Názory k článku
Je české ADSL pod náklady?

Snizit ceny za LLU. Zavislost na velkoobchodni cenach Telecomu je jen cesta do pekel...

...nebo proc se veskera argumentace opira jen o vyroky a podklady GTS/N?

Ad prime naklady alternativce - kdo jej nuti kupovat DSL modem od CTc? Tak by vysledek 800 priznivejsi...

Hura!!
Konecne jeden clovek co uvazuje. Jinak proc se opiraji vsichni o GTS, mozna z toho duvodu ze nejsou zavisli na linkach Telecomu. Kazdopadne CTU se postara aby vsichni platili vice.. (jako vzdy)
Zdar Jirik

Souhlas, to ze Telecom pohlti cenu modemu je jeho vec, GTS preci nikdo nenuti kupovat modem od CŤc, aby to dotoval. Kdyz jsou tak chytri, tak at si vybuduji svou infrastrukturu a uvidime. Autor nejak zapomnel na naklady na strane Telecomu, kde se vedle reklamy, mailu atd. objevi jeste investice do infrastruktury, zajisteni site atd.

Jenze naklady na infrastrukturu, zajisteni site atd. jsme vsichni zaplatili z dani, jestli si nevzpominate... Vymenou za monopolni postaveni v 90-tych letech...

Jenze za ty draty dostal stat 80 mld a uz mu nepatri ani jeden. Tedy investice statu se vratily ve forme privatizace KPN a Telefonica.
Telecom je ted jedna z mnoha spolecnosti na trhu.

Jedna z mnoha, ale s konkurencni vyhodou: temi draty...

Ale vzdyt to není jenom o tech drátech, autor nejak pozapomel na to, ze Telecom musi investovat zarizeni ADSL, ATM, posilovani optickych kabelu, CWDM, napajeni atd...
At si GTS a vsichni ostatni od CTc ty draty pronajmou a o ostatni se postaraji sami a uvidime. Rejzovat na zakaznicich a stezovat si na Telecom dovede kazdy...

Rozumim...takze jaka je konkurencni vyhoda telecomu, kdyz v France Telecom zacina implementovat FTTH? Lze ocekavat to same i na localnim trhu. Ze jeden subjekt ma urcitou konkurencni vyhodu, neznamena, ze ji ma vecne a uz vubec to neznamena, ze by jiny subjekt nemohl delat to same. Jen se ostatnim operatorum nechce investovat do medenych dratu...ani se jim nedivim.

Mozna nejsem v obraze - ale ktery z nasich operatoru patri FT? Telecom? Ja myslel, ze Telefónice... nebo jakym argumentem je nejaka sluzba FT v CR?

V Nemecku lze take objednat flatrate ADSL se 16MBit downstream sa sakum prask 35 EUR (pulrocni ci rocni smlouva, zrizeni zdarma, WIFI+VOIP router zdarma) - a nikoho neplasim, ze to zitra bude v Brne...

Ono to ma jeste jedno specifikum - GTS "umi" pouze PPPoA, kdezto modernejsi PPPoE umi pouze CT a Telenor (kvuli tomu ho GTS koupila :-) ) ... takze kdo pouziva ruzne typy VPN, musi chte nechte k Telecomu, pac s GTSkou mu to proste nepojede... modernizovat sit by meli, ti z tez Glavnoj Telefonnej Stancii :-)

Neni tohle zalezitost modemu na obou stranach a ne linky...?

Je to záležitost DSLAMu a modemu. U nás prodávaným modemům je to jedno..

Bohužel cokoli ...oA narozdíl od ...oE má na podstatně jiné (vyšší) úrovni implementované mechanizmy zajišťující spolehlivos, dostupnost, garanci služeb,... (již ze specifikací ATM), dá-li se vůbec o nějakých garancích na Eth. hovořit. "Modernější" PPPoE ČTc zavedl z důvodu podpory starších zařízení, která bohužel ATM neumí. Tím vyšel vstříc majitelům (a potenciálním zákazníkům ČTc) takovýchto zařízení. Sám to nechápu, když dnes se dají sehnat kvalitní DSL modemy s podporou všech současných používaných standardů za víc než přijatelné ceny. S VPN to nemá prakticky co do činění, poněvadž se jedná o fyzickou vrstvu na straně poskytovatele, která je pro koncového uživatele transparentní.

jojo, telekomáci už jsou zase tady.
Co to plácáte za nesmysly? Článek obsahuje údaje a podklady z velkoobchodní nabídky, GTS tam je jen jako iniciátor.
A co se týče toho DSL modemu - zde je to z vaší strany jasný pokus o účelovou manipulaci - samozřejmě že nikdo nenutí nikoho kupovat DSL modem od ČTc. Kupte si jej od koho chcete. Ovšem garantuji vám, že se o moc méně než zmíněných 770 nedostanete (a nějaký tam započítat musíte, bez něj to nejde), toto je odpovídající cena při tisícovém odběru z číny + doprava. Samozřejmě kdyby se chtělo jít do detailů, tak je to ješt horší, protože ostatní nepřímé náklady jsou právě kvůli 50× menším objemům alternativců v přepočtu na zákazníka vyšší (o 1000 lidí se musí starat téměř stejně techniků jako o 100 tisíc, ve stejné budově, se stejnou energií a se stejnými prvky) a DSL modem při 150 tisícovém odběru ročně také vyjde o pár dolarů méně než při stovkových odběrech. Ve finále tedy i zde je prodělek.
Problém Telecomu je, že alternativce vnímá výhradně jako svou konkurenci, přitom při dobré spolupráci by díky jejich kanálům mohl získat výrazně rychleji výrazně více zákazníků a navíc by alternativci při každé příležitosti nevyužívali už z principu jakékoliv řešení nevyužívající ČTc, takže ve výsledku by to bylo i pro ČTc cash-positive.

Ale prd telekomak, ja Telecom rozhodne nehajim... Al eveskera data v tomto clanku rvou a hulakaji, ze byla dodana GTS. O to mi slo.

Ad DSL modem: Telecom ho samozrejme musi take nekde koupit, nez ho nabidne za 1Kc, nemyslis? Takze tyhle naklady maji oba dva stejne, nebo aspon maji rovne sance. Oba jej musi nekd ekoupit a pak si jeho cenu rozlozit do mesicnich splatek a spocitat si, zda se jim to vyplati.

To jedine, v cem ma Telecom vyhodu, je ono zrizeni pripojeni, kde on hradi jen sve naklady, kdezto alternativec celou velkoobchodni cenu. Zda to je fer, je diskutabilni.

Koupit ho taky musí, ale financuje ho na rozdíl od AO z velkoobchodní ceny! To je ten rozdíl!!!!

Potom ale jsou tabulky v clanku jen a pouze zavadejici, neb naklady na modem, jak je zrejmo, maji oba operatori ve stejnem radu.
Ano, jde pouze o to zrizeni. A tam souhlas, je to diskutabilni - ale vubec ne jasne.
Telecom koneckoncu je ten, kdo linku poskytuje. OK, je nucen poskytovat ji alternativcum levneji, dobra. Ale mel by skutecne byt nucen, poskytovat jakoukoliv prodejni akci pro koncove zakazniky i preprodejcum? Jiste, ze sve pozice vyuziva, ale tak uz to v obchode chodi...

"... neb naklady na modem, jak je zrejmo, maji oba operatori ve stejnem radu. "

ale o tom to je. Náklady na modem jsou stejné a přitom ho v balíčku telecom dá za 1 kč. Jestliže tedy Telecom umí nabídnout zřízení + modem + paušály za mnohem méně, než může dokázat alternativní operátor, tak buď prodává pod náklady, nebo je VO nabídka služeb drahá.

Ale to je jednim ze zakladnich nastroju marketingu... Na zacatku nechas zakaznika usetrit, ale mas spocitano, ze za dobu, na kterou se ti za to upisuje, se ti to vrati zpet...to zakazane neni-a nikdo nebrani alternativci udelat to same. Jedinym kamenem urazu je podle mne ten poplatek za zrizeni...

Mám za to, že z výpočtů v článku plyne, že návratnost není za stanovenou dobu možná.

A co asi delaji mobilni operatori s telefony a rve treba oskar, ze ET ma levnejsi nokii?

Vzhledem k tomu, co ČTc nabízí za nádhery, není možné od něj modemy kupovat už z technických důvodů.

Treba to je prave ta cesta k nizsim nakladum...:-) Kdo chce lacinou linku, dostane prave jen holy modem bez luxusu a nic vic - kdo chce neco poradneho, vi, ze kvalita neco stoji.

A to jako chces mamine do chalupy nabizet modem 4x ethernet, wifi standardu G, firewall, routing a ja nevim co jeste, kdyz ma jedno pc a chce web? To snad neni mozny jak je nekdo zabedneny.....

No možná se mu chce vysolit víc peněz za modem. :-)
Podle mě je to fakt o tom, na co ADSL přípojku potřebuješ.

"podle jeho nové velkoobchodní nabídky, 304 korun. Ze zbývajících 95 korun měsíčně (vše bez DPH) musí pokrýt veškeré své náklady, které zahrnují (mj.):"

a kolik by podle vas byla odpovidajici marze alternativnich operatoru? Lekarny funguji s 16%.

Lekarna jsou tak 3-5 lidi s vetsinou fixnimi naklady bez podpory, marketingu, investic do infrastruktury a navic zijou v prostredi, ktere neni zdaleka tak turbolentni ...

Zapominate na to, ze to, co nazyvate marzi, marze NENI :-) Je to podobne, jako byste marzi automobilky odvozoval od rozdilu ceny mezi nakupni cenou motoru a prodejni cenou automobilu.

jo marze to je. Rozdil mezi nakupni a prodejni cenou. Zisk je samozrejmne mensi o naklady na prodej. Lekerna take vede ucetnictvi, ma velky sklad a musi nektere leky pripravovat.

Neznamou zustava cena za internetovou konektivitu.

Zapominate na drobnosti, jako jsou naklady na systemy poskytujici treba postovni sluzby nebo na propojeni site.

Za rezii povazuji treba provoz NOC, customer support, platy dalsich pracovniku, naklady na aktivni prvky, marketing, informacni system, najem ... Vsechno ma svoji cenu.

Nejsem expert na provoz lekaren, nicmene mam za to, ze jde o specializovany maloobchod. Netusim, jak maji zvladnutou logistiku, nicmene s leky se manipuluje pomerne snadno, takze drzet velky sklad mi nepripada uplne efektivni.

Urcite to ma i sve zadrhele - napriklad platebni moralku klientu lekaren (ted mam na mysli zdravotni pojistovny). Ale marzemi bych se skutecne neohanel.

taky do lekaren nevidim, uvedl jsem je protoze jejich marze je ted oblibenym tematem diskuzi.

Opravdovou pridanou hodnotou pro zakznika je:
- internetova konektivita
- email, www
ostatni jsou naklady na opratora na preprodej. A a tyto preprodejni naklady mohou by srovnavany s jakym koliv jinym preprodejem.

To je mozne, ale jaksi zapominate, ze velkoobchodni cena za koncovou pripojku neni jedinym nakladem, ktery musi ISP inkumbentovi platit.

Neznam pojem "opravdova pridana hodnota" :-)

No skoro bych řekl, že jde i o trochu jiný pohled - ceno ČTc je regulována, ale v podstatě jde o nákladovou cenu ČTc, kterou mu úřad schvaluje, nebo se s ním o ní dohaduje (+ něco jako rozumný zisk) - ČTc je určitě schopen nákklady z "prodeje ADSL" - marketing, instalaci, ... z části do této ceny promítnout (šikovným účetnictvím a organizací firmy - jde jen o to, jak moc se snaží a jestli udrží rozumno míru), tudíž z rozdílu mezi touto cenou a cenou, za kterou ADSL prodává je jen část nákladů + zisk, zatímco všichni ostatní v tom mají celé naklady + zisk, který je tedy pravděpodobně daleko monší než zisk ČTc - protože mu mimo jiné zacvakali i část, kterou jim konkuruje ...

Samozřejmě je to přesně tak, jak říkáte. A tak konkurence platí ve VOC i část nákladů, které má ČT s maloobchodní nabídkou (reklama). Ostatní operátoři tak vlastně částečně platí i např. reklamu svého konkurenta.

Nebo by se dalo říci, že se alternativci vezou na vlně marketingových nákladů telekomu. Chce se na to podívat taky trochu z druhé strany i když je pravda, že telekom má na dráty monopol, tak to neznamená, že zákazník dneska nemá v mnoha lokalitách na výběr. Např. já jsem nikdy nepochopil proč dávno telekom nežaluje alternativní operátory jako je Tele2 nebo Volný, že porušuje zákon v případě srovnávací reklamy. Přesto, že je to protizákonné, tak v reklamách běžně používají srovnání ceny telekomu a jejich. Telekom přesto, že je z minulosti zanedbaná značka, má pořád hodně sílu. Zkuste si zadat reklamu, kde budete porovnávat cenu za třeba vámi vyrobenou colu s coca colou? Neexistuje. Takže já to vidím, že chyby jsou na obouch stranách a je to jenom neschopnost regulátora ne raději zákonodárců, jasně definovat podmínky na trhu. Jinak by tu opravdu rozhodoval jenom lepší produkkt.

Srovnavaci reklama je v CR uz nejakou dobu legalni, pokud je srovnani objektivni a srovnavaji se relevantni kriteria -pokud tedy nekdo rekneme u pevne telefonie srovnava cenu za minutu ve spicce, cenu za minutu mimo spicku a mesicni pausal, nema se proc bat. Nepochybuji o tom, ze kdyby mel CTc jenom stin pochybnosti, resil by to.

Michale, sklad ve vysi 500kkc je maly? Podle me ne, ja jakozto IT firma rozhodne takovy nedrzim, neni treba... A pokud nechces pro kazdy druhy pripravek na recept jezdit az do nemocnice (o jejimz pokryti si udelej predstavu sam), urcite vis, jak by ti bylo prijemne obihat mesto nebo cekat par dnu (cca minimalne 12, obvykle 24 hodin v dobrem pripade, pokud je pripravek na sklade v republice) na logisticke zprocesovani...

Mimochodem, z ostrych a aktualnich dat CSU vyplyva (analyzu provedlo Gremium Majitelu Lekaren - je nepochybne na Internetu, protoze to je zaroven podklad pro jednani s MZ), ze rocni "vyvar" na jednu lekarnu je cca 100-150kkc a ten se jeste dale snizuje, protoze nadpolovicni vetsina mejitelu lekaren (kdy je majitel lekarnik) musi taky z vyvaru lekarny zit a tyto naklady v te statistice CSU nejsou... - pokud Te zajima, o kolik muze klesnout obchodni prirazka pri zachovani stavajici obsluznosti, je to do 0.75%... Vzhledem k tomu, ze k 1.1.2006 klesla o 3%, dokazes dovodit co to bude znamenat, byt to nebude videt dnes ani zitra...

A pokud veris kecum imbecila Ratha o tom, ze nemocnicni lekarny stavkovat nebudou a taky se nezavrou, mohu Ti rici, ze pokud jsou ve ztrate (coz casto nejsou, protoze vetsinu nejdrazsich leciv, podlehajicich schvalovani reviznim lekarem, vyexpeduji prave ony, a diky neexistenci progresivni marze je z toho ten pravy vyvar), zaplatime to opet a znovu z dani... stejne tak jako nakonec vsichni budeme muset zaplatit oddluzeni VZP, ktera nema penize na zakonne platby, ale na vsechny nesmysly okolo vesele utraci stovky milionu (nemovitosti je jen spicka ledovce, ktera je videt). Mimochodem, zakladni 5-ti bodovy vycuc s pracovnim nazvem "Omyly doktora Ratha versus realita" jsi mohl zaznamenat i Ty...

To, ze marginalni cast obratu je realizovan v cca 10% lekaren je Ti doufam jasne, co to udela s dostupnosti lekarenske pece, doufam take...

Prostě z jedné lékárny nevyžiješ. Trh se trochu pročistí a lékáren bude dost. Neboj se velké společnosti koupí ty malé. To je normální vývoj.

Jasne a budou vypadat jako LLoyds a BRL Center... dekuji jako obcan nechci a hlasuji proti... mozna budu sam a pak se necham vystrelit na Mesic...:)

jinak já bych viděl problém jinde a to v nehorázných cenách výrobců léků. Prostě pokud by jsme měli jít do hloubky, tak farmaceutické společnosti jsou největší problém vysokých cen. Chápu, že vynaloží hodně peněz na výzkum, ale proč neposkytují licence na výrobu generik dříve, tak to mě připadá neetické k celé společnosti.

To se ptejte spise politiku, aneb patentove pravo...

Ja bych jen doplnil, ze prumerna cena nakladu na vyvoj leku ze skupiny "block busters" je do dnes cca 2 mld $. Zdroj: CLK

Pavle,
sklad ve vysi 500KKc je maly. To je jedna karta do smerovace. Jsou v CR hazarderi, kteri onu kartu nemaji (a neplati si servis). Ale slusny ISPik nejakou tu karticku skladem ma.

Ne, kecum pana ministra Ratha neverim ani zbla. Take neposuzuju to, zda je statem regulovana vyse marze lekaren primerena. Nicmene trvam na tom, ze provoz lekarny je specializovany maloobchod a srovnavat ho s poskytovanim sluzeb je zcela zavadejici.

M

V lekarne je nutny sklad minimalne 1Mkc, protoze kdyz neco nemas, tak jde zakaznik ke konkurenci :-( Ze ti to privezou zitra, uz pak moc nepomuze.

Tak to bude nejaky zalozni serverik :-)

S tim skladem nemate pravdu... muzet uvest kolik (staci v procentech) lekaren ma takovyto sklad (vyjma nemocnicnich, coz je trochu jina sarze, jak poctem, tak sortimentem)?

Když to sčítám jak sčítám, do trhu Broadbandu nepatří jen ADSL, ale též CATV, WIFI, CDMA, UMTS...
Nebrečel bych na jednom hrobě, konkurence je poměrně veliká, pochybuji, že na retailovém trhu bude mít nějaký operátor dominanaci.
WS trhu by měl odpovídat retailu.

At to scitam jak scitam, do trhu dopravnich prostredku nepatri jen skodovky, ale taky rolls-royce, Liaz, kolobezka, metro a vrtulniky. Pochybuju, ze by nejaky vyrobce mohl mit na trhu ceske osobni prepravy dominanci...

Presne tak, zalezi na tom, co kdo zahrnuje do sveho zkoumani. Pokud si rekneme, ze DSL a nic jineho, pak take rikame, ze ti, kteri jedou pres wifi nepatri do tohoto trhu a tyto sluzby nejsou substituty.
Pokud si rekneme, ze jen benzinaky, tak se nesmime divit, ze x% lidi jezdi na naftu a nejak se nam nedari ten trh popsat.

nechci se zastávat telekomu, ale připadá mě každý alternativec, který jede přes dráty telekomu jako příživník a konkurenci v připojení k internetu máme docela slušnou. Není přeci jenom ADSL a investice do drátů něco stojí a pokud někdo memá na investice, protože pořád snižuje ceny, tak se taky můžeme dočkat toho, že tady lepší služby nebudou. Takže já jsem pro to, aby se zkvalitńovalo a zlevnění zajistí určitě jiné možnosti připojení (kabel,WiFi atd.). Proč nám GTS nenabídne lepší služby za klidně větší cenu? Protože jsou to příživníci. Podívej me se na kabelové společnosti, stěžují si snad? Nabízeli mnohem lepší služby a vyplatilo se jim to a nebrečí.

to prirovnani dost pokulhava. Srovnej si to treba s elektrickymi rozvody, to si kazda elektrarna ma stavet vlastni rozvodnou sit? Vzdyt uz jsme si jednu postavili. U mobilkaru, kdyz sit se da postavit za 10GKc, tak se vyplati ji postavit trikrat, ale zakopat draty po cele CR je tak za 100GKc + roky prace.

ano, ale podívejme se na ceny energií a ceny telekomunikací. ČEZ nemá konkurenta a telekomunikace mají hned několik alternativ, jak konkurovat telekomu = ceny energie stoupají a ceny telekomunikačních služeb jdou dolů. Stát udělal s ČEZu supermonopol a telekomu se za super cenu zbavil. Prostě pokud chci něco přeprodávat, tak musím nabídnout něco lepšího. Jinak, ale souhlas, postavit jiné dráty je drahé, ale kabelovky si je taky postavili.

Kabelovky je sice postavily, ale jenom na ekonomicky opodstatněných lokalitách, tedy hlavně na sídlištích. Prostě tam, kde je velká koncentrace lidí na jeden dům a rozvody se vyplatí. Nezaregistroval jsem jedinou nabídku kabelovek pro naší lokalitu, kde jsou rodinné a činžovní domy.

A že stoupají ceny energií, to je světový fakt a nic by s tím neudělala ani konkurence na energetickém trhu (více ČEZů). I když by asi více brzdila nárůsty cen.

To je pravda, že to kabelovky postavili jenom na ekonomicky výhodných lokalitách. Nicméně v těchto lokalitách je konkurence již docela veliká a ještě v Praze uvažují o internetu zdarma. Myslím si, že problém je jenom v určení lokalit, kde je konkurence mizivá a ekonomiky hodně náročné oblasti a pak by si někdo nevymýšlel takové demagogie, jako internet zdarma. Prostě, tam kde má telekom dráty a je tam velká konkurence (jiné alternativy), tak a´t si to postaví sami a tam kde to není ekonomické, ať je to dotované. Kdo by nechtěl jenom vyzobat třešínky a za levno, ale jak na to příjdou např. ti co investovali několik giga Kč, třeba ty kabelovky. Někdy je mě až líto telekomu, jak ho každý haní, ale to že má co dělat, aby se vypořádal z tvrdou konkurencí, to nikdo nevidí. Doufám, že se mu jednou povede lépe a nabídne kvalitnější produkty, např. IPTV.

Souhlasím a bez výhrady podepisuju...
Internet zdarma v Praze je šílenost, kterou by měl zatrhnout ÚOHS.
Stát by mohl cíleně podpořit projekty internetové konektivity v místech, kde se to zatím nikomu moc nerentuje. Takže hlavně venkovské oblasti, více vzdálené od DSLAMu, mimo kabelovky, mimo dosah rádií alternativců. A taky tam, kde kupní síla není až tak vysoká.
Ale plošné vykrytí Prahy je neuvěřitelná deformace tržního prostředí. I když parametry wi-fi sítě nebudou ani náhodou srovnatelné právě třeba s ADSL, tak už jistá konkurence to je.
Anebo je to všechno důsledek názoru mnoha lidí, že internet by měl být tak do 100,- Kč měsíčně, nebo rovnou zadarmo?

Internet klidne za 100Kc mesicne byt muze, to je cena odpovidajici +-32 az 64kbit lince (samozrejme bez FUB, omezeni dat ...), spouste lidem by to bohate stacilo, vzdyt se jeste nedavno spokojili s modemem, ktery je jeste pomalejsi, jen je neuspokojovala cena za tak ubohe pripojeni.

Jinak souhlas, ze pokud dotace, tak vyhradne do mist, ze neni internet mozny vubec/pouze velmi omezene. Rozhodne ne do mist kde si uz ted konkuruje N ruznych subjektu.

Heh, k tomu CEZu, pokud by energeticka politika statu stala za rec, tak elektrina stoji 1/2 toho co ted a CEZ by rozhodne nemel narok stavet dalsi jaderne bloky. Uz ted 30% energie vyvazi. Tudiz mame energie obrovsky nadbytek.

Co to plácáte? Kdyby měl ČEZ trojnásobek dnešního výkonu v jaderných elektrárnách, výhodně by jej prodal do EU, kde začíná být elektřiny nedostatek. Ceny rostou a ČEZ na růstu cen (velkoodběratelských) v EU vydělává slušné peníze...

Proč pořád melete o drátech? Když si je Telecom lakotí pro sebe, vybodněte se na něj a jděte do bezdrátových řešení, možností a prostoru je hafo. V republice jsou desítky, možná stovky komunitních sítí, stačí je pomocí wimaxu propojit, pokrýt (rovněž wimaxem)ty nejhorší díry a je vystaráno. Wimax sice není zatím nejlevnější, ale pokud se začne odebírat, půjde cena rychle dolů a dosah až 50 km také není marný.

OMG! Lituju kazdeho, kdo by se chtel touhle cestou vydat.

Vas omyl, nebyt tech zavrhovanych WiFi siti, je dnes cena DSL 5kKc za 256 linku. Prave tyhle site jsou v tomto state jedinou a IMO velmi obavanou konkurenci, protoze casto nabidnou lepsi sluzbu za podstatne nizsi ceny.

Co se týče příživnictví, to je zcela scestná myšlenka popírající základní princip obchodu!, To chcete říct, že obchodník s rohlíky je příživník na pekařích?! Stejné je to s AO.
Myslím že jste tu nepochopili samu podstatu problému! Ono se není co divit když 90% podnikatelů v ČR nezná pojem tvorba cen a není 100 dělat rozdíl ve VO a MO cenách! Problém je právě v tom že dominátor nechce uznat principy obchodu a na místě kde se dělají ceny, sedí "machr" který si myslí že nejlepší pro ČT budě když si to bude obhospodařovat samo a bere AO jako "příživníky". Z historie víme, že to nefunguje!
Taková kacířská myšlenka je oddělení obchodní sítě od provozní tak jak je to vyžadováno například v energetice a dalších oborech dodávající energie. Pro všechny stejná startovní linka pak by Telco trh byl konkurenční. Ono totiž opravdu už není kam kopnout a pevné vedení je pevné vedení. ;)

Vladimír Gajdoš
http://blognet.wz.cz
Dík za každé podněty. ;)

Jenomže v té energetice to nefunguje, je to prostě asi přirozený monopol a nebo to podělal stát. Možná je to problém celé Evropy a celého světa, že se málo investuje do výzkumu. Dobrá příživnícví bylo přestřeleno. Možná v telekomu někdo dělá chybu při tvorbě VO cen, ale co nám alternativní operátoři nabízí? Bohužel nic moc, jediné co se jim podařilo byl pokles cen telefonování, ale ten by stejnak nastal, protože jsou už jiné možnosti a není nutné používat drát. Budoucnost je ve vzduchu a dráty jsou minulost.

Draty jsou minulost. Budoucnost je v optice. Přenosová kapacita optického vlákna je proti metalickému kabelu nedostižná.

Jeste bych dodal, ze kapacita svazku smerovanych laserovych paprsku je "super" i bez pevneho vedeni, ale obavam se ze neni v praxi mozne pouzivat podobnou vec (rozumej za tak vyhodnych podminek) v atmosfere.

Vetsina tech bezdratu ktere se nyni tak propaguji jsou ovsem na bazi vsesmeroveho vysilani a tedy proti pevnemu vedeni velmi neefektivni.

Ehm, prodejce rohliku zajisti prodejni misto (ktere pekar nema) a vetsinou vam jeste prida sluzbu prodeje ostatnich potravin od vsemoznych dodavatelu na jednom miste, tudiz nemusite pro rohlik k pekarovi, pro maso k reznikovi, ...

Kdyby ten preprodejce proste jen vzal rohlik, prirazil si na nem nejakou castku a prodaval JEN ten rohlik, kolik lidi si ho k nemu prijde koupit ? Kdyz jej muze mit primo od pekare a jeste levneji ? A tohle je to co delaji nasi slavni AO, vemou DSL, prirazi si na nem pro sebe a pak se divi, ze to nikdo nechce.

vo tom to je. Proto jsem tvrdil, že jsou to příživníci. Kdyby dali svým zákazníkům lepší další služby, tak není co řešit. Umějí jenom křičet a brečet, ale investovat nechtějí. Myslím, že je situace na trhu dobrá a v mnoha lokalitách je poměrně solidní konkurence alternativních možností připojení a pokud tady bude několik velice silných společností, které budou ještě více investovat, tak budeme mít mnohem kvalitnější připojení a budou se snažit více inovovat a přicházet s novými produkty.

s CTc jsem to skoro vzdala a omezuju se na nutne.. jsem rad, ze tu existuje nekdo jako Volny s jejich ADSL ted uz dokonce 512/128 za tech 399,-. Sluzby se snazi taky drzet dole, jako napr. modem za korunu. Doufejme, ze se jim podari prezit a budou motivovat i ostatni.

Možná se zatím nikdo nezeptal, jestli není chybná vůbec sama podstata telekomunikačního velkoobchodního přeprodeje.

Jde o to, že se mně nezdá obvyklé, aby si firma produkt sama vyrobila (jako ČTc "vyrábí" ADSL), pak ho sama nabídla maloobchodním zákazníkům a část prodala přes své konkurenty, tady nazývané velkoobchodními partnery a současně měla na produkt víceméně monopol. Atribut monopolu je pro argumentaci podstatný.
Nenepadá mě žádné jiné odvětví, kde by to tak bylo. Anebo o nějakém víte?

Možnosti manipulace s velkoobchodní cenou jsou přece nasnadě: I když vyrobím produkt za částku 1, budu ale ostatním (ČTÚ, veřejnosti, konkurenci) tvrdit, že mé oprávněné náklady jsou 1,2. Například. A za tyto náklady + přiměřenou marži to přeprodám dalším velkoobchodníkům. Tím netvrdím, že se to tak děje.

Ti ostatní ovšem nemají ten polštář rozdílu mezi 1,2 a 1 a žijí jenom ze své marže, která je kvůli konkurenci celkem malá.

Pak se ale také musím ptát, proč ostatní, ne-ČTc operátoři se nesdružili do jakési konkurenční ADSL aliance a nezačali ve větším měřítku stavět ADSL na "vykoupených" linkách a v ekonomicky rentabilních lokalitách?

Zřejmě proto, že:
a) Nikomu se nechce na převážně rezidenční trh, většina operátorů s výjimkou Radiokomunikací a ještě několika menších míří na hlavě firmy.
b) Nemají k dispozici dostatečný kapitál na výstavbu takové sítě.
c) Nedokázali se navzájem domluvit, což je vidět na příkladu výstavby dvou sítí Radiokomunikací a Telenoru.
d) Přeprodej produktů ČTc sice moc nenese, ale je to zase bez rizika utopení peněz ve výstavbě sítě.

Anebo jak to vidíte vy? Rád si přečtu pár odpovědí, když to nebude jenom nařčení z toho, že jsem čů..., tak tím líp.

Ne souhlas - psal jsem to již výše, že dodavatel a zároveŇ odběratel má proti konkurenci dost výhodu. A souhlas i s body a)-d) - většina firem vznikla v době neúměrného očekávání z telekomunikačního trhu, který teď roste, ale pomaleji než se čekalo. Pravdou taky je, že jim stát házel svojí ochranou rukou nad ČTc dost klacky pod nohy.

Máš, pravdu, Honzo, psal jsi v podstatě to, co já po tobě. Celou diskuzi jsem nečetl až tak pečlivě.

Co ale mluví pro takové chování ČTc a tedy případný vyšší zisk je kromě logické snahy co nejvíc vydělat i krytí vlastního kapitálového rizika, které tady je vždycky (menší počet zákazníků než očekávaný, vyšší cena technologie než očekávaná, zastarání části technologie). Taky jsou na jejich straně určité provozní náklady, spojené s udržováním celé ADSL sítě, které ovšem alternativci nenesou.

Ale pořád mi visí v hlavě ještě jedna otázka: Dokáže Telecom vyčíslit své opravdové náklady na ADSL a to jak kapitálové, tak provozní? Teď nemyslím ty, kterými argumentuje vůči okolnímu světu, ale ty vlastní, tedy opravdu skutečné, nezkreslené? Můj tip je, že není, že náklady jenom tuší a odhaduje. Hlavně ty provozní.

Jirka: Mě připadá, že žijete v mlze. To si vážně myslíte, že nějaká firma těchto rozměrů s dozorčí radou a akciemi na trhu není schopná vyčíslit své náklady? To už by tu dávno nebyla....Sorry, ale trochu jste to asi přestřelil.

Nikoliv celkové, ale na jednotlivou složku. A tady bych řekl, že jí velikost může být i na obtíž - jak vyčíslíte náklad na reklamu - je to na produkt ADSL, nebo značky ČTc? Nicméně si myslím, že s velkou přesností to jsou schopni vyčíslit, ale s dostatečnou nepřesností (nadsazením) předložit regulačním orgánům a obhájit.

To je pravda, telekom je v podstatě jediná telekomunikační firma na českém trhu, která je obchodovaná na burze a poskytuje tedy o sobě mnohem více informací než všechni ostatní. Vyčíslit své náklady rozhodně umějí, jinak by se státu nepodařilo prodat telekom za 80 mld. Takové dnešní radiokomunikace, to je firma, která byla v podstatě legálně ukradená a raději z burzy táhli pryč, aby nemuseli ukazovat, jak jsou neschopný. S tím vyčíslením nákladů to byl opravdu úlet. Já jenom doufám, že s tím vstupem Telefoniky bude telekom snad konečně zákaznicky orientovaný a nabídne lepší služby. Od telekomu jsem utek a dokud nenabídnou něco lepšího (třeba kompletní nabídku telefonování, internet a třeba televizi za poušál), tak mě rozhodně scházet nebude. Naštěstí je dnes konkurence v oblasti kde bydlím docela dobrá.

jen malé rýpnutí (no plame plz)
- dozorčí rada - tak to byl taky trochu úlet - u "polostátní firmy" to s největší prstí je sbor strejců, kteří to dostali jako trafiku za zásluhy. Vzpomínám na jednoho, který po sdělení, že nákup je dražší než prodej a tudíž je projekt na ... reagoval bodrou stravštinou: "tož chlapi ne tak rychle - připavime projekt, zanalyzujeme, zrobime prezenčku i situaci vyhodnotime."

telekom je už několik měsíců skoro celý Španělů, stát tam nemá už nic.

Myslím, Joudo, že jsem nepřestřelil ani o milimetr.
Upřesním svoji myšlenku: Problém je v rozúčtování nákladů na instalace a údržbu technologií, které jsou společné pro více služeb, jako například:

a) kabely, které jsou sdílené např. pro telefony a ADSL
b) IP routery, které jsou současně využívané ADSL i pevnými linkami

Jakým klíčem pak rozdělíš náklad na pořízení IP routeru mezi jednotlivé zákaznické segmenty? Jak rozúčtuješ náklady na opravu kabelu, který je současně využívaný pro analogové telefony,ISDN, ADSL i pevné linky přes HDSL/SDSL?

Myslím že největší problém je v trojúhelníku Vláda ČR>ČT>Regulátor!
Regulátor nereguluje, nemá páky, politici jsou politici, ČT si z toho dělá srandu. :( Mám trochu pochybnosti s Telefonikou monopol ČT je lákavý. Doufám však, že pod taktovkou Telefoniky se tempo nasazování nových technologií trošíčíčku zrychlí. A že pro telco obor zavane svěží vítr od západu ;)

Vladimír Gajdoš
http://blognet.wz.cz
Dík za nové podněty.

GTS Novera si touto stížností jen vytváří prostor pro to, aby nemusela reagovat na nynější snížení velkoobchodních cen Českého Telecomu. Zákazníci GTS a jí patřících společností (Nextra, Contactel) se tak patrně budou muset spokojit s "vysvětlujícím" dopisem, proč nemohou profitovat z nových cen ČT. Je to úplně stejné, jako když byla např. snížena DPH ve stravování z (tehdy)22 na 5 procent. Všichni začali křičet, že bohužel stejně zlevnit nemohou, protože stejně doposud skoro nic nevydělali.
Navíc GTS je tak velký alternativní hráč, že může strhnout k podobnému "férovému" jednání i další AO.

Anebo že by někdo znalý věci přeběhl k GTS, kde si teď potřebuje na svůj vysoký plat vydělat?