Názory k článku
Jaká je budoucnost interaktivních aplikací?

flash má oproti SL několik velkých výhod: téměř všichni mají jeho podporu již nainstalovanou, funguje všude, má velkou vývojářskou komunitu, jsou pro něj různé nástroje a není od MS

Souhlasím.

Nejsem zaměřený proti MS, ale zrovna v případě "dominance" Flashe se mi zdá, že je to pro uživatele výhodné. Jakmile přijde přímý konkurent (a SL je opravdu schopný a věřím, že se prosadí), už to znamená minimálně další plugin (pro uživatele) a další vývojové prostředí (pro developery).

"a věřím, že se prosadí"

Pokud SilverLight Microsoft integruje standartně do Internet Exploreru (jako, že asi jo), tak je jeho prosazení jen otázka času.

Uvidí se, jak dopadne Flash. Podle mě zůstane stále jedničkou, Microsoft, se už postará o dostatečnou nekompatibilitu, která jeho produkt zaručeně (bohužel) pohřbí.

Takovi jako autor vytvareji famu, ze je java pomala. To zijes jeste za dob java 1.1.7 ?

Autor se v tomto bodě ukázal jako skutečný odborník. Proč je asi Java úspěšná v mobilech, které mají z celého spektra zařízení asi nejslabší procesory?!

Zato vy jste jiste prebornik, kdyz ani nerozlisite JRE pro desktop od Javy pro mobilni platformy, kde jsou HW naroky uplne jine.

Samozřejmě, že jsou jiné, ale co z toho podle vás vyplývá pro bytekód, run-time a jejich rychlost?

Obecně, když jsem narazil na jakoukoliv aplikaci na webu psanou v Javě bylo to neskonale pomalé (jak načítání, tak samotnýc chod). Když si k tomu člověk připočte, že Java se neinstaluje jen jako plugin do prohlížeče, ale jako "normální" program, tak jsou s tím spojené jen problémy (sám mám problémy s už nainstalovanou verzi Javy na mém počítači, která se nechce dát aktualizovat na vyšší verzi).

Pak se nedivte, že pro běžné uživatele je Java prostě brontosaurus, velkej a přežranej.

Viz odpověď uživatele Kybernet.

Java pro mobilní segment je trochu "jiná káva", a v tomto ohledu dosahuje i mnohem větších úspěchů (což v textu myslím také zaznělo).

Ona to zas tak moc jiná káva není. Takováhle hodnocení jsou docela relativní... Nemyslím si, že by Java byla neúspěšná ani na desktopech a ani na serverech, natož vysloveně pomalá. Rychlost je jen jeden z mnoha faktorů a nemyslím si ani, že ten nejdůležitější.

ne, ze bych chtel rozpoutavat nejakou FW, ale java samozrejme pomala je, i kdyz na webu, v porovnani s jinymi alternativami, to tak vypadat nemusi..

Chápu vás správně tak, že Java je pomala, což ale neznamená, že ostatní jsou rychlejší? :-)

"Řada vývojářů patrně ještě s nelibostí vzpomíná na první verze Javy, které byly pomalé a neefektivní, ale situace se přeci jen trochu zlepšila (i když to s tou rychlostí stále není slavné)"

= "Java byla pomalá. Teď už je to lepší."

Nicméně Java opravdu rychlostí moc neoplývá (a ani stabilitou, nečiní ji problém zaseknou celý prohlížeč). To jsou ostatně i důvody, proč se na desktopech neprosadila víc. Flamewar ale mým cílem nebyl :)

aha, uz to asi zacinam chapat, vy pod pojmem "Java" zrejme myslite "Java Applet". no v tom pripade uz asi nema cenu ten clanek jakkoliv dal komentovat ;-)

V kontextu minulého článku o interaktivitě v rámci webového browseru ano.

Víte, blbě napsané aplikace mohou být napsány v jakémkoli jazyce. To, že se nějaký java applet zasekne, nemusí vůbec nic vypovídat o Javě jako takové. U řady flashových aplikací se mi také občas zobrazí okénko oznamující, že skript běží příliš pomalu, a blbě negeneralizuji.

Jenže u Javy je rychlá aplikace vyjímkou, já jsem ji snad ještě ani neviděl, a pak se divte...

já si počkám na budoucnost neinteraktivních aplikací

Ty v podstatě neexistují ;-)
Každá aplikace je už ve své podstatě interaktivní, protože jakékoliv kliknutí do nějakého rozhraní už je interakcí :)

Sakra, takze ty moje aplikace, co bezej radove desitky dni bez zasahu uzivatele, jsou interaktivni ...

To vam tluce do hlavy Denisa? :-)

Ty do všeho hrozně rád taháš osobní záležitosti nebo školu (viz naše diskuse pod konferencí o streamování videa), že?

S tvými aplikacemi jsem se setkal například při streamování Infora, kdy "připravený a zapojený" notebook ani nenaběhl a museli jsme to operativně pouštět přes moje pravěké HP. Ta záležitost vyžadovala mnohé zásahy uživatele, a interaktivní byla až až... :)

(jinak co máš přesně těmi svými aplikacemi na mysli netuším, ale pokuď třeba zpracovávají data, technicky jde o interakci - byť třeba programu s programem. Ale můj komentář na začátku vlákna byl pochopitelně trochu o něčem jiném a s nadsázkou. No nic...)

Nezvelicuj moje zasluhy, streamovaci systemy nepisu :-) Co se pripravy tyce, holt kdyz pride nekdo na posledni chvili, dostane to, co tam nechal ten pred nim. Na opravu ma tolik casu, kolik si sam prideli tim, kdy prijde :-)

Svymi aplikacemi myslim treba nejake narocnejsi vypocty. Proste pustis a zadna uzivatelska interakce neni potreba.

Na zacatek vlakna bych se nerad vracel, svadelo by me to ke komentari clanku, ktery jsem si radeji odpustil (ten komentar).

Já si dovedu představit (a znám) stovky kvalitních statických webových stránek. Naopak. Od webu očekávám infomace, nikoliv aplikace. Program běžící jako webová stránka nikdy nebude tak rychlý a pohodlný (použitelný všude, např. offline), jako nativní program pro daný operační systém. Flash i Javu na webu filtruju. Většina obsahu Flashe jsou reklamy, o které opravdu nemám zájem. Programy chci nativní, nikoliv ve webovém prohlížeči, které potřebují desítky mezivrstev jen proto, abych mohl program spustit kdekoliv. Navíc je proti zásadám bezpečnosti pracovat na jakémkoliv vzdáleném operačním systému , kde nevíce co je za danou aplikací.
Tedy shrnutí mých osobních potřeb: Flash nechci, Javu nepotřebuji, web raději statický s hodnotným obsahem, než nesmysly v krásném kabátě.

Ono to je složitější...

Chtít v dnešní době po webu jen informace je zkrátka málo. Aplikace jsou nezbytné, třeba už takový webmailový klient (ostatně používání třeba Otlooku také není bez rizika).

Že je většina aplikace Flashe na běžném webu ve formě reklamy není chyba flashové technologie. Zkrátka ce hodí, snadno se s tím pracuje, a při zachování malé datové náročnosti se dají dělat pěkné věci - a to je pro reklamní účely skvělé. Nicméně jak už jsem psal, ve Flashi se dají dělat třeba i webové stránky, a to i při zachování přehlednosti, a dokonce i přístupnosti.

Plus, Vaše zmíněné potřeby většina uživatelů nesdílí (eye-candy je vždy lákavé). Já osobně nejsem nějakým silným zastáncem co nejbohatších aplikací, ale ten trend tady je a není od věci o něm informovat.

Tím webmailovým klientem jsem chtěl ukázat alespoň základní typ interaktivní aplikace (protože to už není jen statická html stránka, ale má alespoň nějaký ten JavaScript jak zmiňujete).

Ovšem trend je takový, že uživatelé mají rádi, když jim webové aplikace nabízejí více a více (grafiku, funkce) - i Gmailu to byla nejprve třeba funkce chatu, nyní prochází dalším redesignem , jak nedávno informovala nějaká zprávička zde na Lupě...

Neříkám, že to je pozitivní trend, smysl některých aplikací mi také uniká (proč si kvůli pár grafickým prvkům stahovat eBay Desktop?), ale na druhou stranu to nějaké výhody má (třeba se tím ulehčí webu eBay.com a bude svižnější). Je to otázka volby. Já třeba z nějakých více "interaktivních" technologií využívám zejména Flash, protože některé hry jsou dobré když není moc času, a některé webové stránky v tom vypadají moc pěkně. (plus se flash využívá při streamování videa). Neříkám, že bych musel mít ve Flashi celý desktop, ale má to alespoň nějaký význam...

Flash se nepouziva pri proudovani videa. Flash se (dominantne ve video oblasti) pouziva pri progresivnim downloadu videa. Duvodem je, mimo jine, licencni politika Adobe pro proudovaci server. To bych doporucoval neplest.

Jsem rád, že se našel ještě další člověk, jako je nn.

Mnoho designerů, hudebních skupin a podobných kreativních lidí má natolik graficky překombinované stránky (případně přímo schovávají měnu, ve stylu, kde je Villy), že pak má člověk problém na daných stránce vůbec najít informací, kterou hledá.

Jistě, Flash je super, Java a JavaScript je super, ActiveX je super, každý je vhodný na něco jiného, ale hlavní jsou informace a tyto technologie je třeba používat účelně, aby se pak, pod záminkou ohromit uživatel, nestala ze stránek grafické bludiště, kde člověk nic nenajde.

Pěkné stránky jsou fajn, my ale netvoříme obrazy, ale zveřejňujeme informace.

Vy nepouzivate vyhledavace?

Velka. Preci jenom davkove zpracovani se pro mnoho ukolu nehodi a hlavne to nevypada, ze by se vratilo na scenu v nejake extremne silne pozici. I kdyz existuji okamziky, kdy jsou davky k nezaplaceni.