Názory k článku
Ivo Lukačovič: Seznam používají hard-core uživatelé

Nevíte někdo proč mi Microsoft Antispyware pokaždé smaže Seznam.cz z oblíbených? :-)

To věřím, že Seznam používají jen hardcore uživatelé.
Používat ten jejich shit systém plný hlášek "chyba není na vaší straně", to je fakt jen pro hardcore lidi.

Doufám, že si u nich zatímco tohle píšu zaregistrovalo již několikátou fake schránku dalších 50 uživatelů :)

Pracuji na internetu několik hodin denně. Jako domácí stránku mám Seznam, protože je rychlá a mám na ní všechno, co na homepage potřebuju. Mimo jiné mě upozorní na nový email hned jak přijde, takže když otevírám browser s tím, že potřebuju něco na internetu najít a vidím mejl, jdu si ho přečíst. Nepamatuju se, že bych v letošním roce na problém, který popisuješ, narazil. Ale možná je to jen tím, že nedělám u konkurence a nepotřebuju tady brečet nad tím, jak jsem se snažil vypravit Pendolino a mezitím mi všichni lidi ujeli obyčejným rychlíkem :-)

To je blbost, že Seznam má víc hardcore uživatelů. Já bych řekl, že jich má tak přiměřeně stejně jako všichni ostatní. Zkuste počítat sami:

http://www.agama-seznamka.cz/?Loc=cat&cat=1&Lng=1

Jenom nevím zdali to stoji za chlubení :-)

Pan Jouda zde promluvil za mlčící většinu internetových uživatelů. Vzhledem k tomu, že mimo internet jsou většinou lidé bez technických znalostí, bude tato většina růst ještě rychleji na úkor "osvícené" menšiny. Jak se to říká? Vlci vyjí, karavana jde dál :-)

Ne, je to jinak: psi stekaji, karavana jede dal. Vlci s karavanami obvykle problem nemivali, to spis naopak... :)

Kdyby to napsal někdo jiný než p. Pallas tak to beru. Ale od člověka který je s Seznamem dost výrazně svázán to není o karavaně. Spíše mne napadá, koho chleba chceš jíst toho píseň zpívej. To slovo "chceš" je zde záměrně.
Seznam žije z velice šikovného PR a průměrných vzájemně dobře propojených služeb. Byl první a to se cení. Pokud, ale příští týden nebude, nic se nestane. Jen pár uživatelů zapláče pro adresu.

Ctu si e-maily pres webove rozhrani nekolikrat denne, jeste se mi nestalo, aby v nejakem tydnu tak 20x nevyskocila hlaska s chybou (a ze pravdepodobne neni na vasi strane ;-)), problem je i obcasne pretizeni serveru (nekdy se mi e-mail doruci treba az po 20 minutach), antispam by to chtelo taky jeste vymakat (jak mam rozumet tomu, ze mi kazdy tyden chodi stejny spam, pokazde dam Smazat jako spam, a pak se to znova objevi jako ham v Dorucene).

Seznam jako vychozi stranku? nevim, zda se mit dost preplacana, pouzivam todle: http://www.mylinx.cz

No, ja mam nastavenou jako vychozi stranku Cent.cz a nic vic nepotrebuju. Takhle ma vypadat rychlost! Zadne blbotinky, presne to, co potrebuju. Mail mam vlastni (pop3) a ostatni prkotinky jsou nanic.

Obcas by se to chtelo podivat i na jinou adresu nez www.seznam.cz.

Cituji "Mimo jiné mě upozorní na nový email hned jak přijde, takže když otevírám browser s tím, že potřebuju něco na internetu najít a vidím mejl, jdu si ho přečíst."

Asi ti nikdo nerekl ze tuto funkci umi vetsina mailu bud pres webove rozhrani nebo pres preposilani sms upozorneni na mob.telefon nebo preposlani zacatku zpravy ... takze jedina vyhoda je 1GB mailove schranky kterou vetsina lidi nepotrebuje .... .:o)) Ale to je jedno.

"Poslal-a jsem vam e-mail".
"Nic nedoslo, jaky mate e-mail?"
" abcd@seznam.cz"
"Aha, tak zkousejte. To nebyla dobra volba freemailu, je casto blokovan"

Hardcore uzivatele pred @seznam.cz durazne varuji. Nespolehlivy dorucovani.

Pouzivam Seznam email uz asi pet let a za celou tu dobu se mi stalo jen jednou, ze odeslany email nedosel na Centrum. Bylo to v nedavne dobe, kdy Seznam zacal navysovat kapacitu. Ale uprimne, nemam z toho dobry pocit.

Minimalne jednou za den se mi hlaska typu "chyba neni na vasi strane" objevi. Nekdy to trva i vic jak pul hodiny.

Nevíte někdo adresu toho jeho blogu? Rád bych se na něj podíval.. Díky..

aha, už to mám, tak nic :-)

Hmm.. tak ať si spraví pop3 přístup, za včerejšek jsem se tam nedostal přes pop3 ani jednou a zlobí to už celý týden.

Zajímavé, včera jsem měl počítač puštěný od 10 hodin ráno až do dnešních 2 v noci. Každých 5 minut se mi stahuje pošta přes pop3 a ani jednou mi to nehodilo hlášku, že se nepodařilo k seznam.cz připojit. Že by to zlobilo jen někomu?

Včera byla neděle ;-)

Ano presne tak, zalezi na jakem segmentu site se nachazis.
u me je naprosto bezne, ze se seznam odmita se mnou bavit. obvykle je na vine pretizeni. nebyt toho, ze si na mou adresu zvykli lide kolem mne, tak uz je poslu k sipku...
a to i proto, ze maji dost spatne nastaven antispam (mam za to ze pouzivaji spamassassin) bud propousti hodne spamu nebo "zere" moje maily (i ty v cestine!)
PJ

To je takovy problem si nechat vsechny emaily ze seznamu posilat nekam jinam a proste lidi postupne prezvykavat na jinou adresu? Tak i kdyz nekomu to zapomenete rict, nebo on zapomene ze Vam ma psat uz jinam ,se nic nedeje a dostanete email i tak

měl jsem kdysi několik účtů na Seznamu a skutečně se stávalo, že pop3 nefungoval jen u některého

... proč vidím v poslední době na Seznamu tak často hlášení Too many users....

Dobry den,

je skoda, ze Seznam nedela pri upravach a rozsirenich mailu zadne ankety na pozadovane funkce.

Kdyz zrusili zobrazovani prectenych dorucenych mailu ve slozkach, tak se mne tato uprava vubec nelibila, ale nenadelam nic.

Chtel jsem si priplatit za premisteni mailu na server, ktery nebude tak zatizeny a nebude mit vypadky, ktere cas od casu registruji. Odpoved Seznamu - neplanujeme.
Nema to byt kritika, ale mozny podnet k rozsirovani sluzeb klientum a to nadstandartnich a placenych.
Bezproblemu jsem ochoten zaplatit 1000,- Kc rocne za lepsi umisteni mailu na mene vytizenem mailserveru.

Blog pana Lakcovice je moc prima cteni. Skoda, ze na zadny mail neodepsal.

Prima den vsem.

Za ty peníze (+ něco navíc, no) si zaplatíte mail v rámci hostingu a maily ze Seznamu si tam přeposílejte.

Mužete mi doporučit nějaké konkrétní hostingy? Co jsem zatím viděl, měli dost strohé ovládání a zdaleka nedosahovali konfortu seznamu...

Já např. používám k plné spokojenosti (v diskusích hojně pomlouvaný) pipni.cz (placený, ne free). Na těch třech počítačích, které používám pravidelně, mám klienta (Thunderbird) a používám IMAP. Jako webové rozhraní je použit OpenWebMail, který mi vyhovuje, když se výjimečně potřebuju připojit odjinud. Pokud opravdu necestujete a nepracujete z mnoha počítačů, měl by stačit klient s podporou IMAP (který Seznam bohužel jaksi neumí).

O placenym vim na adrese www.eoutlook.cz
POP3, IMAP, MAPI, SSL, podpora synchronizace ActiveSync.... cca od 135kč/měs......14 dni zdarma pro odskoušení. Jako bys pracoval v Outlooku :o)

Mohu jen doporucit hosting http://www.klenot.cz. Mam u nich za 300Kc/rok domenu s nekolika mailovymi ucty k plne spokojenosti. Webmail je pomerne sikovny, IMAPs i SMTPs je v cene.
P.

aby si kazdy vzpomnel na nechvalne znamy zacatek seznamu a zam. pomer p. Lukacovice :-)

... a ještě jedna drobnost. Zbytek je už spíš jen úsměvný.

Technika public relations, kdy někdo slibuje svým uživatelům převratný gigabajtový e-mail a přitom má nestabilní betu, se jmenuje vaporware.

Vapoware je taktika při níž slibuju co ještě nemám ani v náznaku a díky čemuž donutím trh na tento "muj výmysl" čekat a to přesto, že vlastně nikdo přesně neví co to bude, ale má marketingová síla mi takové mananipulace umožní. Vetšinou se to používá jako odvetná akce na tah konkurence.

Je to jako kdyby třeba Centrum přišlo s nějakým funkčně vyspělým emailem a Seznam nemaje nic v ruce by z pohledu market leadera řekl, že do půl roku bude mít ten nejskvělejší email.

To by pak bylo opravdu vapoware. Beta verze je betaverze, tu bych do toho netahal.

Souhlas Borku, jen bych jeste chtel dodat:
uz ani MS si toto chovani nemuze dovolit.
A dekujte za jeho "kroceni" casto zatracovanym linuxakum. MS se boji, a tak pracuje a vyvyji - a uzivatele jsou spokojeni. Konec koncu na tom vydelame prave my, uzivatele... PJ

vyvyjet?

ale ale.. zbozna prani pokrivuji realitu.. jedina vec, kterou linuxaci dokazali je zkraceni vyvojoveho cyklu, tlak na naklady a vysledek: kratsi vyvoj v indii.. pekne dekuju...

zkraceni vyvojoveho cyklu?? ted nemluvite o MS, ze ne? vemte si jak dlouho cekate na Longhorn...
a "kratsi vyvoj v indii" by prisel i bez linuxu, proste to snizi naklady - a i kdyby za to linux mohl tak co je na tom spatneho?

maly hint - nemuzete porovnavat komplexnost projektu typu Longhorn a browseru FF

no jeden z problemu, nikoli jediny, je napr. v tom, ze kod uz nyni nepisi zkuseni vyvojari ale banda indu

On nekdo porovnava Longhorn s FF?

jo...
jedna se o SW projekty a daji se jiste porovnavat..

napr. cas/funkcionalita
cas/zdroje...

oboji bude dovolim si tvrdit u MS lepsi tedy v techto konkretnich prikladech.. ale vy mi treba uvedet jiny priklad vytvoru open source sveta...

Myslite napr. Longhorn? Tam je ten pomer cas/funkcionalita opravdu nadmiru vytecny! :-))))

Ja bych to neporovnaval... V nekterych vecech je Longhorn daleko vpredu.

Napr.
slibovanych ficur/skutecne obsazenych ficur

;-)

to prave souvisi s tim indikatorem funkcionalita/zdroje...vime...

ano, na nektere veci v longhornu se tesim, bety stoji za to, ze na to nemam HW je jina vec :-)

Mám schránku jak na Seznamu, tak na Centru (obě schránky jsou zhruba stejně používané). V poslední době (tak jeden měsíc) jsem v Centru dostal asi 2 spamy , zatímco v Seznamu jen teď přes víkend 48 kousků. Většina z těch 48 měla v subjectu "Pharmacy" a asi nemusím podotýkat, že vždy poctivě spamy "mažu jako spam".
Antispam na Seznamu je zoufale nezvládnutý. Taktéž velmi časté chybové hlášky, že akce se nezdařila a že chyba je na straně serveru (což je pravda) svědčí o tom, že hardcore uživatelé musí hledat "svůj" freemail jinde.

Mám tak trochu podobný i když odlišný problém.
Ani mi nevadí, že mi do schránky občas proleze nějaký ten spam, dokážu ho již celkem spolehlivě identifikovat a odhalit(tedy až na posledně, kdy mě odstraňování spywaru stálo tři hodiny práce).
Mnohem více mě ale štve, že Seznam mi do části pro spam velmi často přesune důležité e-maily, které ani v nejmenším nepřipomínají spam. A já se pak divím, že mi nepřišel očekávaný e-mail...

Tak zkuste zmenit nastaveni Ochrany proti spamu na strední úroveň. Me to tak sice taky lecos propusti, ale chtene emaily mi to uz nechyta

Na tohhle téma jsem kdysi konverzoval se Seznam heldeskem. Tedy...konverzoval...napsal jsem jim. Oni mě nenepsali. Možnám jim můj dotaz sežral antispam..:o)) Btw: je sranda jak vytrvale Seznam antispam žere pozvánky na gmail..:o))

Článek opravdu zajímavý, i když se ke konci přesunul spíš k propagaci osobního weblogu. No nic proti, kouknul jsem se na něj a přijde mi fajn, některé věci jsou opravdu úsměvné a stojí za přečtení.
Trochu mě v tomto článku překvapil názor pana Lukačoviče, že za jeden den přibyde na Seznamu něco přes 6000 gigabajtových schránek. To mi příjde trochu samolibě a vychloubačně řečeno. Osobně mi to příjde trochu nadsazené číslo. Ale to je asi jen mým špatným odhadem.
První část článku mi přišla tak trochu chvástavá. Spoustu nápadů a vizí do budoucna, ale těžko říci, zda se něco podobného uskuteční(a osobně v to moc nedoufám, když na mě denodenně vykakuje okénko s chybovým hlášením).

Celkově má ale pan Lukačovič dobré nápady a doufám, že se 100% naplní a používat seznam e-mail bude radostí.

Skvělé nápady zcela jistě. Už jste byl někdy na Yahoo a podíval se co Yahoo vše dělá a jak? ;-)

Říká se tomu tuším dejavu... takový ten pocit jako když jste na místě kde jste zcela jistě nikdy nebyl, ale přesto víte že za rohem je hospoda s botou ve znaku a před ní stojí velká kašna s barokními andělíčky.... pocit "tady jsem už někdy byl" nebo "to přece znám" i když je to vyloučeno.

Už si delší dobu říkám cože Lukačoviče k psaní blogu vedlo. Mezi vrcholovými managery neznám nikoho kdo by na to měl dost času a to nemluvě ani o tom, že tak pravidelně jako šéf Seznamu.

Psaní deníčků je sám o sobě podivný fenomén. Většinou k nim mají sklony lidé, kteří jsou psychicky nějak v nerovnováze. Případně dokonce prošli nějakým traumatizujícím zážitkem.

Původně se předpokládalo, že psaní deníčků je jakousi terapii, ale jsou i studie, které to vyvrací. Např. ta od Elaine Duncanová z Caledonian University, Glasgow.

<cite>Psaní deníčků je sám o sobě podivný fenomén. Většinou k nim mají sklony lidé, kteří jsou psychicky nějak v nerovnováze. Případně dokonce prošli nějakým traumatizujícím zážitkem.</cite>

Mno tady bych az tak nesouhlasil, nerovnováha? urcite! ale nemusi byt nutne negativni. vede je k tomu urcity pretlak uvnitr, a blog jako ventil se jevi naprosto idealne.

lze pouzit i jako terapii, tomu bych uveril, ale nemyslim, ze takovych je mezi blogery vetsina.

PS: jsem zvedav kdo prvni prosadi nadstavbu, ktera mi sdruzi nekolik (mnou urcenych) blogu do jedne stranky (portalu?) a jako pridana hodnota bude jen (mnou odfiltrovana) reklama... nebo uz neco takoveho je?
PS2: ech, proc na lupe neumite citovat pomoci <cite>?
PJ

PS: jsem zvedav kdo prvni prosadi nadstavbu, ktera mi sdruzi nekolik (mnou urcenych) blogu do jedne stranky (portalu?) a jako pridana hodnota bude jen (mnou odfiltrovana) reklama... nebo uz neco takoveho je?

Téhle nadstavbě se říká RSS a agregátorů RSS včetně personalizace je celá řada.

Lupa umožňuje citovat pomocí tagu i :)

"Ivo Lukačovič: Seznam používají hard-core uživatelé"

asi pan Lukačovič neviděl Google a služby s ním spojené, :) tohle považuji za vtip dne. No hlavně když tomu sám věří.

kurvadrat.. z takovejch chytraku jako ty bleju.. ty to urcite vis lip nez on, pako..

každý správný hard-core uživatel má svou vlastní doménu a svůj vlastní poštovní server, lidé co používají cizí domény, jako je seznam.cz rozhodně nejsou žádní šílenci ale obyčejní lidé, kteří si nemůžou dovolit ani zaplatit pár set korun měsíčně navíc za garantované služby :) tak kdo je tady šílenec?
jinak já to vím až moc dobře, protože domén mám tolik, že bych s nimi mohl dláždit...
tím se nechci chlubit, jen mi připadá tvrzení, že hardcore-lidé (lidi co mají většinou více domén, vlastní servery a shell/FTP na tolik strojů, že škoda mluvit) používají nějaký free email za velmi naivní a směšné :D

vrať se na hnojník a dláždi si tam doménama ... frajírku

no stejne jako hard core ridici jezdi ve fordech

>Plánujete diskuse na svém blogu zavést?

LOL. Use the force, Luke. ;-)

Zrovna se seznamím mailem jsem měl v poslední době hodně problémů (během února chyba na mé straně nebyla několikrát). Což by mi tolik nevadilo, spíš nemám rád, když někdo o něčem, co má zjevně problémy, říká, že je to výborná skvěle fungují úžasná služba.
Mimochodem: hardcorový znamená přibližně ortoxní, skalní. Přeloženo do češtiny: seznam je e-mailová služba pro skalní přívržence, nikdo jiný to nepoužívá.

Kéž by tomu tak bylo. Na světě by bylo hned o něco méně problémů....

Nedavno jsem prevadel domenu a porad mi nechtel a nechtel dorazit mail od registratora, abych prevod potvrdil. (Nedorazil ani do spamboxu, ktery mi mimochodem nezachytil jediny mail ze vsech spamu a hamu, ktere mi kdy dorazily - nehlede na stupen nastaveni ochrany. Dle helpdesku mi vsak spam filtr funguje normalne.) Jako kontaktni adresu jsem mel na joker.com uvedenou seznamackou jeste z davnych dob.

Nakonec to skoncilo tim, ze jsem na joker.com musel zmenit kontaktni adresy. A ocekavany mail bez problemu ihned dorazil. Tim jsem se definitivne rozloucil se Seznamem.

Chybi mi, ze neodpovedel na otazku proc nema na blogu diskusi? I kdyz je pravda, ze v tomhle pripade by to mohla byt velice osemetna zalezitost...

On ji má, ale musíte vypnout CSS. Ale tam je nejlíp vidět ten egoismus. Napiště něco co se nehodí do krámu a je to téměř okamžitě smazané.

Můžete to napsat sebeslušněji, ale něčí ego to prostě neunese.

Jak jsem zcela nenápadně naznačil výše, má. Hledej, šmudlo. (Ovšem nevylučuji, že ji při této příležitosti zruší.)

uz centrum podporuje POP3 pres SSL :)
jinak ten novej tzv. bezbecnej atlas je komedie
oni podporuji SSL ale pri zrizovani schranky ne LOL

Technicka otazka: Pokud ho pouzivate, jak jste si overil ceritifikat? Nebo zijete pouze v iluzi?

co kecas, maji to take na ssl.Jedini maji vse na ssl a maji imap, pokud mam outlook muzu se na jakykoli problematicky web vykaslat !!

Seznam je nabytý službami hard-core. Chystá spustit i hard-core vyhledávání. http://hobit.im.cz/onas/hledani/

No nevím, podle mě hardcore uživatelé mají vlastní mail servery a rozhodně nemají žádný sr*čky typu @seznam.cz, @atlas.cz, @centrum.cz - no nevím, ale já bych si připadal dost trapně někomu dát vizitku a na ní adresa "neco@seznam.cz", když jako mail server může sloužit každý PC s externí IP připojený na net a vlastní domena net, org, com... stojí 350Kč/rok (a nebo případně redirect na no-ip.com je zdarma :-))) furt lepší jak seznam.cz :-))) LOL

přesně tak :) LOL
konečně taky někdo, kdo Lukačovičovi nežere ty jeho reklamní kecy
si asi myslí, že příjde na Lupu a bude tady hlásat věci, jako by byl na Blesku :)
jenže Lupu nečtou lameři ale opravdoví sysmanové, kteří mají přístup ke svým a nebo cízím serverům a proto mu můžou na ty jeho "skvělé" služby hodit bobka
vždyt i každý virtual hosting je lepší, než jakýkoliv free email :)
opravdu pěkný PR článek, jen tak dál, aspoň se člověk zasměje

LOL OMG ROTFL!! LOL ROFLMAO!!!!!111

Článek je zajímavý, jako rozhovor s celebritou. Bohužel nic víc. Je to samochvála Iva Lukašoviče. Seznam.cz není IMHO nic extra. Je stejně mizerný, jako ostatní freemaily. Mizerný spam filtr, neustálé chyby "na straně serveru" a hlavně, je snad na všech spam black-listech.
Používat Seznam je velmi problematické, maily lidem nechodí, když přijdou, tak nedojdou při odpovědi zpět (nevím co dělají s hlavičkama, ale při reply maily někdy nedojdou kam mají).
Jako hlavní mail bych žádný freemail nepoužíval a i kdybych se k takové hlouposti přiklonil, Seznam by to nebyl. Nestojí to za ty nervy.

Divim se, ze se nad tim nikdo nepozastavil (nebo to spravci, kteri maji co docineni s emailem, radsi vubec nectou? :))

"... Posílají si obrovské přílohy ..."

Uff, doufam, ze
- jenom v ramci seznam.cz
- nebo obrovske bylo mysleno jako treba az 1,5 MB

Pokud ne, bezim pro baseballovou palku :).

Proc? Ostatni spravci maji politiku nastavenu dle vlastnich a jim vyhovujicich pravidel... a to treba vcetne velikosti postovni MIME prilohy, velikosti hlavicky (envelope) zpravy apod... - pokud to nekdo nema, jeho problem...

Dobra, mohu vam tedy na vasi emailovou adresu zaslat par emailu s prilohou o velikosti par stovek megabytu s odkazanim na vas prispevek?

Posilat soubory emailem neni rozhodne dobry napad; uz treba jenom proto, ze se k tomu email vubec nehodi. Co kdyz vam treba nejaky MUA zacne na server cpat treba 80 megovou prilohu a pritom se neobtezuje oznamit predem (aby mohl byt odmitnut), jak velka ta priloha bude? Tento prenos muze z rozlicnych duvodu selhat a opakovat se, blokovat frontu apod.

Drive nebo pozdeji Vas zarizne IDS sonda...:-r

Jak takovy IDS regulerne zarizne SMTP relaci, aby uzivateluv klient pochopil, ze to fakt neprojde? Co kdyz je uz ta stomegova priloha na nejakem postovnim serveru, ktery stoji mezi uzivatelem a vami? Co kdyz vam poslu fotky z dovolene v nekolika emailech, kazdy s jednou az tremi fotkami? (dovolim si strelit od pasu, ze hardcore uzivatele weboveho rozhrani seznamu sto priloh k mejlu neprilozi, protoze to proste nejde)

Na to mam naprosto regulerni a jednoduchou odpoved... tato prasarna je pouze a jen problemem stroje/spravce, ktery jako posledni prede mnou prijal takovouto kravinu k doruceni, nikoli moje... - ostatne princip SMTP komunikace a dorucovani je Vam predpokladam dostatecne jasny.

Navic evidentne pletete hrusky a jabka... pokud mi budete posilat maily s 2-3 obrazky, predpokladam tedy, ze velikost takove posty neni vetsi nez rekneme 10MB (pri opravdu vysokem DPI), i kdybyste jich poslal tisic, nasim systemum se nic nestane a vse je v poradku. Pokud jich poslete deset tisic, dojde akorat k prekroceni quoty pro postu toho konkretniho uzivatele, kteremu posilate postu a tudiz dalsi zustane viset na SMTP relay (tedy opet u nas) a to do doby nez dojde misto na disku (resp. chvili pred tim) a opet nic vic nezaplnite. Jeste nez k tomu dojde si system zacne stezovat administratorovi a jednoduchym pohledem do SMTP queue je jasne ktera bije a koho povesit za koule. Pokud budete cune a budete postu posilat mohutne pararelne, mate opet smulu, protoze nas system se aktualne bavi asi s osmi ucastniky a o devateho nema zajem - proste si musi pockat a zkusit to pozdeji znovu (ano, efekt Starving je na miste resit, resi se to formou detekcniho systemu, ktery tuto cinnost monitoruje).

Tak a zbyva nam posledni 'utok' hrubou silou a sice jeden mail o obrovske velikosti... - vzhledem k IDS a inspekcni sonde nad SMTP je to uplne trivialni otazka - proste pokud se SMTP relay s Vami prestane nekolikrat bavit a odpovi Vam korektni SMTP status kodem a Vy presto jako hluchej budete ty data k nam cpat i nadale, IDS zareaguje a na sitove urovni Vam da tipec.

Mate dalsi otazky k teto problematice?

"Mate dalsi otazky k teto problematice?"

Pokud to nemyslite ironicky, tak ano :).

"tato prasarna je pouze a jen problemem stroje/spravce, ktery jako posledni prede mnou prijal takovouto kravinu k doruceni, nikoli moje..."

opravil bych vas spise na: 'ktery jako posledni pred mnou chce poslat dal takovouto kravinu'. Ono neni uplne snadne odhadnout, jak ta priloha bude velka, pokud se klient nesmiluje a predem vam to neoznami (coz nekteri fakt nedelaji).

BTW: opravdu jsem narazel na moznost preplneni disku.

"proste pokud se SMTP relay s Vami prestane nekolikrat bavit a odpovi Vam korektni SMTP status kodem a Vy presto jako hluchej budete ty data k nam cpat i nadale, IDS zareaguje a na sitove urovni Vam da tipec."

Pokud uprostred prenaseni nejake obrovske prilohy server usoudi, ze to je fakt moc a prenos nejak utne, tak klient/server sice "korektni SMTP status kod" obrzi, vyhodnoti ho treba jako docasnou chybu a po par minutach zacne s odesilanim vesele znova. Pak tedy zareaguje IDS a vsechna komunikace z postovniho serveru jednoho duleziteho obchodniho partnera bude zahazovana :).

Pozn.: to ovsem plati i pro vas postovni server na vasi siti. Jak odmitate(*) MUA, kteri predem nedeklaruji velikost prilohy a jaky mate zhruba limit? (RFC garantuje AFAIK par kilobytu [tusim 5 kB])

(*) neberu v potaz jina reseni, napr. urcita firemni politika; nutnost pouzivat klienty, kteri to oznamuji velikost prilohy, ...

Ne opravdu jsem to nemyslel ironicky, nekteri si predstavuji, ze takove systemy jsou z rise snu, pripadne pekelne drahe a ono v podstate staci mit rozumnou topologii (ano, je pravda, ze to znamena VICE jak 1 server, ale ne serverovou farmu), par stanovenych pravidel a trochu toho software (treba OSS, mozna i zcela pouze OSS, my mame hybrid) a mate reseni, ktere ma vsechny popsane vlastnosti (a samozrejme dalsi) a jehoz nasazeni neni slozite, drahe ani problematicke.

Ano je pravda, ze utnout komunikaci uprostred je problem, ono se to ale muze udelat i jinak, prijmout celou postu (a to nikoli zpusobem ze hrozi zaplneni disku - treba od 100MB vsechno dalsi zahazovat) a nasledne vygenerovat kod nikoli pro Temporary error (Try again later), ale Permanent error... - ano, jsou cunata, ktere i tak budou tu postu cpat znovu (zaznamenal jsem, ze to delal i nejaky MS Exchange a Spameri urcite). V dusledku jste nakonec odlehcil lince, nepotrebujete sofistikovane IDS a presto jste celkem v pohode... ano, je pravda, ze musite mit aspon trochu slusnou konektivitu, ale to dnes v IT neni ta nejdulezitejsi (= nejdrazsi) polozka... Tim bych povazoval problem nesdeleni velikosti prilohy na zacatku sezeni za vyresene.

Ten tipec od IDS nesmi nastat po/pri prvni takove seanci v okamziku, kdy tech dat uz je presprilis... - to by to IDS nebylo k nicemu (podobne jako IDS na portscan taky nezareaguje hned v okamziku kdy chci otevrit dva porty zaraz...). Naopak, pokud to horentni mnozstvi dat patricne odmitnu (nikoli Try again later - to si o ten pruser rovnou koleduju!), nema mi to protistrana cpat znovu, ale ma informovat odesilatele - a kdyz to nedela a cpe mi to znovu skutecne patri na pranyr... - stejne jako nas antispam v soucasne dobe obsahuje odhadem 15.000 zaznamu IP adres a domen druheho radu.

A pokud narazite na dulezitost partnera... pokud se on ke svym zacne takto chovat, tak velice rychle se z VIP stava outsider, takze neni co resit....:-) (ted si nedelam legraci, je pro mne velmi usmevne, kdyz nejmenovany jeden z nejvetsich IT distributoru v CR nektere sve obchodni nabidky (zadane) sam oznacuje diky svemu antispam systemu nasledovne v Subjektu: [SPAM] puvodni subjekt...).

A pokud se ptate, co na to MUA v lokalni siti tak na to mam bohudik jeste jednodussi odpoved... - proboha, snad nemate v siti jeden stroj, ktery se stara o lokalni MUA, postu z Internetu (a tedy je to stroj v lokalni siti) si necha posilat rovnou atd.... - ale to jsme zpet na zacatku u navrhu topologie....

BTW Ta firemni politika je soucasti toho vseho, svoboda jednotlivce konci tam, kde zacinaji naklady zamestnavatele (at uz financni nebo casove/vypadkove (= opet financni))....

OK, diky :).

Seznam.cz je jen ubohá kopie toho, s čím přichází na trh Centrum.cz.

dožiju se toho osobně nebo to bude až pro moje vnoučata ? :-))

Zivot editora je tezky. Zvlast v on-line svete, kdy je mozne koukat do historie periodika. Lupe dosla inspirace, zacina opakovat zpovidane lidi (zajimave srovnani) - nyni jiz budeme pokracovat podle zajeteho schematu. Dalsi zpovidani budou Jaroslav Winter (BMI) a Ondrej Neff.

Nic proti Ivosovi, ale podle meho je mnozstvi dalsich zajimavych lidi, s nimiz zatim rozhovor nevysel a Seznam neudelal v posledni dobe nic tak prevratneho, aby melo smysl ten rozhovor opakovat ...

No podle mých informací má Seznam od zítřka spustit nový design.
A podle mě dost zmršený.

Skvele, proc to tedy neni namet clanku?

... bez ohledu na to, co si kdo o tom designu mysli ...

podle meho nazoru naopak velmi povedeny

To je věc názoru a není to až tak důležité.
Uvidíme jaká bude funkčnost....

Rad bych vas ujistil, ze Lupe nedosla inspirace, naopak, mame ji cim dal vic :) Vami uvadeny odkaz vede na profil Iva Lukacovice, ktery se netykal ani tak aktualnich veci, jako spis jeho osoby. V rozhovoru jsme se ho proto tentokrat ptali na jeho blog a novy e-mail a sluzby Seznamu. Jelikoz od chvile porizeni otazek pres autorizaci doslo k mensimu zpozdeni, nepokryvaji otazky treba nove vyhledavani Seznamu. Tomu se naopak budeme venovat v blizkych dnech.

... a nestalo by za to udelat rozhovor treba s novym sefem IETF Brianem Carpenterem?

I kdyz samozrejme muzete udelat pravidelne okenko s Ivosem. Urcite Vam bude vdecny :-)

Diky za tip, zkusime pana Carpentera oslovit. Ovsem pocitejte s tim, ze z toho pravdepodobne nebude pravidelne okenko... :)

Jenze Brian proboha neni jediny clovek se zajimavymi nazory (ktery ma velky vliv na Internet). Takovy Vint Cerf, deda Internetu, ktery ted spolupracuje na Interplanetary Internetu, taky neni uplny looser.

Chtelo by to rozhled.

Ale jiste, proti tomu zadna... Krome rozhledu jsou ovsem treba jeste i jine podminky, ktere se hur ovlivnuji, treba to, ze se s nami ti lide budou chtit bavit. Nicmene pokud k tomu mate lepsi prilezitost a chut neco podobneho zkusit, Lupa je Vam stale otevrena :)

No pochybuji, ze je LUPA dalsi spolupraci otevrena, kdyz jste neodpovedel na muj posledni e-mail :-)

Kdyz ono bylo tezko co odpovidat, kdyz jsme stejnou vec videli uplne jinak :) To je tady ale myslim celkem zbytecne resit...

Pak ale nechapu, proc poukazujete na otevrenost, kdyz si myslite, ze k nasi dohode nedojde? :-)

Kvalitu e-mailu od seznamu nemůžu hodnotit, protože používám firemní nebo Centrum, ale vyhledávání je na Seznamu příšerné, nebojím se ani říct, že stojí za ho... Zaprvné staví na technologii Jyxo, která se nedá s Morfeem nebo Googlem ani srovnávat. Starám se o SEO našeho regionálního portálu a vím o čem mluvím, například indexace Jyxa je mnohonásobně horší než Googlu a o hodně horší než Morfea. Nejhorší na tom je, že Seznam přebere výsledky Jyxa a prožene je s vým systémem pro mě naprosto nepochopitelným způsobem. Výsledky jsou potom ještě méně relevantní než v Jyxu. Nedivím se, že prohrávají jeden test za druhým. Naše stránky, které jsou po určitém klíčovém slovu nebojím se říct nejrelevantnější, hází až někde do třetí desítky. Možná bych se po tomto zamyslel nad naší optimalizací pro vyhledavače, kdybychom nebyliv Googlu, Centru, Atlasu a jiných mezi prvními. Dost šokující vysvětlení jsem se dozvěděl minulý týden. Ze Seznamu mi bylo napsáno, že naše stránky jsou řazeny tak hodně vzadu, protože mají mezinárodní doménu. To snad, pane Lukačoviči, o kvalitě stránek rozhoduje doména?! Znám desítky stránek s mezinárodní doménou, které mají lepší obsah než jejich ekvivalenty s doménou českou.

Podle meho nazoru rict ze Seznam pouzivaji hc uzivatele je jako rict ze hard core ridici u nas jezdi auty (vymyslim si) stari 16 a vice let (= nejvic ridicu jezdi nejstarsima sunkama ve skutecnosti proto ze jsou nejlepsi?). Presnejsi by asi bylo rict ze seznam je na tom tak jak je diky tomu ze je nejproflaklejsi.

me teda na seznamu velmi stve, kdyz me nekdo posle mail, a me prijde za par hodin, da sse rict ze se me to stavalo celych poslendich cca 20 dnu. uz jsem si rekl a dost, zalozil si mail na gmail.com a svete div se dva dny po zalozeni noveho mailu zacal seznam fungovat o neco lepe. taky jsem poslal dotaz na helpdesk. po cca 2 tydnech ani naznak odpovedi. jojo to je ten hardcore seznam.

Seznam vydělává peníze, viz. jejich tiskovka o kolik zvedli zisk.... máte snad něco proti? :-D

Notnou chvíli jsem čekal na nějaký rozumný příspěvek týkající se problematiky. Bohužel, kromě několika stěžovatelů plačících nad ne-funkcí emailu, je tu minimum zásadní kritiky. Dokonce i jindy hyperaktivní jedinci, jako například Tangero (http://www.marigold.cz), jsou náhle ticho (to je jenom příklad, no ofense). Čím to asi bude?

Kdybych nezažil posledních 8-9 let vývoje na české internetové scéně, asi by mi to nepřišlo divné. Takhle mám pocit, že je tu najednou jedna velká tlustá kravička, které všichni říkají "jak je prima hubeňoučká" a jenom se těší, až jí zase pravidelně podojí (nebo v horším případě naporcují do hamburgerů). Nebo mi něco uniká? Je nějaký důvod aby ti co obvykle ví (nebo si alespoň myslí že ví) měli důvod dělat že neví?

Rád bych věřil tomu, že se v tomto ohledu pletu. Že jsem tak říkajíc mimo mísu. Ale tady je pro kritiku obrovský prostor a kritika nikde. Proto by mě vážně zajímalo, jestli má pan Lukačovič také kromě růstových grafů návštěvnosti, které jistě rád vidí, vypracován i nějaký krizový plán? Jestli má třeba představu co bude dělat, když mu ze dne na den na Seznam.cz nepřijde čtvrtina nebo polovina návštěvníků?

Jestli si dokáže odpovědět na tuto otázku jasně a přímo, jestli si uvědomuje tuto problematiku, tak pak si řeknu, O.k, už asi zmoudřel. No jestli ne, je veškeré jeho počínání jenom dalším tápáním ve tmě a konstantní loterií, které nepomůže ani ten největší Hype. Jenom kopírovat nestačí a typická amatérská úvaha "uděláme něco jako mají tihle tamhle" zavání absencí jakékoliv vize.

Seznam.cz má nezpochybnitelné a úctyhodné výsledky. Už jsou tu ale první megalomanské projekty, které apriory nevydělávají a v životě vydělávat nebudou. Seznam.cz překročil hranici, za kterou "více" neznamená vůbec nic.

Jestli to dobre chapu tak se vytky ve vasem prispevku daji shrnout do dvou vet. Lukacovic nema krizovy plan a pak Lukacovic dotuje nektere projekty ze zisku. Ktery mu ale i tak stoupa?

Precetl jsem si clanek do prostred, ale po te dobe se mi udelalo zle, a potrebuji si precist neco jineho. Je pravda ze 1GB mit na mailu je parada, ale na druhou stranu proc?! Rozhodne to neni ten spravny aspekt k tomu aby lide zacali hromadne prechazet na www.seznam.cz jen z toho duvodu ... mozna ze je prekopany system ale pokud to bezny uzivatel nevidi na webovem rozhrani tak mu to je na nic.

HA HA

Celé mi to přijde bez hlavy a paty.

Můj názor je takový, že většina uživatelů Seznamu jsou uživatelé, kteří ani většinou nevědí co je Centrum,Atlas nebo jiný vyldávač.

Co jim jejich IT technik (u firem), nebo dodavatel PC (u domácností) nastaví za domovskou stánku to je pro ně Internet a E-mail :-).

Moje zkušenost je prostě taková. Když někomu komu dodám PC nastavím jako domovskou stránku Centrum po 2 měsících zjistím, že i e-mail si zřídil na cetru a na Centru kouká také na to co se děje kolem, ... tak to je!

HC uživatele převratného Seznamu jak je nazývá hbitý Luk :-)?? Jo jsou ti co ještě nenarazili na Internetu na nic jiného, protože pod pojmem Internet vidí Seznam (viz také můj příspěvek k článku Seznam sedí na prameni :-)

Je mu do smíchu Ju přeju mu to. Ale zajímalo by mě, kdyby dodavatelé PC, a správci firemních systémů zadávali jinou výchozí stránku, myslím, že by mu do smíchu nebylo, protože by rázem nebyl první u nás na trhu. Protože více lidí by ochutnalo jiné služby, především jeho takzvaní HC uživatelé, kteří by zjistili, že zase tak převratné nejsou a že leze používat i jiné.


Správci a dodavatelé - jen si to vyzkoušejte zadejte jinou výchozí stránku a uvidíte co běžní uživatelé začnou používat, myslím, že Seznam to nebude :-D.

Jen díky nám všem (IT správcům a dodavatelům IS) se nyní Seznam těší takových výsledků, a jak se nám odvděčuje jeho Marketingoví poradci nám dělají problémy, když někomu chceme udělat i jen WEB :-/

Ještě se trochu opravím

vlastně znají Centrum :-), díky Bobikáá, mojí oblíbené reklamě. Ale to je tak vše, když se jich zeptáte jestli se na cetrum koukli, většina řekne, ža ne jen se jim líbila reklama, nebo mrknou na stránky přímo Bobikáááá :-)).

To je celý monopol Seznamu :-)

Ju a víte co jsem také zkoušel, když uživateli řeknete proč nejde z dobou a jestli ještě používá zastaralý Seznam, proč nepoužívá vyspělejší a lépe vyhledávající Centrum, uvidíte jak běžný uživatel hnedle zareaguje.

Myslím, že se zde většinou na Lupě scházejí názory odborníků a lidí co se na internetu pohybují, což je do určité míry zkreslené.

A chudák uživatel dá na to co mu jeho IT odborník :-) poradí, a je jen vec IT odborníka co mu poradí. Mrav je však takový a stím se nejvíce setkávám, že většina IT odborníků poradí Seznam protože ví, že tím nic nezkazí protože je prostě profláknutej :-/.

Popravdě já na Seznamu občas použiju akorát mapy ty maj dobrý (nebo spíš sem si na ně zvakl) jinak se na něj vždy jen s úsměvem koknu a řeknu si tak co pak nám Luk upravil a předělal a kolik odradil dalších uživatelů. Jsem zvědavej kdy předělá i mapu a já přejdu k někomu jinému :-).


Ještě obecná rada k e-mailu - moje přesvědčení. Všechny u nás poskytovaný Free mejly +- mikrobus stojej za stejné věci a Seznam myslím zaspal skoro ze všech nejvíc. A Luk se to nyní z pozice jeho neochvějného super Ega snaží vyvrátit a přitom pracuje hodně na tom, aby ostatní alespoň dohnal.

Od začátku na mě článek působí dosti podivně. Četl jsem jej spíše s takovou bizardní touhou, podobnou té, která mne vede ke sledování např. soutěže Superstar. Pan Seznam v něm vystupuje dosti sebevědomě, což se asi nedá vytknout. Ale místy mi jeho samolibé výstupy připadají, že snad tomu co říká i věří :)

Můj názor na freemaily a gigové prostory ... Možná jsem nenormální uživatel internetu, který zaspal dobu a neuvědomil si, že je IN mít gigovou schránku nebo jsem hodně skromný v tom, co od freemailu očekávám. Svoji freemailovou schránku na ......cz používám nejméně 6 let a kupodivu ani nevím, kolik na ní mám k dispozici prostoru ... prostě jsem zatím neměl potřebu ukládat na mail nějaká data ... k tomu snad slouží jiné prostředky ... navíc freemail ať je jakýkoli, tak na mě vždy bude působit nedůvěryhodně ... K vyhledávání informací používám google ... kvůli kvalitě nebo ze zvyku ????? :)))

Ještě si dovolím ocitovat část závěru článku ....
"... ale ty nejlepší odborné informace čtenáři ve finále naleznou na blogu. Nikdo totiž nemá tak dobrou motivaci napsat kvalitní text, jako blogger." .... hmmmm ... co jsem měl příležitost navštívit pár českých blogů, tak mne žádný nezaujal na tolik, že by mi informace v něm uvedené připadaly obohacující ... pro zajímavost jsem kouknul na ILblog a můj názor je, že důležitý je sice obsah, ale forma na celkovém dojmu hraje také velkou roli, alespoň pro mne .... takže jsem po pár vteřinách odešel :)))

Kritik :)

zrovna minuly tyden jsem u jednoho "zakaznika" resil problem s tim, ze mu outlook neodesila mejly - zjistil jsem, ze dotycne mejly se odesilaji - nicmene pres smtp server seznamu, protoze provider dotycneho zatim nema vlastni SMTP - a touto cestou se mejly odesilaji (v zavislosti na velikosti prilohy) 30minut (cisty text) az 5 hodin!!! s pulmegovou prilohou.
Testovano ve stredu v 19 hodin, ale stejne rychle beha i o vikendu.
Jinak dotycny zakaznik ma 512kbps WiFi pripojeni, ale vzhledem k tomu, ze provider je novy (cca 2 mesice), tak teprve stavi sit a nabira prvni uzivatele, a tudiz nema zapnute blokovani rychlosti jednotlivych uzivatelu. V realu tak dosahuje rychlosti pripojeni cca 1.7Mbps