Názory k článku
Jak dostat web na první místa vyhledávačů pomocí logů

Za 700x denně položený dotaz "tetování motivy a vzory" může zřejmě zejména našeptávač Seznamu, kde se nabalují lidé, kteří tenhle celkem unikátní dotaz vyhledávači Seznamu posílají po té, co začali hledat tetování (které samo má skoro 5800 denně). Podobné je to s "vyšívání předlohy zdarma" - kolem 100 denně a "vyšívání" s 670 dotazy.

700 je překvapivý počet dotazů, ale optimalizovat v článku popsaným způsobem jenom na samotné slovo "tetování" by bylo mnohem složitější i když se zdá, že tetování ještě SEO moc nezasáhlo, asi se v tomto oboru dělá marketing jiným způsobem (pravděpodobně referencemi od potetovaných).

Web, který je momentálně první na "tetování motivy a vzory" je první i na "tetování", tam to vypadá na dobrou přirozenou optimalizaci díky vlastnostem publikačního systému, článek o tetování mají jako nejčtenější a tak se odkazuje z mnoha vnitřních stánek webu ze seznamu nejčtenějších.

Troufám si tvrdit, že bez našeptávače by počet lidí, kteří zadají z vlastní hlavy "tetování motivy a vzory", citelně poklesl.

To je pravda. My zas měli nějakou debatu o Czechteku a v Seznamu byly v našeptávači myslím jako první fráze 'Czechtek 2006' a 'Czechtek kdy a kde bude'. A lidé přicházeli po desítkách až stovkách právě na tuto frázi. Takže žádné zobrazování logů, ale být na dobré pozici na frázi na prvních místech v našeptávači.

Možná by bylo zajímavé kdyby se dalo zjistit, jak moc zavedením našeptávače klesla jedinečnost dotazů a místo toho se začaly ve vyhledávání opakovat již hledané fráze z vyhledávačů. Asi by to byla zajímavá čísla...

PS: Jenom škoda pro nás byla, že nám přes ten našeptávač ohledně Czechteku přicházeli stovky návštěvníků, pro které v podstatě nebyl náš server určen a asi se na něm nedozvěděli to, co čekali. Ale to už se prostě někdy stane.

Myslím, že tenhle článek je velmi zavádějící a to ze dvou důvodů.

1) Uvedené chování může fungovat jedině u velmi málo konkurenčních frází. Tam, kde je konkurence jenom trochu vyšší, nemá podobná "technika" šanci.

2) Autor tiše předpokládá, že účelem SEO je přivést na stránky lidi. To však není účel, ale prostředek. Účelem může být např. prodat zboží. Jak myslíte, že tomuto účelu pomůže, pokud se uživatel dostane na stránku se statistikou refererů? Já myslím, že vůbec. Spíš si návštěvník zapamatuje, že na tomto webu našel jakési nesmysly a že nemá cenu se sem vracet.

Proto je Vámi popisovaná technika z hlediska optimalizace pro vyhledávače naprosto nesmyslná.

Váš článek navíc v nezasvěceném čtenáři posiluje dojem, že SEO je jakási podivná magie. Je to dojem, kteří začátečníci často mají, ale který je naprosto mylný. Skutečná optimalizace není žádná magie, ale umění udělat dobré stránky a dobře je propagovat.

1) Ano, o tomto vašem názoru pojednává 10. odstavec v článku. Já s tím také souhlasím. Článek je ovšem hlavně o podivném chování vyhledávačů v tomto konkrétním případě.

2) Dovolím si trochu polemizovat. Samozřejmě, že cílem SEO je mj. přivést na stránky správné návštěvníky - potenciální klienty. Neberte ale "cílem" v absolutním a konečném slova smyslu. Cílem bývá hlavně prodat zboží, a o to se stará třeba specializovaná subdisciplnína SEO copywriting a celá řada dalších odvětví, která můžeme zjednodušeně shrnout pod webdesign.

Proto je Vámi popisovaná technika z hlediska optimalizace pro vyhledávače naprosto nesmyslná. Já jsem tento problém vyhledávačů ale nepopisoval primárně jako SEO techniku! Jen jsem upozornil na její možné zneužití v SEO, což představitelé vyhledávačů potvrdili.

Váš článek navíc v nezasvěceném čtenáři posiluje dojem, že SEO je jakási podivná magie. Na Lupě je určitě většina čtenářů poměrně zasvěcena. A mé použití "taje SEO"? Uvolněnější styl v úvodu snad žádného SEO odborníka neurazí ;-)

1) Chování vyhledávačů není až tak podivné, protože konkurence na tento výraz je nulová. Google na přesnou frázi "tetování motivy a vzory" najde 6 stránek (plus cca. 400 duplicit z páně Škrabálkových statistik) – viz http://www.google.com/search?q=%22tetov%C3%A1n%C3%AD%20motivy%20a%20vzory%22&sourceid=mozilla2&ie=utf-8&oe=utf-8 Vzhledem k tomu, že se fráze "tetování motivy a vzory" na internetu prakticky nevyskytuje, připadá mi poměrně logické, že Google zobrazí stránku, kde se v této podobě nalézá, na předních místech. Co Vám na tom připadá podivné?
Vsadil bych se, že během několika dnů bude dotyčná stránka na tuto konkrétní frázi podstatně níže díky tomu, že vznikne několik dalších stránek, která ji budou obsahovat.

2) Připadá mi méně matoucí zde prostě říci, že přivedení návštěvníků je prostředek a rovněž mi nepřipadá užitečné mluvit o copywritingu jako "subdiscplíně SEO", ale nechci rozpoutávat nějaký slovíčkářský flamewar.

Ještě k tomu možnému zneužití: budu se asi opakovat, ale podobný experiment je na úrovni dětské hry, při normálně konkurenční frázi by neměl šance uspět a proto jsou možnosti zneužití mizivé.

1) Podivným chováním myslím onu smyčku, o níž je v článce řeč. Jde o to, zda je správné, aby vyhledávače přisuzovaly váhu a lepší pozice stránkám (nebo aby je vůbec indexovaly?), jejichž obsah vlastně generují samy. Spojení našeptávače a vyhledávače Seznamu v tomto případě působí škody na všech stranách (uživateli, vyhledávači, provozovateli webu).

Určitě se nejedná o masový jev, ale Lupa.cz přece nepíše o masových záležitostech. Vám toto chování vyhledávačů nepřipadá minimálně zajímavé? ;-)

2) Flamewaru opravdu v pátek netřeba :-)

Naprosto se s Vámi shoduji v názoru na Našeptávač – myslím, že to opravdu není šťastný nástroj.

Stále však mám rozdílný názor na toto chování vyhledávačů: vyhledávače se prostě uživatelům snaží naservírovat obsah relevantní pro jejich dotaz a pokud není žádný lepší, nechají se oblbnout generovanou stránkou. Problém by nastával, kdyby ta stránka předehnala nějaké kvalitní stránky k tomuto tématu, což se neděje – vyhledávače dotyčnou stránku zobrazují proto, že žádné jiné k tématu v podstatě neexistují.

Přeji pěkný víkend, vypadá to, že by nemuselo být úplně špatné počasí :-)

V tomto případě ale vyhledávače servírují mimořádně špatné služby. Ještě jednou podívejte, jaké weby zmíněná stránka statistik přístupů předběhla ve vyhledávání Seznamu. Blogy, katalogy, články, tetovací studia...

Děkuji, i Vám. V pěkné víkendové počasí rovněž věřím :)

ciel zavisi od uhlu z ktoreho na problem hladime:

1. vykonavatel projektu ma prostrednictvom SEO technik ciel priviest navstevnikov.

2. zadavatel projektu zasa hlada moznosti - ma ciel - ziskat klientov.

V tychto dvoch uhloch pohladu sa skryva to, o com polemizujete. Zadavatel povie vykonavatelovi: chcem mat viacej klientov. Vykonavatel povie: urobime to pomocou SEO. Tym padom aj pre zadavatela vznika dojem, ze cielom SEO je priviest mu klientov. No a propagacia vykonavatela je zjednodusena: SEO vam privedie klientov.

Pricom hodnovernejsie je vyhlasenie: SEO vam moze priniest klientov. Kym ucinok SEO je este ako tak "zistitelny", tak v kratkom casovom useku je ucinok na narast klientov tazko indikovatelny. Je to aj z toho dovodu, ze dnes sa za relevantne povazuje aj dlhodobe ucinkovanie - weby, ktore su pre vyhladavace idealne po velmi dlhy cas su aj zaroven relevantne. Inak povedane: odmietol by som optimalizovat novu domenu s cielom ziskat pozicie vo vyhladavaci pretoze tam by som do "kampane" musel zahrnut primerany pocet hodnovernych webov (ktore uz relevanciu maju) do "linkovacich" hier.

> Autor tiše předpokládá, že účelem SEO je přivést na stránky lidi. To však není účel, ale prostředek.

Nektere stranky, ktere vydelavaji na zaklade zobrazovani reklam, muzou stat i o proste privadeni vice lidi.

"Pochopitelným cílem je tak pro mnohé majitele webů obsazení prvních míst ve výsledcích vyhledávačů a dosažení vyšší návštěvnosti"
Nejen tato věta, ale celý článek je k pousmání (možná k povzdechu). Zakopaný pes asi bude v tom, že cílem optimalizace pro vyhledávače NENÍ zvýšení návštěvnosti, ale účinná propagace obsahu stránek. To znamená přivést návštěvníky, kteří hledají to, co web nabízí. Jestliže tedy například prodávám vařečky a kvedlačky, mým cílem bude přivést na web návštěvníky, kteří mají zájem o koupi vyřečky, ale nestojím o uživatele, kteří hledají záchodová prkénka potažmo toaletní papíry...
To že web NEDOKÁŽE přilákat návštěvníky na vlastní obsah webu a přiláká je pomocí refererů na něco, co na webu vůbec není, není ani tolik nekalá technika, jako spíš CHYBA, selhání či neschopnost. Navíc, tato "technika" těžko může zajistit "návštěvnost" u středně a více konkurenčních frází... Autor tohoto článku vaří z vody a zbytečně dělá z optimalizace okultní vědu. Jen těžko ale budete chodit kolem s zahnutým proutkem a říkat Sezname vař!

Pane Baloune, vyvozujete vytržením jedné věty z kontextu něco, co v textu vůbec není.
Je přeci zřejmé, že cílem je dosažení vyšší návštěvnosti na klíčová slova (dotazy uživatelů ve vyhledávači), která souvisí s obsahem daného webu. Ocitujme z článku ještě jednou, ale v celé šíři:

Vyhledávače se v podstatě stávají online tržištěm, kde se střetává poptávka (dotazy uživatelů) a nabídka (obsahy webů). Pochopitelným cílem je tak pro mnohé majitele webů obsazení prvních míst ve výsledcích vyhledávačů a dosažení vyšší návštěvnosti.

Stejně jako v příspěvku výše připomínám, že článek primárně nepopisoval SEO techniku, ale podivné chování vyhledávačů a jeho nerelevantní výsledky vyhledávání.

Ono se ani tak nejedná o SEO techniku, jako o neschopnost autorů webů o tetování vytvořit své weby tak, aby byly na čelních místech ve výsledcích hledání i při tak nízké konkurenčnosti zmíněné fráze. Michal Škrabálek se jistě nesnažil optimalizovat stránku z logem na uvedený výraz.

Reagujete na mě? Toto je přece ve článku uvedeno. Opakuji: text nepředkládá nějaký SEO návod, nýbrž upozorňuje na chybu vyhledávačů (která může být i zneužita).

> Reagujete na mě?
Reaguji.

Myslím ale, že to není *chyba* vyhledávačů. Je to chyba "zbytku světa", že na daný výraz není nikdo schopen/ochoten vytvořit rozumný obsah. Vyhledávač prostě zpracuje "nepodvodný" obsah logu.

Děkuji za podnětný názor relevantní k obsahu článku. Já mám opačné mínění; když hledám tetování, motivy a vzory na Seznamu (frázi mi poradil našeptávač tohoto vyhledávače), vidím zde mnohem rozumnější obsahy webů, než na 2. místě automatickou statistiku přístupů webu (ten nemá s tetováním nic společného), kterou prakticky generuje sám vyhledávač...

Nemyslím, že by vyhledávač v tomto případě splnil své poslání.

> Nemyslím, že by vyhledávač v tomto případě splnil své poslání.
Vyhledávač jen odráží bídu webů s tímto konkrétním výrazem. Naplnění poslání, kterým by mohlo být nabídnutí opravdu kvalitního obsahu, je zatím sci-fi. To, co je snadné pro lidské uvažování je pro stroje velmi těžké.

Úplně s Vámi nesouhlasím. Pokud na svůj web nalákáte velkou masu lidí, nemusí vadit, že hledali něco jiného. Jisté velmi nízké procento z nich může být i tak zaujato a nakonec na tom vyděláte. Efektivita nebude velká, ale nebude ani nulová.

Navíc podobné metody by případně mohly využít různé stránky žijící z provizních systémů a PPC reklamy. Nespokojený návštěvník, který zde nalezne spoustu reklamy a žádný obsah ještě s radostí klikne na nějakou kontextovou reklamu. Ostatně přesně takto to nyní vypadá v Googlu na řadu anglických atraktivních dotazů.

Ano, to je všechno pravda, ale používat k tomu nějaké referové statistiky je naivní nejapnost. Jedna normální dobře udělaná stránka s rozumným obsahem by byla mnohonásobně účinnější.

Ale jistě, však tento článek pouze ukazuje jednu zajímavou asi chybu vyhledávačů, nic jiného.

Nechápu co máte proti tomuto článku. Autor v něm píše o situaci jaká je a ukazuje praktický příklad. A to myslím je to dost zajímavé.
Taky nechci moc polemizovat nad Vaším názorem ohledně co je cílem optimalizace, ale pokud budu chtít mít vysokou návštěvnost tak to znamená že nebudu optimalizovat? Webové stránky přeci jen neprodávají vařečky.

Pokud jste se špatně vyspal tak vězte že zítra bude víkend :)

Zřejmě jsem se špatně vyjádřil. Měl jsem na mysli to, že návštěvnost není cíl, ale jen prostředek k dosažení cíle (koupi produktu, získání publicity článku, budování značky, nabízení informací atd..) Tím jsem chtěl říct asi tolik, že samotná návštěvnost ještě nic neznamená.

btw spím dobře a to že zítra začíná víkend jsem si také všiml:)

Tak za 1. nevidím jediný důvod proč bych měl konkurenci ukazovat na jaké slova a fráze chodí lidi na můj web a za 2. mě docela pobavilo prohlášení pana "Jyxa" že se snaží eliminovat takové chování webů, při čemž Jyxo samotné posílá vyhledávačům své výsledky TOP flází a slov http://jyxo.cz/top/0 :-)

Vzdyt jyxo a vsechny vyhledavace maji automaticky generovany obsah a nic jineho. To se muzou rovnou sami zabanovat :)

Mna by zaujimalo, ako sa vobec da doklikat k statistike odkazov v sezname... V katalogu seznamu nikde nevidno, ako sa da dostat na stranky typu:

http://katalog.seznam.cz/statsScreen?serverId=seznam.search&collocation=tetov%C3%A1n%C3%AD%20motivy%20a%20vzory&section=

Konkretne by ma zaujimal zoznam najcastejsie vyhladavanych frazi, nieco ako http://jyxo.sk/top/0 ale na ostatnych vyhladavacoch. Dik.

Ve vyhledávači Seznamu klikněte v patičce na odkaz "statistika hledaného výrazu". Statistiku, kterou asi hledáte, naleznete na http://katalog.seznam.cz/summary.html

Ono s tím se stkámá dnes a denně, dají vyhledat a pak kliknou na první odkaz:-)
A nevysvětlíte, prostě tak to maj vryté do paměti :-D

víte proč to lidi dělají? protože pak není videt kde brouzdají bez toho aby jste nehlížel do historie :-) když odkaz vypíšete přímo každý kdo se k tomu PC sedne to hned uvidí :-)
a taky proto že si človek nepamatuje stovky webovek uplne přesne tak to zkusí přes vyhledávač

Pochybuju, že by to dělali úmyslně, prostě mají nastavenou jako homepage seznam a URL napíšou tam kde je zrovna kurzor.

Já to tak dělám úmyslně, je to totiž velmi jednoduché.

Co je na tom jednoduchého? Mnoho kliknutí navíc místo jednoho stisku enter?

Mno, ja to delam taky, protoze jsem linej a je pro me jednodussi ve FF oznacit URL (v textu stranky) mysi a v kontextovem menu vybrat "hledat http://blablabla.cz/blebleble", otevre se mi novy tab s "hledanim" na googlu jiz s hypertexovym odkazem na danou stranku. (Samozrejme dalo by se napsat rozsireni do FF, ale na to jsme byl zatim linej)

Cílem optimalizace pro vyhledávače (SEO) není oklamat vyhledávač. Pokud někdo používá praktiky, které jsou v rozporu s etikou nebo na hraně, může na to doplatit. Jakmile vyhledávač zpřísní některé hodnocení, bude taková stránka znevýhodněna.

Je dobré při optimalizaci stránek dodržovat určitá pravidla (například etický kodex).

Pokud jsem majitelem internetového obchodu s čaji, budu mít zájem o zákazníky, kteří hledají nákup čaje přes internet. Nemusím mít ani zájem o čtenáře, kteří hledají informace o čajích do svého školního referátu. Tomu je nutné přizpůsobit samotnou optimalizaci pro vyhledávače.

Na stránkách čtenáře jsem nenašel nic na téma tetování motivy a vzory. Proto bych to považoval spíše za chybu vyhledávače, že mi takovou stránku doporučuje. Navíc pochybuji, že tuto frázi lidé na Seznam.cz zadávali sami. Spíše se inspirovali našeptávačem.

V některých případech může mít provozovatel stránky zájem o zvýšení návštěvnosti. Je toho možné dosáhnout pomocí SEO, ale opět je cílem, aby stránky upravené pro vyhledávač souvisely s obsahem webu.

Pokud se snažím podvádět vyhledávač, podvádím i zákazníky. Bude někdo nakupovat u obchodu, který podvádí zákazníky? Pochybuji o tom.

Už Vám společnost Google Inc. odpověděla na nabídku převedení domény Gtalk.cz za 0 Kč bez dalších podmínek?

Rád Vám na tuto otázku odpovím v diskusi u zprávičky Google může získat doménu gtalk.cz zdarma, která vyšla zde na Lupa.cz dne 5. 9.

Protože je v této diskusi uvedena také přezdívka Zednář, předpokládám, že adresu diskuse znáte. Prosím držme se v této diskusi tématu SEO.

Chtěl jsem pouze upozornit neznalé čtenáře, že Vy sám si berete etický kodex (ale i etiku v obecnějším významu) k srdci a nabídl jste společnosti Google Inc. převod domény Gtalk.cz za 0 Kč a bez dalších podmínek.

Myslím si, že problematika internetových domén nemá nic společného s tématem optimalizace pro vyhledávače (SEO). Nicméně budu předpokládat, že byl váš příspěvek napsán v dobré víře a nešlo o provokaci.

No, já bych to za velkou chybu nepovažoval, protože hledaná fráze se na jiných stránkách v podstatě nevyskytuje. Pokud budete hledat jiné fráze, třeba "tetování", dotyčná stránka tam nebude.

Za chybu ovšem považuji, že našeptávač v tomto i jiných případech napovídá frázi, která uživatele vede k méně kvalitním výsledkům. Předpokládám, že kdyby tam žádný nebyl, uživatelů, kteří zadají "tetování motivy a vzory" by bylo minimum a tudíž by jich také menší množství dostalo zavádějící výsledky.

Chybou je podle mého názoru fakt, že stránka čtenáře se tetování netýká. Vyhledávač by tedy tuto stránku neměl doporučovat v souvislosti s tetováním (byť se jednalo o frázi našeptávače "tetování motivy a vzory").

Proč si myslíte, že Google našeptávač nenabízí? Podle mého názoru pouze uživatele zmátne a dochází tak častěji k podobným případům.

Nevěřím totiž tomu, že by tolik lidí zadalo třeba frázi www.icq.cz česky,instalace icq. Přijde mi to příliš robotické.

No jo, ale jak má chudák vyhledávač poznat, že nebohý čtenář hledá tetování, když místo toho, aby napsal "tetování", píše "tetování motivy a vzory"? Opakuji, že toto chování nelze považovat za chybu vyhledávače. Spíš uživatele a ještě spíš Našeptávače.

Já spíše považuji za chybu to, že cílová stránka se tetování vůbec netýká. Je tam několikrát opakováno slovo "tetování", ale ve skutečnosti nejde o stránku, která se tetování věnuje.

Vyhledávač má různé metody, jak to rozeznat. Například by se mohl podívat na zbytek webu a posoudit, jestli je tematicky věnovaný "tetování".

Stránka čtenáře se tetování netýká, respektive nic takového jsem tam nenašel. Zkoumal jsem ovšem velmi zběžně, takže je možné, že jsem něco přehlédnul.

Nebral bych to ani jako chybu uživatele.

A proč bya proboha vyhledávače nemohly ignorovat texty, které odkazují na samotný vyhledávač?? Kdyby např. seznam ignoroval odkazy vedoucí na katalog seznamu, nikdy by k takovým situacím nemohlo dojít.

Ono to zase tak jednoduché není. Problémem totiž není to, kam odkaz (a jestli vůbec někam) vede, ale jaký je jeho text - a ten text je na té které konkrétní stránce a pokud se to na stránce takovým textem jenom hemží, tak vyhledávač zřejmě předpokládá, že taková stránka s tím textem souvisí a tudíž ji nabídne ve výsledcích

Zaprvé: relevance výsledků: pokud něco hledám, bylo by fajn, aby vyhledávač dokázal správně (nízko) ohodnotit nesmyslné stránky bez informačního obsahu atd. O tom, že by to bylo fajn, asi nikdo nepolemizuje, jenom je to těžké, někdy jenom i nadefinovat, co tím vlastně myslíme. Ale tohle velmi rozsáhlé téma nemá nic společného s refererovým spamem.

Zadruhé: fakt, že vyhledávač vůbec indexuje stránky, které jakožto nekontrolovaný dump refererů (dodaných návštěvníky) obsahují nějaký spam, je z hlediska vyhledávače naprosto v pořádku a rozhodně to není chyba. Pokud někdo pod svým jménem zveřejňuje takové odkazy, tak za ně ve smyslu PageRanku (apod.) „ručí“. Pokud nechce, aby je vyhledávač indexoval, tak ať je buď vůbec nezveřejňuje, nebo ať pomocí robots.txt (či v meta tagu) jejich indexaci zakáže.

Vzdyt se jedna pouze o klasicke zpetne odkazy, neni na tom abslolutne nic podivneho, ani nepochopitelneho. Cim vice ma stranka zpetnych odkazu, tim lepe bude umistena ve vyhledavaci.

Nechapu jak to mohlo nekoho inspirovat k sepsani takovehoto clanku a uz vubec mi neni jasne, o cem se zde diskutuje.

Vygooglete si neco ve smyslu "ziskavani zpetnych odkazu" a pak uz vam mozna dojde, jak to funguje.

Nestacilo by proste delat takoveto logy s odkazy ve tvaru <a href="xy" rel="nofollow">?

Vyhledacvace uz nejsou co byvaly. Zlata Altavista v roce 1994, nebo i google o par let pozdeji. tehdy jsem sice nasel co jsem hledal na 30ty strance ale vzdycky nasel. ted dostavam na sve - priznam ze neobvykle - dotazy jen hromady balastu, seo podvodu a stranek vygenerovanych podle meho hledani ... imo to jde do haje misto aby se neco zlepsilo

jak pridam do vyhledavacu tohle?

http://www.ubytovanibeskydy-karolinka.cz/