Názory k článku
Jak jsou na tom čeští ISP s IPv6?
tunel
celé vláknoJak bylo v clanku zmineno, provozuji vlasni srv (DNS, www, ...), ke kteremu je samozrejme pres IPv6 pristup, problem je v tom, ze neznam moc zdroju, kam by se pres to dalo jit. Vim ze na IPv6 funguje ftp6.linux.cz, pak se pres to da jit na IRC, a mozna par testovacich webu, kde si muzete udelat radost tim, ze napisi neco jako "welcome to IPv6 world".
Dalsi nemaly problem, je podpora v M$ OS, spousta lidi pouziva starsi systemy (w9x), na ktere jaksi podpora neexistuje.
Bez titulku
celé vláknoNas bind server podporuje IPv6, ale jednou za X dni/tydnu nevysvetlitelne prestane odpovidat na IPv6 requesty a odpovida jen na IPv4, i kdyz na portu evidentne posloucha
Dokud vyvojari nezacnou resit takovehle zakladni prekazky, bude IPv6 stale jen hrackou v rukou vyvojaru :(
Re:
celé vláknoKdyz se na to podivam ocima cloveka, ktery provozuje par proudovacich serveru, tak MS udelal z IPv6 politickou vec - takze ve Windows Media Serveru podpora IPv6 je. Kdyz jsem zkousel (uz nekolikrat) opakoval pozadavek na podporu IPv6 ze strany Real Networks a Kasenny, bylo mi sdeleno, ze jsem prakticky jediny.
Jestli on ten problem vejce/slepice nemuzou vyresit administratori :-)
Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoDomnivam se vsak, ze clanek miri ponekud vedle.
Stale totiz, dle meho nazoru zcela mylne, dochazi k interpretaci toho, co vlastne IPv6 pro uzivatele znamena.
Proc se nam nechce chapat, ze IPv6 je prostredek k dosazeni sluzby, nikoliv samotny cil nebo sluzba jako takova?
Ja jako uzivatel sluzeb od ISP chci domu internet. Jak? To je mi jedno, hlavne levne, a aby "chodil" web, mail, ICQ... jestli to bude IPv4 nebo IPv6 je mi fuk... Stejne tak u mobilniho operatora...
Kdyz pojedu z Prahy do Brna vlakem, nezajima mne, jestli jsou koleje stare nebo nove. Zajima mne to az tehdy, pokud to ovlivni rychlost nebo kvalitu dopravy, nebo treba cenu a bezpecnost...
Myslim, ze az ISP bude moci prostrednictvim IPv6 nabidnout neco, co chodi po stavajici IPv4 velmi spatne nebo vubec, a tato sluzba bude zajimava, pak se IPv6 prosadi. Ale zakaznik musi vedet, proc.
Jinak diky za zajimavy prehled.
PM
Re: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoPriklad2: Hry, casto problem pokud jste za NATem a ISP nejevi zadnou ochodu forwardnout byt jediny port. Mluvim jak o klientech, tak o provozovani herniho serveru.
Znacna cast ISP stale zije v praveku internetu, kdy server (poskytujici obsah) provozuje nejaka bohata osoba/firma. Jenze internet dneska je predevsim o vsudypritomnem obsahu, o p2p komunikaci a to samozrejme vyzaduje mit kam se pripojit a v neposledni rade symetricke pripojeni.
Re: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoRe: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoB) Pokud bude mit IPv6 dostatek ISP kolem, nic jineho nez jej mit v nabidce jim nezbude.
Pravdivym (ovsem "neverejnym") argumentem je, ze precijen clovek za NATem je dost omezen ve svem rozletu => spousta (hlavne p2p) sluzeb mu fungovat proste nebude => mensi naroky na traffic. Samo ze znaleho usera to zastavit nemuze (od ceho mame tunely). Vznikaji pak takovy silenosti jako ruzne predavani spojeni ... (viz treba Skype, to funguje i kdyz jsou oba za NATem bez portu).
Mimochodem, skladam se s par lidma na net, je tu moznost Karnevalu, kupodivu zadny z nich jej nechce, ac jim nemuzu nabidnout zdaleka takove "parametry" ;). Zeby proto, ze tu maji jistotu, ze se vzdy dohodnou (forwardnout port/rozsah je na 5s) a prenesenych vice nez 80GB/mesic by asi na (podstatne "rychlejsi" lince) kabelovky taky nehrozilo.
Re: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoRe: Prostredek, nikoliv cil
celé vlákno2) I když by nakrásně jednou všichni běželi na (veřejných) IPv6 adresách, provideři mohou zahazovat příchozí spojení na stavovém firewallu. Argumentem (opět povětšinou nepravdivým) bude "bezpečnost".
Není to o technologii, je to o přístupu. Také je fakt že "televizní" model producent-konzument prostě mnoha důležitým producentům obsahu vrcholně vyhovuje.
Skype: první botnet, který useři instalují sami. :)
Re: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoRe: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoRe: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoPodotykam, ze ne vsichni si mohou dovolit fungovani telecomu, ktery investuje penize, aby mohl uzivatelum nabizet horsi sluzby (viz. dalsi investice do MPLS pro mistne zkriplene ADSL).
Re: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoRe: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoRe: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoRe: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoRe: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoRelay funguje normalne, nevim proc by to nemelo fungovat. Proste dve strany mu posilaji data, relay to jenom prohazuje a vraci jako odpovedi. Obema NATum je to jedno, pro ne jde o beznou vymenu paketu s nejakym serverem.
To ze klient ktery funguje jako relay muze mit taky pocitanou linku a bude mu to tedy dosti vadit lide co chvali skype samozrejme ignoruji, protoze pro ne je to "problem nekoho druheho".
Re: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoRe: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoSkype na veřejné IP
celé vláknoRe: Skype na veřejné IP
celé vláknoRe: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoNove technologie jen malokdy znamenaji prinos hned od sameho pocatku - v dobe, kdy je prakticky nikdo nepouziva. Ty obvykle musi, alespon po nejakou dobu, nekdo tlacit - nez nastartuji a pak uz tahnou samy (a nekdy taky ne). Takze, po nejakou dobu nebude, z hlediska uzivatelu, IPv6 schopno nabidnout nic zajimaveho. Po tu dobu ho musi nekdo tahnou - a budou to ISP. Ze zakazniku ho budou uzivat predevsim hracickove. A kvuli hracickum obcas nejaky ten hracicka spravce zprovozni sluzbu, kterou dosud provozoval jen na IPv4 take na IPv6. Cim vic jich bude, tim vic lidi pripusti, ze "to uz je neco, na co se stoji podivat". Stale se ale jeste bavime o early-adopters - nikoliv o typickem uzivateli. I tak ale pocet uzivatelu nakonec presahne urcitou kriticke meze - a pak uz to pojede samo. Napriklad tak, ze nainstalujete novy system a ona v nem bude podpora IPv6 stejne predkonfigurovana jako je tam dneska podpora IPv4 (Linux to tak ma uz dneska, budiz za to zatracen, protoze v nekterych situacich to zpusobi, ze uzivateli nefunguje spojeni vubec). A vy, jako laicky uzivatel, presne podle sveho pozadavku, vubec nebudete tusit, ze Internet k vam prichazi timto novym protokolem ...
Re: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoRe: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoMyslim, ze jsme se trosku nepochopili.
Naprosto s Vami souhlasim v tom, ze vedle komercne nabizenych sluzeb a technologii musi existovat paralelni vyvoj a implementace veci, ktere se budou prodavat az buhvi kdy. To je jasna vec.
Ja jsem tim chtel rici, ze autor se ptal na trosku spatnem miste, coz ve vysledku podava zkreslujici obraz. Pokud by hypoteticky delal pruzkum u danych ISP a mobilnich operatoru tou formou, ze jej zajima vyvojova prace ci testovaci implementace IPv6 atd., pak by to myslim vypadalo jinak.
Ale jak se asi shodneme, je rozdil mit v laboratori novou ucinnou latku, anebo lek v tabletce v lekarne. Autor se ptal v lekarne na veci, ktere resi testovaci a vyvojove tymy nekde v zazemi a lekarnik o nich mozna nikdy neslysel.
Takze vysledek toho pruzkumu bych asi interpretoval jinak: IPv6 jeste "neni na pultech", prestoze (a to autor jiz nezahrnul) to v zazemi pekne svisti po IPv6, jak vsichni alespon trochu zainteresovani vedi... coz poukazuje spise na to, ze tech dotazu na novy lek v lekarne je poskrovnu.
Slo mi spise o vypovidaci hodnotu toho "statistickeho" pruzkumu a formu jeho interpretace.
PM
Re: Prostredek, nikoliv cil
celé vláknoPrilis syrovy protokol.
celé vláknoBohuzel, na IPv6 je skutecne stale videt, ze je to "jen benjaminek". Nektere problemy - treba automaticka konfigurace pocitacu - zustavaji stale nevyresene, nebo, prinejmensim, nejsou vyresene prilis stastne. Napriklad jeste neexistuje standard DHCP. Sice existuje draft a dokonce urcite implementace serveru, ale co na tom, kdyz Windows nemaji klienta.
Automaticky tak lze vlastne konfigurovat pouze IPv6 adresu a default router. A zde je druhy kamen urazu - jakmile takovou metody v lokalni siti aktivuji znamena to, ze regulerni adresu dostane naprosto kazde zarizeni, ktere se komukoliv podari fyzicky pripojit. I kdybych jeho komunikaci "ven" zablokoval na routeru, stale jeste muze zcela neomezene komunikovat se vsemi vnitrnimi zarizenimi. Pripoustim, ze tehoz bylo lze dosahnout i na IPv4, ale tam to preci jen dalo trochu vic prace (bylo treba uhadnout a rucne nastavit vhodne parametry site) - coz stacilo jako ochrana pred "jen to zkusim, treba to pujde". A to vubec nemluvim o tom, ze by se takto pripojena stanice dokonce anouncovala jako router jinym. Na IPv6 tedy vzrusta dulezitost ochrany zasuvek pred neopravnenymi osobami. Coz pravdepodobne znamena zavedeni 802.1x - a to je dalsi relativne mlady protokol. Krome toho, na jeho zavedeni nemusi byt v prislusne siti vhodny hardware, krome toho, nemusi na nej byt pripraven system spravy uzivatelu, krome toho, je to dalsi vec, kterou uzivatel musi nainstalovat a/nebo spravne nakonfigurovat.
Celkove zavedeni IPv6 znamena skutecne netrivialni objem prace - a to jako pro ISP tak do jiste miry i pro zakaznika - a v zasade vlastne ani jednomu ani druhemu nic neprinasi. Ledaze jsou to hracickove. Bohuzel, i hracickove mohou narazit a zjistit, ze nektere problemy je vyresit velmi obtizne a nakladne. Coz je treba zrovna nas pripad - lokalni sit s vic nez osmi sty uzivateli, v te siti uz servery (kterych je malo, a ktere mohu nakonfigurovat staticky) plnou IPv6 konektivitu maji. Ale nejsem ji schopen rozumne poskytnout uzivatelum. Pri tomhle poctu uz staticka konfigurace nepripada v uvahu a dynamicka castecne nefunguje a castecne nevyhovuje ...
Navic, uzitek je v soucasne chvili opravdu velmi maly. Napriklad, na nas SMTP server, na ktery za poslednich 10 dnu doslo k 345000 pokusum dorucit dopis tvoril podil tech, ktere se uskutecnily po IPv6 spojeni necela dve PROMILE. A tyto dopisy by uplne stejne dorazily i po IPv4, kdybychom IPv6 nemeli ...
A z toho, ze vam telco operatori prevazne neodpovedeli si nic nedelejte. Moje zkusenost (a nejake s nimi mam) je, ze oni jsou predevsim telefonni operatori - na to maji lidi a interni postupy. Co se tyce IP - to je jen "privazek". Snad mu i nekteri lide v hloubi firmy trochu rozumeji, al enaprosto nic o tom nevi nikdo, s kym mate sanci prijit do styku. V kazdem pripade mu nerozumi prave ony info-linky a pro tyto pripady nemaji ani zadne pripravene prefabrikovane odpovedi. A casto ani nevedi, kam by takovy problem predali. A uz vubec nejsou pripraveni na to, ze by je o problemem v jejich siti informoval nekdo, kdo neni jejidh zakaznikem - at jde o upozorneni na SPAMistu, nebo nekoho, kdo se se zavirovanym pocitacem snazi napadnout vsechny okolo. Ted zrovna napriklad T-Mobile preposila MMS na email ze stroje, ktery nema reverz. Patrne drobna chyba v nastaveni (jinak je maji). Neexistuje zadny rozumny zpusob, jak by ten, kdo si veci vsimne, ale neni zakaznikem T-Mobile mohl na takovou vec upozornit prislusneho spravce. Oskar pro zmenu MMS odesila s neexistujicimi FROM adresami - a kontaktovat je je taky ohromny problem. A to je rec o vice-mene zavedenych sluzbach - nikoli o experimentalnim protokolu. Takze, jsem presvedcen, ze vas dotaz se v podobnych spolecnostech VUBEC nedostal do ruky nekomu, kdo by vubec rozumel tomu, co IPv6 je. Pravdepodobne se tak nakonec stane - ale to bude jeste par tydnu trvat ...
no, to snad ne !!!
celé vláknoIPv6 - Contactel
celé vláknoMinimalne za nasi firmu muzi rici, ze jsme po nich IPv6 chteli uz pred rokem.
Re: IPv6 - Contactel
celé vláknoRe: IPv6 - Contactel
celé vláknoRe: IPv6 - Contactel
celé vláknoRe: IPv6 - Contactel
celé vláknoRe: IPv6 - Contactel
celé vláknoRe: IPv6 - Contactel
celé vláknoRe: IPv6 - Contactel
celé vláknoRe: IPv6 - Contactel
celé vláknoRe: IPv6 - Contactel
celé vláknoRe: IPv6 - Contactel
celé vláknoPokud si mohu dovolit poznamku, tak kdybyste dali tech 3.000 EUR rocne ze extra small LIR, urcite usetrite mraky nervu :-)
Re: IPv6 - Contactel
celé vláknoRe: IPv6 - Contactel
celé vláknoK cemu to potrebujete ?
Re: IPv6 - Contactel
celé vláknoRe: IPv6 - Contactel
celé vláknoOtázkou zůstává, jestli by to bylo na škodu věci… :-)
Re: IPv6 - Contactel
celé vláknoRe: IPv6 - Contactel
celé vláknoPokud vim, existuji lide (treba ja), kteri jsou za jisty obolus schopni vyridit ty LIR papiry s RIPE NCC. Takze nervy muzete prenest na nekoho dalsiho :-)
</reklama>
Re: IPv6 - Contactel
celé vláknoRe: IPv6 - Contactel
celé vlákno802.cz
celé vláknoPro nativni implementaci by bylo nutne reinstalovat vsechny Linux routery a zmenit smerovaciho demona na quagu, coz nyni bezi experimentalne na dvou routerech.
Upgrade na Feduru a spusteni IPV6 zvysi rezii CPU asi o 40%
Re: 802.cz
celé vláknoRe: 802.cz
celé vláknoRe: 802.cz
celé vláknoRe: 802.cz
celé vláknoRe: 802.cz
celé vláknoRe: 802.cz
celé vláknoRe: 802.cz
celé vláknodnes uz to neni o tom, ktera zarizeni IPv6 umi a ktera ne :-) Ted je to o tom, kdo ma ochotu a vuli do toho investovat (hodne) casu zamestnancu a mozna nejake mensi penize.
Re: 802.cz
celé vláknoIPEX
celé vláknopozadavky od zakazniku jsou take ojedinele, resime individualne
Re: IPEX
celé vláknoPekny den