Názory k článku Jan Čep: provize ve vztahu agentury a klienta nehraje velkou roli

Zcela normální přístup mediálek je:
dejte nám fakturu se slevou 15% (pro klienta) a potom nám vystavte dobropis na 30%. Jo, agentura neřekne klientovi, že má 45% provizi, to by se asi klient naštval, co? Myslím, že by bylo správné poukázat na praxi mediálek... Ale to Lupa neudělá, sama z nich žije...

A to jsi ještě z levného kraje. Podle mě mediálky svoje kontrakty "na pozadí" cílí na minimálně 50% zpět (provize + bonus, co z toho bonusu uvidí zpět klient je otázka). Docela terno za to že tomu nějakou extra hodnotu nepřidávají.

Tak to je síla, při přeprodeji bez přidané hodnoty je typická provize 10 procent, 50 procent je opravdu hodně.

Moje zkusenost je 50% pro medialku. (15% bonus a 35% provize). A to jeste bylo tak, ze me kontatoval sam klient a pak rekl, tahle agentura to zaridi. Po konzultaci s agenturou jsem zvedl cenu za reklamu o 200% (aby se ji to vyplatilo), kdyz to klient chtel na omezenou dobu.

Jste vedle jak ta jedle! Když už tak se počítá 15% ag. provize, ta se odečtě a z toho zbytku až těch 35%... tzn., že nakoupí-li klient např. za 100 000, tak má agentura 15% AP z 100 000 což je 15 000 Kč a 35% z 85 000 a to je 29 750 Kč. Celkový výdělek agentury pak je 44 750 což je 44,75% nikoliv 50% jak mylně píšete...15% a bonusy se nesčítají... patrně nepracujete v mediálce, je to tak? Dále - klient vždy! i ti největší zadavatelé, co dávají kolem 20m/rok, dostanou přes solidní mediálky slušné podmínky. Proč? Velkým klientům se často vrací dost % zpět (Kolik? Ale to není na řeč na Lupě...) Jde o to, že mediálky ví, kam můžou servery dotlačit, na jaké ceny a navíc mají odkud (ze svého) klientovi ukrojit... jde jen o to, kterou agenturu si vybrat. Přemýšlejte - někdo kupuje 1 000 000 na médiu XY a někdo tam ročně utratí 50 000 000... kdo dostane lepší podmínky a kdo je pro médium důležitější? A kdo pokud se naštve bude mít větší vliv příští rok na médium při cenotvorbě? Doporučuji čtenářům Lupy, přemýšlet a rozlišovat "mediálka a mediálka" a také "mediálka a reklamka"... děkuji za pozornost.
Albertus Kámus, junior.

Uzasna obhajoba. Je hezke, ze jste uvedl na pravou miru, jak se pocita vydelek agentury, ale - uprimne receno - 50 nebo 45%, neni to skoro jedno? Hodne je to v obou pripadech, za neco, k cemu agentura nepridava zadnou vlastni hodnotu, ale jen preprodava.

No té argumentaci se nemůžete divit, tyhle příspěvky co píše Milan Hronec se vždy vyznačují v lepším případě vyznačují "pozoruhodným" pohledem na svět (čti větší blbost hned tak neuslyšíš). Co nakonec čekat od někoho, kdo stvoří takeit. Tam nelze úmysl dosáhnout efektu pro klienta ani předstírat.

Obávám se, že tohle by se klient dozvěděl při auditu, na nějž má u agentury smluvní právo.

A) Našim klientům dáváme super služby - takže našim klientům je jedno, kolik činěj naše provize.

B) Výši provize vám neřekneme, páč by nás to poškodilo.

Ten člověk je obětí vlastního imáže.

Stačí se podívat na fotku :), jak jsem k ní došel, začal jsem se smát a zavřel článek. Tohle je totálně namyšlenej člověk :D.

Adámku, ty musís být asi senzibil, ze poznas z fotky, kdo ma jakou povahu. Skoda, ze jsi ten clanek zase otevrel a dosel jsi, az na diskusi. Priste ho nech radeji zavreny :)

Hele Franto, jdi do někam, když ani nevidíš, že někdo, kdo se tváří jako pán světa bude asi peknej ...

Ovsem ten, kdo jako pan sveta pise do diskusi, asi peknej ... nebude, ze?

No fakt je ten, ze k fotce by se dokonale hodil popisek "Mladý dynamický a progresivní manažer nadnárodní společnosti. Ilustrační fotografie."
A vězte, že tím nemyslím zrovna nic pozitivního, jestli mi dobře rozumíte.

Jo rozumím :).

Já takové lidi nemám rád, potřebuje ještě nějaký čas, aby dospěl ze sebevědomého úsměvu, do stavu podnikatelského "prozření", kdy nebude vypadat a jednat, jako arogantní pán světa.

No vždyť to je sám Jan Václav Čep, člověk, jehož "podnikatelské záměry (IAB, iPlus, Interactive House, ...) skončily krachem. Triko si honí na věcech, kde za úspěchem reálně stojí jiní.

Milane, řekni víc.

Zajímavý článek, zejména část o vlastnické struktuře.

jste fakt vtipný, když mám obsah, tak mě přece nikdo nenutí abych se o příjmy dělil
no ale když se nejsem schopen prodat sám, tak se nemůžu divit že ze mě někdo žije

"Můžete tedy říci, s jakými provizemi a bonusy pracujete?"

"To vám bohužel říci nemohu,..."
"... celá problematika bonusové a provizní politiky agentur je tak citlivé téma, že o něm nikdo nechce mluvit."

"Můžete to zkusit vy."

"Já už to dělám od začátku."

LOL, on ani neví, co mluví :). Já fakt nemůžu, tohle je komický článec týdne :D.

Navrhuji, aby lupa publikovala každý týden nějaký podobný článek s managerem, či podobným vlastníkem firmy, mě to hned zvedne náladu, a lépe se mi pak dělá :D ROFL.

"Některá významná média si však myslí něco jiného – třeba Ivo Lukačovič je přesvědčený o tom, že mediální trh je zdeformovaný příliš vysokými bonusy mediálních agentur.
Tím však nemyslel všechny mediální agentury."

"Já neumím komentovat to, jak se chovají jiné agentury,"

... a o nás neřeknu taky ani slovo :D

HAHAHA, řekne mi někdo, proč vlastně vůbec výjde podobný článek, ala hra na schovávanou, tohle vážně nemá smysl...

Jaký je přínos podobných článků? Tedy kromě toho, že se člověk dobře pobaví?

Adamku, dokazes taky pod nekterej clanek nenapsat vubec nic, dokonce i v pripade, ze se ti obzvlast nelibil?

Me se rozhovor naopak libil, je pekny, ze zpovidany byl donuceny rict to, co se ti zda smesny - narovinu fakta nerekne, ale i tohle je dost vymluvny.

"nenapsat vubec nic"

Se nad sebou budu muset zamyslet. Doopravdy.

"narovinu fakta nerekne, ale i tohle je dost vymluvny."

Mě se líbí rozhovory, kdy si nikdo na nic nehraje a řekne narovinu, jak to je. Takovéhle vytáčení se mi nelíbí.

Samozrejme, takovy rozhovory se libi vsem. A proto je jich tak malo :) S takovym pristupem by spousta jinak zajimavych (a prinosnych aspon v tom "nakusovani") rozhovoru vubec nevysla. Coz by mj. znamenalo, ze bys nemel kde nadavat.

Premyslim, jestli clanek vysel v souvislosti se skutecnosti, ze Beyond Interactive je hlavnim partnerem akce Czech Internet Forum 2007, ktery porada (?) Lupa (http://kristalova.lupa.cz/registrace/) a ktera je nyni na Lupe mohutne propagovana?

Kristalovou Lupu opravdu porada Lupa stejne jako loni, kdy byl hlavnim partnerem nekdo uplne jiny. Krome toho rozhovory, jak je myslim z archivu clanku zrejme, vydavame po cely rok bez ohledu na to, je-li dotycny clovek partnerem kohokoliv :)

Škoda, že jsi se, Aleši, Čepa nezeptal na to, jakým způsobem pro klienty v Beyondu zajišťují PPC kampaně, když od média (např. Google) žádné provize nedostávají. Je jenom dobře, že jsou PPC na takovém vzestupu. Alespoň si mediálky a jejich klienti uvědomí, že celý model provizí a bonusů není "Písmo svaté" a jde to i jinak.

Pokud jde o klasické mediálky, osobně je považuji za největší brzdu rozvoje internetového marketingu. Zájem mediálek je totiž jasný: 1) Co nejvíc vydělat na provizích, 2) Strávit na zakázce minimum času. Proto v portfoliu médií vybírají stále dokola několik svých "osvědčených krav", které dokážou co nejlépe "podojit" a přitom ušetří na komunikaci. Práce s širokým portfoliem webů je totiž pracná a všechny weby se neuvázaly na tak nehorázné provize. A klientovi se to vždycky nějak okecá. Však to známe.

Slyšeli jsme slovo Boží

Přesně tak, kterou mediálku zajímá web co má kolem 25 tisíc uživatelů měsíčně a cca 400 tisíc zobrazených stran? Žádnou :( A přitom se jich najde dost, kteří by se rádi zapojili do nějaké větší skupiny, na které se dá nabízet reklama... Ale ani jednu mediálku tohle nenapadlo, protože by to bylo moc práce...
Nesmyslně drahý Netmonitor, který si menší servery nemohou dovolit mediálky stejně používají jen k tomu, aby zjistili počet uživatelů a počet zobrazených stran měsíčně. Hlubší pracování s analýzou návštěvníjl tam není. Toto mám však zprostředkované, tudíš se to nemusi zakládat na pravdě, nicméně pokud vám to potvrdí nezávisle na sobě několik lidí, začnete nad tím přemýšlet...

1) Pokud řekněme TOP 10 vydavatelů zasáhne 99 % internetové populace, tak proč by se agentura zabývala nějaký miniwebem, jehož uživatele si zasáhne jinde?

2) Majitelům menších webů přeci nic nebrání v tom, aby se sami spojili do nějaké sítě a pak se prodávali jako celek a získali tak silnější vyjednávací pozici směrem k agentuře.

Rozhodně se nechci zastávat agentur, ale zrovna tyhle výhrady jsou dost mimo, oni se prostě jen chovají logicky.

Tomáši, nemyslím si, že jsou mé výhrady mimo. A to z následujících důvodů:

1. Velikost webu (tj. návštěvnost) je při nákupu reklamy na CPT irelevantní. Samozřejmě, pokud má takový web pro reklamu volnou kapacitu (tu má pochopitelně web s vyšším PageViews větší).

2. Tvůj argument o zásahu 99 % populace je sice platný, avšak pouze bez přihlédnutí k zacílení reklamního sdělení. Pokud je pro reklamu cílovka zbytečná, máš pravdu. Pokud ale není (což je typické), pravdu nemáš.

Zkusím příklad: Je pravděpodobné, že 99 % architektů navštěvuje Seznam. Ale dovede je agentura na Seznamu efektivně oslovit? Pochopitelně nedovede. Zacílení webu je tedy klíčové. Jenže vyhledávat weby pro architekty je pro agentury hrozně složité. Proto radši naplánuje reklamu na tom Seznamu (nebo prostě někde u jiného obecného "molocha"). Je to správný postup? Je to ve prospěch klienta? Já tvrdím, že není.

Ještě bych měl asi dovysvětlit, proč jsem mediálky nařknul z toho, že brzdí rozvoj internetového marketingu. Nešlo mi totiž primárně o média, jak jsi z toho asi pochopil. Šlo mi totiž o inzerenty. Inzerent potřebuje, aby mu mediálka namixovala ten mediální koktejl optimálně. Tj. aby vybrala ta nejlepší média pro jeho marketingové sdělení. A já tvrdím, že princip provizí a bonusů agentury korumpuje tak, že jejich finální výběr prostě optimální být ani nemůže. Z logiky věci preferují vysoké provize a nízkou námahu. Což poškozuje inzerenta (a taky média).

Případ mediálního plánování PPC reklamy je právě příklad toho, jak to může fungovat lépe. Agentura od média provizi nedostává, a tak není korumpována.

Já jsem reagoval spíš na povzdech Jirky Laburdy o nezájmu agentur o malé weby. Je to přesně, jak píšeš:

Jenže vyhledávat weby pro architekty je pro agentury hrozně složité. Proto radši naplánuje reklamu na tom Seznamu (nebo prostě někde u jiného obecného "molocha"). Je to správný postup? Je to ve prospěch klienta? Já tvrdím, že není.

Já jen říkám, že je to přesně ten postup, který agenturám vyhovuje a já je v podstatě chápu - chovají se ze svého pohledu naprosto logicky - proč by si přidělávaly práci hledáním architektů na nějakých pidiwebech, když jich mají 99 % na Seznamu? Neříkám ale, že je to správný postup, to je čistě věc těch agentur a jejich klientů.

chovají se ze svého pohledu naprosto logicky - proč by si přidělávaly práci hledáním architektů na nějakých pidiwebech, když jich mají 99 % na Seznamu?

Ano, to zní možná logicky, avšak ve prospěch klienta to rozhodně není. Protože on chtěl reklamu zacílit na architekty a ačkoliv jich skutečně chodí na Seznam 99 %, ta daná reklama se s největší pravděpodobností na Seznamu protočila někomu jinému než architektům. (Poznámka: Seznam je zde vybrán pouze jako zástupce velkého všeobecného média, má poznámka není zaměřena pouze na něj.)

Jirko, spojovat weby s menší než velkou návštěvností by nemělo být úkolem mediálních agentur, ale těchto médií samých. Nechci si honit triko, ale přesně to se povedlo v síti OUTDOORNET (http://www.outdoornet.cz). Devět jasně profilovaných titulů, které společně tvoří jedno médium, jednotné obchodní zastoupení, jednotná obchodní značka. A mediálky i velcí klienti se zajímají...

pane Špinare, PPC je na vzestupu, souhlasím (mimochodem, už jste slyšel o bannerech na proklik i na velkých serverech, nebo na to nemáte tak velké svěřené rozpočty klientů...???). Dále co se bonusů týká, máte pravdu 30 - 40% bonusy jsou na velkých hráčích od 01.2008 méně časté, ovšem stále jsou právě na těch menších webech místa, kde se dá ukrojit i 15% AP a 50-60% bonus, jmenovat nebudu (např. realitní obor). Ovšem nejmenované spojenectví 2 velkých mediálek (jedna začíná na O a druhá M) často plánují právě na tyto menší weby... proč?... už jste někdy živil destíky lidí na HPP...?
Poslední tip: "Klientovi se to vždycky nějak okecá.." Ano? Tak to v H1 děláte? Mám zkušenost, že klienti používají Netmonitory atd a už jim nic jen tak neukecáte... nebo máte jinou zkušenost? Naši klienti jsou stále více sofistikovaní, asi na ně máme štěstí. A oje*ávat méně znalé klienty už dnes může jen někdo, kdo chce krátkodobý profit, chytřejší agentury (ne reklamky, ale mediálky) postupují jinak. Ale to není Váš byznys, Vy děláte dobře PPC, k tomu Vám gratuluji, ale starosti ohledně med. kampaní na netu a bonusu nechte někomu, kdo to dělá ve velkém a opravdově. (PPC není velká kampaň, to je jako si kupovat řádkovou inzerci, byŤ cíleně...) Navíc tu řešíme bonusy na internetu, co třeba řešit úroveň ROI v printu či rádiu? Já nevím, ale pokud klient chce nakoupit CPT za tisíce v Hosp. novinách atd... tak to je teda bída a krádež lidí od printu za bílého dne a co třeba katalogy alá Inform či Žluté stránky... sorry, tohle řešte, ne mediálky na netu, díky nimž net roste v oblasti fin. toků... bez mediálních peněz (ne PPC či katalogy) by byl net ještě v plenkách...
Mimochodem, myslíte si, že lidi ve vedení marketingu opravdu velkých firem, typu banky nebo segment FMCG mají zájem řešit ROI v netu, kde dávají max. jednotky % když neumí řešit ani ROI v TV atd? To je POD JEJICH ROZLIŠOVACÍ SCHOPNOST! (zatím, a i tam se to mění...) teprve až se to změní i tam, tak bude prostor na diskuzi o ROI, CPT atd. ovšem to už PPC až tak moc zase zajímavé nebude. Totiž ne každý sleduje ROI a cenu za klik... někteří hodnotí např. počet zasažených RU bez překryvů atd.
PS: Jako bych to slyšel-odpovědi typu a co SEO a co PPC a co ROI a Google Analytics, Google... google... google... blablablabla... velké peníze se točí jinde.
Mějte se a vydržte, net je na vzestupu, v násl. letech se nabalíme všichni (i PPC a SEO konzultanti) PRint a TV nebudou mít radost... :-))
Čest
Albertus Kámus, junior.

"bez mediálních peněz (ne PPC či katalogy) by byl net ještě v plenkách... "

Haha, diky, pobavil jste me. I podle ostatnich casti vaseho textu soudim, ze vam prace v madialce uz dost vlezla na mozek.

Dobrý den, díky za reakci.

mimochodem, už jste slyšel o bannerech na proklik i na velkých serverech, nebo na to nemáte tak velké svěřené rozpočty klientů...???

Ano, o tom jsem pochopitelně slyšel. Zkoušet mě nemusíte. :-) O rozpočty přitom vůbec nejde. Z hlediska typologie našich klientů většinou preferujeme výkonovou reklamu a také většinou velmi dobře známe maximální CPC, kterou si je klient schopen dovolit. Takže nám vůbec nejde o celkový rozpočet reklamy, ale splnění max.CPC. A při takovém přístupu bývá pro klienty bannerová reklama (byť placená za klik) prostě příliš drahá. Rozpočet nerozpočet.

Poslední tip: "Klientovi se to vždycky nějak okecá.." Ano? Tak to v H1 děláte? Mám zkušenost, že klienti používají Netmonitory atd a už jim nic jen tak neukecáte... nebo máte jinou zkušenost?

Ne, my to neděláme. A ani nemusíme, protože pokud někde náhodou získáme agenturní provizi nebo bonus, vždy je v plné výši věnujeme klientovi. Jsme placeni jiným způsobem. Tím "okecáváním" jsem myslel třeba právě to, co to už koneckonců zaznělo ("proč hledat architekty jinde, když jich 99 % chodí na Seznam"), a to je takový typický "agenturní bulík". A takovému se i s Netmonitorem klienti často neubrání.

ale starosti ohledně med. kampaní na netu a bonusu nechte někomu, kdo to dělá ve velkém a opravdově.

Ale no tak, nejde o nějaké starosti. Vyjadřuji se k tématu, na které mám nějaký názor. Ten názor zjednodušeně spočívá v tom, že systém provizí a bonusů korumpuje mediálky v tom smyslu, že nemohou být při výběru médií objektivní a nezohledňují tak vždy optimální formou zájem klienta. Preferují vysokou provizi a nízkou pracnost. A vaše "už jste někdy živil destíky lidí na HPP...?" na tom nic nemění. :-)

Kez by se internet konecne zbavil lidi jako Cep, Kapalin, Hronec, Slavik a Makovicka. Tihle lide tahnou internet ke dnu svym vychcanym jednanim - cim dal od nich, tim lip.

Obvykle nemám ve zvyku reagovat v internetových diskusích, ale docela mě pobavilo spojení se čtyřmi uvedenými pány. Myslím, že i oni budou souhlasit, že mezi nimi a mnou nepanují právě "vřelé vztahy" :)) Resp. v současnosti nemáme vůbec žádné vztahy.

Mimochodem o schopnostech a odbornosti valné většiny z nich nepochybuji. Obveselíte nás nějakým vaším přínosem internetu, kdy jste ho vaším "korektním jednáním posunoval k povrchu"?

ZAjímavě jste to srovnal... v čem si má blízko třeba Čep a Kapalín či Čep a zbylí? To jsem nějak nepojal... zase další výkřik naslepo... mimochodem nebýt těchto lidí (mimo Makovičky), tak je český net ještě v době kamenné. Viz.
- Čep (rozjel pořadné klienty na netu - operátoři, FMCG segment atd.) Konečně někdo kdo dělal mediální biz na o pořádných penězích a ne jako ti PPC příštipkáři
- Kapalín (rozjel Seznam.. tady není o čem diskutovat)
- Hronec (rozjel katalog Seznamu a Centra, tady není o čem diskutovat)
- Slavík (rozjel první pořádně mediazastupitelství Impression Media, takdy není o čem diskutovat)
- Makovička (ten sem nezapadá, má pravdu, že nemá být ve spojení s těmito jmény...! Ostatně z Ringieru ho vykopli [nebo se tak teprve stane?!]. Asi šel dělat svůj SunMarketing, více se k němu nebudu vracet..)
Ty výše 4 jmenovaní dostali z velké části internet (v otázce peněz) na dnešní úroveň! A trh by jim měl být vděčen (i přes ne všechny zcela povedené kroky). Díky jim je net na takto vzestupné úrovni toků peněz. Oni dělají byznys, zbytek paběrkuje. No nic... někteří lidé to nechápou... to se nedá nic dělat.
Diplodokkus.

Uff, díky za potvrzení mého tvrzení, že k těm lidem nepatřím :)

V čem si mají Čep, Hronec, Kapalín a Slavík blízko? Co třeba to, že všichni jsou spoluvlastníci nebo zaměstnanci firmy Internet Trading, bezesporu největšího devalvátora slova "internet" v ČR. Hronec spolumajitel, Tomáš Kapalín spolumajitel MediaTradingu (jiná nálepka pro stále stejné lidi) Slavík je zaměstnanec MediaTradingu. Čepovi lidé školí "odborníky" v MediaTradingu. Témata mají vpravdě pokročilá, jako "co to je internet a jak ho plánujeme". No jistě se to neděje zdarma, i když na kvalitě se to ne a ne projevit.

A prosím, jaké FMCG klienty a jak rozjel Čep na českém internetu? Nemyslím jaké klienty má z FMCG MEDIACOM, ale jaké "rozjel" na internetu Čep (Beyond)? Prošel jsem teď všechny velké weby a světe div se, z FMCG spíš nic než málo. Ta poznámka o FMCG skoro ukazuje na to, že výše uvedený anonym psal přímo Čep, protože člověka který nesedí v MEDIACOMu by snad ani nenapadlo, že nějakými takovými klienty z FMCG, kteří na internetu nikde nejsou (možná měli kdysi jednu kampaň), může zdůrazňovat úspěchy.

A poslední roztomilá poznámka v předchozím příspěvku - "byznys o pořádných penězích"? Možná pro něj, ale ne pro média a už vůbec ne pro klienta. Není to udržitelné dlouhodobě, je to o tom si co nejrychleji nakrást, že? Je to právě naopak, tito pánové, kteří se ohání tím, co pro internet dělají, ve skutečnosti kazí byznys všem ostatním, kteří chtějí dělat svoji práci pořádně, protože kazí důvěryhodnost internetu jako média pro reklamu. Kdo z nás se nesetkal s větami "no jistě, tady budete mít click-rate 10%", které jsou běžnou obchodní praxí IT.

Je vlastně docela zajímavé, že tito lidé reprezentují jen ty krajní postoje pokud jde o obchodní strategii. Buď přístup "připravíme o hodně peněz malý počet velkých klientů" (mediální agentury, Čep) nebo přístup pojišťovacího "agenta sbal prachy a vypadni", to jest "připravíme o málo peněz velký počet malých klientů" (Internet Trading, Hronec a spol.). Nikdo z nich nereprezentuje přístup, kdy ve středu zájmu je klient. Chybí ta střízlivá varianta (vydělat a nechat vydělat) firem jako je Dobrý web nebo H1.

Ha bla bla bla...
To je mlžení, až by se z toho jednomui orosily brýle. Ten manažýrek (a potažmo zřejmě celá agentura) se za své provize a obchodní praktiky evidentně stydí, jinak by nalil čístého vína.

Vážení,

podle mých informací se v EU chystá rámec na konsolidaci trhu s online reklamou. Mimo jiné tam vznikne agentuře povinnost evidovat veškerou komunikaci s klientem a prokazatelně jej poučit o VEŠKERÝCH poplatcích, které dostává v souvislosti s uzavřením obchodu.

Tato konsolidace trhu bude "krutá" protože z trhu velmi rychle "vypreparuje" všechny "vyžírky" kteří účtují vyšší cenu než dodávají přidanou hodnotu.

Pár majitelů takových reklamek asi už nezaplatí hypotéky na své vilky, příjde exekutor a vypere je na ulici.

Těšíte se? Já ano. Konečně tu bude čisto.

.M.

Člověče uvědomte si, že žijete ve světě, kde platí presumpce viny, že s každý prázdným CD/DVD platíte desátek lůze jako je OSA apod. V tomto světě snad nečekáte, že se nakonec neprosadí tak silná lobby jako je lobby médií a mediálek. To mě bavte dál ;)

Ale vy děláte, jak kdyby to nějakého klienta zajímalo.

Jednou je na stole třeba desetimilionový rozpočet na reklamu a ten se musí utratit stůj co stůj.

Takže mediálka nemusí přinést žádnou hodnotu, bohatě stačí, když ty peníze pomůže všechny utratit.

Jak by firma utratila deset milionů třeba jen na PPC? To by museli inzerovat i na úplně nesouvisející slova! A stejně by to nemuseli stihnout. Co by pak asi dělal marketingový ředitel, kdyby někdo kápl na to, že neutratil všechno?

Jaká musí být asi velikost serveru, kdy už začne zajímat mediálky? Kolik UV a PV musí server mít?

Na tom celkem nezáleží. Největší problém je přistoupit na komunikační protokol (tím nemyslím provize). Pro mediálku je totiž velmi často komunikace s malými servery natolik náročná, že většinou není dotažena do data startu kampaně. :-(

Najděte si mediazastupitelství a dokopejte ho, ať vás zařadí do nějakého balíčku a ten pak aktivně prezentuje plánovačům reklamy. Třeba ARBO. Pak budete dostávat reklamu víceméně automaticky.

No mám pocit, že je to někdy naopak.. Problém je dostat od mediálky bannery k nasazení... Jeden čas jsme si dávali do smlouvy i to, že pokud se neuskuteční reklamní kampaň z důvodu nedodání podkladů, klient stejně musí zaplatit.

Tak to ma Jan "Valav" za sebou!

Preji mu mnoho zdaru v uplne jinem odvetvi.

Panove (a pripadne damy),
diskuse na Lupe jsou uz spoustu let opravdu tim nejrozkvetlejsim co na ceskem internetu lze nalezt. Pokusim se upustit od osobnich vypadu a tak aniz bych se chtel zastavat pana Cepa, nebo chtel napadat pana Spinara za jeho slova, u kterych opravdu nemohu uverit ze je psala osobnost takove spolecnosti jako je H1 - spis bych je prirknul nejakemu zapalenemu juniorovi horlive usilujicimu o to vyzvednou pouze svou praci a vsechny ostatni uslapat.

Dovolte mi vyjadrit se k par bodum, ktere zde zaznely.

1) bonusy - myslite si ze jsou klienti idioti a ze vy jste jedini kdo vi jak to v mediich a na internetu chodi? - Neni tomu tak panove, vsichni dobre vi jak to chodi, takze nemejte strach - klienti se nenechaji oklamat. A vyse bonusu? .. Nasi praci je nakoupit za nejnizsi ceny. Kam nas servery pusti, tam jdeme. To ze jsou celkove slevy na internetu tak nizko souvisi jak se situaci na internetovem trhu (znacny previs nabidky reklamniho prostoru nad poptavkou po nem), tak s tim, ze tu praci ocividne delame dobre :o)

2) zadna pridana hodnota medialek - je krasnym ceskym zvykem ze si kazdy mysli ze pracuje na celem svete jenom on. Pokud tedy delate v internetu a reklame, vite, ze pridana hodnota medialek souvisi s optimalnim navrzenim kampane, nakupem a realizaci, vyhodnocovanim, atd atd .. v souvislosti s tim neustalem ucenim serveru o tom jak se maji chovat, ze nemaji podvadet, ze jejich amatersky spichnute statistiky opravdu neodpovidaji realite co lide skutecne vidi.. Vyhodnocovani naprosto predrazenych nabidek od serveru co jdou na klienty, atd .. atd .. Opet zde plati ze klienti nejsou idioti, takze si skutecne nemuzeme dovolit jim nabidnout spatnou kampan

3) medialky skutecne nakupuji i na malych serverech - to je fakt .. na druhou stranu - co si myslite ze je lepsi - nakoupit banner na malem sektorovem financnim serveru kde vyjde CPC 400,- Kc ale jsme presne zacileni, nebo ho koupit na Novinkach, kde to vyjde tak kolem 5-20,- Kc? Je opravdu ta relevance kliknuti za 400,- vyssi nez 20 kliknuti z Novinek? .. pokud mate pocit ze se na vas web nedostava dost penez, muze to mit nasledujici duvody - vysoke ceny, nevhodne zamereni pro potrebne cilove skupiny, nejste v NetMonitoru, mate neschopneho obchodnika.

.. no nic .. hezky den vsem

Jan Suda, Universal McCann (medialka :o)

Dobrý den pan Sudo, díky za reakci, rád bych se vyjádřil k některým Vašim výrokům a doufám, že to nebude opět vypadat, jako by to psal nějaký "junior".

Nasi praci je nakoupit za nejnizsi ceny.

Opravdu? Nechci Vás tahat za slovo, možná jste to myslel jinak. Ale pokud jste tohle myslel opravdu vážně, já bych si jako váš případný klient raději přál, aby Vaší prací bylo naplánovat pro mě tu nejlepší reklamu, která bude optimálně plnit mé cíle. A to nezávisle na tom, kolik kde pobíráte provizí a bonusů. Nejnižší ceny pro klienta totiž pochopitelně nemusí znamenat nejnižší Vaši nákupní cenu u média. Ale to samozřejmě oba víme.

Pokud tedy delate v internetu a reklame, vite, ze pridana hodnota medialek souvisi s optimalnim navrzenim kampane, nakupem a realizaci, vyhodnocovanim,

Vidíte, to už zní mnohem lépe, než to s těmi "nejnižšími cenami". Přesto se Vás musím zeptat: Je ekonomicky smýšlející mediálka, která musí zohlednit výši provize od média a náročnost zpracování kampaně, vůbec schopna namíchat ten "optimální koktejl"? Není logické, že snaha o maximální provizi a minimální pracnost jsou v přímém rozporu se schopností optimálně plánovat ve smyslu klientových cílů?

co si myslite ze je lepsi - nakoupit banner na malem sektorovem financnim serveru kde vyjde CPC 400,- Kc ale jsme presne zacileni, nebo ho koupit na Novinkach, kde to vyjde tak kolem 5-20,- Kc? Je opravdu ta relevance kliknuti za 400,- vyssi nez 20 kliknuti z Novinek?

Opravdu si myslíte, že na tuto otázku lze odpovědět jinak než jak kdy? Pokud je pro inzerenta podstatné CPC, předpokládám, že preferuje výkon reklamy před brandovým efektem. A v takovém případě se může klidně stát, že těch 400 Kč CPC na zacíleném médiu bude fungovat lépe než 30 Kč CPC na médiu obecném. Záleží na typu reklamy, typu inzerenta, konverzních poměrech atp.

Zdravim Vas pane Spinare,
jsem velmi potesen ze uz mluvime konkretne a ne pouze nekydame spinu obecne na vsechny ostatni druhy spolecnosti nez jsme my samotni.

S temi nejnizsimi cenami je to samozrejme tak, ze je nejaky optimalni plan komunikace, ve kterem jsou potrebne weby. A z nich je pak treba dostat nejnizsi ceny.

Co se tyce vaseho pohledu na "ziskove" planovani - bohudik pro klienty tomu tak neni a to z nasledujicich duvodu:
- nemuzeme si to dovolit, protoze klienti na tom nejsou inteligencne tak spatne jak jsem jiz zminoval v predchozim prispevku, navic je internet dosti konkurencni prostredi a z pohledu "jak to chodi" je to prozkoumane prostredi. Takze plan vychyleny jakymkoliv jinam nez by mel byt je za a) poznat a za b) neprinese takove vysledky jako skvely plan, coz se nam okamzite vrati v negativnim hodnoceni kampane a to my fakt nechceme
- ty slevy se vraceji klientum a my jsme placeni vykonostnim systemem jako treba vy
- zamestnanci nejsou motivovani tim jaky bonus ziskaji, ale tim jak uspesne jsou kampane, takze nemaji motiv nekomu nadrzovat

Samozrejme nemohu mluvit za vsechny subjekty na trhu, ale takhle je to u nas.

hezky den

honza

Dobrý den, díky za odpověď. I já Vás zdravím. Pokud jde o to, co jste napsal, přijde mi to rozumné. Je jasné, že nelze házet všechny mediálky do jednoho pytle a každá může mít svůj styl a způsob práce. Přeji příjemný den.

Davide dobry den,
jakzto zastupce dalsi medialky, ktera se citi dotcena Vasim nepodlozenym pocitem z nasi spatne prace, ci spis Vasim nepochopenim nasi prace, mam dva dotazy k Vasemu pocitu :
- ukazalo se, ze v pripade UMPrague nakonec uznavate, ze mozna svou praci delaji logicky a dobre. Je potreba, aby Vam dalsi agentury rovnez obhajovaly svou praci (osobne tu nutnost Vam obhajovat necitim), abyste uznal to stejne?
- bohuzel nevim o Vasich zkusenostech a klientech, se kterymi pracujete a jake jsou jejich potreby a pozadavky. A tak Vasi praci nekritizuji. Vite toto Vy o nas ci vsech medialkach, ktere hazite do pytle s oznacenim Brzdy?

Vim, ze nejste v internetove branzi zadnym juniorem, presto nebo spis mozna o to vice, jste ve me tento pocit vzbudil

Dobrý den, schválně jsem celou dobu mluvil obecně a schválně jsem kritizoval obecný způsob fungování. A pokud mi pan Suda napsal, že to u nich funguje trochu jinak, nemám důvod jej jakkoliv kritizovat. Také pochopitelně nepředpokládám, že mi kdokoliv z mediálek bude skládat účty. Ani mi to nepřísluší.

Jen jsem vyjádřil svůj názor na určitý jev. Ještě nikdo se tu ani nepokusil vyvrátit mou argumentaci s "korupcí provizemi", kterou opakuji téměř v každém příspěvku. Jen všichni říkají, že tomu nerozumím. Protiargument žádný.

Typický článek který ani nečtu a jdu rovnou do ohlasů, tam se dozvím mnohem víc.

No a kdy začnou servery a mediálky používat nějaké normální a levné měření návštěvnosti? Třeba Google Analytics, která je zdarma a měří s ním i velcí hráči, nejen na českém trhu. Kdo si může dovolit používat NetMonitor!

Hmm, nevšiml jsem si, že by v Beyondu měli nějaké výhrady proti Google Analytics...

Google Analytics je neco dosti jineho nez NetMonitor, i kdyz oba systemy meri navstevnost webu. GA jsou vhodne spise pro webmastery, NetMonitor je vhodny spise pro porovnavani vice webu mezi sebou. NetMonitor meri navic sociodemografii a to napric weby, coz je nejcennejsi co mohou klienty a agentury pro planovani kampani vubec mit. Pokud to tedy na ceskem internetu myslite s reklamou vazne, meli byste v NetMonitoru byt.

Pardon, ale neověřené data pocházející z anonymního průzkumu, kde každý puberťák si může vyplnit že je ředitel firmy s 300 tisíc platem, to doufám neberou firmy jako seriozní průzkum. A pomocí GA se také dají mezi sebou porovnávat weby...

Jsou to aspon nejaka data, podle kterych vetsina inteligentnich lidi dokaze spolu s analyzou obsahu a zamereni webu a historickych vysledku kampani urcit jaka cilova skupina na dany web chodi. Navic vyzkum probiha na dostatecne velkem vzorku respondentu, aby nebyly odchylky tvorene Vami zminovanymi "pubertaky" prilis vyznamne.

Reknete mi prosim jak pomoci GA srovnate napriklad top zpravodajske weby a top zenske ceskeho internetu po mesicich tohoto roku a zjistite kolik lidi 20-45 let na ne chodi?

Nesrovnáte to nijak. Data z Netmonitoru nejsou ověřená, tudíž ani nejsou hodnověrná. Provozovatel serveru si může vymyslet jaká cílová skupina tam chodí. Stejně tak si lidi vymýšlejí, jak vyplňují průzkum netmonitoru.
Lidé, kteří jsou na tom počítačově dobře, mají samozřejmě blokované reklamy a i blokované kody netmonitoru. Takže vidíte, že opět nezískáváte kvalitní data.. Lidé z IT jsou většinou mladší, mají dost peněz a o tuto cílovou skupinu v netmonitoru přicházíte.

Já jako klient bych nevěřil těmto výstupům, pokud nejsou ověřené.

To je zhruba stejné, jako když řeknete, že vzdělaný a bohatý člověk si domů nedá peoplemetr (to myslím není nereálná dedukce) a přesto se podle jejich výsledků řídí mhomamiliardový reklamní TV byznys a nikomu to nevadí. S tím Netmonitorem je to podobné - Vámi zmiňovaná pravděpodobná odchylka nikoho nezajímá, masa je tam zaznamenaná.

Domnívám se, Jiří, že nemáte pravdu. Dle dostupných informací na www.netmonitor.cz je měření sociodemografie prováděno nejenom pomocí Pop-Up Panelu, ale také pomocí NetMonitorPanelu (NMP). NMP z hlediska zisku sociodemo dat funguje jako "klasický" soc. výzkum - do panelu jsou rekrutováni uživatelé dle požadavků na reprezentativitu výběrového vzorku. Je tedy známo jejich pohlaví, věk, ek. aktivita atd. Následně je aplikací NetSoftware měřena jejich aktivita.
Otázkou tedy zůstává velikost tohoto panelu - tu se mi nikde na stránkách netmonitoru nepodařilo nalézt. Mám ale za to, že jsem někdy v minulosti viděl prezentaci Mediaresearche, kde uváděli velikost vzorku okolo 1.600 respondentů (jistý si ale opravdu nejsem) - takový vzorek je z hlediska metodologie sociálních věd zcela relevantní a validní.
Pochopitelně můžete namítnout, že respondenti zařazení ve vzorku přizbůsobují své chování (ví, že jejich aktivita je monitorována) a například nenavštěvují problematické stránky. Ovšem otázka sociální konformity je typickým "problémem" v celém soc. výzkumu (typicky například "Preferujete české nebo zahraniční výrobky?") - sociologové uvádí, že v některých výzkumech může jev sociální konformity ovlivnit výsledek až o 30%!

Čep tvojí památce.

hehe .. dneska mam povidavou naladu no .. ale nechtel sem branit Cepina, ale medialky .. ty dobre medialky :o))

to chapu. Hajit Czepa je totiz dost narocna vec - jeho jmeno by melo byt na wikipedii pod heslem arogance.

Jdu s křížkem po funuse, ale měl jsem Honzu Čepa rád. Jednání o bonusech bývala zábavná. ;o) Myslím to vážně. Tvrdá, teatrální, někdy s katastrofálním výsledkem, někdy úspěšná. Ale každopádně zábavná. Kdepak je mu konec?