pozadi - to se fakt PRISERNE cte. A kdo to precet, pochopil, ze nejde o nic jineho, nez ze chteji abyste si pres ne zaregistrovali domenu, vybudovali na ni vysokou navstevnost a .. a dal si to jiste domysli kazdy sam. Me uz to pak prestalo zajimat.
Tohle z toho co jsem zde pochopil IOL nedela - upozorni na to, a jak tu nekdo napsal, muze se to brat jako jakasi "dotace".
A psali jste tu kdysi o crolinku? Myslim, ze ne.

No nic. Clanek i prispevek o ho*inku.

Drobný rozdíl. O existenci crolink.cz jsem zatím slyšel jednou, a to dnes od vás. O IOL ví téměř každý a (jak patrno z této diskuse) téměř každý (kromě nás fanatiků, kdo si odmítáme špinit ruce s ČTc v jakékoli podobě) se také domnívá, že jakožto velký provider je to také provider seriózní. A právě tuto iluzi se článek pokusil nabourat.

Ja myslim, ze je normalni se v mediu (v tomto pripade na Lupe) docist, ze autor na neco upozornuje. Treba na neco, z ceho nakonec vazny problem ani nevznikne, ale mohl by.
Mimochodem z vlastni zkusenosti i z reakci v diskuzi bych si tipnul, ze obchodni postup zvoleny IOL je mozna relativne neskodny v rukach IOL, ale obecne muze predstavovat celkem realne ohrozeni. Protoze "vyprostit svou domenu ze sparu IOL" asi skutecne bude mozne, a za regulernich podminek, ale v pripade jinych provozovatelu stranek/domen bych na prilis hladky zpusob rozchodu nesazel.
A z tohoto pohledu se mi zda byt tento clanek K. Chvalovskeho docela uzitecny, i kdyz si nemyslim, ze by mel vyhrat nejakou novinarskou cenu.

Řekl bych, že konečně rozumný názor. To, že se má na jisté riziko upozornit až když dojde k nějaké nepříjemnosti je dosti zvrácená logika a já tento článek vnímám především jako upozornění na případné možné problémy. Domnívám se, že zatímco v cenách konkurence funguje, tak v obsahu smluv a podmínek to již tak slavné není, takže styl "když se ti tohle nelíbí, tak běž jinam" je někdy velmi těžko realizovatelný.

Myslim, ze nemate tak docela pravdu. Ten clanek totiz nevyznel prilis jako varovani pred temito praktikami (stale ovsem trvam na tom, ze clovek ma cist co podepisuje a pokud tomu nerozumi, tak nepodepisovat, pokud to udela, tak dulsedky at si nese sam). Kdyby se jednalo o upozorneni, psal by p. Chvalovsky, ze ISP toto pouzivaji. Pan Chvalovsky se vsak valnou vetsinu clanku zaobiral pouze IOL. A to uz neni upozorneni ale cilene poskozovani. Je mi ovsem jasne, ze ortodoxni odpurci CT toto nikdy nepochpi ani se nebudou snazit, tak jako ortdoxni Linuxar nikdy neuzna, ze by Win platforma mohla prinaset neco pozitivniho.

Fascinuje me ze zrovna lupa se ozyva ... Vsimnete si maleho tisku na uplnem konci stranky ... Kdyz si budu z lupy chtit neco okopirovat tak me taky nedava velkym pismem hned na zacatku stranky na vedomi ze nesmim. Ja fakt nechapu v cem je problem ze si firma dava do smlouvy podminky.

Budu-li se držet informace, která je obsažena v nadpisu článku, dojdu k jednoznačnému závěru, o kterém se dále mohu ujistit v podmínkách, za nichž mi IOL doménu "dá".

Něco jiného se mi ale stane, budu-li si prostřednictvím společnosti CZECHIA registrovat doménu v GTLD .COM, .NET nebo .ORG. Zde za doménu zaplatím příslušný registrační poplatek, nicméně aniž bych předem byl na něco takového upozorněn, administrativním kontaktem mnou registrované domény a tím pádem defacto jejím vlastníkem (byť v databázi jako jméno vlastníka bude uvedeno moje jméno) se stane jakýsi pan Horinek Petr. V případě, že se rozhodnu s doménou cokoli udělat (např. doménu převést k jinému technickému správci), bez svolení tohoto pana Horinka si ani neškrtnu. O této skutečnosti se můžete přesvědčit např. u domény, kterou CZECHIA uvádí ve svých referencích, vězte však, že tytéž údaje najdete téměř u všech domén registrovaných prostřednictvím této společnosti.

V pravidlech pro registraci domén touto společností opravdu nikde nenajdete (ani tím nejmenším písmem) napsáno, že vlastníkem domény se po její registraci nestanete vy, ale pracovník této společnosti.

V porovnání s tímto příkladem, mi jednání ČT (resp. IOL) připadá velice slušné a korektní.

Vazeny pane,

pravdepodobne nevite, ze jedinym kdo ma pravo menit kolonku "vlastnik" v zaznamu o domene je prave tento vlastnik a ne administrativni nebo technicky kontakt. Naopak, vlastnik muze kdykoliv zmenit administrativni ci technicky kontakt, dokonce pokud vim i bez souhlasu subjektu pro administrativni kontakt, ktery dostava pouze na vedomi, ze byl zmenen.

Vážený pane,

než příště napíšete podobně "nevyvratitelné" tvrzení, přečtěte si, prosím, pravidla v příslušných registry. Vaše tvrzení vychází z domněnky, která je sice logická, nicméně není pravdivá.

Vazeny pane,

nevim, co je na tomto tvrzeni nevyvratitelneho - vam se ho vyvratit podarilo 8^)). Mate pravdu a moje chyba byla, ze jsem pochopil Vami zminovany pojem administrativniho kontaktu jako kontakt ucetni - napr. u vami zminovane "prikladove" domeny je zcela jiste pan Horinek opravnen menit kde co, potazmo vsechno - urcite to neni obvykla praktika u poskytovani domen a urcite bych ocekaval, ze pokud je nutno z duvodu rychleho rozjeti domeny nahlasit nejprve jako admin-c nekoho, kdo neni "vlastnikem", pak by se pravy "vlastnik" o teto veci mel co nejrychleji dozvedet a mel by byt vyzvan k dodani osoby, ktera se do admin-c napise pri nejblizsi mozne prilezitosti...

K tomuto omylu mne patrne privedla moje vlastni zkusenost, kdy jsem jako vlastnik - 8^)) opravdu administrativni kontakt - byl schopen menit vsechny ostatni udaje 8^)), proto jsem mel za to, ze vlastnikem rozumite admin-c a administrativnim kontaktem acc-c.

Nicmene mam za to, ze pri neopravnene zmene ze strany de facto spravovatele a nikoliv vlastnika je mozno se s urcitymi sancemi soudit - asi ne u domen .COM apod., nicmene u domeny CZ by se dalo odkazovat napr. na ICO a zkusit, zdali je mozne prece jen u nasich soudu neco vysoudit 8^)

Z vašeho "tvrzení" mi bylo jasné, že máte na mysli "poměry" v doméně .CZ :-) Zde se ale praxe ustálila celekm slušně ve prospěch skutečných vlastníků domén (až na některé, v diskusi již také příkladmo zmíněné, výjimky) a myslím, že pokud by pan Horinek (Hořínek?) něco podobného praktikoval v doméně .CZ, Lupa, Namodro a podobné občasníky by ho "roznesly" už dost dávno.

Nepochopil jsem dost dobre proc autor primo poskozuje jmeno CZECHIE (ZONER software).

Vlastnikem domeny je ZAKAZNIK a jeho domenu mu nikdo nemuze vzit. Administrativni kontakt je ZONER, zodpovedame za provoz domeny a mimo jine i odsouhlasujeme zmenu technickeho spravce. Tento krok se osvedcil jako bezpecnostni pred spekulativnim preregistrovanim (poskozenim) domen.

Milan Behro
CZECHIA.COM - profesionalni webhosting

Pokud z vlastních zkušeností vím, právě administrativní kontakt je ten, kdo má opravnění odsouhlasit jakoukoliv změnu (a navíc v příkladu, který jsem uvedl, je i u položky vlastníka uveden email jednoznačně patřící někomu z CZECHIE). Technický provozovatel prostředků, na kterých jsou služby pro doménové jméno provozovány má pro sebe ve všech databázích vyhrazenou položku TECHNICKÝ KONTAKT. Není-li v některých databázích vlastník totožný s administrativním kontaktem, je v těchto databázích vlastník položkou spíše dekorativní, neboť pokud si dobře přečtete pravidla příslušných Registry, tak veškeré změny je oprávněn provádět skutečně pouze administrativní kontakt a souhlas se změnami je téměř vždy vyžadován právě prostřednictvím e-mailu administrativního kontaktu. Pouze v případech, kdy tento e-mail např. není funkční, jsou použitelné další způsoby (FAX a pod.), e-mail je ale vždy prioritní a pokud (např proto, že nedejbože, že bych byl se službami CZECHIE nespokojen) budu chtít změnit technického správce své domény, bez ohledu na to, že jsem vlastníkem této domény, má právě administrativní kontakt (a v tomto případě také kontakt technický, kterým ale u CZECHIE také nejsem) právo tuto změnu potvrdit. Já jako "VLASTNÍK" se mohu klidně ufaxovat k smrti a v případě, že administrator@czechia.cz změnu zamítne, změna provedena nebude.

Navic jako admin-c jste opravnen i zmenit adresu "vlastnika", jeho nazev i dalsi identifikacni znaky, takze je vlastnik opravdu jen vlastnik v uvozovkach a admin-c z nej tak muze kdykoliv udelat uplne jineho vlastnika...
Jinak, v predchozim jsem mel na mysli i zkusenosti z domeny .COM, ale uz je to dlouho, co jsem se prevody u registratora (z drevnich dob jeste u network solutions jako tehdejsiho monopolisty) zabyval 8^))

P.S. Frantisek Dobrota je opravdove jmeno, nebo jen nick? 8^) Hrozne mi to pripomina pisnicku od Buty...

ad admin-c) je to skutečně tak a přesně tak to funguje i v regiastračním sytému zmíněného NSI (Network Solutions Inc.), kde Owner (resp. Registrant) je pouze dekorace tvořící záhlaví výpisu z Whoisu a příslušným způsobem nakládat s doménou mohou pouze její příslušné konatkty (včetně změny té "dekorace v záhlaví").

ad P.S.) je to o něco více, než nick a o něco méně, než opravdové jméno, ale to už jsme poněkud mimo tuto diskusi (s tou písničkou to ale něco společného fakt má).