Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Jak ubráníte své soukromí na Internetu vy, když dostali i Pitra?

pepak
pepak (neregistrovaný) ---.202.broadband2.iol.cz
16. 8. 2010 7:18 Nový

Ad doporučení

celé vlákno

důsledné používání šifrování u komunikace, která má rozvážně zvolený stupeň důležitosti.

Naopak bych doporučoval šifrovat veškerou komunikaci. Pak totiž nelze poznat nic, zatímco při šifrování "jen něčeho" je okamžitě vidět, která část komunikace je důležitá a která ne.

Ne snad proto, aby nebylo možné se nabořit do vašeho účtu, s tím si hacker pravděpodobně nějak poradí,

Tohle je klasický FUD.

stojí za úvahu používání VPN,

Stojí za připomenutí, že při použití VPN prochází veškerá komunikace jedním bodem a sledování stačí nasadit na tomto jednom bodě. Jaký máte důvod pro víru, že váš poskytovatel VPN nemá nasazený sledovací software na rozhraní mezi privátní a veřejnou sítí.

xpckar
xpckar (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 8. 2010 8:35 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Jaký máte důvod pro víru, že váš poskytovatel VPN nemá nasazený sledovací software na rozhraní mezi privátní a veřejnou sítí.
- Do budoucna může vzknout spousta samostatných komunit, kde admini příslušných "poskytovatelů VPN" budou sami uživatelé.
Jindra Šaur aura:80
16. 8. 2010 10:45 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Já používám vlastní VPNky na vlastních serverech :-) Ale to, že jsem paranoidní neznamená, že po mně nejdou :-)
Vladimír Kutna aura:44
16. 8. 2010 12:12 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
To je docela dost velká chyba, mít to na vlastních serverech! A ještě větší, jestli to je v ČR!
.
Bohatě mi stačilo, když jsem viděl obrovskou složku nadepsanou POLICIE u jednoho nejmenovaného housingu. Takhle jim to dáváte na stříbrném podnose.
Jindra Šaur aura:80
16. 8. 2010 12:25 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Já myslím, že si nevybereš... Jakou máš jistotu, že operátor Vasil, v zemi s naší nespolupracující, neprodá vlastní babičku za tři flašky vodky... :-(
c0rrupt
c0rrupt (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 8. 2010 13:09 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Tak zaprvé hostovat to můžeš kdekoli na světě skoro. A zadruhé ehm, když si pronajmeš virtuální server třeba nebo svůj a jenom ho necháš nahostova, pustíš si tam třebas Linuxy at to máš levný a je to tebou zpravovanej OS, nevim co bys jim dával na stříbrnym pásu. Poskytovatel k tomu nemá přístup, volaj mi kůli každý kravině, když si někdo stěžuje třeba na moje stránky...nemaj knim přístup.
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
16. 8. 2010 16:18 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
No, ale poskytovatel má přístup k těm datům, co tečou do a z toho tvého serveru. Pustit "tcpdump -w logfile -s 1600 host 1.2.3.4" je jednoduché.

Můžeš si ho hostovat v nějaké banánové republice, což bude mít ten efekt, že legální možnost, jak získat data, bude snížená, ale nelegální možnost, jak získat data (uplatit správce sítě) bude zase zvýšená.
krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) ---.idtnet.cz
18. 8. 2010 10:08 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Internet (a nejen on) a soukromí jsou dva zcela neslučitelné pojmy. Cokoli se octne na internetu, stává se prakticky veřejným majetkem a veškeré elektronické komunikační prostředky jsou monitorovány. Pokud se uchýlíte k šifrování, dosáhnete jen toho, že se o vás policie začne zajímat, protože co je šifrované, je určitě nějak důležité a prolomení jakékoli šifry je pro policajty dnes pouze časový problém. Takže pokud chete něco opravdu utajit, máte jen dvě možnosti: Osobní kontakt a holubí poštu a i to může být rizikové, pokud si policie, nebo rozvědka vezme do hlavy, že musí vědět, co si s kým povídáte.
ludvik
ludvik (neregistrovaný) ---.kh-net.cz
18. 8. 2010 11:19 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Ano, prolomení šifry je pouze časový problém. Jenže mě těch třeba 50 let naprosto stačí :-) A to silně podhodnocuji kvalitu třeba RSA s 2048bit klíčem o kterém se zatím říká, že v nejbližších desítkách let prostě nebude řešitelný.
1024bit klíč už asi možná bezpečný není. Jenže ten stroj TWIRL je pouze teoretická práce ...
A pro opravdové paranoiky tu máme možnost délku klíče zvyšovat. Pro další dvounásobek už zbývají pouze kvantové počítače. Jenže to je také pouze teorie. A až budou kvantové počítače, budeme mít kvantové šifry ...
A pro superhyperparanoiky máme už opravdu hodně let Vernamovu šifru.

Mimochodem kvalita každé šifry stojí a padá na kvalitě generátoru náhodných čísel. Což sice v běžném počítači nenajdeme, ale sehnat to a zaplatit není nijak extra problém.

Tedy závěr: funguje jenom to, co je v Anglii. Zákonem daná povinnost sdělit šifrovací klíč. (ale tuto informaci jsem nikdy neověřoval).
Zen
Zen (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
18. 8. 2010 11:35 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Ehmmm ... pokud men skleroza nemyli, tak kvantove pocitace se jiz vyrabeji - komercne. Jen o ne jaksi neni moc zajem ...
pepak
pepak (neregistrovaný) ---.202.broadband2.iol.cz
18. 8. 2010 12:04 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
1) Ne, kvantové počítače se komerčně nevyrábějí. Pokud náhodou ano, prosím o link, kde se dají koupit.

2) Pokud vím, nejlepší publikované výsledky jsou takové, že už lze pomocí kvantových počítačů faktorizovat číslo 15.

3) Symetrické šifry s 256bitovým klíčem (dnešní standard) nejsou v rozumném čase (tzn. řekněme za životnost vesmíru) luštitelné ani pomocí kvantových počítačů.
Zen
Zen (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
19. 8. 2010 10:16 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
pepak
pepak (neregistrovaný) ---.202.broadband2.iol.cz
19. 8. 2010 19:03 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
"Commercially viable" vs. "commercially available". Navíc tohle je jenom PR, tzn. obsah článku nelze brát vážně.
Ján Novák
18. 8. 2010 12:50 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
"Tedy závěr: funguje jenom to, co je v Anglii. Zákonem daná povinnost sdělit šifrovací klíč."

Je možné zistiť, či je v TrueCrypt vytvorený i skrytý šifrovaný oddiel?
pepak
pepak (neregistrovaný) ---.202.broadband2.iol.cz
18. 8. 2010 13:01 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Bohužel už jsou precedenty, podle kterých je na uživateli, aby dokázal, že velký soubor obsahující náhodná data není šifrovaným kontejnerem. Ke skrytému oddílu snad ještě takové precedenty nejsou, ale jsem si dost jistý, že až jednou někdo dodá heslo, se kterým nebude v kontejneru nic inkriminujícího nalezeno, tak se ta povinnost dokazovat rozšíří i na skryté oddíly :-(
hans
hans (neregistrovaný) ---.217.broadband7.iol.cz
19. 8. 2010 8:44 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Vždycky můžeš říct, že to je AVI soubor z dovolené, který se "nějak pokazil".
pepak
pepak (neregistrovaný) ---.202.broadband2.iol.cz
19. 8. 2010 19:05 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Říct to můžeš, ale soud po tobě bude chtít, abys to dokázal. To je ten hlavní problém s tím britským zákonem.
Honzan
19. 8. 2010 19:14 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Ano, "vždycky můžeš říct" třeba i to, že seš Napoleon.
Otázkou je, k čemu Ti to bude (vydávat se za koňak...anebo svá šifrovaná pseudonáhodná data za AVI)
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
21. 8. 2010 17:44 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Policajti vubec nebudou tusit ze v tech nahodnej datech - jakoby zbytky jinejch souboru jsou proste i skutecna siforvana data - sem tam ulozena data - budou jejich mista ulozeni rizena pseudonahonym generatorem - pocitaji na zakalde vtupniho cisla - to proste bude dalsi heslo o ktrem niko nebude vubec vedet.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
18. 8. 2010 13:11 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Ne, skrytej oddil se neda zjistit, respektive muze se predpokladat, ale neda se dokazat ze tam je.
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
18. 8. 2010 17:13 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Uz se o tom jinde diskutovalo - neni mozne dokazat, ze ulekem ze zadrzeni klic proste zapomel.
A pokud ho budpu vyzadovat - rekne jim specialni heslo - ktre jen spusti destruktivni mazani (prepis dat) - a system tak nastavi, ze pri dalsim zpusteni bude oept pokracovat v mazani dat.
Pokud by neco namitali - ja jsem rikal, ze jsem ho zapomnne l- sice jsem si zpommel -ale bylo to jak koukam jen destrukcni heslo pro pripad utoku vyderacu.
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
18. 8. 2010 17:59 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
tak to destrukcni heslo je fakt "chytry" argument
pepak
pepak (neregistrovaný) ---.202.broadband2.iol.cz
18. 8. 2010 18:17 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
O destrukčním hesle (a speciálně o tom, proč je to nesmysl), jsem už také psal: http://www.pepak.net/bezpecnost/trikrat-a-dost-v-truecryptu/
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
18. 8. 2010 18:48 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
ono uz samotne heslo (ktere se mi vykourilo z hlavy) je kravina
hans
hans (neregistrovaný) ---.217.broadband7.iol.cz
19. 8. 2010 8:52 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Nejde o to, jestli vám policajti uvěří, ale jestli to váš právník zargumentuje.
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
19. 8. 2010 23:58 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
no jde mi i o delku toho hesla :)
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
21. 8. 2010 17:40 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Vy jste nikdy nic nezapomel a vsude jsem cetl jim rekne, ze heslo se nema nikam psat.
Destrukcni heslo - vim ze se da odstranit overovani - ale je to spise pro policajty, kteri to z nedockavosti hned vyzkousi.
A pak exituje i dalsi vec nelze lustit pokud nemate orginal jeste dalsich dat - siforvana data se XOREM 1:1 prozenou pres jina data - odkud je vemu - muze to byt jakykoliv zdroj dat - nikoho nenapadne, ze to nenadne DVD s fotkami ci lepe flash disk s fotkami jsou ve skutecnosti predevsim klicovaci data.
Vyhodou - jsou to nenapdana klicovaci data.
A policajtum bych rekl, ze jsem proste USB klic ztratil - spadl mi nekde na ulici.
pepak
pepak (neregistrovaný) ---.202.broadband2.iol.cz
18. 8. 2010 11:26 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno

Aneb jak autoritativní paranoik bez technických znalostí šíří FUD...

prolomení jakékoli šifry je pro policajty dnes pouze časový problém.

Nejen pro policajty. To je v podstatě jedna z klíčových vlastností každé šifry, aby její prolomení by "pouze časový problém". Takže stačí, když policie zapřáhne všechny stroje, schvilku počká a řádově za 10^20 let má výsledek...*)

*) Stáří vesmíru je odhadováno zhruba v řádu 10^10 let.

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) ---.idtnet.cz
21. 8. 2010 11:08 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Je otázka, co policie, nebo tajná služba udělá, až zjistí u konkrétní fyzické osoby šifrované soubory. Mohou se je pokusti dešifrovat a také mohou (a to udělají zcela určitě), podrobit dotyčnou osobu trvalému diskrétnímu dohledu a časem získají kvalifikovanou záminku, jak tuto osobu zavřít, nebo jí soustavnou šikanou komplikovat život. Takže stále platí, že nejlepší ochrana soukromí je, nesvěřovat citlivé informace čemukoli elektronickému. Protože pokud na sebe nějakým způsobem upozorníte, riskujete, že dříve, nebo později o část svého soukromí stejně přijdete a to v tom lepším případě.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
18. 8. 2010 13:09 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Jiste, proto ani americani nejsou schopni dostat data z disku zakryptovanyho truecryptem .... jop pohadky pohadky. PCR nepozna HDD od CD, vybaveni je tak na urovni Celeron 400, 10GB HDD ... => jakykoli i hodne deravy sifrovani v podminkach CR bohate staci na to, aby ochranilo jakakoli data.

Pripadny pokus o desifrovani by stal stovky tisic Kc, uz vidim to nadsene desifrovani aby se ve finale zjistilo, ze na disku mate prd, ale stalo to 1/2M zjistit, pricemz neni na benzin.
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
18. 8. 2010 15:51 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
na benzin samozrejme je, ale pokud prikazete policistum pouzivat kola, aby se usetrilo za benzin, mate nahle takove naklady na mzdy (kazdy vyjezd trva dele, je potreba platit vice lidi) a naklady na reseni problemu nove vzniklych (vice zlodeju utece, je vice skod, zlodeji vedi, ze policie je neschopna a tak jejich pocet roste), ze to stoji dalsi penize a s takovou za chvili nebude ani na ty kola :-)


toto je politika Schwarzenberga, Kalouska a Necase, clovek by rekl imbecilu, ale oni to delaji zamerne jako skudci
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
18. 8. 2010 17:08 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Politika JOHNA - ten proste to am na starost a ne oni !!!
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
18. 8. 2010 18:03 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
loutka john je jen kasparek na provazku, za ktery taha barta a bartovi je umozneno tahat Schwarzenbergem, Kalouskem a Klausem (a temi s nimi)

john realizuje politiku imbecilniho (resp. zamerne skodiciho) "setreni"(=zvysovani nakladu viz. uvedeny priklad), kterou iniciuji Schwarzenberg s Kalouskem
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
18. 8. 2010 18:05 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
18. 8. 2010 17:22 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
A jeste rikejete jak se vsude na polici nakupuji treba knacelarske potreby a vybaveni vzdy za pomocii zcela cisteho vybroveho rizeni.
To je spise co se snazi - alespon to John Veci verejne tvrdi - pravda muze byt - treba ze to chteji dodavat prostrednitvim jinych s nima spojenych firem - ale aby nikdo nic nerikal - musi to byt levnejsi - a tudiz toto proste jsou tyto uspory - ve statnim sektru se silene plytva.
Krakonoš
Krakonoš (neregistrovaný) ---.idtnet.cz
3. 9. 2010 10:18 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Všichni zapomínáte na jednu věc a sice na to, že pokud s daty pracujete, máte je po dobu práce na HDD v nešifrované podobě, takže policejní hacking (pokud používáte Windows), se k nim pohodlně a bez námahy a hlavně vašeho vědomí, dostane. Takže stále platí: Bezpečný počítač je pouze takový, který nepoužívá Windows a není připojen k internetu!
VV
VV (neregistrovaný) 109.80.250.---
26. 9. 2011 15:26 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno

blbost, nemusi tomu tak byt, ani ve swapu
desifrovane jsou pak jen v RAM pocitace

Anče
Anče (neregistrovaný) ---.firotour.cz
16. 8. 2010 10:49 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
> Jaký máte důvod pro víru, že váš poskytovatel VPN nemá nasazený sledovací software na rozhraní mezi privátní a veřejnou sítí.


:-) je logicke ze musite mit kontrolu nad obema konci te roury... tedy i na vystupu to musi byt "pratelsky" server.
c0rrupt
c0rrupt (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 8. 2010 12:56 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Asi takový, že pokud nejsem trouba tak si pronajmu někde svůj virtuální server a tam si jednoduše to VPNko spustim a přes to pak jedu.
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
16. 8. 2010 16:12 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
A jak si ten virtuální server pronajmeš anonymně? Pokud policie začne sledovat od veřejné IP adresy (a bude chtít zjistit, komu patří), tak se dostane k poskytovateli těch virtuálních serverů, a ten jim tvoji identitu prozradí. Pokud policie začne sledovat od tvé osoby (a bude chtít zaznamenat tvou komunikaci), tak uvidí komunikaci na ten tvůj virtuální server, opět se zeptá poskytovatele virtuálního serveru, a ten jim klidně začne sledovat všechnu odchozí komunikaci z tvého serveru.
gck23
gck23 (neregistrovaný) 195.122.194.---
17. 8. 2010 9:02 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Ono neni zase problem si to pronajmout na falesny jmeno a zaplatit to pres slozenku
Jarmi
Jarmi (neregistrovaný) ---.client.ufon.cz
17. 8. 2010 23:09 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Když si představím kolik je aktivních lupičů a policie v naprostém klidu, tak by mě docela potěšilo, uvést tolik lidí a techniky do pracovního vytížení. A to si představte, že by nás chtěli sledovat ve velkém. Pozvat si na to Čínu nebo Marťany.
Smiricky
Smiricky (neregistrovaný) ---.hsd1.il.comcast.net
19. 8. 2010 20:22 Nový

Re: Ad doporučení

celé vlákno
Akciovka s akciemi na dorucitele. Nebo firma na Nabahamach, ci Seychelach.

Neni problem.
Jenda
Jenda (neregistrovaný) 83.167.228.---
16. 8. 2010 7:29 Nový

RE: Jak ubráníte své soukromí na Internetu vy, když dostali i Pitra?

celé vlákno
IMHO než crackování šifer spíš nasadili trojana, nebo jim firma Skype vydala klíče/backdoor. Viz diskuze: https://kinderporno.cz/d/node/340#comment-929 K „Navíc hovor mezi dvěma účastníky v síti Skype je směřován přes jednotlivé node a je tedy těžké jej zachytit“ bych řekl, že je to naopak jednoduché - když policie přinutí providera, aby jim přesměrovával veškerou komunikaci oběti. Jinak jak se bráním já - no s těmi mobily je to docela problém, hlavně možnost nonstop sledování polohy. Disk šifruji celý (obzvláště u notebooku mi přijde mít nešifrovaný disk jako nezodpovědnost, vždyť se o člověka nemusí zajímat zrovna tajné služby, stačí pouliční zloděj a data putují do zastavárny a následně do rukou náhodného příjemce) a snažím se šifrovat i maily a jabber, ale tam to naráží na nezájem protistrany - PGP klíč nebo S/MIME certifikát má opravdu málo lidí. Tor ani šifrovanou VPN na Bahamy nepoužívám, nejde mi ani tak o utajení informace s kým, ale co.
hexx
hexx (neregistrovaný) 195.47.33.---
16. 8. 2010 7:47 Nový

Verejny wifi hotspot

celé vlákno
Prosim nekoho o vysvetleni tohoto:

"Celé připojení VPN bývá (různě) silně zabezpečeno a například pokud se připojujete přes veřejný WiFi hotspot, je to pro vaši anonymitu i bezpečnost prakticky nutné."

Znamena to, ze verejny wifi hotspot neni anonymni?
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
16. 8. 2010 7:57 Nový

Re: Verejny wifi hotspot

celé vlákno
Anonymni je (pokud si umite zmenit MAC), ale data si muze kdokoli odchytavat (a nemusi to byt jen ISP), a to vcetne ruznych loginu ... => da se nasledne urcit jak co, tak kdo.
Patrick Zandl aura:91
16. 8. 2010 9:40 Nový

Re: Verejny wifi hotspot

celé vlákno
Komunikace přes hotspot (vyjma těch, co umí "izolovat klienty") není šifrována, takže kdokoliv, kdo je v okolí, si může oscanovat, co zrovna posíláte. Včetně vašich email a hesel, pokud nejsou sama protokolem šifrována. Proto řada firem nepovoluje připojení k hotspotu bez zabezpečené VPN z firemního notebooku.
thomas
thomas (neregistrovaný) 94.199.40.---
16. 8. 2010 11:22 Nový

pozor na anonymizery a proxy...

celé vlákno
ani si neumíte představit kolik z nich je "honeypot" různých policejních sloek... Takže na to bych se opravdu nespoléhal.
Samuel Kupka aura:50
16. 8. 2010 11:36 Nový

Re: Chyby, nepřesnosti, nedomyšlenosti...

celé vlákno
V clanku mohli spomenut aspon ten TOR, co je dnes uz viacmenej standard pre pripajanie sa kamkolvek s cielom utajit svoju aktualnu polohu.

Pre diskusie viacerych stran a posielanie suborov naozaj anonymne je celkom dobre vyuzitelny napriklad taky Freenet. Online komunikacia ale nepripada v uvahu.

Samozrejme, rozne vlastne VPNky (napriklad pomocou OpenVPN) si dnes dokaze rozbehat kazdy, ale to nie je dobre riesenie, ak ste napriklad na uteku a chcete utajit svoju polohu a zaroven s niekym komunikovat. Policia sa uz potom od toho cloveka vie dostat aj k vam (lebo sa musite zjavne pripojit na tu istu siet, atd.)

K tomu pridam uz len obligatne - sifrovat sifrovat sifrovat, vsetko vzdy a vsade. Truecrypt a nejakym silnym heslom zasifrovana systemova particia by nemala chybat na ziadnom pocitaci, pripajanie sa do intranetov jedine cez silne VPNky, surfovanie po webe cez nejaky spriateleny server opat cez VPN. Proste, taky standard.
Patrick Zandl aura:91
16. 8. 2010 11:40 Nový

Re: Chyby, nepřesnosti, nedomyšlenosti...

celé vlákno
TOR jsem nezmínil záměrně. Podle mne pro rutinní použití není k ničemu. Je příšerně pomalý, když jsem ho používal, tak mi běžel jako starý analogový modem. Utrpení s tím pracovat. Na běžnou práci k ničemu. Jestli máte lepší zkušenost, závidím vám.
Samuel Kupka aura:50
16. 8. 2010 11:51 Nový

Re: Chyby, nepřesnosti, nedomyšlenosti...

celé vlákno
To prirovnanie sedi :) Ja to skor beriem z tej druhej stranky, resp. mojou prioritou je hlavne bezpecnost a cas je v tom pripade druhorady. Taktiez aj trening z Freenetu, kde trva odoslanie jednej spravy kludne aj niekolko hodin, mi dopomohol k tomu, ze Tor mi teraz pride ako blesk.

Tuto istu dilemu (obetovat rychlost pre bezpecnost) riesim napriklad aj doma. Neverim svojmu ISP, takze vsetok lokalny traffic posielam cez VPN na vlastny server v jednom nemenovanom housingu. ISP mi poskytuje pripojenie (a tu treba podotknut, ze skutocne to tak ide) az okolo 60Mbit/s. VPN mi ale robi linuxovy router, ktory mam umiestneny pred pocitacom, aby som mal skutocne istotu, ze ziaden traffic neujde. Ten mi viac ako 25 az 30Mbit/s VPNkou neprepcha. Ale stale sa mi oplati obetovat polovicu rychlosti za tu moznost mat o nieco lepsiu kontrolu nad tym, kadial moj traffic ide a kto kazdy si ho cita.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.opera-mini.net
16. 8. 2010 12:03 Nový

Re: Chyby, nepřesnosti, nedomyšlenosti...

celé vlákno
Pedofile nebo terorista?
Samuel Kupka aura:50
16. 8. 2010 12:04 Nový

Re: Chyby, nepřesnosti, nedomyšlenosti...

celé vlákno
Keby len to, ale taktiez neonacista a anarchista, proste vsetko dokopy. Ale netusim, co to ma spolocne s temou.
gofry aura:27
16. 8. 2010 14:24 Nový

Re: Chyby, nepřesnosti, nedomyšlenosti...

celé vlákno
Ak nie si kapitalista, tak všetko ostatné ti v dnešnej spoločnosti bez problémov prejde.
Lspeedy
Lspeedy (neregistrovaný) ---.telmark.cz
16. 8. 2010 11:54 Nový

No trochu to pokulhává,

celé vlákno
orvní dva důvodu, které zmiňujete u mýtných bran, ve skutečnosti neexistují - asi totiž víte, že všichni operátoři dávají automaticky přístup ke všem svým datům bezpečnostním složkám. Například BIS má přímý přístup k veškeré komunikaci v síti všech tří operátorů v reálněm čase, operátoři to dokonce dělají na vlastní infrastruktuře, tj. vedle dohledového centra je další kancelář, ve které sedí týpci od BIS se svojí technikou, mají tam přístup ke všem datům operátora a co tam s tím dělají, ví jen oni...
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.28.broadband6.iol.cz
16. 8. 2010 14:23 Nový

Re: No trochu to pokulhává,

celé vlákno
a určitě na to mají povolení soudu pro poslouchání každého člověka,jak vyžaduje zákon ... a určitě neposlouchají hovory advokáta s jeho klientem, jak jim to zakazuje zákon .....
Krakonoš
Krakonoš (neregistrovaný) ---.idtnet.cz
3. 9. 2010 10:24 Nový

Re: No trochu to pokulhává,

celé vlákno
Zákon zakazuje odposlechy, nikoli monitoring. Takže pokud se monitoringem zjistí, že monitorovaný objekt je nějak ,,zajímavý", nastupuje soudní povolení a monitoring se změní na odposlech. Aneb když dva dělají totéž, není to totéž.
to je fuk
to je fuk (neregistrovaný) 173.0.3.---
16. 8. 2010 19:27 Nový

Re: No trochu to pokulhává,

celé vlákno
Pane kolego, jelikož je v zákoně zakotvena zodpovědnost za porušení telekomunikačního tajemství a jelikož většina jednatelů telekomunikačních společností nemá zájem zachraňovat problémy české policie s ohledem na riziko pobytu ve vězení, má se situace margninálně jinak.

Vámi zmíněný pracovník ve vámi zmíněné místnosti (pokud připustíme, že existují, což nejsem zplnomocněn připustit) tam sice má svou techniku, ale každá informace, kterou si stáhne ze systému, se loguje. Taktéž se loguje zaměstnanec (u nás nevleze do místnosti, co neexistuje, bez RFID karty). A o řadu informací si jen může požádat a dostanou se mu poté, co probublá systémem soudní příkaz.

Krom toho, že se nechce sedět managementu (soud není BIS, takže by je neoprávněný odposlech přišel draho), to má i své opodstatnění. nezákonně získaný důkaz nelze u soudu použít.

Něco jiného je lokalizace osoby, máte pravdu, že ta probíhá bez vědomí operátora a online. Ale rozhodně probíhá bez mýtných bran, jak na tohle Mladofrontáci přišli, je mi záhadou.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
16. 8. 2010 20:19 Nový

Re: No trochu to pokulhává,

celé vlákno
Mladofrontasi si precetli "odporny" clanek na technetu, kde je preci napsano, ze brany lokalizujou mobil v jedoucich autech :D.

Ad lokalizace, jeden znamy od hasicu mi popisoval postup lokalizace mobilu a zaver byl takovy, ze nez to systemem probubla (= nez sezenou opravneneho cloveka) tak to muze trvat hodiny a dotycny mezi tim uz je stejne davno pod drnem.
teraxc
teraxc (neregistrovaný) 188.175.100.---
17. 8. 2010 0:17 Nový

Re: No trochu to pokulhává,

celé vlákno
obavam se ze uvedena zminka se tyka vojenske rozvedky, ta soudní rozh. urcite nepotrebuje. Kdo vi ma mlčenlivost, takze vam detaily nikdo hlásat nebude, ale popis sedí přesně.
Yenya
Yenya (neregistrovaný) ---.fi.muni.cz
16. 8. 2010 12:09 Nový

Sledovani mobilu

celé vlákno
Ja si myslim ze mobilni operatori (a tedy policie/tajne sluzby ktere k jejich datum maji pristup) musi vedet, pres kterou BTS mobil zrovna komunikuje. Mozna dokonce ktere vsechny BTS mobil zrovna slysi (tohle nevim, kazdopadne mobil sam tuhle informaci ma). BTS taky urcite vi silu signalu kazdeho mobilu. Jestli to zaznamenavaji, nevim.

Cili urcite je mozne podle casu handoveru a pripadne prubehu sily signalu v case tohle korelovat s daty z mytnych bran a odvodit z toho neco jako "tohle IMEI cestovalo z Prahy do Brna velmi pravdepodobne v tomto aute". Nemusi k tomu ani byt GSM radio na mytnych branach.

-Yenya
Martin Kalenda
Martin Kalenda (neregistrovaný) ---.klfree.cz
16. 8. 2010 12:52 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
Myslím že Vaše myšlenky jdou správným směrem. IMHO bych řekl že to není triangulace ale nějaký flow výpočet který už např VF v anglii používá pro proudové hodnocení intenzity provozu a problémů na trasách. Obzvlášť např u pitra nelze předpokládat že nepojede v nějaké dvojkoloně po dálnici kde se dá utéct a ne někde po hornídolní kde se může nejen situace okamžitě změnit ale navíc se nedá trasovat trasa a kde jediná chyba může znamenat konec (slepá ulice). to se mu na dálnici nestane.

z toho vyvozuji že právě na dálnicích a rychlostních komunikacích lze vydolovat z mýtných brán kdo tam je. protože tok aut po silnicích není konstatní nehledě na to že co vím tak vždy jede auto rychleji (lehce nad limit) a a nebo splývá s davem ale díky kamionům a dodávkám není množina RZ,IMEI,IMSI,čas tak veliká.
Hue
Hue (neregistrovaný) ---.torservers.net
16. 8. 2010 14:51 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
Kdyby jen BTS, oni operátoři vědí i na jakou anténu BTS je telefon připojený, spolu se sílou signálu (IMHO se zaznamenává, a kdyby ne alespoň real-time, přístup k tomu mají) a mapou terénu nemusí ani nastat nutnost použít triangulaci
Petis
Petis (neregistrovaný) 217.10.60.---
16. 8. 2010 16:04 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
Jen male upresneni - Sit zna presnou polohu telefonu jen kdyz je telefon aktivni, coz po vetsinu casu neni. Jinak sit zna jen oblast, kde by telefon mohl byt a kdyz chce telefon kontaktovat vysle paging request, aby se telefon ozval. Telefon ale neustale sleduje "kde" v siti je a kdyz vyhodnoti, ze by bylo dobre oznamit siti svoji novou polohu, tak tak ucini. Pri prujezdu krajinou se tak deje pri prekroceni kranic "pagingu" (oblasti hledani telefonu v siti).
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.anonymouse.org
16. 8. 2010 17:12 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
Pokud má někdo zájem, telefon k této akci donuti.

V GSM protokolu se autorizuje telefon síti, nikoliv síť telefonu. Takže když si někdo pořídí malou kapesní BTS (interceptor), snadno donutí libovolný telefon nejen oznámit polohu, ale dokonce i k vygenerování nových autorizačních údajů. Ty pak přenese do sledovací stanice, kde pomocí nich lze hovor bez problémů dešifrovat a nepozorovaně odposlouchávat, a poté telefon předá skutečné BTS operátora.

Malá akce, trvající méně než 10 sekund, zajistí odposlouchávání bez spolupráce operátora až do okamžiku vypnutí telefonu nebo další vynucené autorizace.

Lokalizace telefonu běžnou BTS může mít přesnost 50m, pokud použijete speciální hardware, lze telefon lokalizovat ještě přesněji.
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
16. 8. 2010 23:58 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
Nelze to predat zpet do site pokud nespolupracujete s operatorem - proste neveme nezasifrovane veci.
Takze cislo odkud volate dotycnemu bude jine a tudiz napadne.
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
17. 8. 2010 2:44 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
obavam se, ze jste trochu nepochopil
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
17. 8. 2010 13:37 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
Vy jste to nepochopil velmi silne - zadny klic na sifrovani dat z mobilu bez znalosti klice na Simce nedostanete - to jen ten zasadni omyl - takze bud vam to bude k nicemu.
A nebo donutite to mobil prenaset nesifrovane - lze to - pak to proste do site GSM nedostanete primo - nevezme to.
Bude to muset predvat pres jiny mobil jeho cislo se zobrazi tomu komu odposlouchavany vola a to bude napadne !!!

Toto se deje proste ve SPOLUPRACI s operatorem - policie si to muze zajistit.
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
17. 8. 2010 0:18 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
Ani zde nemate PRAVDU v otazce klicu - opet se jedna jen o vase ci jinyma lidma vymyslene famy.
Mobil zadny klic na sifrovani neprenasi.
On jen odpovi na uritej nahodny kod jinym kodem - ktery spocita za pomoci KLICU ulozenych na Simce.
A kod pro sifrovani vypocita rovnez za pomoci techto klicu v Simce z tho zaselneho - mobilni sit udela totez a porovna odpoved telefonu.
Bez znalosti klice ulozenenho v Simce hovor nedesifrujete.

Toto sice lze jak piste - mobil proste nesifruje vubec - da se tak nastvit a BTS operatora to vsak jiz bez jeho spoluprace nepredate - neautorizujete se ji.
Jenda
Jenda (neregistrovaný) ---.hrach.eu
17. 8. 2010 14:03 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
Jenže dneska už není problém A5/1 cracknout hrubou silou… http://srlabs.de/research/decrypting_gsm/
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.anonymouse.org
17. 8. 2010 14:03 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
Mluvíme-li o standardu AC/1, klíč uložený v SIMce se nepoužívá přímo, používá se klíč Kc. (Ostatně žádný slušný šifrovací algoritmus nepoužívá základní tajný klíč přímo, ale generuje na jeho základě session klíče, a pouze tyto klíče šifruje základním tajným klíčem.)

To, co popisujete je úvodní autorizace mobilu síti algoritmem A3 a A8. Tu ovšem vy nenabouráváte. Jako falešná BTS vyšlete mobilu požadavek na plnou autorizaci a šifrovací klíč RAND. Mobil za pomoci své SIM vráti zašifrované SRES a Kc. SRES vás nezajímá (ten se používá k ověření na ústředně operátora), a Kc si snadno dešifrujete (šifrovací klíč RAND jste si přece sám vytvořil).

Nyní máte v ruce klíč Kc, který bude používán při další komunikaci, a to až do okamžiku další plné autorizace. Ta se neodehrává příliš často, neboť je náročná na baterie, a tak se jednou vygenerovaný Kc používá déle (většinou do vypnutí přístroje).

Za pomocí Kc pak snadno dešifrujete hovor.

Přímý útok na AC/1 je také možný, vyžaduje však výpočetní sílu. (I když ani to už možná neplatí.)
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
17. 8. 2010 17:12 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
"Mobil za pomoci své SIM vráti zašifrované SRES a Kc. SRES vás nezajímá (ten se používá k ověření na ústředně operátora), a Kc si snadno dešifrujete (šifrovací klíč RAND jste si přece sám vytvořil)."

Mobil vrati pouze SRES a to je tak vsechno - Kc si spocte sam a necha si ho sam pro sifrovani.
Sit si Kc rovnez z klice znameho jen ji a mobilu si sama sve Kc vypocte - tedy ZASADNI OMYL - Kc se nikam nepranasi - pokud tvrdite opak jde jen o pouhy vymysl.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.anonymouse.org
17. 8. 2010 22:36 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
Máte pravdu. Kc se počítá na obou stranách na základě RAND vyslaného BTS, algoritmu A8, které zná pouze operátor, a tajného klíče ki, který nikdy neopouští SIM. Zpět se posílá pouze SRES, který porovnává s tím, které si operátor sám vypočítal (on Ki všech svých SIM karet také zná).

Článek na Dfensovi tedy kecal. To je tak, když člověk uvěří informacím v článku a nepřečte si všechny komentáře: http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&page=1&cisloclanku=2008061507#kom205046

V tom případě ale nechápu, jak z RAND, SRES a případně IMSI může nelegální odposlech dešifrovat hovor.

Jediné, co si dovedu představit, je vynucení A5/2. Na to ale moderní telefon nemusí přistoupit.
Jenda
Jenda (neregistrovaný) ---.hrach.eu
18. 8. 2010 4:16 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
„V tom případě ale nechápu, jak z RAND, SRES a případně IMSI může nelegální odposlech dešifrovat hovor.“

Jak už jsem linkoval výše, předpočítáš/stáhneš si 2 TB rainbow tabulek a pak už záleží jenom na rychlosti vyhledávání v těch tabulkách. Prý se to dá se SSD zvládnout za pár sekund.
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
18. 8. 2010 16:56 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
Podobny WEB je proste WEB lidi k prosazovani jejich nazoru co vse se zde dela proti obcanum dle nich - bojuji vesmes proti demokracii a pod. - a to klidne i za pomoci UMYSLNE DEZINFORMACE - proste umyslne lzou ci alespon zcela prekrouti puvodne pravdivou zpravu - pak ma zcela jiny vyznam. Proto takto zkresleny clanek je primo nejspis jejich zamer.

O tom odpslechu je relativvne pravidy clanek zde:
http://mobil.idnes.cz/hovory-v-siti-gsm-lze-zachytit-pomoci-soupravy-za-30-tisic-korun-pwr-/mob_tech.asp?c=A100808_185415_mob_tech_vok

Mobil lze vynucenou autorizaci prepnout na to, kdy nesfiruje vubec.
Pak to samozrejme lze do site predat - ale zcela z jineho cisla (VOIP a nebo proste pres jinej mobil) - a pokud nekdo tvrdi ze dokaze cislo zfalsovat - pak jedine a to jeste mozna jen v siti jednoho operatora (porusuje minimalne vyhlasku CTU ale spise i zakon) - jinak to proste nelze - telekomunikace jsou proste vice autorizovany nez internet a sit vi, odkud mohou prichazet ktera cisla.
Cislo mobilu mzue prijit proste jen ze site konkretniho mobilniho operatora.

A proto se to rychle prozradi - volanemu se zobrazi nezname cislo.

O moznosti rozsifrovat - imformace stara nejmene 10 let - unik popisu daneho algoritmu a jeho nasledne prozkoumani kryptoanalytiky.
Je nutne VSAK znat alespon cast dat, ktera se zasifrovane prenasi - snad nejake znat obcas dle nazoru muzete podle stavu site - cast dat (neni to primo hovor - ale data mezi mobilem a siti pro jeho rizeni) - je otazka nakolik to lze - to spise plati pro dlouhe hovory nebo pokud se pri kazdem hovoru nevyzaduje nove Kc (dle mne by spise melo - mozna zalezi na konfiguraci dane site - coz lze ale jiste rychle zmenit - kdyby se tento utok rozsiril).
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.anonymouse.org
18. 8. 2010 11:50 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
Zdá se, že dezinformace o tom, že mobil posílá Kc na BTS, koluje po internetu docela úporně. Viz krok 12 na http://www.gsm-security.net/faq/gsm-authentication-key-generation.shtml

Jestli to dobře chápu, tak to znamená, že při roamingu musí BTS získat Kc až od domovského operátora.
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
18. 8. 2010 17:30 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
Presne tak - je to i duvod o neco VYSSICH cen v rooamingu -nerikam ze ty soucasne jsou OK - ale k one co vetsim je prave z duvodu prace 2 operatoru (zahrancini a domovsky).

Je to proto, aby se tajne kody z Autentizacniho centra nikam nepradavaly - proste domovska sit vas overi - zahranicni to jen zprostreduje a pokud je to OK - dostane obdrzi Kc a podle to prislusna BTS muze sifrovat (tam se sifrovani provadi).
A jeste proto, aby algoritmy na Simce mohl mit kazdy operator klidne i jinaci - zahranici sit tak nezajima jak ty kody byly vypocteny.
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
17. 8. 2010 17:16 Nový

Re: Sledovani mobilu

celé vlákno
To ze neco vraci simka mobilu - kde vypocet Kc probiha a jeste proste neznamena, ze to mobil posle siti - neni pro to zadny duvod !!!
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.90-64-87.adsl-dyn.isp.belgacom.be
16. 8. 2010 12:58 Nový

Schneier

celé vlákno
Jen pro zajímavost. Před měsícem zveřejnil Sean O'Neil část RC4, který používá mimo jiné i Skype:

Skype’s Innermost Security Layers Claimed To Be Reverse-Engineered

http://techcrunch.com/2010/07/08/skypes-innermost-security-layers-claimed-to-be-reverse-engineered/

Nevím, ale pokud toto dokázal on + pár jeho spolupracovníků (údajně), bylo by pravděpodobné, že některé bezpečnostní složky (např. CIA) byly již před pěti roky deset kroků před O'Neilem. A není podstatné, zda šlo o hacking technický nebo sociální (první či druhá možnost, kterou uvádí v článku Patrik).

Máme mít obavy? Ne, proč? Jednak ne všichni vyvíjíme aktivity jako Tomáš Pitr, jednak - Bruce Schneier: "Good cryptography is designed to be made public; it's only for business reasons that it remains secret."

Jestli vás zajímají "exaktní" podrobnosti, zde jsou:

http://skyperc4.pastebin.com/g1xFFFcr
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.anonymouse.org
16. 8. 2010 17:21 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
V security through obscurity je ještě další riziko:

Zákazníkovi sdělíte, že používáte silnou šifru, kterou nikdo nezlomí. Dokonce umožníte zákazníkovi tento fakt ověřit.

Jenže vy víte, že privátní klíč šifry se negeneruje úplně náhodně, ale že stačí pár údajů, a onen „tajný“ klíč máte v ruce i vy.

Poučení: Pokud nemáte možnost zkontrolovat každý řádek šifrovacího programu nezávislým odborníkem, nevěřte mu!
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.90-64-87.adsl-dyn.isp.belgacom.be
16. 8. 2010 17:53 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
Je to přesně tak.

Na běžné plkání lze Skype klidně použít (99% uživatelů), pro přenos důvěrných informací to není vhodný soft. Člověk jako Tomáš Pitr by se mu měl vyhnout dlouhým obloukem. Ani to přirozeně nestačí, viz Eric Schmidt:

"Show us 14 photos of yourself and we can identify who you are. You think you don't have 14 photos of yourself on the internet? You've got Facebook photos! People will find it's very useful to have devices that remember what you want to do, because you forgot...But society isn't ready for questions that will be raised as result of user-generated content."

http://www.readwriteweb.com/archives/google_ceo_schmidt_people_arent_ready_for_the_tech.php
Vladimír Kutna aura:44
16. 8. 2010 20:00 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
To co píšete je nesmysl.

I když máte možnost zkontrolovat každý řádek šifrovacího programu, je vám to k ničemu. U některých šifer nejsou ani zkušení kryptoanalytici za jedno v tom, jestli náhodou neexistuje v algoritmu nějaká "zkratka", díky které lze zprávy rozšifrovat.
xpckar
xpckar (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 8. 2010 20:07 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
Na první pohled neviditelná zadní vrátka se objevila v minulosti i u opensource.
Pěkný shrnutí v češtině je např. na http://www.pepak.net/bezpecnost/open-source-a-backdoory/
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
16. 8. 2010 20:22 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
Vsechno je o pravdepodobnosti a pravdepodobnost, ze budu vrata do SW, o kterym nikdo nic nevi je radove jinde, nez u SW, ktery si kazdy muze prohlidnout.
xpckar
xpckar (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 8. 2010 20:26 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
No to jistě. A u státního malware je skoro jistota, že to bude mít kromě zveřejněný funkce i backdoory, a ještě větší jistota, hraničíčí se 100% jistotou, že tam budou i neúmyslný bezpečností chyby. Při použití implementátorů a principu DS by to již bylo oněch čistých 100%.
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
17. 8. 2010 0:06 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
To urcite nikoliv - OpenSource je vec Anonymni a motivaci k jeho tvrobe muze prave byt i vlozeni zadnich vratek ve forme velmi skryteho pretecneni bufferu - kazda udajne chyba v Open Source mohla byt umysla.
Firma za to ruci svou povesti a totalne by se znamoznila a ejste by to melo pravni a mozna i trestni dohru - kdyby se podobnou diru pokusila sama zneuzit u svych zakazniku.
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
17. 8. 2010 2:48 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
no firma, ta dominujici v OS je Microsoft a ze by jako lide kvuli tomu prestali pouzivat win ?
Honzan
19. 8. 2010 19:56 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
Ne, pán myslel, že to pro MS bude mít dohru před soudem...
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
19. 8. 2010 23:52 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
no ja mel na mysli tu cast o povesti, myslim, ze sebehorsi povest by moc BFU nepresvedcila, ze se maji naucit jiny system
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.anonymouse.org
17. 8. 2010 13:07 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
OpenSource je věcí naprosto neanonymní. U dobře vedeného projektu je každý řádek kódu zanesen ve verzovacím systému společně se jmény všech lidí, kteří ho kdy změnili a jmény lidí, kteří tu změnu zkontrolovali a schválili. Anonymní zanesení chyby je prakticky nemožné.

V komerční firmě tak může učinit libovolný odcházející zaměstnanec, a pokud odhalení takové díry neprovede některý z jeho kolegů s přístupem ke zdrojovým kódům, zůstane tam léta.

Dobrým příkladem je Interbase. Dlouhá léta byla komerčním produktem. Prodávala se s univerzálním přístupovým heslem, které tam kdosi vložil: Onen Neznámý měl celá létá přístup na jakoukoliv instalaci Interbase ve světě. Poté, co se z Interbase stal OpenSource, na odhalení univerzálního hesla stačily dva týdny.

Nevšiml jsem si, že by firmy ručily svou pověstí za bezpečnostní díry. Naopak, mnohé z nich se o rychlou opravu bezpečnostních děr naprosto nestarají, a tak zákazník stojí před dilematem: riskovat používání děravého softwaru nebo nákladně migrovat ke konkurenci.

\Nakonec, podívejte se na EULA prakticky libovolného komenrčního softwaru, a zjistíte, že firma prakticky za nic neručí.
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
17. 8. 2010 13:42 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
"\Nakonec, podívejte se na EULA prakticky libovolného komenrčního softwaru, a zjistíte, že firma prakticky za nic neručí."

Ruci se u dodavek na zakazku - tam dle zcela jine smlouvy a kazde SW banky naprikald je vzdy dodavka na zakazku.
Jinak se soudit muzete s kazdym bezohledu zdali jeste neco podepsal.

Jinak tou neanonymitou jsem se docela pobavil - on nekomu snad ukazuje obcanku ???
Proste pouzije smyslene udaje a k pristupu na internet si koupi anonymni predplacenou kartu.
Ci vyzuzije verejne pristupny WiFi hotspot.
pepak
pepak (neregistrovaný) ---.202.broadband2.iol.cz
17. 8. 2010 13:48 Nový

Re: Schneier

celé vlákno

OpenSource je věcí naprosto neanonymní.

Ano? To neplatí ani teoreticky (jak moc neanonymní je přispěvovatel "pepak"? Který z mnoha pepaků to je, a byl to vůbec jeden z nich, i když se podepsal jako ti ostatní?), ani prakticky (zkuste si například u TrueCryptu dohledat pravé identity kteréhokoliv z hlavních autorů).

Dobrým příkladem je Interbase. Dlouhá léta byla komerčním produktem. Prodávala se s univerzálním přístupovým heslem, které tam kdosi vložil: Onen Neznámý měl celá létá přístup na jakoukoliv instalaci Interbase ve světě. Poté, co se z Interbase stal OpenSource, na odhalení univerzálního hesla stačily dva týdny.

Dalším dobrým příkladem je OpenSSL, kde "oprava chyby" způsobila dramatické zhoršení bezpečnosti (zmenšení prostoru klíčů) a trvalo dva roky, než se na to přišlo.

Nevšiml jsem si, že by firmy ručily svou pověstí za bezpečnostní díry. Naopak, mnohé z nich se o rychlou opravu bezpečnostních děr naprosto nestarají, a tak zákazník stojí před dilematem: riskovat používání děravého softwaru nebo nákladně migrovat ke konkurenci.

Zákazníkům zjevně nezáleží na bezpečnosti tolik jako na jiných featurách daného softwaru. To ale nic nemění na tom, že v případě komerční firmy mají teoreticky šanci dočkat se nějakého odškodného.

Nakonec, podívejte se na EULA prakticky libovolného komenrčního softwaru, a zjistíte, že firma prakticky za nic neručí.

1) Totéž se dá říct o libovolném free softu.

2) To, že si do licence napíšu nějakou ptákovinu, mi moc nepomůže, pokud zákon říká něco jiného.

3) Komerční firma je obvykle dohledatelná a následně i postižitelná. U open source produktů to zdaleka není tak běžné (viz např. ten TrueCrypt).

uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.anonymouse.org
17. 8. 2010 15:53 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
A vy snad máte zápisový přístup do zdrojáků TrueCryptu? Dokonce i když ho budete mít, jste si jistý, že pokud obejdete schvalovací proces, a úmyslně vložíte chybu, že o zápisový přístup záhy nepřijdete, a že se kód nevrátí do původní podoby?

Ano, u free softu také nemáte žádné právní záruku.

Ale máte záruku faktickou: Můžete najmout experta, který kód zkontroluje řádek po řádku. Nebo třeba deset expertů.

A deset nezávislých expertů, kteří řeknou: Ano, je to čisté, pro mne znamená více, než jeden právník, který řekne: Za případné škody ručíme.

Po takovém auditu OpenSource kódu se opět ověří digitální podpis auditovaného kódu. Pak přijde na řadu kompilace v certifikovaném prostředí, které výsledek opatří dalším digitálním podpisem. Zákazník tak má jistotu, že nikdo po cestě nepodvrhl nic, co by neprohlédlo dalších deset lidí, a že zdrojové kódy přesně odpovídají dodané binární podobě.

Dovedete si vůbec v oblasti komerčního Closed Source softwaru takovou míru faktické jistoty, že v kódu neni backdoor?

OpenSSL byla hloupá chyba. Vzhledem k tomu, že byl OpenSource, v principu ji mohl najít a opravit kdokoliv. A trvalo to jen(!) dva roky. Pokud by to někdo udělal u komerčního softwaru, možná na to nepřijdete nikdy. A budete mít celá léta ten skvělý pocit jistoty z reklamy. Mimochodem, mnoho expertů je přesvědčeno, že přesně stejný typ chyby je úmyslně zanesen do Skype (aby Skype mělo možnost dešifrovat libovolný hovor). Ale protože zdrojové kódy nejsou k dispozici, nikdo jim to nedokáže.
pepak
pepak (neregistrovaný) ---.202.broadband2.iol.cz
17. 8. 2010 16:23 Nový

Re: Schneier

celé vlákno

A vy snad máte zápisový přístup do zdrojáků TrueCryptu?

A k čemu bych ho potřeboval? Základní problém konkrétně u TrueCryptu je v tom, že zápisový přístup mají dva (zřejmě) developeři, u kterých (skoro?) nikdo neví, co jsou zač a kdo na ně tlačí.

Ale máte záruku faktickou: Můžete najmout experta, který kód zkontroluje řádek po řádku. Nebo třeba deset expertů.

Ano, můžu. A bude mi to k ničemu, protože výsledek "backdoor nenalezen" neznamená vůbec nic. Podrobnosti jsou uvedeny v mém článku, který už zde v diskusi kdosi odkazoval, a kde se k problému vyjadřuje i V. Klíma.

A deset nezávislých expertů, kteří řeknou: Ano, je to čisté, pro mne znamená více...

Pro mě to znamená, že dotyční experti buď nezvážili všechna rizika, nebo úmyslně lžou. Backdoor se dá prokázat pouze pozitivně, tzn. "ano, je tam backdoor takový a takový". Nedá se prokázat negativně, tzn. "ne, backdoor tam není". To už radši vezmu záruku za škody toho právníka.

Dovedete si vůbec v oblasti komerčního Closed Source softwaru takovou míru faktické jistoty, že v kódu neni backdoor?

Faktické jistoty plynoucí z neznalosti možných rizik, ne ze skutečnosti. Nicméně, dokážu si představit takové typy backdoorů, které jsou ve zkompilovaném kódu vidět lépe než ve zdrojáku...

přesně stejný typ chyby je úmyslně zanesen do Skype ... protože zdrojové kódy nejsou k dispozici, nikdo jim to nedokáže.

No a v tom se právě mýlíte. I bez zdrojových kódů se dá program prozkoumat. Zase tak těžké to není. Je to jen pracné. Pokud by šlo o dostatečně důležitou věc, není zase takový problém najmout 5000 Indů a nechat je projít celý kód instrukci po instrukci. A dokonce to má, narozdíl od prokazování neexistence backdooru, jednu zásadní výhodu - existuje objektivní měřítko pro to, jestli program backdoor obsahuje.

uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.anonymouse.org
17. 8. 2010 17:17 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
Možnost úmyslně zanést backdoor do TrueCryptu mají při důsledné práci pouze dva lidé. Nalézt jej mohou miliony lidí.

Naproti tomu možnost nalézt backdoor ve Skype mají jen jeho zaměstnanci, anebo lidé, kteří zaplatí drahou analýzu kódu (kompletní kód může stát odhadem mnoho milionů dolarů, a práce přijde s každou další verzí do značné míry vniveč).

Proč si myslíte, že 5000 Indů analyzujících binárku znamená objektivní měřítko na nalezení backdooru, zatímco experti analyzující zdrojový kód ne?

Já si moc nedokážu představi backdoor, který bude viditelný lépe v binárním kódu, než ve zdroji. Jasně, backdoor ve formě nešifrovaného hesla najdete v binárce snadno. Ale to snad udělá jen idiot. Zkuste si najít v binárce úmyslně vloženou chybu off-by-one, která umožní přetečení při správné délce některého z příkazů. Najdou ji ti vaši Indové, nebo spíš můj bezpečnostní auditor?

Ano, máte pravdu, ani výsledek auditu nedává záruku. Dokázat bezpečnost šifer v podstatě nejde, a ani sofistikovanější bezpečnostní chyby nemusí nepozorný auditor odhalit.

S tímto rizikem je ale nutné žít. Matematický důkaz toho, že program dělá přesně to, k čemu je určen, pro naprostou většinu běžných programů nelze provést.

S Open Source však mám v analýze kódu vždy náskok. Nepotřebuje totiž oněch 5000 Indů.
Zen
Zen (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
18. 8. 2010 11:43 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
"... Jasně, backdoor ve formě nešifrovaného hesla najdete v binárce snadno. Ale to snad udělá jen idiot. ..."

Cheche, zazil jsem. A nebyl to zrovna laciny soft ...
Jenda
Jenda (neregistrovaný) 83.167.228.---
16. 8. 2010 17:51 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
To, že byl šifrovací algoritmus zpětně zinženýrován, ještě vůbec nic neznamená. Vždyť všechny dnešní dobré šifry jsou od začátku veřejné.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.90-64-87.adsl-dyn.isp.belgacom.be
17. 8. 2010 9:43 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
Tím bych si nebyl tak úplně jistý.

Jedná se o SKYPE a v tomto případě jsou zde dva faktory, které je třeba vzít v úvahu: limitované klíčové hospodářství + komunikace přes supernody.

Neboť používáte-li Skype, dáváte zároveň svolení k tomu, aby se využívalo VAŠEHO počítače (Skype vám např. přestaví vnitřní firewall):

3.3 Využití vašeho počítače: Software Skype může využívat procesor a přenosové pásmo počítače (nebo jiného příslušeného zařízení), který používáte, k omezenému účelu usnadnění komunikace mezi vámi a třetími stranami. Společnost Skype vynaloží komerčně přiměřené úsilí na ochranu soukromí a integrity vaší komunikace a počítačových prostředků (nebo jiného příslušného zařízení), které využíváte, ale společnost Skype nemůže v tomto ohledu dávat žádné záruky.

3.5 Pozastavení: Společnost Skype může dle svého výhradního uvážení a v maximálním rozsahu, který zákony ve vaší jurisdikci připouští, upravit nebo přerušit nebo pozastavit vaši možnost používat jakoukoli verzi softwaru Skype a/nebo deaktivovat jakýkoli software Skype, ke kterému jste již přistupovali nebo který jste již nainstalovali, aniž by vás na to jakkoli upozornila, za účelem opravy, vylepšení a/nebo upgradu související technologie nebo z jiného oprávněného důvodu, včetně, kromě jiného, okolností, kdy dle uvážení společnosti Skype porušujete Podmínky, způsobujete problémy, možné právní povinnosti, účastníte se podvodných, nemorálních nebo nezákonných činností, nebo z jiných podobných důvodů.

Přečetl si např. Pitr Licenční smlouvu s koncovým uživatelem? A kolik lidí si ji vůbec přečetlo, byť je to povinnost? Co to "komerčně přiměřené úsilí na ochranu soukromí"? :)))

Skype přiznává, že za určitých okolností může bezpečnostním složkám umožnit odposlech. V licenční smlouvě je to schováno za oněmi "žádnými zárukami v tomto ohledu". Jakým způsobem se to provádí? Provoz zvolených uživatelů může být odkláněn přes supernody, které hovory a data nahrávají nebo přeposílají třetí straně. Mohou tedy převést komunikaci určitého uživatele na konkrétní supernod a díky tomu zajistit, aby nešifroval nebo nějak oslabil šifrované spojení (omezená množina klíčů)?? Takové situace ovšem výrazně zjednodušují i možnost dešifrování třetí straně. Např. V. Klíma z Cryptoworldu připouští, že to možné je:

"Pokud bude systém (včetně generování klíčů) pod kontrolou, bude vidět, že se používá jen 100 klíčů a také bude vidět, jaké to jsou. Čili ten, kdo bude mít přístup k popisu celého systému (algoritmus plus klíčové hospodářství), bude toto vědět a může dešifrovat velmi jednoduše.“
Jenda
Jenda (neregistrovaný) ---.hrach.eu
17. 8. 2010 14:10 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
JJ, já chtěl jenom reagovat na to, že jsem měl z komentáře (mylný) dojem, že zveřejnění algoritmu automaticky znamená prolomení šifry, což je nesmysl.

„A kolik lidí si ji vůbec přečetlo, byť je to povinnost?“
Například já. A v licencích Skype a ICQ jsem se dočetl takové věci, že kvůli tomu zmíněné služby nevyužívám.
limit_false
limit_false (neregistrovaný) 62.168.13.---
24. 8. 2010 14:30 Nový

Re: Schneier

celé vlákno
Co bylo objeveno, je jak rozsifrovat komunikace nodu a supernodu (provozni traffic, obsahuje veci jako contact listy, hledani, profily, routovaci informace).

Obsah hovoru/zprav rozsifrovat timhle zpusobem nelze. Nicmene pro intelligence agencies je mnohem vyuzitelnejsi prave informace, kdo kdy s kym komunikuje.

Cely vtip tady je, ze do "Skype RC4" nevstupuje zadny klic zvonka, jednoduse tam zadny klic neni (resp. key expansion je natvrdo zadratovan do binarky).
Tomáš Kapler
Tomáš Kapler (neregistrovaný) ---.casablanca.cz
16. 8. 2010 13:29 Nový

ad Skype

celé vlákno
no vzhledem k tomu, že deklarovali, že se nabourali do počítačů oněch prostředníků, tak mi jako nejjednodušší možnost odposlouchávání komunikace přes Skype (a cokoliv jiného) přijde prostě tupé odchytávání výstupu z mikrofonu a repro - úprava ovladače zvukové karty, který data posílá nejen na výstup, ale zároveň někam mimo. Potom můžete mít data šifrovaná jakkoliv a stejně budete v pi..

Nejlepší ochranou je nedělat hovadiny, kvůli kterým by se o mě měl někdo takový zabývat. I kdyby nakrásně někdo odchytával všechny mé hovory a zprávy, nezískal by tím vůbec nic.
Láďa
Láďa (neregistrovaný) ---.178-40-251.t-com.sk
16. 8. 2010 14:17 Nový

Re: ad Skype

celé vlákno
Ono není potřeba dělat něco nezákonného... stačí být třeba úspěšný obchodník. Konkurence by chtěla vědět, s kým obchodujete? Co připravujete? Není problém, zjistí kudy kam a jak často jezdíte, komu voláte, o čem spolu mluvíte... Nejde o to, zda má k dispozici tato data policie. Jde o to, že si je není problém koupit. Vím, že třeba na Ukrajině je databáze příletů a odletů ze země velmi levná, finanční data (platy/daňová přiznání) jsou maličko dražší...

Prostě pro osobní data existuje obrovský trh a ten je hrozbou pro obchod, nikoliv pro kriminálníky.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.218.broadband11.iol.cz
16. 8. 2010 13:54 Nový

No jen pošetilý člověk

celé vlákno
do telefonu řekne více, než by řekl nahlas v plně obsazené tramvaji. Tak to bylo, je a bude.
Jenda
Jenda (neregistrovaný) 83.167.228.---
16. 8. 2010 17:54 Nový

Re: No jen pošetilý člověk

celé vlákno
…pokud ten telefonní hovor není dostatečně silně šifrovaný ;-). (ne, Skype není „dostatečně silné šifrování“)
Tommik
Tommik (neregistrovaný) ---.nmskb.cz
16. 8. 2010 15:03 Nový

Problém Pitr

celé vlákno
Na celém problému "Pitr" je nejzajímavější to, že veškeré nasazování velkobratrovských metod je vždy zdůvodňováno vágní ochranou před "teroristy" nebo "terorizmem". Celá legrace je v tom, že ať už je Pitr kdokoli, rozhodně to není terorista. Suma sumárum: Veškeré "protiteroristické" technologie jsou či budou nasazovány proti jakémukoli porušování zákona, až k naprostým banalitám proti jednomu každému z nás.
Ján Novák
16. 8. 2010 15:20 Nový

Re: Problém Pitr

celé vlákno
Podľa môjho názoru v Čechách i na Slovensku nie sú žiadny skutoční teroristi, a ani mi nevedieme žiadny boj proti terorizmu - žiadny nás neohrozuje. Len sa tvárime dôležitejšími, než sme.

Bolo by zaujímavé vidieť všetky tie zákony, ktoré boli prijaté v boji proti terorizmu, a na koho, aké prípady boli aplikované.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.net.upcbroadband.cz
16. 8. 2010 15:37 Nový

Re: Problém Pitr

celé vlákno
Vaše naivita je do nebe volající. Jakmile Vám teroristy neukáží na Nově nebo na Markíze, tak si hned myslíte, že tu žádní nejsou? Ajaj. A žádné nebezpečí? On takový Madrid a Londýn zase tak daleko není a jak to tam kdysi "pěkně" bouchlo. Nebuďte bláhový, svět je malý, nebezpečí vzdálené i třeba tisíc kilometrů tu může být raz dva.
Jenda
Jenda (neregistrovaný) 83.167.228.---
16. 8. 2010 17:56 Nový

Re: Problém Pitr

celé vlákno
Jen je škoda, že nás zákony přijaté „proti terorismu“ před teroristy nechrání. Stačí si nainstalovat GnuPG, případně ještě Tor a hned můžete komunikovat tak, že je na vás jakýkoli odposlech, jakékoli šmírování krátké.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
16. 8. 2010 20:25 Nový

Re: Problém Pitr

celé vlákno
Zadne zakony nejsou ucine proti zlocinu (jedno jakemu). Pokud se zakazou zbrane, tak co mysliste, prestanou je zlocinci pouzivat ? Prd, jen si zbran nebudete moct poridit vy. U bezpecnosti a smirovani na siti je to presne totez. Pokud budu s nekym domlouvat vyhozeni snemovny do vzduchu (kdyby se nasel dobrovolnik, prispeju na vybusniny ;) ), tak to preci nebudu posilat po nezabezpecenym kanale, naopak, budu si zatracene peclive overovat, ze je vse OK.
thr
thr (neregistrovaný) 82.100.31.---
16. 8. 2010 19:31 Nový

Re: Problém Pitr

celé vlákno
Já bych k tomu co píšete ještě dodal, že občas probublávají různé úniky informací ve smyslu, že jedna z hodně zamlžovaných věcí kolem tajných služeb paradoxně nejsou jejich neúspěchy, ale naopak úspěchy. Už jsem narazil na názor, že kdyby CIA,NSA a další organizace publikovaly opravdu vše, tak se totálně rozvrátí společnost - strach, pogromy proti některým skupinám, prudký růst xenofobie atd. Otevřeně bych to vůbec nevylučoval :-(((
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
16. 8. 2010 22:14 Nový

Re: Problém Pitr

celé vlákno
ale jiste ze spousta tajnych sluzeb a zejmena ta americka jsou teroristicke organizace
uživatel si přál zůstat v anonymitě 89.31.40.---
16. 8. 2010 23:34 Nový

Jasně. Zatímco íránská, lybijská nebo kubánská...

celé vlákno
...jsou vzorem pro celej svět. Jdi se vycpat. A ostatním: Sorry za flame.

Nicméně: zajímalo by mne, jak tuhle otázku řeší třeba Čína. Ta se samozřejmě snaží mít svoje občany pod kontrolou pomocí Great Firewall - chápu, že můžou zabanovat třeba známé proxy, ale VPN, SSL aj. přeci musí fungovat úplně stejně i v Pekingu - už jen kvůli bankovním převodům, riziku průmyslové špionáže atd. Nebo prostě předpokládají, že většina lidí jsou lamy a ještě větší podíl se např. o Tibet nebo masakr v ´89 prostě nezajímá..? Nemůžou přece rozpižlat a analyzovat každej packet, co jim projde internetem ne?
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
17. 8. 2010 0:29 Nový

Re: Jasně. Zatímco íránská, lybijská nebo kubánská...

celé vlákno
Vse do zahranci z Ciny jde pres oraganizaci kde ma stat kontrolu.
A pokud nekdo pouziva VPN muze to rovnou znamenat pozvanklu k vyslechu - a tak si to proste rozmysli.
Par tech nejinteligentejsich a oborniku pouzije vlatni sifrovany protokol prenaseny tajne v necem jinem - treba v poslechu online hudby , kterou tam snad nezakuji - do hudby jsou vkladany tyto packety dle domluveneho klice - statni orgny tak nezjisteji - stejne se to da prenaset ve snimcich z dovolene napriklad ci ve filneych stahovanych ze zahranici - tech samozrjeme povolenych.
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
17. 8. 2010 5:43 Nový

Re: Jasně. Zatímco íránská, lybijská nebo kubánská...

celé vlákno

Číňani mají takovou mentalitu, že se o ten masakr nebo práva v Tibetu skutečně nezajímají. Prostě to berou tak, že vláda musela studenty postřílet, aby nedošlo k nestabilitě země. A že Tibet byl vždy součást Číny. To není jako u nás, kde na komunismus většina lidí nadávala. Většina Číňanů komunismu věří.

Ten firewall samozřejmě obejít jde. Ale není to problém, když většina Číňanů si myslí, že firewall je dobrý, protože zajišťuje politickou a ekonomickou stabilitu.

Leto_Atreides
Leto_Atreides (neregistrovaný) ---.kpnetwork.cz
16. 8. 2010 15:27 Nový

Ono to není až tak těžké, jen si člověk musí opravdu dávat pozor

celé vlákno
Pitr už si poslední dobou údajně nedával tolik pozor. Neměnil tak často číslo mobilního telefonu, chodil se bavit ven do společnosti atd.

Co se týče zabezpečení internetové komunikace - když bude člověk používat vedle šifrování ještě kódovací knihu (může to být dejme tomu i nízkonákladové vydání slovenské poezie z 1. poloviny 60. let), už jen tím policii zásadně ztíží situaci.

Možností je vedle Skype nebo VPN mnoho... Backtrackem lze během pár minut nabourat špatně zabezpečenou wifi, na e-mail (třeba zřízený na bolivijském freemailu) lézt třeba přes kombimaci TOR a dalších proxy řazených za sebou, které ještě dynamicky šifrují dokonce i název url (hidemyass.com, anonymizer.nntime.com, s3.okao.info...). Když si počítač nazvete třeba "IBM", jméno uživatele "Administrator", časovou zónu nastavíte na New York, jazyk "EN", změníte MAC adresu, v prohlížeči vypnete skripty, cookies je v praxi nemožné Vás jen přes internet vystopovat.
Tomas
Tomas (neregistrovaný) ---.subs.ibrowse.com
16. 8. 2010 18:54 Nový

Novinar novinari PR dela...

celé vlákno
Hladinu spekulací o elektronických možnostech české policie rozvířil článek jednoho z nejzkušenějších českých novinářů Jaroslava Kmenty. Autore nechci Vas urazit, ale kde jste prisel na tohle? Jestli je to Vas znamy, tak chapu, ze se mu snazite pomoct, ale omluva to presto neni. Pan Kmenta je bulvarni redaktor, ktery se uzivi pouze tim, ze z vody uvari kasi plnou polopravd, lzi, mylnych dedukci a k tomu prida efektni titulek. Nechci plytvat Vasim casem, tak doporucuji si precist peclive titulek a prvni tri vety, jak se vari Kmentova polevka http://zpravy.idnes.cz/dejte-mi-pokoj-nebo-zacnu-mluvit-varuje-pitr-z-vezeni-ceske-politiky-1i4-/krimi.asp?c=A100811_082818_krimi_cen Venujme se IT a ne delani reklamy novinarum, kteri sou podle mmne ostudou a meli by se zivit necim jinym
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.static.adsl.vol.cz
17. 8. 2010 10:41 Nový

Re: Novinar novinari PR dela...

celé vlákno
Já si také myslím, že ony články jsou jen mlžnou stopou naivních novinářů, aby Pitra a spol nenapadlo pátrat po tom, kdo z jeho okruhu jeho lidí ho prostě a jednoduše prásknul.
Vždyť našim tajným službám trvá nejméně týden, než zjistí z hlaviček mailu, odkud byl třeba výhružný dopis odesílán. Tak že by mezi lidmi z bezpečnostních agentur byli tací telekomunikační experti, jak to naivní (anebo podplacení) novináři líči, je nereálné.
P.S.
Včera jsem se večer díval v televizi na Bártu. Z něj nedostatek IQ tak čiší, a to řídil celou bezpečnostní agenturu, kde lidi určitě platil lépe než stát. Jaké potom může být IQ lidí ve státních bezpečnostních službách?
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
17. 8. 2010 12:53 Nový

Re: Novinar novinari PR dela...

celé vlákno
týden? pokud vím, tak byl zachráněn třeba nějaký sebevrah, který o tom, že se jde zabít mluvil na nějakém fóru, docela rychle, takže týden těžko a to ani nebyl "vyšší zájem".. navíc nepochybuji o tom, že systém má své díry a lidé na správných pozicích mají těmito děrami do systému nelegální přístup - tj. nemusí se ani pohybovat v režimu nějakých oficiálních povolování

Nejen že Bárta a jeho slouha John působí zcela nedůvěryhodně a každý den mluví jinak. Napřed šaškují před volbami s hlídkami po Praze, pak je ruší protože samotní véčkaři jsou proti té komedii to vše, když policie nabírá lidi, pár měsíců na to už ohlašují velké propouštění, po nevoli veřejnosti zase slibují, že propuštění nechystají a po komunálních volbách na podzim zase asi otočí... ale nejhorší je,že

velká bezpečnostní agentura na ministerstvu vnitra = zájem na nárůstu kriminality a na omezení schopností policie

(na co by mafie vybírala výpalné, když může vzhledem k situaci s kriminalitou rovnou legálně "chránit" a podnikatelé si za to ještě rádi zaplatí a vůbec nic netuší :) )

podobně jako spolucestovatel do afriky Kutala z LTO na ministerstvu vnitra Langer = zruseni financni policie
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
17. 8. 2010 12:57 Nový

Re: Novinar novinari PR dela...

celé vlákno
mimochodem Kutal byl chybou v dokumentaci soudu predcasne propusten :) a nikdo se nad tim nepozastavuje, preci nebude do vezeni vracen, ten stres co by z toho mohl mit, preci zajem zlocince prevazuje nad zajmem demokraticke spolecnosti o ochranu pred nim :)

viz. amnestie demokrata Havla (napr. zlodej, lupic a nasilnik Kajinek, po amnestovani vrazdil), ale i amnestie Klause, ktery z nesmyslne zduvodnenych rodinych a jinych duvodu uz taky pustil celou radu krys z vezeni..
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
18. 8. 2010 18:14 Nový

Re: Novinar novinari PR dela...

celé vlákno
"Klause, ktery z nesmyslne zduvodnenych rodinych a jinych duvodu "
Ti lide meli vzane zdravotni - duvody, zpusobil mu takove zraneni spoluvezen, ze lecbou a naslednym zivotem bude postizen mnohem vice nez vezenim.
Je jich dost malo - takze zde lze opet jen o vymysl,z e to jsou jine nez zavazne duvody.
Amnestii Havla nekomentuji - ty pozdejsi amnestie jednotlivcu nebyly zcela v poradku.
"napr. zlodej, lupic a nasilnik Kajinek - po amnestovani vrazdil"
Ponekud zkreslene - znovu kradl po amnestii - vrazdil az po normalnim prousteni z vezeni.
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
18. 8. 2010 19:21 Nový

Re: Novinar novinari PR dela...

celé vlákno
Tak treba zde nemel dokonce ani tyto duvody:

Liboru Krátkému prominul zbytek trestu odnětí svobody uložený za výtržnictví, ublížení na zdraví a obecné ohrožení. Přihlédl k tomu, že jmenovaný část trestu již vykonal, že je ve výkonu trestu kladně hodnocen a že se jiné trestné činnosti nedopustil.

Ing. Janu Holáňovi prominul zbytek trestu zákazu řízení motorových vozidel uložený za řízení bez řidičského oprávnění. Vzal v úvahu, že jmenovaný svým jednáním nezpůsobil žádnou škodu, dosud nebyl trestán a výkon trestu mu brání v práci.

Aleši Červeňákovi prominul 14měsíční trest uložený za krádeže a porušování domovní svobody. Od skutku uplynulo 17 let. Jmenovaný žije v Kanadě.

daleko zavaznejsi klausovi amnestie jsou napr. tyto:

"Jenže se ukazuje, že i milosti nebo abolice z humanitárních důvodů mohou být předmětem manipulace. MF Dnes z 30. dubna například informuje, že prezident Klaus omilostnil před čtyřmi roky ze zdravotních důvodů podnikatele Karla Steinigera, jehož právník argumentoval tím, že Steiniger trpí nevyléčitelnou, životu nebezpečnou nádorovou chorobou a dodal příslušné lékařské posudky. Podle zjištění deníku se nyní ukazuje, Steinigerova nemoc mohla být ve skutečnosti vymyšlená.

Prezident milost udělil navzdory tomu, že soudce, který v případu rozhodoval, varoval prezidentskou kancelář, že lékařské posudky dodané Steinigerem jsou přinejmenším podezřelé. Na možný podvod s lékařskými posudky upozornila Klause i žalobkyně Antonie Zelená, která napsala, že existuje podezření, že posudky jsou zkreslené. "

nehlede na dalsi lidi napojene na ODS:

"PRAHA, JIHLAVA (Pp, pk, hm) - Jihlavský podnikatel Zdeněk Kratochvíl dostal amnestii od prezidenta republiky, a nemusí tedy do vězení.

Milost dostal Kratochvíl tři měsíce poté, kdy se s prezidentem Václavem Klausem setkal při akci Jazz na Hradě.

Dle stanoviska prezidentské kanceláře, prezident přihlédl k vážným zdravotním problémům podnikatele Kratochvíla, pro které podnikatel není schopen účastnit se trestního řízení.

Svou milostí zastavil trestní stíhání vedená proti Zdeňku Kratochvílovi za trestné činy zneužívání informací v obchodním styku a další hospodářskou trestnou činnost. Pro Kratochvíla tak skončily celkem tři kauzy včetně Zemědělských staveb nebo Bahamských akcií.

Milost pro jednoho z nejbohatších lidí na Vysočině vyvolala u veřejnosti přinejmenším rozpaky. Oslovení právníci, z nichž se většina nechtěla k aktu prezidenta vůbec vyjadřovat, se pouze shodli v tom, že rozsah milosti vidí jako nezvykle velkorysý.

Podnikatel, který řídí auto a dojíždí do firmy, však trpí vážnou duševní chorobou. Tvrdí to i jeho lékař psychiatr Miroslav Skačáni. "S milostí prezidenta se plně ztotožňuji," říká, "každý, kdo má takovou nemoc, měl by amnestii dostat." O jakou nemoc přesně jde, však nespecifikoval.

Pochybnosti u laické veřejnosti vyvolává i věta z lékařského posudku vypracovaného v Brně, v níž se hovoří, že Kratochvíl "není schopen chápat smysl soudního řízení." Nemoc mu ale pravděpodobně nebrání zapojit se jinak do běžného života.

S Kratochvílem se v budově ICOMu sešel při nedávné návštěvě i ministr vnitra Langer. Ten již v roce 2003 interpeloval tehdejšího předsedu vlády právě v Kratochvílově trestní věci. V polovině ledna podnikatel navštívil spolu s chotí Jazz na Hradě, který bývá vznešenou akcí pořádanou prezidentskou kanceláří." jihlavske listy

Dalsi podivne Klausem amnestovany: Z. Přikryl (Topolánkova VAE) a uricte je toho cela rada dalsiho..




a ano opravuji: kajinek po amnestii kradl a vrazdil, dekuji za upozorneni
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
18. 8. 2010 19:28 Nový

Re: Novinar novinari PR dela...

celé vlákno
Klaus udělil milost muži, který pašoval 32 kg heroinu

Prezident Václav Klaus omilostnil muže odsouzeného za pašování více než 32 kilogramů heroinu.






Klaus to riskne

Mezi omilostněnými je také muž odsouzenému na tři roky za pohlavní zneužívání. "Pan prezident přihlédl ke zdravotnímu stavu žadatele doloženému lékařskými zprávami, k jeho dosavadní bezúhonnosti a k výsledkům psychotestů, které nepotvrzují dispozice ke společensky nebezpečnému chování tohoto typu," uvedla prezidentská kancelář.
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
18. 8. 2010 19:53 Nový

Re: Novinar novinari PR dela...

celé vlákno
Klaus udělil milost 4 lidem blízkým Mrázkovi a Pitrovi

Václav Klaus


Praha - Prezident Václav Klaus udělil před lety milost čtyřem lidem, kteří patřili do okruhu přátel či známých zavražděného Františka Mrázka a uprchlého podnikatele Tomáše Pitra.

Informoval o tom deník Mladá fronta Dnes, jenž připomíná milosti pro Karla Steinigera, Miroslavu Pragerovou, Jarmilu Morávkovou a Jana Kondlera.

Steinigera, podle listu Pitrova obchodního partnera, soud potrestal za podvody a krácení daně. Hrad ho omilostnil před bezmála šesti lety s tím, že je nevyléčitelně nemocen.

Deník ovšem upozorňuje, že v jeho případě měl o závažnosti nemoci pochybnosti i soudce Zdeněk Minařík, který na to prezidentskou kancelář s předstihem upozornil. (aktualne)
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
17. 8. 2010 17:04 Nový

Re: Novinar novinari PR dela...

celé vlákno
"Langer = zruseni financni policie"
Pochopitelne jen pomluva je to - byla soucena s jinymi organy - jako je urad na odhalovani organizovaneho zlocinu.
Musi proste spolupracovat s nimi z duvodu uspesnosti.

"když policie nabírá lidi"
Propousteni se nemalo tykat Prahy a zrejme i dalsich velkych mest, kde jsou stale stavy poddimenzovane.
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
17. 8. 2010 17:49 Nový

Re: Novinar novinari PR dela...

celé vlákno
Policie kvůli škrtům v rozpočtu nemá na benzin, lupiče honí na kole

7. srpna 2010 6:49
Policie má pro letošní rok o 900 milionů korun nižší rozpočet než loni. Suma se rozložila mezi jednotlivá krajská ředitelství, jejich šéfové musí ušetřit, jak umějí. Jedním z důsledků je například to, že policisté jezdí k případům na kole. Jednoduše proto, že nemají na benzín.

Před dvěma týdny se zloději dvakrát za sebou pokusili vloupat do informačního centra na zámku Lednice. Jeho provozovatelka Michaela Cibulková proto zavolala policii. Čekala asi tři čtvrtě hodiny, než přijel policista – na kole. (idnes)
morho
morho (neregistrovaný) ---.systinet.com
18. 8. 2010 14:33 Nový

Re: Novinar novinari PR dela...

celé vlákno
"Musi proste spolupracovat s nimi z duvodu uspesnosti."

Tak to se zatim moc nepotvrdilo.
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
18. 8. 2010 17:06 Nový

Re: Novinar novinari PR dela...

celé vlákno
" naivní (anebo podplacení) novináři "

Kdeak - teprve za c) je spravne - SENZACHTIVY NOVINARI - proste kvuli vetsi senzci klidne bez jakehokliv studia dane problematika do clanku sepise vse co se nekde na internetu docetli na konspiracnich webech.
Tam bud pisou zkusenosti z cinziny a nebo proste sve vymysli - vzi sledovani mobilu mitnimi branami - nic takoveho neobsahuji a pasivni sledovani neni mozne - mobil pokud se z neho nehovori - sam nic nevysila - jen na zadost site, a nebo kdyz prejizdi do jinne oblasti - vzdy je to jen kratke vysilnai a snadno detekovatelne diky intenzivnimu ruseni prijmu radia vysilajcim mobilem.
Smiricky
Smiricky (neregistrovaný) ---.hsd1.il.comcast.net
20. 8. 2010 0:43 Nový

Re: Novinar novinari PR dela...

celé vlákno
P.S. Vysoke IQ neni pro rizeni firmy, nezbytnost. Naopak muze byt i na zavadu. Lidi s nizsim IQ a pripadne i zkusenostmi, napr. netrpi nerozhodnosti, diky zvazovani vsech moznych scenaru a alternativ v budoucnosti.

Diky tomu jsou casto docela progresivni v rozhodovani, diky sve jednoduchosti navic dokazou veci nabizet taky jednouse a primocare, tak aby to pochopili i oni sami (cimz pomuzou i svym klientum) a byznys jim vzkveta.

Jestli je to ale dobre pro takovou bezpecnostni agenturtu jakou je MV je otazkou.

Lidi na podrizenych pozicich i ve statnich sluzbach pak klidne muzou mit vyssi IQ nez jejich vedousi. Delaji praci ktera je vnitrne uspokujuje, srouraji se v Analyzach a bezpecnostnich funkcich, nastavenich a politikach.

Nekteri jini lide vidi poteseni v hromade penez a jednoduse jdou za tim a moc to nezvazuji. Jini maji poteseni z moci a jdou za tim. Dalsi maji navic schopnost okouzlit sostani.
To jsou stavy ktere vubec neni IQ dulezite...
R61
R61 (neregistrovaný) ---.58.broadband9.iol.cz
16. 8. 2010 19:54 Nový

Vyšetřování

celé vlákno
Uznávám, že je to delší doba, ale někdy v roce 1999 jsem měl velmi dobrý kontakt na policii a na "laicky" dotaz jak to vlastně dělají se šéf toho odboru culil jak měsíček a říkal něco ve smyslu že mají za sebou stovky vydolovaných dat z zadržených počítačů a pouze jeden neúspěch a to jeden diář Casio nějakého ruského mafiána. V podstatě z toho vyplynulo, že oni pracují úplně jinak, než si šifranti prázdné slámy představují. Nehledě na to, že tam existuje nepřímá úměra, kdo nic nemá šifruje i pozvánku na dětský den a jedna z největších makléřských firem funguje tak, že makléř v terénu nastartuje NTB, da enter a je ve firmní síti. Zajímavý paradox. Nejlépe je na tom Babiš, jak je obecně známo.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.network.paskov.cz
16. 8. 2010 23:16 Nový

RE: Jak ubráníte své soukromí na Internetu vy, když dostali i Pitra?

celé vlákno
Umim si predstavit spolupraci mytne brany a mobilniho telefonu resp. operatora.
Dejme tomu ze se dopatram k cislu podezreleho, prilis se mi ho ale nedari najit (telefon pouziva malo, urceni polohy je nepresne). Kdyz se podezrely vypravi na delsi cestu po republice pri ktere projede radove desitkami mytnych bran je to jednodussi. Z udaju o pohybu od operatora zjistim, ze jel po D1 z Brna do Prahy, dale pokracovla do Plzne, Mobil se mezi zakladovymi stanicemi casto prepina, takze i jeho poloha se dari urcit pomerne casto. Jsem schopny urcit s presnosti na treba 10 minut kdy projel kterou mytnou branou, vezmu zaznamy ze vsech mytnych bran (casy a RZ) v danych casovych usecich a hledam mezi nimi prunik, kolik mi asi zbude aut? Kdyz se druhy den rano da mobil do pohybu a nektere z aut ze vcerejska projede "spravnou" mytnou branou staci o 30km dal to spravne auto odchytit.

Jestlize existuje (nevidim duvod proc by neexistovala) nejaka databaze kdy ktera RZ projela kterou mytnou branou a nekdo k tomu ma pristup, je to mnohem vic informaci nez by jsme si prali aby existovalo... Treba jak je mozne ze se auto dostalo za hodinu z Ostravy do Brna kdyz je to 160km? urcite nemohlo jet 130, co az vam financak nebude verit v knize jizd cestu do Pardubic protoze v ten den vase auto zachytily brany v okoi Prahy a za cely mesic vas zadna brana kolem Pardubic nevidela...
R61
R61 (neregistrovaný) ---.58.broadband9.iol.cz
16. 8. 2010 23:26 Nový

RE: Jak ubráníte své soukromí na Internetu vy, když dostali i Pitra?

celé vlákno
To az za 10 let. Ted to sotva funguje.
x
x (neregistrovaný) 94.142.237.---
17. 8. 2010 0:09 Nový

RE: Jak ubráníte své soukromí na Internetu vy, když dostali i Pitra?

celé vlákno
Mobil muze byt mohem lepe sledovan za pomoci operatora bez pomoci mytnych bran - ten dokaze urcovat polohu pomerne presne zalezi na hustote BTS v danem miste.
Je to proste totalni kravina a casto si tyto veci vymysli dusevne nemocni jedinci na konspiracnich webech.
BLEK.
BLEK. (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
17. 8. 2010 5:46 Nový

RE: Jak ubráníte své soukromí na Internetu vy, když dostali i Pitra?

celé vlákno
Já jsem taky duševně nemocný jedinec.
druhé Já pana Houby
druhé Já pana Houby (neregistrovaný) ---.morava.adsl-llu.static.bluetone.cz
18. 8. 2010 0:17 Nový

RE: Jak ubráníte své soukromí na Internetu vy, když dostali i Pitra?

celé vlákno
Určitě? Porucha osobnosti není nemoc...
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
17. 8. 2010 3:06 Nový

Volby jsme vyhráli s převahou, už můžeš domůůů

celé vlákno
Jenom aby to nebylo vše jinak. Třeba se Pitrovi už chtělo domů a když to šlo v případě hlavy LTO a spolucestovatele Langera do afriky Kutala a z vězení byl chybou soudu propuštěn předčasně na svobodu, proč by to nemohlo jít i v případě Pitra? Ostatně starost ministra vnitra VV Radka Johna o zločineckou bestii Kájinka, výroky jako, že čeští zloději jsou solidární, hromádné porušování dopravních předpisů ze strany vozů ministrů vlády a první kroky vlády dávají mnohým tušit co se bude v ČR nyní dít...
Jaroslav Cibulka
19. 8. 2010 8:09 Nový

me by tedy potesilo...

celé vlákno
...kdyby PCR ve spolupraci s M$ umela sve schopnosti projevit i pri takove trivialnosti jako vyhledani ukradeneho pocitace podle lic. cisla windowsu... To je na ne bohuzel prilis slozite :-) A pritom by to melo jit a dokonce si myslim ze pokud to nepouziji, neplni svoje povinnosti a ve vysledku se tim stavaji spolucastniky trestneho cinu :-)
Ján Novák
19. 8. 2010 9:50 Nový

Re: me by tedy potesilo...

celé vlákno
Ozaj, a už spolupracujú polícia a operátori pri vyhľadávaní ukradnutých telefónov (napr. podľa IMEI a pod.)?
(neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
19. 8. 2010 11:34 Nový

Re: me by tedy potesilo...

celé vlákno
mam takovy dojem ze ty pripady uz jsou, ale je treba na tom dusledne trvat, ale to je casto potreba i u jinych pracnejsich moznych dukazu..
Jenda
Jenda (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
19. 8. 2010 21:48 Nový

Re: me by tedy potesilo...

celé vlákno
Myslíte, že je někdo takový blbec, aby na ukradeném počítači používal původní OS? Pak tam tedy stačí spustit démona, který bude každých deset minut volat domů (a pokud je to notebook s integrovanou webkamerou, dá se to „volání“ ještě obohatit o obrázek :-).
hans
hans (neregistrovaný) ---.217.broadband7.iol.cz
19. 8. 2010 8:50 Nový

Nejen šifrovat, ale i kódovat

celé vlákno
Místo Pitr říkejte tetička, místo peníze říkejte pohřební věnce a ke každému datumu přidejte 7 dní.
Vladimír Kutna aura:44
21. 8. 2010 9:19 Nový

Re: Nejen šifrovat, ale i kódovat

celé vlákno
Není lepší říkat místo "peníze" raději "kapříci" a místo "došly" raději "připluli"?

Je to takové stylovější :)
bartunek.jr Tomas aura:41
12. 9. 2010 10:54 Nový

RE: Jak ubráníte své soukromí na Internetu vy, když dostali i Pitra?

celé vlákno
Kdo nepáchá cunárny na netu nema se ceho bát nejvíc řvou perversové a vojeři
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem