Názory k článku
IPv6 provoz konečně roste

Pokud vím, velký podíl na implementaci IPv6 má Apple, jehož routery jej podporují 6to4 tunellingem a novější PC nativně.

To je stejné jako říct, že Microsoft se zasloužil o IPv6, protože podporuje IPv6 od dob Windows 2000

Ale Windows 2000 nemaji IPv6 defaultne nainstalovanou a zapnutou. V tom je ten rozdil.

Zatimco Visty ano a mame s tim ne uplne male potize. Nektere aplikace se na zaklade toho domnivaji, ze pocitac ma IPv6 konektivity a pokud se maji spojit na pocitac, ktery podle DNS ma IPv6 adresy, zkouseji to nejprve pres IPv6. Nakonec to zkusi i pres IPv4, ale proste to trva dele.

Nastesti (z hlediska site, ve ktere jsou Visty!) je IPv6 serveru zatim jen malo ...

Je skvele, ze na Lupe vychazi posledni dobou pomerne dost informaci o IPv6, ale samotna lupa.cz ma stale jen IPv4 adresu. Mozna by se to nad tim chtelo zamyslet...

neco ja na ipv6.lupa.cz

ale root.cz, kdyz jsem to naposled skousel, nebyl na ipv6 pristupnej:(

Což je stejně trapné řešení, jako ipv6.google.com. Opravdu je jedno promile klientů s rozbitým směrováním takový problém? Nebylo by praktičtější zavést ipv4.lupa.cz a www.lupa.cz dát obě adresy?

Take bych se za to primlouval. Rad bych podporil IPv6 toky, jenze se s notebookem premistuji a nemuzu si do zalozek dat ipv6.lupa.cz, protoze by mi to pak na cistych IPv4 sitich nefungovalo.

My v CZ.NICu mame celou infrastrukturu vcetne _vsech sluzeb_ dualni (IPv4 i IPv6) a zasadni problemy to nezpusobuje.

Lupa jiste jednou bude na IPv6 na www.lupa.cz, musim se priznat, ze na soucasne situaci mam nejakou tu vinu. Ale zrovna jsme si rikali, ze by s novym sefradaktorem mohlo nastat nejake oziveni ;-)

Cely projekt jsem kdysi pripravil a nakonfiguroval, vsechno krasne fungovalo, ale Ales Miklik chtel celou vec oznamit jedine jako balicek, ve kterem mel byt muj serial o tom, jak se dela implementace IPv6 na takovyto server. Ten serial se mi nikdy nepodarilo napsat, ani nebylo o cem, ono to proste funguje a jedine co musite ozelet jsou load balancery, IPv6 odbavuje jediny backend bez zalohy.

Navic byl problem ziskat na sitelu nativni konektivitu, ptal jsem se po znamych a predpokladal, ze bysme mohli mezi stojany pretahnout jeden UTP kabel, technikum se napad libil, ale managementu ne, takze se ukazalo, ze to je velky problem. Nakonec jsme se na konektivite dohodli s Volnym, kde meli technici nejblize k vedeni. Reditel vec odsouhlasil s tim, ze v mem clanku bude Volny pochvalne zminen a on clanek pred zverejnenim uvidi. Mezitim reditelem myslim neni, ale konektivita funguje ;-) Tohle je vec, ktera by se mela jeste smluvne doresit, ale zkuste kdekoliv uzavit smlouvu na IPv6, to je smlouva obsahujici jen nekonecny seznam vyluk z plneni.

Jinak problem nastane tam, kde potrebujete zobrazovat reklamu, protoze jediny reklamni system v CR schopny behu na IPv6 ma Internet Info. A na Lupe nejsou zdaleka jen jejich reklamy.

Takze vidite ze implementace IPv6 neni na clanek, natoz na serial, ale staci na ni jeden prispevek do diskuze.

Kazdopadne diky alespon za to. Kez by se vsichni poskytovatele sluzeb pripravovali tak jako vy. Tech problemu je skutecne cela rada, IPv4 a IPv6 jsou proste ruzne protokoly.

A vidis, me predevcirem velmi mile prekvapilo, ze si nekdo i sam vsimnul, ze mi jedna z veci na IPv6 jede, nijak jsem to do sveta netroubil, ze to ma A i AAAA na ty same URL :)

Problem se zobrazovanim reklamy nejak nechapu - muzete mi to blize vysvetlit? Nikde jsem nejzistil nic o tom, ze by vsechny zdroje ktere jsou potrebne pro zobrazeni stranky mely byt dostupne pouze v IPv6? A mnozstvi uzivatelu, kteri naji pouze IPv6 konektivitu ale nemaji IPv4 je podle me limitne blizke nule...

"Jinak problem nastane tam, kde potrebujete zobrazovat reklamu ..."

Toto nejak nechapu, je reklama vlozena jako samostatny objekt ? Ano je. Tudiz si ji prohlizec stahuje z ciziho serveru ? V 99% ano. Kde je problem ? Zeby nikde ?
Prohlizec si pres IPv6 nacte stranku lupy a pres IPv4 si dotahne reklamu.

Jiste, mame tu variantu IPv6 only klienta, ten by ale chudak nemoh v soucasnoti komunikovat temer s nikym, takze na 99,999% ma k dispozici nejake reseni.

"Reditel vec odsouhlasil s tim, ze v mem clanku bude Volny pochvalne zminen ..."
No fuj

"ktery bude mit pouze IPv6 konektivitu videl stejnou lupu jako ostatni ..."

Bud neumim cist nebo neco nechapu.

[html]
nejaky obsah stranky nacitajici se pres IPv6 nebo pres IPv4, podle toho co umi uzivatel.
[img src="http://nejaky.webnaipv4.cz/obrazek.gif" /]
[/html]

= IPv6 only user nacte mainpage a obrazek pres nejaky preklad, bez ktereho by mu stejne 90% inetu dnes nefungovalo => da se predpoklada, ze jej ma k dispozici.

Dovolim si totiz dost pochybovat, ze by se dnes, v dobe kdy je problem dokopat ISP k poskytnuti IPv6 ("si udelejte nejaky tunel ne ?") by nejaky ISP poskytoval IPv6 only konektivitu, pripadne by takto nekdo provozoval lokalni sit bez nejakeho prekladu.

Ale jo, tak jak pisete to fungovat muze, ale tim bych proste rezignoval na princip.

Tento projekt ma dva cile, jeden je ukazat, ze to jde, druhy je neco se naucit. A pokud se omezim na to, ze budu servirovat jednu stranku z apache, tak jsme se nikam neposunuli, to je vec, kterou udelate s prstem v nose. Takze chceme vyzkouset chovani cookies, autentizacni a autorizacni system, reklamni system, generovani statistik. Proste skutecne nasazeni IPv6 a ne takove poloIPv6, kde bude trocha obsahu na IPv6 a drtiva vetsina na IPv4.

A byl by problém zobrazovat jen ty reklamy ze systému společnosti Internet Info, kde by s IPv6 problém nebyl? Aparát vkládající reklamu by při připojení přes IPv6 posílal jen reklamy ze systémů IPv6. Ze začátku se na IPv6 verzi Lupy bude dívat mizivé procento lidí, takže by poskytovatelé reklam IPv4 only nemusely mít problém a časem by je to motivovalo zavést IPv6 verzi.

Znamená to, že IPv6 nenasadíte, dokud bude existovat jediný reklamní partner, který nemá IPv6?

Napadlo vás, že když existují IPv4 mapované adresy, tak není problém mít formálně systém s IPv6 adresami, třebaže ve skutečnosti většina jich bude ukazovat do IPv4 světa?

Pokud jde o to, že uživatelé bez IPv4 neuvidí reklamu na Lupě, tak si dovolím podotknout, že nyní je situace úplně stejná a nikomu to nevadí.

Rozhodne neni duvod cekat s nasazenim na to az budou reklamy. Nakonec doted to na reklamy necekalo, cekalo to na komplexni zavadeci serial o IPv6 ;-) Treba nakonec tuto diskuzu do nejakeho clanku pretavim.

Urcite ale bude potreba overit podminky konektivity, pripadne ji vymenit, kdyby se zmenily, nakonec dneska je uz IPv6 dostupnejsi. Kdyz se pripomenu mastrum, ze se nejak dlouho neozvali, tak budeme mit i sekundarni DNS v jine IPv6 siti.

Tak to je opravdu chvalyhodne, ale v tom pripade by to chtelo zacit s IPv6 na DNSkach...

dig -taaaa ns.iinfo.cz.

; <<>> DiG 9.3.4-P1 <<>> -taaaa ns.iinfo.cz.
;; global options: printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 56120
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 0

;; QUESTION SECTION:
;ns.iinfo.cz. IN AAAA

;; AUTHORITY SECTION:
iinfo.cz. 280 IN SOA ns1.ignum.com. hostmaster.ignum.cz. 2008112003 10800 3600 3600 360

;; Query time: 1 msec
;; SERVER: 81.0.225.82#53(81.0.225.82)
;; WHEN: Thu Nov 27 18:20:45 2008
;; MSG SIZE rcvd: 95

Vsechno bude, ns.iinfo.cz ma IPv6, jen ne v ostre delegaci, sekundar bude prestehovan na jiny server, ktery IPv6 umi.

Ale IGNUM DNS maji podporu IPv6, vzdyt sam tam mam nekolik domen.

Pokud vim, tak maji podporu pro AAAA zaznam, ale samotne DNS neni po IPv6 dosazitelne. Ale v tomhle stavu ma DNS dneska kde kdo.

Reklamy prumerneho pokrocileho uzivatele internetu beztak az tak netrapi, nevidi je tak jako tak :-)

No jo, ale furt se motame kolem toho, ze si nebudeme mit s cim hrat, kdyz budeme servirovat jednu statickou stranku.

Ostatne dovedu si zive predstavit, ze pod clankem o spusteni IPv6 se objevi 100 prispevku na tema:

- nevidim reklamu

- mam rozpadly design

- nechodi mereni rychlosti

- kdyz kliknu na bombu, tak video prichazi po IPv4

- nechodi mi navrcholu

- nechodi mi netmonitor

- nechodi mi hnus fialovej gemiusovej

Mno myslim Dane, ze kdyz clovek prijde na bombu, tak video bude chodit po IPv4. Tak je to u vsech webu, ktere si jaksi "vypujcuji" videoobsah z odjinud.

Mno ja si myslim, ze to nikomu nezabrani v tom, aby napsal, ze neni zadna pravda, ze to bezi pres IPv6 ;-)

Kdyz koukam, kolik je tu prispevku, to abych si na flame pod clankem o zavedeni vzal dovolenou.

Nekde se zacit musi. Nemyslim si, ze je realne to postavit tak, ze se magicky cvakne vypinacem a vse bude na ipv6 - to se nedockame nikdy ;)

... a kdyz to rika Dan, kterej ma klice ke vsem vypinacum, tak mu musime verit. Evidentne ten vypinac este nenasel :-)

--- Sakra, Lupe zase nefunguje AAA system :-(

Funguje, ale trefil jsi se do ladeni. Aktualne zazlobi, kdyz mas IPv6 adresu, ale jdes pres www.lupa.cz, pres ipv6.lupa.cz projdes spravne. Duvod je pomerne jasny, AAA te ted vidi s jinou IP nez portal.

Za chvili to z DNS vyhodim, co jsem potreboval vedet uz vim.

Hm, to sou ty nablbly napady autentizovat uzivatele pres naky proprietarni vyfikundace :-( Basic autentizace musi stacit vsem!

Este furt mi to nefunguje a to IPv6 adresu za svym domacim linksystem nemam.

... a napotreti to proslo :-)

TTL je tam 600 a prepinal jsem to nekdy pred hodinou, takze to byla spise nejaka uvizla session. Tezko rict, mozna system i blokuje nejake notoricke utocniky ;-)

To jsou ale hloupe narazky :)

Nechci vypadat jako notorickej stezovatel, ale cim se bude situace lisit pro toho teoretickyho IPv6-only uzivatele? Ted mu totiz www.lupa.cz ani speedmetr ani nic dalsiho nefunguje taky... :D

Jinak mi prijde ze tohle je debata jestli byla prvni slepice nebo vejce (ja tvrdim ze kure). Na IPv6 nejde prejit naraz - musi se postupne. Nejdriv prehodit na dual-stack cast sluzeb a postupne prihazovat dalsi a dalsi. A za par let timhle zpusobem budeme moct IPv4 vypnout ale nikdo si toho ani prakticky nevsimne. Kdyz uz mame tu moznost dual-stacku, tak ji vyuzijme.

Jo v zasade se shodujeme, ja jen chci aby v okamziku X, kdyz rekneme svetu, hele svete, my jsme se vydali na tuto cestu a podivej se kam jsme dosli, existovalo nezanedbatelne spektrum funkci, ktere skutecne budou fungovat. Aby to vubec melo smysl.

Pri porovnani procent urcite, ale ve skutecnosti IPv4 roste stale mnohem rychleji nez IPv6. Porovnavejte absolutni rozdily, ktere urcuji absolutni rust. Porovnavat relativni cisla nema zde moc smysl (jak ostatne autor priznava). IPv4 rostlo prumerne za toto obdobi 230krat rychleji IPv6. A to IPv4 zacal prudce narustat az nekdy v srpnu (ze by byla spustena nejaka nova narocna sluzba?).

Takze ackoli relativni narust IPv6 se konecne kona, tak stale plati, ze se ve skutecnosti vice a vice utapi v IPv4 provozu. Prilisny optimismus neni na miste.

Máte samozřejmě pravdu, že v absolutních číslech je růst IPv4 větší. S tím utápěním už bych byl opatrnější. V únoru a v březnu byl poměr bratru 30 Mb/s proti 250 Gb/s, tedy 0,012%. V současnosti je to 600 Mb/s proti 380 Gb/s, což je 0,16%. Podíl IPv6 na celkovém provozu se tedy zvětšil více než desetinásobně, i když samozřejmě nadále zůstává malý.

Jsem rad, zes na tu nechtenou manipulaci neskocil. Samozrejme mas pravdu, ze relativni podil roste.

jestli to nebude třeba tím, že v CERNu začínaj zkoušet datový přenosy, prej to maj rozesílat do celýho světa na výpočty.
A to by v tom byl čert, aby si nehráli s IPv6.

Nehrajou a NEJEDOU pres verejnou sit :-)

Lide jsou lini tvorove a pokud vse funguje jak ma a pokud s udrzovanim tohoto stavu maji i tak dost prace, tak bez nejakeho obravdu silneho duvodu nebudou urcite prechazet na nejakou novou technologii jakou je IPV6. Tim duvodem by mohl byt az nedostatek IP adres. Avsak i po rozdani vsech IP se bude IPV4 jeste dlouho svijet v predsmrtelne kreci diky NAT a podobnych vecem. Takze ja osobne nevidim zadny vyrazny narust IPV6 drive nez za 5-7 let. Nicmene je dobre, ze takova technologije existuje a ze se na jeji podpore usilovne pracuje, aby byla ve spravny okamzik k dispozici. Drzim palce.

Nemyslim si, ze by nektery z adminu jakekoliv rozsahlejsi site nejak touzil po nasazeni NATu - a pravdepodobne by nebyl jen jeden. Samotna prace administratora by pak v takoveto siti byla neprimerene narocna a prechod na IPv6 je daleko snadnejsi reseni. A soucasne IPv6 implementace jsou jiz velmi dobre pripraveny na produkcni nasazeni, tak proc to zdrzovat a prechazet az kdyz nebudou adresy a na prechod bude velkej tlak a bude se s tim spechat?

To by byl rozumny argument, kdyby nasazeni IPv6 bylo zalozeno na myslence, ze budou vznikat IPv6-only site, ktere se budou na branach s IPv4 internetem nejak NATovat. Nicmene standardni koncept nasazeni IPv6 je zalozen na tom, ze IPv6 v siti pobezi paralelne k IPv6, takze administrator nejenom ze musi nasadit IPv4 NAT, udrzovat IPv4 adresy a routovani, ale navic i udrovat IPv6 adresy a routovani. A samotne nasazeni IPv6 mu neusetri zadnou praci v oblasti IPv4 adres.

Presne tak. Na to pani akademici zapomeli, tedy ne tak uplne, ale nad NAT-PT se asi tolik nezamysleli. S NAT64 uz to snad bude lepsi.

NAT64 neni zadny reseni pro vetsi sit. Da se tim celkem dobre vyresit domaci uzivatel s jednim stolnim PC a jednim notebookem, pripadne nejaka mensi kancelar s nekolika PC. Ale nic vetsiho - NAT64 (ale i NAT-PT) je opravdu slusny zdrzovani site a pri vetsi sitovy zatezi jsou s nim problemy (prakticky odzkouseno).

je naka implementace NAT64 a DNS64 pro domaci pouziti? ja nic nenasel:(

a co je DNS64?

http://www.lupa.cz/clanky/nat64-dalsi-most-mezi-ipv4-a-ipv6/

Pracuji na tom. :c) Resp. přinejmenším implementaci DNS64 již mám hotovou. Vlastní NAT64 bych chtěl mít do měsíce taktéž hotovou. Do dalších dvou týdnů by to celé mělo být funkční a do jisté míry také odladěné.

A hlavně: nebude to jen pro domácí použití. ;c)

parada:)

Docela mě to zajímá. Můžete se mi prosím ozvat? Díky.

Kde se vezme statistika v6 provozu v NIXu?