Názory k článku
Je Fair User Policy opravdu fér?

V pripade telecomu nejde o nejake omezovani "stahovacu" (kazdy kdo rozprodal svuj megabit aspon sto lidem to slovo ted pouziva), uz ukazal ze jeho sit takovy traffic utahne. Problem je v tom, ze but adsl dostatecne funkcni, firmy by odhlasily svoje 128/128 za desetitisice, coz by se zlutemu dablovi vubec, ale vubec nelibilo.

Jestli to používání termínu FUP jako Fair "USER" Policy není způsobeno tím, že v Česku je slovo USER přece jen srozumitelnější, než jakési "Fair Use Policy"...

Pak stačí, aby to nějaký loula z Českého Telecomu neznalý angličtiny napsal do tiskové zprávy - a už je nesmysl v oběhu!
;o)))

Český Telecom jako důvěryhodná firma?
Možná v TV reklamě. Ale ani tam už to asi moc nefunguje...

Jeste znamejsi nez user je BFU nebo LAMA ;-)))))).

Jinak se mi hrozne libi slogan Ceskeho Telecomu - "vic nez jen slova". Proc? Protoze pokud existuje firma, ktera slibuje jenom slova a skutek utek, pak je to prave Cesky Telecom :-)

Ale dyt prece to pripojeni pro normalni uzivatele nemuzou vyuzivat firmy? .. je to ve smlouve...

Není to náhodou protizákonné - nabízet stejnou věc za dvojí ceny?

je,tohle je minimálně na tribunál v Haagu

Pravidla by mela byt stanovena naprosto jasne. Je lepsi vedet, ze k omezeneni dojde po stazeni X MB a byt pak mile prekvapen, ze treba nedoslo, nez nevedet vubec nic - viz. kabelovka, ktera tim v mnoha pripadech porusuje vlastni pravidla. Uzivatel musi mit moznost kontroly a pretizeni site si zkontroluje asi tezko. Sam se divim, ze jeste nekdo nepodal zalobu, protoze neznam nejake oficialne schvalene zarizeni k pocitani dat.

Na sobe mam otestvano, ze vyuzivam svoji linku tak na 15%. Takze 1:7. A to ji vyuzivam celkem dost. Takze si myslim, ze preprodat konektivitu 7x by mohlo stacit. Pri nakupu 1kKc/Mbit mam za kazdych 7 lidi 6kKc+ a naklady na provoz jejich linek jsou temer 0.

V pondeli jsem skoncil s UPC. A duvod? Zmena podminek bez meho vedomi a nejasne stanovena FUP. Kdyz vam po roce a ctvrt prijde upozorneni o prekroceni nejakeho mnozstvi dat, a ani vam nereknou jake to mnozstvi je... Druhy mesic jsem si hlidal pomyslnou hranici 30 GB po ktere mi to zkrouhli na 64/64 v dubnu, hranice ale v kvetnu byla pouze 25 GB, tak jsem pocitil opet tu velkou rychlost. To od nich neni vubec fer...

Pokud vim oficialni hranice u UPC jsou 5GB pro classic a 15GB pro plus, takze pokud Vas nechali na 25GB, byla to od nich dobra vule... mimochodem, ke komu jste od UPC presel? Nikde nevidim lepsi alternativu za srovnatelne penize...

Ja ji vidim - nizkoagregovane ADSL (1:20).
512/128 za 3kKc s DPH. O 50% drazsi nez Chello plus, ale zatizitelnost 3x - 10x vetsi. Prumerna rychlost 95% maxima. Zadne FUP a omezeni.
Hnizdo

Pokud tato profi sluzba firmam ma stabilitu takovou jako IOL prokazal konkretne minule utery, kdyz v konkretni lokaci v Brne Zebetine melo spojeni asi tak 20 nekolikaminutovych vypadku, pak budete urcite spokojeni. O tom, jak na profi ADSL beha klasicke CISCO VPN proti zahranici by mohla vypravet jina (a jde po pul roce pryc) - pro zmenu blizko Pohorelic (rovnez u Brna)... Pokud si myslite, ze kvalita ADSL v 1:20 variante Vas spasi, budete zrejme velmi rozezleni... (kdybych nezazil, neverim taky)

Nedelam si iluze o kvalite, nicmene muzete nabidnout lepsi alternativu s danou rychlosti a cenou, bez fup a omezeni dat? Krome zmineneho UPC samozrejme.
hnizdo

Záleží na tom, kde člověk bydlí. Bluetone, není o tolik dražší a má velice slušnou agregaci. Připojit se přes Wi fi je také terno, ale radši přes nějakého komerčního providera než Czfreenet, u kterého přeci jen hodně záleží na osobě správce ...

Tak se koukni na www.krakat.net - jsme komunitni sit, prebirame myslenky czfree a anketa s 200 hlasy tomu jasne nasvetcuje - vzdy je to v lidech, ne jen na providerovi... Jste lini? Trpte se zlutym dablem dal... Udelejte neco sami, aby jste mohly ridit auto, taky jste musely delat ridicak...

no jestli se nepletu tak o tom co se dělo minulé úterý je tu úplně jiný článek a s kvalitou ADSL to nesouvisí

Pokud se podíváte na http://www.dsl.cz/index.php?akce=129 tak 1:20 nedosahuje o moc lepších výsledků než 1:50.

imho je to způsobeno tím, že uživatelé při volbě často netuší kterou z těch dvou voleb mají.

A jsi jinak normální?Kolik lidí myslíš,že si může dovolit 3000 Kč za měsíc jen za net?A i kdybych ty tři tisíce měl,tak je rozhodně nenacpu do chřtánu Telecomu,za ty peníze by se dalo sehnat o dost rychlejší a spolehlivější připojení

Pokud vim, ZADNA oficialni hranice stanovena neni. Nebo snad mate nejaky link ?

UPC - mam od nich internet asi 3 mesice (zhruba od zvyseni rychlosti) a v podminkach ani ve smlouve zadnych 5GB neni. Stale plati ten ponekud vagni bod, ze to muzou omezit - neni definovano jak. Ono se stejne nikde nedozvite kolik jste toho prenesli - coz by bylo ferove pokud by ta omezeni byla. Takhle to vypada, ze je musite hodne nas..t, aby vam to snizili na 64/64. (tenhle pristup se jako Fair asi nazyvat neda). A kdyz si tak ctu diskuze o ADSL, tak tech 64/64 neni vubec tak spatna rychlost. :-)

Zdravím Marku, já jsem to položil jako otázku, ne jako jednoznačné tvrzení.

Riziko, že operátor použito nějaké "gumové" ustanovení proti vlastním zákazníkům, je úměrné důvěryhodnosti toho kterého operátora. Nedůvěryhodný operátor stejně poruší cokoliv, a ještě to zapře. Viz hrátky Českého Telecomu s agregací neagregací. Důvěryhodný operátor nebude zbytečně omezovat svoje zákazníky - spokojený zákazník je ten největší majetek, který každý podnikatel má.

Rozdíl mezi striktním a praktickým přístupem je třeba vidět v přístupu k agregaci.

V Česku to vypadá tak, že je datový tok zaškrcen na 1:50 prodané rychlost (ADSL Basic, na nagregační bod a ISP) bez ohledu na to, že je třeba v ten okamžik celá datová síť Telecomu úplně volná.

V Británii, pokud jsem četl, je naproti tomu uplatňována agregace úplně jinak - je to maximum, ke kterému může dojít v situaci, kdy je síť zcela zatížená, pokud není, "vypůjčuje" se aktuálně nevyužitá kapacita z dražších tarifů. Tím se dosáhne toho, že agregace ve skutečnosti není po většinu doby 1:50, ale třeba 1:10 - a nikoho to nestojí ani penci navíc, a zákazník je mnohem spokojenější.

Stejně tak je to s FUP.

Jiná otázka je to, že nesmí být před zákazníky existence FUP zamlčována, a je asi docela dobré zákazníky informovat, co ho v případě neúměrné zátěže sítě může počkat. Tady ale může být rozdílná situace podle toho, kolik je takových zákazníků, kterých se nějaké omezení dotkne.

Pokud je síť využívána "chytře", tak jak jsem uvedl výše na příkladu Británie, tak těch potřebných reálných omezení je tak málo, že se dotknou jen zanedbatelného zlomku těch největších sosačů, a ty si může operátor dovolit odepsat - způsobují mu totiž mnohem větší náklady než výnosy, a byl by masochismus takového zákazníka si hýčkat.

Pokud je ale agregace tak vysoká a rigidní, jako je to v podání Českého Telecomu, omezení se potencionálně dotýkají mnohem většího okruhu lidí, a už je nutné zvolit jiný přístup.

Třeba v takovém Holandsku je FUP zcela "gumová", viz například zde:
http://www.demon.nl/eng/products/access/dslfup.html

"Tím se dosáhne toho, že agregace ve skutečnosti není po většinu doby 1:50, ale třeba 1:10 - a nikoho to nestojí ani penci navíc, a zákazník je mnohem spokojenější."

To je presne ono, ale u nas je pristup ve smyslu "on preci plati podstatne min, nez zakaznik drazsiho tarifu, tak preci nemuze mit ani na chvili linku lepsich parametru"

Nemluvim radsi o tom, ze jinde je cenovy rozdil mezi linkou 1:1 a 1:50 ponekud jiny, nez u nas. Je preci jasne, ze nepresvedcim nikoho, aby si koupil Mbit 1:1 za 10k+ Kc, kdyz muze mit temer totez za 1k Kc.

Díky za odpověď a za pěkný přehled zahraničních FUP. Omlouvám se, pokud jsem Vás citoval nepřesně, ale snad se to tu v diskusi vyjasnilo. Ostatně i já jsem tu glosu bral spíš jako výkop do debaty, což se - zdá se - podařilo. :-)

Jasně :-)

Bydlim v centru Mnichova a mam DSL od nemeckyho telekomu. Nemam tuseni, jakou ma moji linka agregaci a jaka je FUP, ale za dva roky jsem si jeste nevsiml, ze bych byl jakkoliv omezovanej - a to taham docela dost a manzelka celej den posloucha internetovy radio (odhadem jen to radio je 10GB/mesic).
Ocividne je pristup CTc zcela odlisnej od pristupu vsech ostatnich...

Toto jsen napsal COL, to by me zajimalo jak se s tím poperou ;)

Nepovažuji FUP za zkvalitnění služeb, zaplatím si se službou 10GB dat a může být jedno jestli je spotřebuji během pár dní nebo postupně, to mě přeci nemůže nikdo diktovat, či postihovat za čerpání předplaceného limitu. Nebo jsme se dostali tak daleko, že to bude vymáháno snížením rychlosti? Opravdu?
To je jako by Vám poskytovatel služeb mobilní telefoní sítě řekl, že máte sice předplaceno 100min ale musite je čerpat rovnoměrně po celou dobu měsíce jinak se nedovolate, nebo se dovolate az budou linky volné. Naprostý nesmysl že?

No to je ale pořád dokola to samé.

Komu to může být jedno?

Linka je zaškrcena na 1/50 prodané kapacity Českým Telecomem, tím je naprosto jasně dáno, že na plnou rychlost může stahovat data současně jen každý padesátý zákazník.

Toto omezení je dáno definicí služby, a poskytovatel s tím nic nenadělá.

Pokud někteří uživatelé využívají podstatně více než onu jednu padesátinu kapacity, kterou mají zaplacenou jako součást služby, dělají to na úkor ostatních uživatelů. Pokud to těm ostatním nevadí, protože tu kapacitu nepotřebují, je vše OK. Ale jakmile začnou být omezováni i ti, jimž stačí málo, musí ISP zakročit.

FUP je stanovena poskytovatelm internetového připojení, a snaží se dosáhnout toho, aby se uživatelé příliš neomezovali navzájem. Jak se jim to daří, to je jiná věc.

Ještě k Vaší analogii. Každá síť je dimenzovaná na nějaké zatížení, pokud se pamatuji ze školy, tak telefonní ústředny se navrhovaly tak, aby ve špičce bylo uspokojeno 90% požadavků.

Jenomže služba s agregací 1:50 pokryje často jen 10% požadavků současných zákazníků. Protože služba je definována jasně, znamená to, že zákazníci si koupili horší službu, než ve skutečnosti chtěli.

A ještě jeden velký omyl. Těch 10 GB je jenom limit, na který ale vůbec nemusíte dosáhnout, a průměrný zákazník ani nemůže. Pokud vezmete nejlepší teoretický případ 30*24*60*60*(512k+128k)/50/8 = 4,15 GB na jednoho uživatele, to je naprostý fyzický limit dané služby, víc z ni prostě nejde vytáhnout. Pokud Vy přenesete 10 GB, je to na úkor ostatních zákazníků, kteří musí přenést o 5,85 GB méně. Tedy například k sobě muíte najít dva zákazníky, kteří se spokojí s 4,15 - (5,85/2) = 1,225 GB.

To je prostě vlastnost ADSL služby definované Českým Telecomem, a fyzikální zákony, s tím ISP opravdu nemůže nic víc udělat než nějak motivovat zákazníky k férovosti.

Jediný, kdo tuto neblahou situaci může změnit, je Český Telecom, ale proč by to dělal?

Proc by to delal? No obavam se, ze jedine proto, ze by ho k tomu nekdo donutil (CTU apod.) Na to, ze v CTc nekdo dostane rozum, jsem davno prestal verit.

Mam neodbytny pocit, ze hospodarske vysledky soucasny management vubec nezajimaji, ti se staraji pouze o tom, jak co nejvice vyzdimat do vlastni kapsy, jinak by totiz Telecom uz davno musel nabizet normalni sluzby, ktere by zakazniky pritahovaly, nikoliv odpuzovaly ke konkurenci a jinym technologiim pripojeni k Internetu. :-(((

Dotaz pro ty, kteří pořád dělí 512 kbps/50. Jak to, že při této nominální rychlosti mi po dvou měcích provozování ADSL rychlost ještě ANI JEDNOU neklesla pod 410 kbps?

Máte štěstí na ostatní zákazníky ve Vaší agregační skupině.

Nebo z nějakého důvodu není agregace zapnuta. Často se tvrdí, že Český Telecom agregaci nemá nastvenou podle obchodních podmínek, ale nikdo to nemůže ověřit. Pokud se pamatuji, tak letos v lednu COL zdůvodňoval náhlý výrazný pokles rychlosti právě tím, že teprve teď jim ČTc agregaci zapnul. Takže ji třeba ještě někdo nemá zapnutou stále.

Další možností je, že daný ISP nemá v daném agregačním bodě 200 zákazníků, v tom případě se počítá agregace jinak, viz Carrier Broadband Plus/Extra RAO - Technická specifikace strana 11.

A využíváte to 24x7?

"Ale jakmile začnou být omezováni i ti, jimž stačí málo, musí ISP zakročit."

Ale nikoli, zasadni chyba. Koupil jste linku 1:50 = mate 1/50 rychlosti a pokud vam to cirou nahodou jede vic = mate kliku. ISP zakrocuje naprosto zbytecne. To ze davate sve pasmo ostatnim, protoze jej prave nevyuzivate je vase blbost (nic osobniho).
Jen to stale spousta lidi (i diky klamave reklame) nechce pochopit.

Tohle je strašný nesmysl. Je tu absolutně odlišný systém zasílání paketů, takže i kdyby bylo připojeno všech 50 uživatelů najednou a jen brouzdali, nestahovali, rychlost bude o hodně vyšší než 512/50

Heh ? Kdyz bude na lince viset tech 50 lidi, tak proste budou mit 1/50 rychlosti. Jaky odlisny system zasilani paketu ? Browseni po webu nestahuje data ? To je mi novinka.

Jestli nechapete/nechete chapat, tak jeste jednou:

Pripojeny uzivatel = v mem pripade uzivatel stahujici jakakoli data. Je jedno jestli web, ftp nebo cokoli jineho. Pokud mate zaple PC a zrovna si ctete stazenou stranku = nic nestahujete => logicky maji ostatni vase pasmo zrovna pro sebe.

Kdyz si otevru 20tabu aby se mi nacetly stranky dopredu a ve stejny okamzik to udela i tech ostatnich 49 lidi, mam smulu a bude se mi to otevirat pomalu.

Existuje urcita pravdepodobnost, ze tahle situace nikdy nenastane. Cim vic lidi se spolu o konektivitu deli, tim vetsi ta pravdepodobnost je (respektive je mene pravdepodobne, ze budou stahovat vsichni zaroven). Bezne nepoznate agregaci nekde kolem 1:7.

Kdyz budu prodavat pripojeni, kde dopredu reknu, ze jediny mozny protokol je http, pak muzu mozna s klidem agregovat 1:100, protoze rozdil mezi 100kbit a xMbit uz stejne na webu nikdo nepozna.

Kecy , prakticky se neagreguje 512/50, ale kapacita daneho bodu DSLAMU cca 2Mbit....a to ze nekdy vychazi nizka rychlost pripojeni je zpusobeni druhem agregace tvz "zahazovanim" paketu ...

To je naprostý nesmysl, kde jste na to přišel?

Žádná kapacita DSLAMu 2 Mbit neexistuje, a agregace probíhá v agregačním bodě, které jsou tuším 4 v republice tak, že se prostě ořízne datový tok na prodanou kapaitu lomeno 50.

Viz http://www.wholesale.cz/dokumenty/pdf/priloha_2_technicka_specifikace_26112003.pdf - je to tam hezky namalované a popsané.

Celé FUP je naprostý paskvil a prasárna. Já třeba mám ADSL 512/128 od Nextry a to s neomezeným objemem přenesených dat. Tak proč na moji linku aplikovali FUP a trestají mne za to, že využívám službu tak, jak mi ji prodali - tedy "sosám" dle potřeby? No už jsem jim dal výpověď, ti jsou rádi, že se mne zbaví.

Druhá věc - FUP funguje naprosto na hovno (omlouvám se za ten výraz, ale nic mírnějšího bohužel nemohu použít). Někdy se stane, že FUP mi tak zaúřaduje, že nestáhnu ani poštu a webová stránka se mi načte tak na 10. pokus (pokud se načte vůbec). No ale když spustím Kazuu a začnu stahovat třeba mp3, tak mi to v součtu fičí docela slušně. Není to nějaké divné? Jak chtějí s takovým FUP omezit tzv. "notorické stahovače", což je záměr poskytovatelů ADSL?

Zkrátka jsou to debilové v čele z Telecomem.

Víte, máte linku s neomezeným objemem dat, ale s agregací 1:50, která znamená, že při maximální rychlosti 512k si může průměrný zákazník stáhnout asi 3,3 GB dat. Tedy pokud někdo chce stáhnout víc, musí někdo jiný stáhnout o to míň. Tak je ta trubka prostě zaškrcená, s tím FUP nic nenadělá.

Rozdělování rychlosti není rovnoměrné podle uživatelů, ale podle TCP spojení, to je dáno použitou technologií.

Proto taky Kazaa běží nakonec líp než prohlížení webu.

Rozdělování podle uživatelů by podle toho co vím znamenalo nutnost nasazení velmi výkonných a drahých zařízení.

Cus,

Mam taky ADSL od Nextry taky 512/128 a taky me sere FUP ale co zridil jsem si jeste chello o ktere se delim s dalsimi jen na WWW a nextru mame jen na tahani dat a co se tika rychlosti tak je mi to docela jedno kolik to leze proste stejnak tam protahnem cca 50G za mesic a je to jejich vec pokud to odpojej tak at jinak c toho poripojeni vymackam co to jen da.... az mi vlezou na hrb.....NEXTRA a CTC

cus Michal

Pri maximalni rychlosti 512kbps si muzu za mesic stahnout presne 162000 MB (0.5 * 86400 * 30 / 8). To je ponekud vice nez 3.3GB nemyslite? (ja sice vim ze 3.3GB*50 = tech asi 162GB, ale nenapsal jste to zrovna vhodne, protoze prumerny zakaznik neprenasi data 100% casu)
To s tim rozdelovanim rychlosti taky nemyslite uplne vazne ze ne? Pokud jsem dostatecne pochopil sluzby typu QoS (quality of service) tak obvykle rozdelite _ip_adresy_ (tedy ne prave probihajici spojeni) do trid a tem tridam definujete napr.
rate = 1/50 * 512kbps
ceil = 512kbps

to pak neznamena, ze mi to jede porad na 1/50 rychlosti, ale ze se linka rozdeli pomerne uzivatelum kteri jsou na ni zrovna pritomni (prenasi pakety) a to tak ze pomerne podle hodnoty rate v jejich tride (v tomto pripade rovnym dilem) a aplikuje se maximalni hranice (ceil).
To ze nekteri provideri a maskuji pevne nastaveny ceil=rate za FUP je jina vec.

Navic je tu ten problem, ze ta linka ma obvykle vyssi rychlost nez tech 512kbps a tudiz jejim rozdelenim pri plnem zatizeni taky nemusite dostat presne 1/50 rychlosti..obvykle to bude vice.

Pokud jsem nekde mluvil z cesty tak me nekamenujte ;) Uz me proste stve jak tu nekteri lidi obhajujou FUP, ktera porusuje smlouvy na vsech frontach (neznam opravdu moc firem v nasi republice, kteri vam o teto 'skryte vade' reknou predem)

Pokud jste četl, co jsem napsal, tak nepíšete nic jiného.

Pokud k sobě najdete dalších 49 zákazníků, kteří budou linku platit a nebudou ji používat, pak ano, můžete stáhnout 160 GB (no o overhead protokolu méně).

Teoreticky by dal provoz rozdělovat tak, jak píšete, prakticky to ale tak Český Telecom nedělá. Třeba proto, že stroj, který by zvládnul desetitisíce uživatelů by nebyl právě levný. Z toho samého důvodu do toho nejdou ani ISP, kteří by mohly tohle "předškrcení" provozu k zákazníkovi provádět u sebe.

Jediný nástroj, který má ISP v ruce jsou dvě priority paketů podle toho, jak je označkuje.

Žádná linka 512 kbps, jejíž rychlost by se rozdělovala, neexistuje. Český Telecom v agregačním bodu zkhrouhne provoz na rychlost = (součet prodaných kapacit)/agregace. Přesně je to popsáno v http://www.wholesale.cz/dokumenty/pdf/priloha_2_technicka_specifikace_26112003.pdf - už jsem to tu jednou psal.

Podle mě nemluvíte z cesty, ale to co píšete, prostě ISP zpravidla neumějí.

Bohužel, při aplikovaném FUP už nemá něco odpovídající agregaci 1:50, ale ještě méně.
A problém v tom spatřuji i já - mám připlaceno za neomezená data a přitom budu omezován více (pravděpodobně, neb to není přesně dokumentováno), než ten, kdo má tarif s limitem dat.

Upozornuji všechny, co by si nááááhodou chtěli pořídit ADSL od Nextry, aby to nedělali. Nextra = Telecom cose chování týče = arogantní, nevycházejí vstříc, reklamace neuznávají.

Nyní jak funguje FUP u Nextry, jakmile je na vás uvaleno, nikdy a nikde se nedozvíte, kdy vám ho odeberou. Protože fup u nextry funguje tak, že vy jste stáhl např. 10GB dat a dokud ostatní zákazníci nestáhnou taky 10GB dat tak vy budete mít fup. Což znamená, že pokud průměr pouze brouzdacích zákazníků bude 300MB za měsíc, budete v FUP veeeeelice dlouho. Já už mám fup přes 2,5 měsíce a RYCHLOST ADSL "RYCHLÉ JÍZDY" JE 1 - 10 kbps.

Jsem velice rád, že k 31.5. je konec - adios ADSL, nyní už jen wifi :-)

Nevím jestli takto fup uplatňuje ještě někdo, ale opravdu dobrá rada, nextru nebrat a hooodně velkym obloukem obejít.

Na reklamace je mi odpovídáno, že negarantují minimální rychlost, což je velice zábavné, takže si koupíte 512kbps a rychlost 10kbps je dostatečná, no neva aspoň si můžete v průběhu brouzdu nakoupit, uvařit kafe atd (opravdu to jde :-))))

Mějte se a bacha na ně

PS: investice do wifi se vyplatí, opravdu to běží, nádhera celý den i noc - 24 hodin denně, slast. A mimochodem lepší 128kbps wifi 1:1 než 1mbit 1:50 s limitem 4GB hehe.

Ja se priznam, ze tomu porad jaksi nerozumim. Nerozumim tomu vasemu prispevku a prispevku podobnym. Wifi je pouze zpusob, jak se nejakym zpusobem pripojit k nekomu, kdo ma pripojeni k internetu, ne? (treba pomoci ADSL).

Pak muzu mit rychlost Wifi treba 2 mbps, nicmene, bude mi to k nicemu, pokud samotne pripojeni do internetu (o ktere mi jde v prvni rade) bude realizovano rychlosti 128 kbps.

Je to tak, nebo to blbe chapu?

No ono je porad lepsich tech 128kbps stabilnich nez papirovych 512kbps a ve skutecnosti rychlost modemu a nizsi. Nevim, ale treba v mem okoli je ISP nabizejicich pripojeni pres WiFi hned nekolik. A rozhodne pres nej nerozprodavaji ADSL. :-)))

P.S. Plne souhlasim s nazorem prechoziho ctenare na Nextru, jejich sluzby jsou zoufale, nejen co se tyce ADSL.

Porad tomu nerozumim. Ja beru text ve smyslu "jsem pripojeny pres Wifi o rychlost 128 kbps" naprosto stejne, jako bych rekl "jsem pripojeny pres natazeny kabel s prenosovou rychlosti 128 kbps".

Takze, nechapu, proc se chlubit nejakym pripojenim pres Wifi, kdyz je to jenom obycejny prostredek k tomu, jak pretahnout internet od nekoho, kdo jej uz ma, take ke me domu. Stejne tak muzu byt pripojen pres klasickou sit 100 mbit pomoci sitove karty a switche. ALe nikde jsem jeste nevidel prispevek "jsem pripojen k internet pres 100mbit sitovku a switch a ADSL at se jde zahrabat". Proc? Protoze o naprosto nevypovida nic o tom, jak rychle je clovek pripojen k internetu, stejne jako v pripade pripojeni pomoci Wifi.

Chapu to tak dobre?

Ja mam wifi s rychlosti XXX kbps, a touto rychlosti stahuju z internetu data, napr. pres FTP. Zadna agregace, zadne limity na data, zadna FUP. Nevim, co na tom nechapete.

Chci tim rici, ze rychlost pripojeni pres Wifi můze a take casto je odlisna od skutecne rychlosti pripojeni k internetu.

Uz jsem zazil par lidi, kteri mezi 512 kbps WiFi pripojeni, kterym se mi chlubili, pricemz rychlost pripojeni k internetu byla ovsem na urovni dial-upu. Proste, tech 512 kbps bylo dostupnych pouze ve vlastni lokalni siti. Je to proste stejne, jakobyste byl 100 mbit sitovkou ve firme pripojen k internetu o rychlosti 1 mbps.

Proste rici, mam takove a makove pripojeni pres Wifi o rychlosti XYZ nevypovida naprosto o nicem, a uz vubec ne o skutecne rychlosti pripojeni uzivatele k internetu.

Ja vas skutecne nechapu. Touto rychlosti proste stahuju data, tecka. Pokud budu stahovat z pretizeneho serveru, tak budu stahovat treba 10kbps bez ohledu na to, jestli jsem pripojen pres wifi, ISDN, ADSL nebo neco jineho. A zadnou lokalni sit wifi sit tady nevedu, takze z ni nemam co stahovat.

Vzdyt ja nikde netvrdil, ze vy data tou rychlosti nestahujete.

No a o co se vam tedy jedna? Proste tu rychlost mam garantovanou ve smlouve, bez agregace, omezeni dat, FUP apod. zverstev. Pokud si nekdo sjedna spatnou smlouvu a necha se napalit, tak ja mu za to nemuzu. :-)))

Ze rict "jsem pripojenej pres wifi" je ponekud zavadejici a je vhodny uvest blizsi specifikaci? (;

To máte pravdu, vůbec to nedodržujou. Já mám Wifi, garantovaných 64kbps a většinou to jede 800-1000kbps. :-(

Abych nekecal, někdy je to ještě horší:
Podle posledního testu (16.05.2004 10:21) je rychlost připojení vašeho počítače
DOWN: 1668.863 kbps
UP: 977.864 kbps

Neboj, natrvalo to není. ;-))))

Jó, nic netrvá věčně, ani láska k jedný slečně. :-)
Ale zaplaťpánbůh za ty dva roky co to funguje a o nějakým konci ani vidu ani slechu.

Na wi-fi nemáte bohužel garantováno nic. Pokud se něco jiného píše ve smlouvě, tak je Váš ISP vtipálek. :o)

No, tak na tohle rejpani jsem fakt cekal. :-( Proste to tou rychlosti beha, staci? P.S. Hlavne ze u CTc a jeho ADSL to mate "garantovano".

A dyť já se nehádám, mě stačí že to jede.
Zajímavý, že nikde nebrečí ti co jedou přes WiFi, ale jenom ti který dostal Telecom.

Pane Kucero, Vy asi nechapete, co naprosta vetsina lidi mysli "jsem pripojen pres WiFi rychlosti XXX kbps" -- NEZNAM nikoho, kdo by v pripade pripojeni k wifi uvadel rychlost pripojeni k accesspointu, VSICHNI uvadeji to, co jim jejich poskytovatel nabizi jako rychlost do internetu. Ze po lokalni wifi siti taham rychlosti 2Mbps je neco uplne jineho a nevystihuje to podstatu, tedy pripojeni _k internetu_

Veta "Jsem pripojen pres Wifi o rychlosti XXX kbps" lze normalne chapat tak, ze k ISP (k accesspointu) je pripojen touto rychlosti.

Pane Kucero, vy jste to asi opravdu nepochopil, nebo pochopit nechcete, nebo ja vazne nevim o co se vam jedna. Uz jste nekde videl navod na hardwarove omezeni rychlosti 802.11a/b/g na napr. 512kbps? Ja tedy ne. Takze nevim, co jeste kde slysel, ale takhle tu vetu chapete asi pouze vy.

To je bezny cestinarsky vyznam te vety. A stejne tak, veta "jsem pripojen k internetu pres Wifi o rychlosti XYZ kbps" mormalni clovek chape tak, ze nekdo ma internet a ze spojeni je realizovano pomoci Wifi o rychlosti XYZ kbps.

Dobře, abych teda svůj první příspěvek poupravil:

Jsem připojen k internetu přes Wi-Fi rychlost garantována, agregace 1:1 128kbps, což znamená, že interent mi prostě jede (pokud mi před anténu někdo nepostaví mrakodrap) 128kpbs Down i Up a tečka. To že možná v lokální síti to poběží 1mbit, 2mbit a já nevim kolik je věc jiná. A určitě to není to samé jako ADSL jak říkáte, protože ADSL si kupujete pomyslnou 512, ale tu nikdy NIKDY neuvidíte (jen možná mimo prahu, ale v Praze ne), ba neuvidíte ani možná polovinu té rychlosti. No a vzhledem k tomu, že mi Nextra běží už 2,5 měsíce 10kbps a stojí 1333,- Kč/měs bez DPH, tak musím říct, že 128Kbps 1:1 bez limitu za 800,- je opravdu nádhera. Ono při rychlosti 10kbps má člověk při připojení přes GPRS, že lítá min. na ISDN 2 kanál a při připojení přes ISDN má pocit, že se právě napojil na 1Mbit :-))))

Nicméně pokud jde o firmu nabízející internet a neni to nějaká lokální síť techniků co přeprodává internet, tak to funguje tak, že ta firma je připojená na páteřní síť (né telecom), následně je k ní bezdrátově přes licencované pásmo (ne wi-fi) internet s koupenou kapacitou přenášen (pokud nemají sídlo u páteřní sítě :-))) a tato firma si to koupené pásmo dále rozprodává. Každopádně nejhorší variantu, kterou nabízí je rychlost s agregací 1:3, což dle mého názoru je i tak nádherné oproti 1:50, kterým se fakt musím smát. Jo a taky bez LIMITU samozřejmě.

PS: za případné chyby v kupování a přenášení pásma k ISP se omlouvám, neposkytuji internet a proto mám jen informace od někoho jiného :-)

Petr

Lidi proberte se, vite kolik stoji GARANTOVANA sluzba? Uz asi ne, ja dnes dostal tohle nabidku :-)

kompletni sluzbu vcetne okruhu (FWA 26GHz) poridim:
-------------
Cena za 2 Mb/s je 22990 Kc/mes., jednorazove 9 900 Kc (bez DPH).

Parametry sluzby: vyhrazene, plne symetricke pripojeni k Internetu garantovane parametry sluzby (SLA) nepretrzite pripojeni, neomezeny objem dat rozhrani Ethernet 10/100BaseT, full-duplex, smlouva na 12 mesicu
-------------

Anebo snad garantovanou sluznu proda nekdo vyrazne levneji? :-)

No situace je jeste humornejsi, ono to uz doslo tak daleko, ze se nakupuje GDSL (ano DSL podani GTS, ktere je dostupne v nekolika lokalitach Prahy) a to je tlaceno po republice dal... (sam vim o jedne siti, ktera se mi jevi presne takto konstruovana)...

no tak to vazne chapete spatne, pripojeni pres Wifi je proste jako jakekoliv jine pripojeni, jen s tim rozdilem ze je levnejsi (vyjima Eurotel, T-Mobile, Telecom...), rychlost je obvykle garantovana, takze pokud budete mit smlouvu na 128 Kbit/s tak je tam mit budete! I kdyz sice zalezi na co je to pripojene, ale vetsinou na patrni linky (opticke kabely) takze je to vpoho - ale to uz nemusi bezneho uzivatele moc zajimat...

Mno, ja chapu WiFi jako jeden ze zpusobu, jak prekonat vzdalenost ode me k poskytovateli internetu. A rychlost WiFi nijak nesouvisi s rychlosti pripojeni k internetu, resp. rozhodne nelze pausalne rici, ze mam WiFi o rychlosti 512 kbps = pripojeni k internetu o rychlosti 512 kbps.

WiFi imno NENI zpusob jako jakekoliv jine pripojeni k internetu. WiFi proste beru jako bezdratovou alternativu ke klasickym intranetovym sitim, kdy ma kazde PC 100 mbit sitovku a kabel pripojeny do switche. S rychlosti pripojeni do internetu to nema nic spolecneho.

Je to tak?

Ne, pochopitelne ze neni. Kazde pripojeni uzivatele k internetu je o prekonani posledni mile, nikdo z normalnich uzivatelu se nepripojuje primo na pater. :-) A jestli se to stane prostrednictvim modemu, ISDN, ADSL, wifi, FWA... je uplne jedno.

Presne to jsem mel na mysli. Takze neni problem byt pripojen k pateri pres Wifi o rychlosti 2 mbps, pricemz rychlost k pripojeni k internetu je omezena treba na 128 kbps? (primo u providera, nikoli pomoci Wifi).

Mlho, o cem se tady jiz dobrou ctvrthodinku bavime? :-)))))

Ano, pres shaping, a ne k pateri, ale k ISP. A? Pokud udavam rychlost pripojeni pres wifi, tak udavam samozrejme rychlost pripojeni k internetu, ne k ISP. Cely problem je v tom, pokud se bavime o ADSL, ze CTc prodava cosi pod nazvem broadband dejme tomu 512/128 a ono to chodi jako dialup. To ADSL technologicky zvladne klidne 8Mbit/s, ale pokud do toho CTc nacpe agregaci a jeste shaping po pretazeni limitu dat, tak z lidi dela blazny a oni mu na to jeste skacou. :-(

Mno, v tohle prave s vami nesouhlasim:

"Pokud udavam rychlost pripojeni pres wifi, tak udavam samozrejme rychlost pripojeni k internetu, ne k ISP".

Vy to tak treba delate, ale jak rikam, znam spoustu lidi, kteri udavaji rychlost pripojeni k ISP, pricemz samotneho rychlost pripojeni k internetu je radove nekde jinde. A to mi slo.

Ano, a udavaji to tak prevazne proto, ze tomu nerozumi a ISP je oklamal, napalil, viz ADSL. Nebo vy snad povazujete Expres za vysokorychlostni neomezene pripojeni k Internetu, za nejz to CTc vydava? Vzdyt je to normalni klamava reklama. :-(

Takovych lidi mnoho neznam (az tedy na uzivatele DSL v CZ provedeni ;) ).
V realu vam vetsinou kazdy rekne jak rychle mu to stahuje (nejspis z nejakeho merice). Jinak bych totiz mohl vesele prohlasit, ze jsem pripojen 100Mbit a vubec bych nelhal.

Ale pane Mlho, že vy si vymýšlíte? On Vám někdo tvrdil, že má připojení 5,5Mb/s? Rychlost WiFi (tedy podle vás to k providerovi) je totiž 11Mb/s (5,5 jedním směrem,oba směry se pro větší efekt při prodeji zařízení sčítají).
Myslím, že každý vždy mluví o rychlosti připojení do internetu.

No a pak mame firemni technologie, ktere se linkuji i na 22Mbitech...:-) [ano, stali mluvim o 802.11b]

Ano a 50Mb na 802.11g :-)

S mensim dosahem, poruchovejsi a drazsi... ze rovnou nezminite 802.11a...:-)

Já myslím, že to vůůbec nemá cenu panu Kučerovi vysvětlovat, vaše vysvětlování je viditelně pro pana Kučeru uplně španělská vesnice, připadá mi to, jako vysvětlovat holce jak funguje počítač :-))

To je tim, ze operatori nabizi neco, co vlastne nemaji, jen aby zakaznikum dodali falesny pocit rychlosti ... proc proste nerozdeli, to co maji? Mohou li bloku lidi nabidnout dohromady 2Mbity, tak to maj udelat, a ne nabizet 2Mbity kazdemu. Proste reknou, heledte, muzeme vam prodat za 1000kc mesicne 64ku. S tim, ze kdyz bude volna kapacita, pobezi vam to lip, treba az 2 Mbity. V tu chvili nepotrebujete zadny FUP, ani podobny vymysly.

Jinak to je jako by jste sli do restaurace "all you can eat", a oni by vam prinesli vsecho vsudy jeden jogurt.

Tomu ja rikam Fair ISP Policy.

volny mi poslal včera mail a předmět byl Volny zvyšuje kvalitu svych služeb no ano bylo to o tom že ode dneška zavádí fair user policy, myslím že to je výsměch zákazníkům kteří si jako já zakoupily neomezenou linku a ted abych se bal neco stahnout nepatrim mezi notoricke stahovace stahnu asi 7Gb za mesic ale ted se fakt zvysila kvalita poskytované služby, moje zkušenosti s českým telecomem, tiscali a teď i s volnym jen to nejhorší legální zlodějina.

Znas vyraz "newspeak"?

"Zvysuje se pridel cokolady z 10g na osobu denne na 5g na osobu denne"

Tohle je moc okate (kdyz jeste nejsou vsichni newspeakem dostatecne zblbli), lepsi by asi bylo:

"Zvysuje se pridel cokolady z 10g na osobu denne na celych 50!!!g na osobu a tyden" ;-)

To co předvádí Telekom & ISP je naprosto legální zlodějina.
Naprosto s Váma souhlasím.

Zavedeme FUP na TV-vysílání:-))
Pokud ADSL účastník bude k mání jako diamant na Vrchovině je zcela zřejmé, že FUP je potřeba a je nezbytné všem ostatním takové jasné a fair řešení vysvětlit (ale proboha nic neměnit:-)

Vím, asi se mnou spousta uživatelů nebude souhlasit a už čekám na smršť negativních reakcí. FUP se prostě vyplatí těm, kteří internet racionálně využívají. Nejsem z těch, kteří razí názor - no když mám rychlou a tak stahuju, ne? Mám ADSL od GTS, tarif Volnost Doma (512, 1:50). Volnost mi opravdu poskytuje, protoze mi stránky opravdu běhají a nelezou, často stahuju vývojářské nástroje, balíčky pro Linux a PDF dokumentaci, všechno svižně. Už z obavy, že bych o tenhle komfort přišel, se bojím začít masivně stahovat. DC++ zapínám jenom když to potřebuju. A jsem docela rád, uchrání mě to totiž před záplavou stažených a neustálím vypalováním.

FUP proto podporuju. Teď jsou právě čtyři hodiny odpoledne a DSL.cz mi naměřilo 270 kb/s - opravdu výborná hodnota, sice kolísavá, ale v noci se dostanu i na 400 kb/s.

FUP je nutne -- jo, asi jo. FUP je dobre? Ale FUJ! Co je na tom dobreho pro me (pro ISP jiste, ale co je mi po nich)? Navic, hlavni problem nevidim az tak v existenci FUP, jako spis v tom, ze ISP mlzi. (Reklama: "Stahujte si XY filmu mesicne." Praxe: "Hajzle, nestahuj, omezujes ostatni uzivatele.")
Velky rozpor ve vasem prispevku vidim v tom "Už z obavy, že bych o tenhle komfort přišel, se bojím začít masivně stahovat." Vidite; a ja si myslel, ze bat se neceho je priznak, ze pravidla nejsou az tak "dobra a nutna". Jinymi slovy: toho, ze je vrazda trestna se nebojim, nebot je mi to jasne a nevidim nic dobreho na poruseni tohoto zakona. Bat se neco stahovat (Budete mi verit, ze jsem si radeji nestahnul FC2, protoze jsem sotva pred 14 dny stahnul [ja vul] FC1? Nebudete, ze? Ja vim, ale je to tak. ;-) ) ukazuje, ze mam rozumne vyuziti pro to stahovani, ale nedelam to, protoze se bojim nejakych tvrdych pravidel.

Ano, je to vyborne. Napr. v podani Expres si stahnu plnou rychlosti necele jedno CDcko nejake linuxove distribuce a kdyz dotahnu druhe, tak mam na zbytek tydne dialup.

Dosahujete "vyborne" rychlosti 270kbps a reklama vam husti do hlavy 512. Bojite se neco pustit, ale vzdyt vam husti reklama do hlavy "neomezeny" internet, tak ceho se bojite? Tohle je opravdu nabidka, ze ktere si "sednu na zadek", to jo. :-P

P.S. Mimochodem, o "kvalite" a "vyspelosti" tzv. ADSL v podani CTc si muzete udelat obrazek napr. zde... To, co tady predvadi zluty mor, je hanba a ostuda! :-/

"FUP se prostě vyplatí těm, kteří internet racionálně využívají"
Co je to za nesmysl ? Vyplatit se to muze jedine ISP, nikomu jinemu.

"512 / 270 kb/s - opravdu výborná hodnota, sice kolísavá, ale v noci se dostanu i na 400 kb/s."
Wau, spicka, kolik ze za to platite ?

" bojím začít masivně stahovat"
To vam prijde normalni ? Batse pouzivat sluzbu, kterou si platite aby jste nedej boze nebyl potrestan ?

Ano pane J, FUP se opravdu vyplatí většině uživatelů, ISP s tím má jenom práci navíc.

Proč si myslíte, že ISP s FUP přišli? Jistě si pamatujete celou genezi:

Březen/duben 2003: Český Telecom tvrdí, že ASDL i s agregací 1:50 poběží rychlostí blížící se jmenovité, informovaní a přemýšlející oponují, že jsou nesmyly, šíří se mýty o agregaci 50 přípojek na jeden dvoumegabit a podobné.

Duben/květen - všem jede ASDL naplno, ČTc popírá podezření, že agregace není zapnuta, veřejnost si myslí, že sýčkové neměli pravdu.

Červenec - první zapnutí agregace. Teprve teď ČTc přiznal, že celou dobu nebyla agregace aplikována. Šok pro všechny uživatele, po několika dnech je vypnuta. Opětovné zapnutí je načasováno tuším na 15.9 (15.10.?).

Opět pokles rychlosti pod rychlost analogového modemu, situace je přesně taková, jakou ti přemýšliví předpovídali už v březnu.

ISP nezbývá než přemýšlet, jak situaci, která omezuje všechny kromě těch používajících Kazaa a Direct Connect. Rodí se první verze FUP.

A skutečně, v nejhůře postižených sítích se situace začíná zlepšovat, jak dokazují naměřené výsledky na dsl.cz.

Takže opravdu, FUP je tu kvůli spokojeným uživatelům a ne kvůli sadistickým sklonům ISP kteří by chtěli své zákazníky jen trápit.

Hmm, v tom pripade jste Vy jeden z mala spokojenych s DSL. Vsichni se kterymi jsem to probiral bud uz davno DSL zrusili (pokud maji jinou moznost) nebo tezce upi a nadavaji. Osobne bych za linku podobnych garanci dal maximalne 300Kc.

Mimochodem FUP ISP nestoji nic, zahazovat pakety umi i to nejhloupejsi zarizeni a pokud vim, i tohle zarizuje CTc.

Zahazování paketů není FUP, ale agregace v podání ČTc.

ADSL jsem si nakonec vybral od providera, u kterého jsem si tipnul, že nebudou sosači, protože jeho nabídka pro ně není výhodná - a taky ano, rychlost mi neklesne pod 800 kbps (na 1024/256 1:50) a RTT (ping) je stále okolo 17 ms.

a co je to za ISP?

Tej "J" je trochu mimo, garance na ADSL? :-D Rychlost/agragace, na nic jineho nema narok.

Kolik stoji opravdu garantovane pripojeni (23000 bez DPH za 2Mbit) jsem posal pred chvili vyse...

Prepocteno na garant 128 kbps je to 1400 mesicne... A to jiste neni velkoobchodni nabidka, kterou si muze vyjednat odberatel desitek MBit...

Pane Kavulo, ve Vašem případě beru, co jste napsal, Ale !!! Já mám od Nextry koupený tarif 512/128 BEZ OMEZENÍ OBJEMU PŘENESENÝCH DAT a když využívám to, co jsem si koupil, co mám ve smlouvě a co si platím, tak mi Nextra napíše, že přenáším nadměrné množství dat a proto na mne uvalí FUP, čehož výsledek je ten, že mi ADSL jede většinou pomaleji, než dial-up.
A to je ten BORDEL!!! To, že si Nextra vzala trošku velké sousto, nezavedla na přenos dat limity a teď na to doplácí, to mne nezajímá, je to jejich problém. Zkrátka se "chrtili" na zákazníky a teď jsou v pytli. No - ještě měsíc a končím u nich.

Koupil jste si službu s agregací 1:50 nebo ne? Věděl jste o tom? A jak jste si mohl myslet, že na Vás zbude více než je těch průměrných 3,3 GB měsíčně na uživatele?

To je limit, se kterým žádný ISP nic nenadělá.

Jediné, co může dělat je to, že se pokusí sehnat velký počet zákazníků, kteří budou stahovat výrazně méně než ty 3,3 GB, aby zbylo i na větší sosače. Ale ti málo sosači budou zase požadovat rychlou linku, když už si platí ADSL a nesosají, tak aspoň něco. No a aby ta linka byla rozumně volná, tak se musejí ti největší sosači nějak omezit - a k tomu slouží FUP.

To je podobné jako ti, co investují do fondů co slibují úrok 25% ročně a pak si stěžují.

to nema cenu, ceskej ... bude remcat porad...

2all: proste jste koupili levnou sluzbu, kde je technicky neproveditelne rozumne agregovat uzivatele (orezavat mu kapacitu) a chcete to cerpat na 100%, no potes, ta bezohlednost...

Cerpejte to v zakoupenem agregacnim pomeru a nebude zadny problem! Chtit vic, nez jsem zaplatil, to je typicka vlastnost cechu, nebo se to vidi jeste jinde?

Ona ještě existuje firma, která je ochotná platit desetitisíce za připojení?

To bych řekl, že existuje!

zrovna ted jsem si udelal poradek v logovani sveho pripojeni na internet a jsem zdesen, vychazi me to na 50 gb rocne, jsem pripojen pres wifi, rychlost v prumeru 256kbps - mala domaci sit (4PC, sem tam notes), ve stahovani se nejak neomezuji (+zbytek rodiny), ted jsem dostahoval fedoru (test) a zacinam znovu :), takze jsme pocital,(podle toho jak tady nekdo psal (ze ma 30gb), ze za "rok" budu mit stovky a ne desitky gb

otazka: sedim u toho porad, stahuji mp3, nekdy film, programy, linux a pod, a ten trafic nemam, co teda delam blbe? :)

a vubec, toho cloveka co ma tech 30gb mesicne bych chtel videt, kam ty data skladuje? to uz musi lezt do penez a to nemluvim o el. (urcite to nevypne jak je rok dlouhej), to si muze rovnou k pausalu na internet pripocitat nejakou stovku navic, no a hlavne kdy ty mp3 a divx sleduje???

kdyz je na koleji linka 10mbit tak to asi udelat jde, ale na kabelovce?

(jo a nechodete na me s radiem, posloucham skoro cele dopoledne beat radio a na traficu to moc poznat neni)

No 30giga filmu za mesic je sotva 26 epizod anime (asi 8-9 hodin) za tyden, coz v zadnem pripade neni problem shlednout. V soucastnosti mam traffic kolem 80giga za mesic, ale to taham do zasoby, takovych 40giga by me stacilo.

A proč bych to měl skladovat? Pokud mám normální připojení k internetu a ceny budou v internetových videopůjčovnách normální (ne starzone.cz v podání CT), film stáhnu, podívám se a smažu (viz. DRM ). Nechápu proč by každý měl mít doma stovky filmů.

Jako u me by nebyl problem mit mesicni traffic 40-50 GB ( disky mam velky 3x 400 GB + 2x 250 GB)
ale mam problem spis s tim ze se mi to nemuze povest a to z jednoho prosteho duvdu...UPC na me aplikuje vzdy po stazeni 20 GB za mesic FUP a mam z netu najednou 64/64 a s tim se nic moc uz stahnout neda.FUP je zbytecnost,protoze by to linky urcite zvladly utahnout.Treba UPC je vlastne 100 MBiT ale max maj tusim 6 MBiT. ISP ktere pusobi na uzemi CR by si mely vzit priklad ze zahranich spolecnosti..(treba ISP v Japonsku nebo Korei to je labuzo :-) ) Tak proc mit zavedene u vsech ISP FUP je to akorat buzerace vsehc uzivatelu.

Plete tady dvě věci dohromady.
Nadáváte na agregaci 1:50 a při tom tady není nikdo, kdo by napsal, že mu to jede pomalu při normálním provozu (bez použití FUP).

Něco jiného je FUP, ale to s agregací nemá technicky nic společného. FUP provádí až váš ISP a nemá s telecomem nic společného (ten zajišťuje tu agregovanou trubku).
Spočítejte si, jakou konektivitu do internetu by musel mít ISP při stech, či tisícich uživatelých a každý uživatel by měl svých 512kb/s - při blbých 100 uživatelých to už je cca 51Mb/s. Když si odpočtete z ceny náklady na trubku k vám (telecom), další náklady ISP, tak vám na tu konektivitu do internetu moc nezbyde. Za ty peníze prostě nemůžete očekávat zázraky.

ISP máme mraky a nikdo vám nebrání si založit vlastní a poskytovat lepši a levnější služby....

100* dejme tomu 1500 = 150k Kc. 50Mbit = cca 50k Kc. Takze nam zbyva jeste 100kKc na zaplaceni dratu + naklady na provoz (100 lidi obslouzi 1 technik a 1 uceni = dejme tomu 50kKc). A to ma kazdy linku 1:1. Troufam si tvrdit, ze kdyz budu mit pro tech 100 lidi 10Mbit, ze nebude ve spicce vyuzita na 100%.

Ty chytrej a kolik z toho dela dan, odpisy technologii, kolik z toho bere ISP a kolik z toho bere TELECOM?

Tak situ firmu zaloz a jdi do toho, za chvili lid zacnou prskat ze za 5MBit daji maximalne 300,- a jsi v hajzlu :-)

"...Nikdo nevisel déle, než bylo potřeba, a když už, tak to svému poskytovateli zaplatil prostřednictvím podílu z telefonních poplatků..."

at to ctu jak to ctu, stale jsem nepochopil co tim autor chtel rici. Pokud se vsak podivam o vetu vyse na:

"...Dokud byla většina domácností připojena dial-upem, byť prostřednictvím připojení zadarmo, spolehlivou bariérou byla nabíhající cena hovoru..."

tak chapu ze druha cast te vyse uvedene vety je vysvetlenim "pripojeni zadarmo", avsak podle me nema souvislost s visenim dele nez je potreba. Nebo to proste nechapu.

Hlavu XXII preci videli a znali, jen byla nesmyslna, nebo ne?!

Konecne nejaky rozumny prispevek ;) Ano mate pravdu, Hlava XXII existovala, bohuzel se nikdy nedaly naplnit jeji podminky..(bud jsem blazen, ale pak to nepriznam - nebo nejsem a mam smulu)

OBRANA PROTI ZAVEDENÍ TZV. OMEZENÍ NĚKTERÝCH SLUŽEB (FUP) A ZAVEDENÍ RYCHLOSTNÍHO LIMITU U SLUŽBY EUROTEL DATA EXPRES

DÁMY A PÁNOVÉ, NESPOKOJENÍ VLASTNÍCI PŘIPOJENÍ CDMA, NASTAL DEN D. POKUSÍM SE STRUČNĚ SHRNOUT K ČEMU DOŠLO A JAK BYCHOM NA TO MĚLI REAGOVAT:

Společnost Eurotel, ve svých reklamních sděleních, kterými uváděla na trh službu Eurotel Data Expres tvrdila že: "Hudbu, video i další formy multimediální zábavy budete stahovat velmi rychle." a že:"Naše nabídka uspokojí jak občasné uživatele, tak i ty nejnáročnější, kteří požadují vysokorychlostní a neomezené připojení." Potom vší tichosti otestovala omezení tohoto "neomezeného připojení" a následně "přistoupila po vyhodnocení provozu za více než měsíc fungování služby Eurotel Data Expres k zavedení rychlostní limitu". (V uvozovkách cituji Eurotel.) Původní proklamace nalákaly velké množství zákazníků...

Za zmínku stojí, že k omezení došlo v době, kdy existuje nemalé množství zákazníků, kteří si stěžují na kvalitu modemů, dodávaných v rámci prodeje služby. To ovšem Eurotelu nezabrání, aby místo řešení technických problémů učinil prodanou službu obtížně použitelnou pro nikoliv nepodstatnou část těch, kterým ji po halasné reklamě prodal.

(Za pikantní považuji skutečnost, že v době testovacího provozu onoho "omezení" popírali zaaměstnanci Eurotelu fakt, že k omezení došlo. Pro takovýto postup má český jazyk jen jedno slovo.)

Se zavedením omezení některých služeb (někteří P2P klienti výměnných sítí) byly omezeny i některé aplikace, využívající datového streamu (příjem internetovývh rádií a televizí - opět ve vší tichosti), objevily se i zmínky o omezení IP telefonie (že by vliv majoritního vlastníka Eurotelu?). Zajímavé je, že se současně na internetových serverech a fórech po počáteční vlně odporu začaly množit příspěvky, které vyjadřovaly souhlas se zavedením omezení, a to s následujícími základními argumenty:
- P2P sítě dramaticky snižují přenosovou rychlost "uvědomělé většině"
- pomocí P2P sítí se šíří ilegální software, takže vlastně díky Eurotelu dochází k omezení trestní činnosti.

První argument je částečně pravdivý - dovolím si odcitovat část jednoho příspěvku: "A zapřemýšlejte taky nad tím, že sám Eurotel po zkušebním omezení P2P přiznal, že toto opatření uvolnilo síť o 20%. O pouhých 20%. Takže pokud tomu dobře rozumím, ti "stahovači" využívali jen 20% kapacity sítě? To mi nepřipadá tak staršné číslo na to, aby je někdo musel omezovat. Vám ano?" Není pochyb o tom, že CDMA síť není vhodná pro využití P2P sítí a že k jistému zpomalení musí zákonitě docházet, to ale přece nikoho z těch, kteří si službu zakoupili na základě reklamních sdělení Eurotelu, nemusí zajímat. Nehledě k tomu, že se naskýtá otázka, zdali základním motivem pro omezení není pouhý ekonomický kalkul, protože za přenesený objem dat musí Eurotel platit.

Druhý argument je podstatně zrádnější, nabízí se myšlenka, že za ním stojí lobby producentských a distribučních společností audiovisuálních děl, ve vzácné shodě s providerem CDMA. Průměrný soudobý program se vejde na jedno CD, představuje tedy objem dat do cca 700 MB. Před omezením bylo možné (dle místních podmínek) stahovat několik Gb denně, tedy několikanásobně více, než např. instalační CD Microsoft Windows XP. Je otázkou, kolik programů si průměrný pirát stáhne, ale dá se usuzovat, že po několika dnech již nemá co. Naskýtá se tedy logická otázka, jaké soubory jsou většinově stahovány? Odpověď je prostá, audiovisuální díla. Oblíbeným bludem, šířeným v souvislosti s kopírováním a stahováním dat je, že všechna data patří "do jednoho pytle". Pravda, ve velkém množství zemí tomu tak je. Ale žijeme v České republice a tady platí jiné zákonné normy. U nás je zcala legální kopírovat, stahovat a používat audiovizuální díla, pokud tak činíme pro vlastní potřebu. Jednoduše řečeno, stahujeme-li si filmy a hudbu, nedopouštíme se ničeho nezákonného! Všichni si ovšem dovedeme představit, že je tato skutečnost trnem v oku společnostem, které takto legálně přicházejí o zisk. Proto tedy kampaň proti pirátům.

Po dvou dnech omezení lze konstatovat, že se jedná o dlouhodobý jev, že je omezován nespecifikovaný počet služeb s tím, že nikdy nebylo sděleno které služby a jak jsou omezovány. Není pochyb o tom, že je to jak v rozporu s původními přísliby Eurotelu, s jeho reklamní kampaní a tiskovými prohlášeními, kvalifikovatelnými jako veřejný příslib. Za nezanedbatelný lze považovat mravní aspekt celé záležitosti, který opravdu silně připomíná praktiky z dob dávno minulých.

Také stojí za úvahu, že to nemusí být (a pravděpodobně také nebude) poslední krok svého druhu, pokud se zákazníci nevzepřou.

Jsem přesvědčen o tom, že by se o celé záležitosti měla dozvědět co nejširší veřejnost, protože všichni potenciální zájemci o služby Eurotelu by měli vědět, že k jeho nabídkám je zapotřebí přistupovat se značnou opatrností.

Stále ještě doufám, že se jedná o politováníhodný omyl, který bude napraven, případně, který bude navíc s omluvou finančně kompenzován těm, kteří byli postiženi.

PROTOŽE JSME NYNÍ NA TAHU, NEZBÝVÁ, NEŽ SE ZAČÍT BRÁNIT. BEZ OBRANY JE JISTÉ, ŽE SE NIC NEZMĚNÍ A PRAVDĚPODOBNÉ, ŽE ZE STRANY PROVIDERA BUDOU SE ZATÍŽENÍM SÍTĚ A ROSTOUCÍM DATOVÝM TOKEM PŘICHÁZET DALŠÍ RESTRIKCE, ZEJMÉNA KDYŽ ZJISTÍ, ŽE JE MŮŽE "BEZTRESTNĚ" PROVÁDĚT.

Dělejme tedy následující kroky:

Ti, kteří jsou opravdu přesvědčeni o tom, že pro ně CDMA již není a nebude vhodný způsob připojení, by měli vypovídat smlouvy na základě všeobecných podmínek Pokud bude chtít Eurotel uhradit cenu modemu a Váš modem vykazuje neustálé vady, snažte se o navrácení peněz z tohoto důvodu.

Pokud neuspějete, lze prodávat modem + připojení v inzerci, určitě bude poctivé, když uvedete, proč připojení prodáváte.

Ti ostatní (lze předpokládat, že se jedná o většinu), by se měli snažit problém medializovat a současně podávat stížnosti. Pokud budete jednat s orgány státní zprávy, prosím, přemožte se a použijte písemnou formu a standardní poštovní styk.

Kam by se měly dostat informace o této nepěkné kauze:
- internetové odborné servery
- internetová odborná periodika
- diskusní fóra
- mezi reakce na zprávy o CDMA
- e maily dennímu tisku
- e maily rádiím a televizím, včetně internetových

I sám Eurotel by měl vědět, že nejste spokojeni s jeho postupem. ZELENÁ LINKA ZDARMA ZE VŠECH TELEFONŮ V ČR- 800 33 00 11, POTOM 8 A NAKONEC 1 - TZV. DATOVÍ SPECIALISTÉ, MAIL INFO @EUROTEL.CZ



Nakonec jsem si nechal to nejdůležitější, a to orgány státní zprávy a samosprávy, zejména:
ČESKÁ OBCHODNÍ INSPEKCE: ( http://www.coi.cz/ )
MINISTERSTVO INFORMATIKY ČR: ( http://www.micr.cz/ )
SDRUŽENÍ OBRANY SPOTŘEBITELŮ ČR: ( http://www.spotrebitele.cz/ )
ČESKÝ TELEKOMUNIKAČNÍ ÚŘAD: ( http://www.ctu.cz/ )
POSLANECKÁ SNĚMOVNA ČESKÉ REPUBLIKY ( http://www.psp.cz/ )
SENÁT PARLAMENTU ČESKÉ REPUBLIKY ( www.senat.cz )
RADA PRO REKLAMU ( http://www.rpr.cz/ ), (příklad stížnosti: http://www.nadrazivcentru.cz/ruzne/stiznost.html )
SDRUŽENÍ PRO INTERNETOVOU REKLAMU ( http://www.spir.cz/spir/pubCZ/home/Main/index.jet)
UNIE VYDAVATELŮ ( http://www.uvdt.cz/info.htm )
ČESKÁ TISKOVÁ KANCELÁŘ ( http://www.ctk.cz )

U těcto institucí si najděte jména konkrétních osob, kterým si chcete stěžovat, nebo které chcete seznámit s problémem. Prosím, vysvětlujte jednotlivé pojmy tak, aby porozuměl i laik v oblasti IT - ne každý je znalec v oboru.

Pokud se někdo chce ujmout sestavení petice, ani tím není co ztratit.

Poslední možností je podání hromadné žaloby.

Čím více lidí se zúčastní, čím různějšími způsoby, tím vyššího efektu lze dosáhnout. (Buďte prosím slušní, věcní, přesní a pravdiví.)

Pokud se budete domnívat, že můžete použít části mého textu, čerpejte z něj prosím dle libosti...

JEŠTĚ JEDNOU, VYUŽIJTE PROSÍM PONDĚLKA K TOMU, ABYSTE SEZNÁMILI SE SITUACÍ VŠECHNA MÍSTA, PRO KTERÉ BY TO MOHLO BÝT MEDIÁLNĚ NEBO VĚCNĚ ZAJÍMAVÉ.

DOVOLUJI SI TAKÉ OSLOVIT VÁS, MLČÍCÍ VĚTŠINU. PROSÍM, TI Z VÁS, KTEŘÍ SE S POSTUPEM EUROTLELU NESTOTOŽŇUJETE, BUĎTE AKTIVNÍ. PO TOMTO OMEZENÍ PŘIJDOU PRAVDĚPODOBNĚ DALŠÍ, ALE POKUD BUDETE PROTESTOVAT AŽ TEHDY, BUDE TO JIŽ MEDIÁLNĚ ZCELA NEZAJÍMAVÉ A PROTO JIŽ NIČEHO NEDOSÁHNETE.

DO VAŠICH MAILŮ PROSÍM DÁVEJTE TAKÉ LINK NA VLÁKNO http://www.cdma.cz/diskuze.php?vlakno=6906, A TAKÉ NA http://www.cdma.cz/diskuze.php?vlakno=6274 NAŠE DISKUSE MAJÍ VELKOU VÝPOVĚDNÍ HODNOTU O TOM, CO SE STALO A TAKÉ O TOM, CO TOMU PŘEDCHÁZELO.

DĚKUJI. DĚKUJI VÁM, ŽE JSTE NEZŮSTALI PASIVNÍ, AŤ JIŽ STOJÍTE NA LIBOVOLNÉ "STRANĚ BARIKÁDY".

Na http://www.cdma.cz/diskuze.php?vlakno=40646&reakce=40646 , nebo na http://anon.free.anonymizer.com/http://www.cdma.cz/diskuze.php?vlakno=40646&reakce=40646 (anonymně) je vlákno, kde pozlobení uživatelé CDMA domlouvají na tom, jak pomocí zvýšeného objemu stahování dat (současné stahování Linuxových distribucí účastníky akce) přinutit Eurotel, aby dostál svým původním závazkům.

CDMA, pomalejší, nespolehlivější a v neposlední řadě provázené neplněnými mediálními sliby je pro část uživatelů, vázaných poměrně nemravnou smlouvou, nepoužitelným připojením s ohledem na jimi plánované využití (z mediální kampaně Eurotelu neplynulo nic o omezování P2P sítí, natož o problémech se stabilitou připojení a přetížených oblastech...)


Citace jednoho výmluvného příspěvku:

"Pokud je na http://www.nix.cz/graf2/switch_16_2_4.html zobrazen tok přes CDMA, tak max. denní dat. tok je 180 mbps. Je-li celkem 30 000 lidí s CDMA přípojkami, potom je průměrný datový tok na existující přípojku ve špičce 100 kbps (průměr na počet připojení, ne tedy na aktuálně připojené).

Protože pravděpodobně nikoliv nepodstatná část nepřijímá trvale běžící streamy, ale stahuje po malých kvantech (surfování, pop...), tak se nedá bez znalosti jiných statistických údajů odhadnout počet aktuálně připojených,

Ve špičce bývá zobrazována průměrná rychlost (dsl.cz) pod 200 kbps, za předpokladu neomezené kapacity sítě sítě by stačilo na zdvojnásobení datového toku cca 1000 lidí (z těch, kteří v onu dobu trvale nestahují), na zvýšení o 10 % pouhých 100 lidí, na oněk cca 5 %skoku v době zavedení/zrušení FUP pouhých 50!!!

Pochopitelně, čím více, tím lépe, ale netřeba se obávat nízké efektivity - stačí cca 0,17% menšina (o více než řád méně, než je homosexuálů v populaci :-)))

Z grafu nixu vyplývá, že oněch 180 Mbps nebylo v rámci kalendářního roku překročeno, možná se z toho dá usoudit, že existuje nějaká horní limita dat, ke které se ET přiblížil. Možná právě proto omezuje co může, protože o co sníží stávající datový tok, to může rozprodat formou dalších přípojek.

To je také patrně důvod, proč se "nesosači" nemohou dočkat zlepšení - omezení se nedělají kvůli nim, ale kvůli přílivu dalších...

Zkusit to k 1.3.? Proč ne, je to den, jako jakýkoliv jiný... Mělo by ale o tom vědět co nejvíce lidí, takže bychom měli všichni informovat kde se dá - alespoň na jednotlivých fórech. Času je zatím dost a účast je zapotřebí co nejvyšší.

Na závěr ještě poznámka - na http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?PG=1&ARI=121504&CAI=2114 je moc zajímavé srovnání - odcituju: "Následující graf ukazuje podíl jednotlivých rychlostí při měření. Rozsahy jsou v 50kbit rozestupech, hodnotě 100 tedy odpovídají rychlosti 100-149 kbit/s, 150 pak odpovídá 150-199 kbit/s. Dobře je vidět, že nejvíce uživatelů CDMA dosahuje rychlostí 100-149 kbit/s, zatímco u ADSL je většina uživatelů soustředěna na horní hranici rychlosti, tedy 400-450 kbit/s. Ač je tedy v průměru CDMA o třetinu pomalejší než ADSL, většina uživatelů bude ve skutečnosti pociťovat spíše čtvrtinovou rychlost." Podívejte se prosím na graf na onom linku (áíčíářáéPodíl jednotlivých rychlostí u ADSL a CDMA) - je to velmi smutný pohled.

Eurotele, Eurotele, kde zůstaly tvoje sliby..."

Kdyz ctu tuto diskuzi, tak mam pocit ze ziju asi na jine planete. Mam ADSL od telecomu 1024/256 (agregaci netusim) FUP spociva v tom ze po stazeni 1GB se linka zkrouhne na 512, po dalsim GB na 64, s tim ze se to resetuje kazdy tyden. Realita je (nastetsi) zcela jina, stahuju vedne v noci, dalo by se rict ze to po celou dobu bezi na plnou rychlost - realna rychlost stahovani je kolem 100kilobytu, vyjmecne se stane ze to treba dopoledne klesne pod 50. Neni problem abych stahnul za ten tyden i 40gb. Neni mozny ze telecom FUP nepouzije, pokud treba v my lokalite nejsou tak vytizene linky?

Já si myslim že je to totální buzerace, když jsem koukal na web tak FUP se používá v takovejch státech jako je Turecko a Saudská Arábie. Už ani Rusko nic takovýho neprovozuje. Tak poděkujme Českýmu telecomu jak se o nás vzorně stará.