UHOS se tim nezabyva, protoze (zrejme) dospel k zaveru, ze existuje spousta jinych domen, kde by si uzivatel mohl poddomenu zaregistrovat a neni duvod, aby tak cinil u me - takze se pusobeni monopolu dokaze pomerne lehce vyhnout.
Jenze uplne totez plati pro domenu .cz ...
Takze uvahu chapu. Jakmile se mi podari nejakou vec/cinnost zpropagovat a prosadit do povedomi vetsiho mnozstvi lidi, budu po zasluze potrestan tim, ze ti lide ziskaji pravo si onu vec/cinnost privlastnovat a posilat na me UHOS.
Logika teto myslenky mi ale ponekud unika.
Vybavuji si (mozna nepresne), jak chapci okolo root.cz zalozili svij vlastni, alternativni, DNS koren. To proto, aby si mohli vyrobit TLD .exe, kterou jim v tom bezneji pouzivanem DNS stromu nikdo zridit nechtel. Jeste, ze tento jejich pokus skoncil neuspechem - kdyby se pouzivani tohoto korene rozsirilo, ztratili by, podle vyse uvedene logiky, pravo ve svem DNS korenu urcovat pravidla - a mozna by jim "lid" (zastoupeny UHOSem) nakonec onu .exe TLD domenu zakazal a naridil zrusit . Jim by pak nezbylo, nez si zalozit treti alternativni koren, domenu .exe vyrobit v nem - a doufat, ze si lid tento koren neoblibi, jinak o to zase prijdou (ale budou si moci zalozit ctvrty koren).
No neni to padle na hlavu ?
To predpokladam vite a, po mem vzoru, se hloupym stavet nebudete.
Narodni domeny, navzdory slovy "narodni" v nazvu, nepatri, kdyz uz se dovolavate definic, narodu (statu), ale lokalni internetove komunite. Ta ma mit volny pristup k podilu na sprave domeny. V tech pripadech, kdy ho nema, je treba pozadat IANA o redelegaci s tim, ze aktualni spravce v zajmu one komunity nejedna. V kazdem pripade, protoze domeny nejsou "statni" ale "komunitni", mela by se ingerence statu do techto zalezitosti minimalizovat - ledaze se komunita sama rozhodne veci statu predat.
Tlak na UHOS a jakekoliv jine statni organy je typicky tlakem jedne lobyisticke skupiny, ktera neni spokojena s tim, ze jinym lobyistickym skupinam se zrovna dari lepe - a soucasne je ji jasne, ze "standardni" cestou by se svymi naroky neuspela, protoze by se ukazalo, ze jeji zajmy jsou stejne partikularni jako zajmy jinych skupin.
Porad jeste stojim na svem tvrzeni, ze na sprave domeny muze mit podil prakticky kazdy, kdo ma zajem. Je pochopitelne, ze ti, co nedokazali ostatni presvedcit o svych nazorech a neuspeli hledaji jine cesticky, jak prosadit svou ...
Ono se to asi nikdy nestane - ale ja bych se nebetycne bavil, kdyby stat konecne vyslysel volani nekterych lobyistu a upravil spravu domeny .cz zakonem - a nasledne by IANA na zadost vetsiny uzivatelu teto domeny (lokalni komunity) prevedla spravu domeny na nejakou cizozemskou spolecnost, ktera nebude podlehat ceske jurisdikci s tedy ani onomu zakonu ...
V pripade fyzickych osob je situace podobna - nejmene dva pokusy o zalozeni nejakeho sdruzeni, ktere by vstoupilo, selhaly pro nezajem ze strany fyzickych osob. Vzhledem k tomu, ze takove sdruzeni muze zalozit kazdy, ale presto se to nedeje, soudim, ze ten nezajem je obecny a nesouvisi jen s konkretnimi parametry tech dvou pokusu o kterych vim.
Takze ano, i vy muzete mit podil na sprave domeny .cz
Co se tyce toho, kolik CZ.NIC uctuje a komu a za co - ano, me to take pripada prehnane - a ale je to vysledek dohody vsech, co meli zajem do veci mluvit. Vysledek se mi nelibi, ale respektuju ho. Je to vysledek, na kterem se dohodla vetsina.
Date-li verejnosti moznost, aby si vzala veci do svych rukou - a ona to dlouhodobe z vetsiny neudela - je to jeji volba. Rozhodnuti te mensi casti verejnosti, ktera se rozhodla delat neco vic nez jen ty prispevky na Lupu tim nejsou mene legitimni.
Zatim jsem si nevsiml, ze byste byt' jen naznacil nejakou predstavu, jak by mela byt sprava ceske domeny (mluvim o principech spravy - ne o konkretnich rozhodnutich) delat lepe. Ledaze, na rozdil ode me, patrite do skupiny, ktera je, navzdory vsem INDOSum, Telecomum a jinym podobnym projektum, presvedcena, ze nejlepsi spravu by vykonaval stat.
Z ceho jste, pri tak kategorickem prohlaseni, vychazel Vy ? Nebo jde o prohlaseni typu "proti nepriteli kazdy argument dobry" ?
"Vyroba" zmineneho clanu zabrala 50 hodin a ekonomickeho hlediska to byla ciste ztratova cinnost (Lupa tak dobre zase neplati). Jestli to nekoho zajima, pak takovou resersi zvladne udelat sam. Jenze, to je uplne stejne jako se spravou domeny - vsichni by chteli, aby "to" (samozrejme k jejich spokojenosti) udelal nekdo jiny - ale aby neco udelali sami - na to "nemaji naladu" ...
Nicmene, neshledavam zadny prakticky rozdil mezi "generickou" domenou, ve ktere si mohou registrovat zajemci z celeho sveta a "narodni" domenou, ve ktere si mohou registrovat zajemci z celeho sveta - tedy, az na ten rozdil ve formalnim oznaceni typu. V dobe, kdy registraci vyrizuji elektronicky a platim kartou je celkem fuk, jestli "ta druha strana" sedi na severu nebo na jihu nejakeho kontinentu. Ostatne, sprava nekterych domen je provadena mimo uzemi statu, takze je otazka, jestli by "druha strana" ve zminenem pripade opravdu mela kancelar v Peru. Nevim, pri registraci mi (neelektronicka) postovni adresa registratora velke starosti nikdy nedelala.
Vybrat tedy ze vsech dostupnych domen tri, ktere jsou lacinejsi a provest srovnani je, podle me, nekorektni metoda (proto jsem take venoval cas na clanek, kde byly vsechny). To bych take mohl vybrat proste jine tri, ktere by byly drazsi, a dokazovat, jak jsme nejlacinejsi. Zatimco v druhem pripade bych byl nepochybne obvinen ze zaujatosti a manipulace, v prvnim pripade by to bylo totez - bez ohledu na to, ze by se nekterym vysledek takto vznikly "hodil do kramu".
A nakonec, pokud vam jde jen o tri domeny - tak jejich ceny uz si snad dokazete zjistit sam behem par minut. Na to me snad nepotrebujete ...
Lide mohou "nakupovat" domeny od libovolneho spravce domeny (ccTLD, gTLD nebo dokonce libovolne domeny libovolne urovne). S primerem k WC mate cast pravdy. CZ.NIC ma pravo deklarovane ICANN/IANA disponovat s domenou cz. Zrovna tak ma Dan pravo disponovat domenou [nereknu.cz]. Kazdy z nich naklada s tou domenou tak, jak se rozhodne. Rozhodnuti muze (ale nemusi) konzultovat s relevantnimi autoritami.
Jiste k praci CZ.NICu muzeme mit spoustu vyhrad, ale to by nemelo byt motivem k tomu, ze piseme zjevne nepravdy, ze? :-)
Pokud mate problem s rozklicovanim nakladu, nezbyva, nez se zacit zajimat. On ten 1 KB textu musi lezet nekde na nejakem serveru s nejakou konektivitou. Taky jsou tam nejake naklady na obsluhu takovych serveru.
Jinak CZ.NIC vybral dodavatele soucasneho systemu ve vyberovem rizeni. Mohl jste se zucastnit take a pokud byste splnil technicke predpoklady, myslim, ze byste s nabidkou za 20M rocne zvitezil. Je skoda pro celou internetovou komunitu, ze jste nabidku nepodal.
Nejsem si jist, ze by CZ.NIC pouzival jako hlavni duvod pro vysi poplatku administrativni narocnost procesu. Mate nejaky dukaz, ktery by potvrzoval toto tvrzeni?
A uplne stejne je to s temi Vami vzpomenutymi "viditelne monopolnimi praktikami".
Domenu druhe urovne si muzete zaregistrovat skoro kdekoliv (no, ve skutecnosti to jde v mene nez polovine TLD). A mnozi to skutecne delaji - bezne se pouziva i .com, .org a .net, (nektere) akciovky pouzivaji domenu .as, pouziti .biz a .info neni sice nijak caste, ale take se objevuje. Je pomerne tezke obhajit, ze domena .cz ma nejake obzvlast vyznamne postaveni - ledaze je to axiom, o kterem se nediskutuje ...
Mimochodem - nema vyznamne a monopolni postaveni PREDEVSIM koren DNS stromu ? Nemel by UHOS zakrocit PREDEVSIM proti IANA ? Ostatne, je to ona, od ktere se odviji autorita narodnich NICu ...
Přehlížíte realitu, která je taková, že ve skutečnost CZ.NIC není nějaká entita s vlastními cíli a zájmy. Je to uskupení různorodých organizací, z nichž každá má své cíle a zájmy. Všimněte si například, že jedním z největších iniciátorů humbuku hrr na CZ.NIC je firma, která je jeho členem a fakticky má jen vztek, že se jí nepodařilo přesvědčit ostatní, aby hlasovali v souladu s jejími cíli a zájmy. A opravdu nemám v úmyslu podporovat někoho, kdo na jednu stranu ve své agitaci proti CZ.NIC tvrdí, že ceny za registraci domén druhé úrovně pod cz
jsou přemrštěné, a na druhou stranu na jeho jednáních vehementně prosazoval jejich zdražení na čtyřnásobek. To bych byl sám proti sobě.
Podotykam, ze dodnes jsem zadny e-mail, ktery by potvrzoval Vase tvrzeni (o prohlasenich I.CZ), nedostal.
... potrebujete li pro podnikani domenu, nezbyva vam casto nez vyplaznout za .cz prakticky jakoukoliv cenu, protoze alternativa neni. Sice se vam muze stat, ze pro preservativ budete muset dobehnout do samosky nejblizsi, pac to chvata, ale presto ve vetsine pripadu, nejste li jeste nejak jinak postizeny, hrave odhalite kdy se vam uz vyplati udelat par kroku jinam
To je presne v intencich toho, co rikam ja s tou nepresnosti, ze se mylne domnivate, ze "cz" je jedina top-level domena. "cz" neni jedina top-level domena - a tak, pokud nejste v akutni tisni, muzete domenu s podminkami, ktere vam nevyhovuji, nechat svemu osudu - a udelat tech par kroku jinam.
Jsem rad, ze ja, ac v ekonomii laik, jsem dospel, po oprave chybnych predpokladu, k obdobnym zaverum jako vy, odbornik na ekonomii.
To, ze nejste soucasne odbornik na domenove otazky a uniklo Vam, ze top-level domen je vic nez ta jedna, nase, je ospravelnitelne - ja take nerozumim vsemu do ceho mluvim ...
Nejak tam nenachazim jakykoliv vztah Ceske republiky, jako statu, k cemukoliv o cem je rec ...
CZ.NIC neni samozvany urad. Je to urad pozvany tim, komu cely cirkus patri, kdo ho vymyslel a vypiplal. A to neni Ceska Republika a nikdy nebyla.
Jakakoliv domena je vzacnym statkem. Tento vzacny statek obhospodaruje federalni vlada USA. Pokud by CR neexistovala, domena .cz (pokud by existovala), by byla vzacnym statkem v jine oblasti (at jiz geograficke nebo jinak definovane). Predpokladam, ze Vam neuniklo, ze i povereni CZ.NICu spravou domeny .cz nepochazi od organu CR, ale od IANA/ICANN.
Je mozne, a dokonce pravdepodobne, ze se tento stav zmeni v souvislosti procesem redefinice spravy Internetu. Nicmene v soucasne dobe je to jinak.
Presvedceni, ze v zasade plati, skupina lidi ma pravo se sdruzit za urcitym ucelem, dohodnout si pravidla, ktera mezi nimi budou platit vcetne mechanismu jak se budou resit spory - bez toho, ze jim do jejich cinnosti bude zasahovat nekdo externi.
Presvedceni, ze kazdy nese odpovednost za nasledky toho, co dela - i nasledky toho, co neudelal.
Vychazim z toho, ze nejmene v pocatcich byla prakticky libovolna moznost, aby kdokoliv se zajmem o vyvoj v domene "cz" (tedy, puvodne "cs") tento vyvoj skutecne ovlivnil. I dneska tvrdim, ze ta moznost je stale velka, i kdyz ti, kteri meli zajem se na vecich podilet uz, bohuzel, srouby trochu utahly. Vychazim z toho, ze vetsina tech, kteri maji zajem veci ovlivnit, ma moznost to skutecne udelat - a pokud bude jejich nazor takovy, ze ziska podporu vetsiny ostatnich, pak se veci stanou tak, jak chteji.
Proto shledavam CZ.NIC legitimnim spravcem domeny "cz". A nema to nic spolecneho s tim, ze se mi znacna cast "toho jak to vede" nelibi. Jsem se svymi nazory v mensine, ktera je nedokazala prosadit. Jenze, to neznamena, ze je spatny system spravy jako takovy - jakkoli si tohle mnozi z "kriklounu" mysli ("spatny je kazdy system, kde neni 'po mem'").
Nesouhlasim s mnohym, co se ve sprave domeny "cz" deje. Ale branim pravo komunity si to udelat tak, jak ona chce. To, ze je to jinak, nez by se mi libilo s tim nema nic spolecneho.
Presvedceni, ze v zasade plati, skupina lidi ma pravo se sdruzit za urcitym ucelem, dohodnout si pravidla, ktera mezi nimi budou platit vcetne mechanismu jak se budou resit spory - bez toho, ze jim do jejich cinnosti bude zasahovat nekdo externi.
Z toho lze dovodit, že považujete za normální kartelové dohody. To je přeci také jen sdružení, které si určuje pravidla.
Situaci u domény .cz bych přirovnal ke kartelové dohodě třeba v ropném těžařství. Skupina ovlivňuje nemalou část velmi těžko nahraditelného zdroje a libovolně ovlivňuje ceny. Jistě - můžete si nechat dodávat ropu odjinud (přejít do jiné domény), ale budete mít zvýšené náklady na dopravu (u domény na reklamu - lidé si .info či .biz hůže zapamatují). Můžete přejít na alternativní zdroje - sluneční energii (založit si nový kořen), ale náklady tak budou ještě vyšší a návratnost pochybná.
Naše společnost se dohodla na určitých pravidlech - zákony. Mezi nimi je i omezení monopolů, kartelů a dalších věcí, které nejen silně deformují trh, ale především neuměrně zvyšují ceny a potlačují konkurenci. Nijak tím není omezeno právo libovolných lidí se sdružit a určit si pravidla hry. Musí ale počítat s tím, že pokud disponují nějakým zásadním podílem na nějakém zásadním zdroji (určení zásadnosti se může v čase měnit - asi by už dnes nevadilo, kdyby někdo vlastnil jediný pazourkový lom), může se na ně vztahovat některé z protimonopolních opatření.
Doufám, že se shodneme alespoň na tom, že doména .cz je v současné době zdrojem, který lze bez výhrad zařadit mezi zásadní. V současné domě jsou v této doméně umístěny spousty informačních zdrojů, různých služeb, jsou na ni navázány řady technologií a lidé s tím počítají. Vývojem se doména .cz stala velmi podstatnou částí "informačního života" české společnosti. Proto je přirozené, že na organizaci, která de facto doméně .cz vládne, může být uplatněna a uplatňována protimonopolní politika. To je přirozený vývoj.
Vždyť stejný vývoj zde byl i ostatních věcí, které dnes posuzujeme jako zásadní. Telefony nebyly v začátcích nic víc, než libůstka podivínů, na železnici se dívali zpočátku velmi nedůvěřivě atd. Dnes voláme po omezení těchto monopolů, které postupným vývojem vznikly.
Ale samozrejme, kdo chce psa byt, hul si vzdy najde. Mimochodem, CZ.NIC vede rejstrik a to je funkce, ktera z technickeho hlediska musi byt monopolni. To rozdeleni na CD a spravu dopravni cesty, ktere zminujete, uz CZ.NIC udelal (zavedenim systemu vice registratoru).
Mam obavu, ze diskutujete o problemu, ktery nemate nastudovany.
To, ze je vetsina nakladu na provoz domeny fixnich, neznamena, ze je nektery z dodavatelu nemuze transformovat na variabilni. Koneckoncu prave toto je jeden z principu, na kterych funguje outsourcing.
Netvrdim take, ze stara (ci dokonce nova) smlouva o zabezpeceni systemu nemohla byt lepsi. Na druhou stranu se pohybujeme na trhu a bohuzel zadna lepsi nabidka nebyla na stole. Navrhy, ktere nekteri z clenu (vcetne toho, ktereho na valnych hromadach obvykle zastupuji) vznesli (za ucelem zmeny charakteru zabezpeceni sluzeb), bohuzel nebyly prijaty vetsinou. Tak uz to v zivote chodi. Proste ne vzdy se Vam povede vyhrat.
Reagovat na osobni utoky nejakeho anonyma je pod mou uroven.
Co se tyce vaseho vykladu toho, jak se na soucasnou situaci vztahuji zakony - ja si nemyslim, ze soucasne usporadani je v rozporu se zakony. Ale to nevyresime diskusi. Pockame na vysledek soudniho sporu.
Jinak je ale vase argumentace velmi lakava - ano, z jisteho uhlu pohledu skutecne napriklad zeleznice ci telekomunikace byly "aktivitami podivinu", ktere se postupnym vyvojem staly monopolem, ktery je dneska slozite potreba omezovat a rozbijet. Z meho pohledu ma ale tato uvaha zasadni vadu - zeleznice i telekomunikace se staly monopolem rozhodnutim statu, ktery oboji povazoval a povazuje za cinnost licencovanou, takze ji nemuze vykonavat kazdy. To, ze stat svoji politikou "pridelovani licenci" zpusobil, ze na tomto trhu prakticky nemohla vzniknout konkurence a misto toho vznikly ohromne molochy je chyba statu. A nemusime chodit az do tak davne minulosti. Cely INDOS byl statem zalozeny monopol (takrka). Jak to dopadlo vime - a tady se nelze, narozdil od zelznice ci telekomunikaci, dovolavat toho, ze INDOS byl nestastnym ditkem hostorickeho vyvoje, ktery bylo treba citlive napravovat. V pripade domenoveho systemu je to ale jinak. Domen je spousta a to ani nemluvim o moznosti zalozit zcela nove mimobezne DNS koreny. To, ze se takova spousta lidi rozhodla, a to dobrovolne, pouzivat prave ten jeden koren nebylo dano, jako v pripade telekomunikaci a zeleznice, politikou statu, ale svobodnym rozhodnutim vsech tech lidi. A stale plati, ze "spravovani domeny" je cinnost zcela volna, kterou muze provozovat naprosto kazdy - narozdil od provozovani zeleznice i telekomunikaci, kde si stat svoji kuratelu drzi porad - a vidime, jak to dopada.
Nemohu tedy nevidet, ze statu se nedari omezit ani ty monopoly, ktere nejprve necitlivou politikou vytvoril. Takze sverit mu do spravy dalsi odvetvi mi pripada jako naprosty projev historicke slepoty. Nemuze to prinest zadne zlepseni a s vysokou pravdepodobnosti se veci spise zhorsi. Jestlize je to vetsinovy nazor, pak klidne necht' stat vztahne sve spinave pracky a Internet (domenovy prostor nebo cokoliv co je libo) zacne regulovat. Ja ale doufam, ze vetsina lidi jeste zbytky pameti ma a jakekoliv statni zasahy v teto oblasti si nepreje. Situace s domenou mozna neni idealni - ale tak zoufale, aby se to uz statnim zasahem nedalo o mnoho radu zhorsit - to zase neni.
A v neposledni rade - jak uz jsem uvedl - uspech prave tohoto DNS stromu je dan tim, ze si ho vetsina lidi oblibila zcela dobrovolne. Nemyslim si, ze uspech ma byt trestan. Dokonce ani v pripade, ze tim uspesnym je nekdo jiny nez ja.
To uz ale neni otazka odborneho vzdelani ...