Názory k článku
Je libo ADSL za 1489 korun?

nevím na co ta fraška. Aliatel i Contactel podepsat v nejbližších dnech prostě musí - jinak by holt přišli tzv. "s křížkem po funuse".

Přátelé, prosím, upřesněte mi, jak to je s tou avizovanou nemožností IP telefonie přes ten ADSL ČTC. To nebude fungovat ? Já mám například přístup přes bezdrát (sdílená 128) a můžu telefonovat v pohodě, např. před buddy phone. Kvalita zvuku výborná.To u ADSL nepůjde ?! To nechápu proč ? Například přítel v Polsku se mnou v pohodě telefonuje před budy phone ze své ADSL linky.
PS:
Mám mailovou adresu na quicku,nebudu ji rušit, ale je to fakt nejhorší mailový server, pořád tu něco nefunguje, prostě odraz kvality služeb ČTC.Nejsem žádný příznivce ČTC, naopak.

Problémem není rychlost, ale NAT (tj. skrytí více IP adres jednotlivých uživatelů za jedinou IP adresu). NAT ve spojení s ADSL myslím vůbec není standardní věc. Je to takový extrabuřtík Telecomu, jakési úmyslné a umělé "vyhoršení" služby. Telecom bude pravděpodobně tvrdit, že to je "v zájmu uživatelů, neboť jim to přináší větší bezpečnost" ve skutečnosti tím
a) Zmrzačil službu, aby si lidé znalí věci pořídili raději dražší variantu
b) Snižuje si tím náklady (veřejná IP adresa něco stojí)

Laidárně řečeno - základní cena tohoto automobilu je sice 250.000,-, ale auto v této konfiguraci víceméně nesmí na silnici a je využitelné maximálně na cross. Pokud chcete něco, co odpovídá silničním předpisům, musíte si připlatit.

NAT v zasade znamena, ze se vam neda dovolat. Sluzby vyzadujici jako prvni krok, aby vas kontaktoval ten druhy, nefunguji. Napriklad kdybyste si chtel doma pustit www server, uzivatele by se k nemu nedostali, protoze by neexistovala jednoznacna adresa urcujici ten vas server.

Díky za odpověď.Tozn., ke mně se nikdo nedovolá. Ale fungovaly by tyto varianty ?
1. Já zavolám partnerovi, ona svoji IP adresu má jednoznačnou.
2. Budu nucen si připlatit za IP adresu.
Budou možné obě varianty ? Díky za odpověď, přátelé.
PS:
Já mám bezdrát, takže zatím ADSL nepotřebuji, pouze snad ADSL povede ke snížení ceny mého bezdrátu, v to věřím.

Pro pevnou IP adresu bude třeba přejít na ADSL Profi, u ADSL Basic to určitě možné nebude.

Porozne si prectete druhou RAO, uvidite, ze nemate pravdu.

Cetl jsem, nevim kde je nechany otevreny prostor v zakladni nabidce - leda ze by si nekdo vydupal na Telekomu lepsi podminky. Vytrhuji (RAO druha verze, Priloha 1: Cenik, popis, stranky 5 a 6):

Základní parametry služby Carrier ADSL

Carrier ADSL Basic:
Basic 192 / 64 kbit/s (downstream/upstream)
Basic 320 / 128 kbit/s (downstream/upstream)
Service Selection DashBoard
Agregace 1:50
Dynamická / pevná adresa Poskytovatele (NAT)

Carrier ADSL Profi:
Profi 256/ 64 kbit/s (downstream/upstream)
Profi 512/128 kbit/s (downstream/upstream)
Profi 1024/256 kbit/s (downstream/upstream)

Agregace 1:20
Dynamická / pevná IP adresa Poskytovatele

1. ano, pokud to je kvalitni NAT, tak se smerem k priteli s verejnou IP adresou dovolate, Netmeetingem, Buddym, cimkoliv. Pokud to ale CT nejak domrzaci (v zajmu sveho zisku:), tak nikoliv ...

Druhou teoretickou moznosti je byt pripichnutej permanentne na nejakej adresarovej server kterej drzi spojeni a pak se pritel vyhledaje te v tom adresari (treba automaticky ala NETMEETING a treba ILS.ATLAS.CZ) sam pripoji (NAT udrzuje spojeni do adresare a tedy adresar muze iniciovat spojeni k tobe a predat rizeni priteli

Jakou verzi Buddyho pouzivas?

Ahoj Pájo, díky za odpověď. Neznám přesně tu verzi Buddyho. Mám to doma a teď jsem v práci. Ale je to ta jedna z prvních verzí, pro telefonování mezi počítači a bez připojení k běžným telefonním sítím. Ta novější verze s telefonováním na běžné linky už není tak dobrá. Buddy už vlastně ani neexistuje, dělá to teď nějaká úplná firma. Ale ten starý Buddy je perfektní, volám si s kámošem z Polska a zvuk je skoro jako přes telefon. On mám polské ADSL a já sdílený bezdrát 128. Tohoto Buddyho vřele doporučuji. Když budeš mít zájem, můžu Ti poslat instalační kopii, když, tak napiš přímo na můj mail.

BOhuzel takhle to nefunguje :-(

A co takhle uživatel, který by zatoužil provozovat IPsec?

Na IPSec muzeme zapomenout.

Jsem zvědavej, kdy rozumné ADSL (tak kolem megabitu :) bude u nás stát kolem 30ti babek

Myslim ze u nas ani megabit nikdy nebude v nabidce :-) Kdyz tak pomale ADSL stoji 1500kc tak megabit by se platil zlatyma cihlickama :-))) a urcite by ho omezili na 500MB mesicne aby nahodou neprodelali :))

Tak maji vsichni stejne podminky, nebo ne ??? Takhle to vypada ze kdo si co vyjedna to ma... Co na to CTU ?, bude dohlizet na to aby nebyl nikdo diskriminovan ?? Jinax si myslim ze IPEX jsou sebevrazi nizsi cena uz asi neni realna ...ale uvidime. Pokud ziskam od klienta 300 Kc mesicne, musim pak mit 100 klientu a mozna jeste vic jen na to abych zaplatil prumerneho cloveka, ktery se zblazni pokud jim vsem bude muset delat suport. Na druhou stranu treba za tuto cenu bude merena linka, to nikdo nevi .. A klientu rovnez moc nebude, Lupa neni vzoreckem populace. Zajem je maly, kupni sila mala, jeste je treba tech par lidi, kteri si to poridi vydelit providery, kteri vstoupi na tento tenky led. Pomer CT & ISP je opravdu sileny. Sam spise odhaduji ceny ostatnich nekde mezi IPEXem a zminenym c. bezdratem ...

Nemaji stejne podminky, vsechny smlouvy jsou dvoustranne dohody a puvodni Referencni nabidka je jen template, ze ktereho se vychazi.

Druhak koncova cena nezalezi jen na cene ADSL pripojky (nove pry Carrier Broadband pripojky misto Carrier ADSL pripojky) ale take na technickem reseni IP propojeni (zalohovani, balancovani, celkova kapacita). Mozna si to malokdop uvedomuje, ale "hraci" jako IPEX proste spis koupi jednu 10 Mbps nezalohovanou linku (za cenu Xkrat mensi nez byla v prvnim RAO, kde X je 3-5 podle vyjednavacich schopnosti) a BUDOU jeste dale agregovat na urovni teto pripojky, takze znasobi jiz agregaci vytvarenou v agregacnich bodech CTc. Ostatni se budou snazit delat napr. 2x2 reseni o kapacitach 100x100 s 100x100 zalohama, pak naklady jsou hned nekde jinde.

Proto znovu a dokola, cena okolo 1500 Kc za basic 192/64 je cesta do pekla. Navic nekomentuju technickou podporu IPEXu ve srovnani s velkymi AO :) ADSL neni resenim pro malou firmu (mysleno ISP), kde kazdy zakaznik ma customizovanou sluzbu jako ted (typicky u 2.4 GHz se proda "cokoliv" jen aby se neco prodalo). Proto CTc nasadil striktni podminky na registracni procedury a dalsi veci, a jestli bude rozhodovani prumerneho uzivatele zavisle jen na cene, pak pri 500+ uzivatelich u IPEXu, SKynetu a podobne bych rad videl jejich helpdesk apod. Vsechno neni jen o tom, kolik kbps pripojka umozni.

Dalsi veci jsou diskutovany NAT a pridelovani IP adres, pokud si pockate na reseni nekterych "vetsich", uvidite, ze preci jen vyjednavaci sila na CTc neco zmuze a dokazi se od "malych", co podepsaly standardni podminky, odlisit i jinak nez desetikorunou v cene.

Proc potom CTC hlasa ze podminky jsou stejne pro vsechny ??

Protoze smlouvy mezi CTc a ISP jsou z 99% na stejnem zakladu, ale mohou a lisi se v drobnostech, ktere dane ISP povazovalo za zasadni (tj. nelisi se v nakupnich cenach, ale muze se lisit v technicko procesnich vecech).

A navic, neco jineho je PR a neco jineho realita.

Dobry den,
budeme se tesit ... Muzeme se my tesit na to, ze kdyz tomu tak nebude, ze odhalite svoji identitu? Bez ni nemaji Vase reci ani hodnotu prenosu tech bajtu, kterymi jsou reprezentovany ...

Diky , myslim si totez. Takhle to vypada jako ze Annonymous Insider je tim kdo ty smlouvy za CT podepisuje. Pokud se opravdu lisi asi je to vec pro CTU .

Take to vypada xxx-insider, ze zna dokonale technicke zazemi vsech ISP v cechach, kdyz se tak fundovane odvalava na sve znalosti technicke podpory IPEXU a dokonce! vi jak silnou pripojku s CTc maji. Hmm a kontrolni otazecka. Jakou kadenci ma samopal ......... ;)

Nerekl jsem, ze vim, jakou maji pripojku, ale ze reseni jako celek bude u ruznych provideru jine a tvori podstatnou cast funkcnosti vysledne sluzby :)

No a k te kadenci, jesti se bavime o samopalu AK-47, tak podle modifikace ma prumerne 600 ran za minutu :))

Dobry den,
musim reagovat na Vase narazky ohledne technicke podpory a kvality poskytovanych sluzeb IPEXem v jeho siti GIN. Musim se jich zastat.

Ma osobni zkusenost s technickou podporou a kvalitou sluzeb v Brnenske pobocce a v Frydecko-Misteckem uzlu site GIN je ve srovnani se sluzbami s technickou podporou a kvalitou sluzeb jednoho nadnarodniho ISP a jednoho velkeho IS minimalne o 100% lepsi.

Maji osobni pristup a na technicke podpore "sedi" technici a ne pouze slecna se zapisnikem....

Ivo

Vasi zkusenost si nedovolim rozporovat, ale zustane ta kvalita takova, pokud budou mit 1000+ zakazniku s marzi 250 Kc na jednoho ? Usuportovat kusy (mysleno desitky) zakazniku s osobnim pristupem jde, uvidime jestli nevzniknou problemy u velkeho poctu uzivatelu.

Nebylo mojim cilem kritizovat konkretni stav, jen treba u IPEXu, pokud to tak vyznelo tak se omlouvam, jen v pozici zakaznika bych u teto sluzby nesel k malemu ISP, protoze tak jak je ADSL koncipovane neumozni delat custom servis ale jen masokombinatni hromadnou vyrobu a podporu pripojek.

Jejich politika je zhoubna v tom, ze zaroven jdou cestou nejnizsi ceny a troufnu si tvrdit, ze budou mit problemy podporovat velky pocet uzivatelu.

kdyz uz jste to nacal, zajimalo by mne, kde je podle vas hranice mezi malym a velkym ISP. V casopisu Internet byla tabulka nejvetsich ISP a IPEX byl devaty. A kdyz jsem vzal komercni (mimo Cesnet), tak osmy. A to jsou na prvnich mistech hlavne ISP, kteri maji Free dialup. Kolikaty by musel byt, aby byl podle vas velky? :-)))

Osobne jsem se setkal ve dvou firmach, kde jsem pracoval, s pristupem tech "vetsich" ISP a byl jsem velmi zklaman. Kdyz nemate linku min. za 20tis., tak je musite prosit, aby Vam to vubec spravili nebo alespon zacali zjistovat, proc to nejede. Pikantnosti bylo, ze bezdratova linka ve firme meho kamarada od Contactelu nejela 2 dny a jejich helpdesk to ani nevedel. Kdyz po tretim dnu nesehnali nikoho kompetentniho, sli jinam.

Samozrejme bude otazkou casu, jak se s ADSL poskytovatele poperou, ale je myslim nesmysl resit to ted, kdy jeste ani nezacali. Ja se na ADSL tesim, protoze nemam ani kabel, ani u mne nejde bezdrat a platim 2000 mesicne za ISDN. A jsem rad, ze je to cenove dostupne, i kdyz ne pro vsechny. To ale neni problem poskytovatelu, ale cernoprdelniku z CT.

BTW jen mne tak napada, co by mel vlastne ten helpdesk resit za problemy? napadaji vas nejake?

Mno, myslim, ze jste si odpovedel tak trochu sam. Nejvetsi business okolo ADSL bude pro free dialup ISP (jeden z duvodu proc vlastne do free dialupu sly). Tudiz moje osobni hodnoceni "velkych" ISP (a nikomu ho nevnucuju :) je: 1) vic nez 1000 pevnych linek 2) vic nez 100 zamestnancu 3) nadnarodni vlastnik 4) obrat nad 200-300 milonu => plati pro vsechny free ISP plus par dalsich (celkem tak 5-6 firem).

Mluvil jste o prioritizaci zakazniku s velkym objemem odebiranych sluzeb. Neprijde Vam to jako logicke, jednak casto i ve smlouve na 2.4 bezdrat najdete (a podepisete) pravidla, ze oznamovani vypadku je zasadne ze strany zakaznika, ze reakcni doba je 8-12 hodin, ze fix time neexistuje = proste si kupujete low-end sluzbu a tak se k takovym zakaznikum pristupuje. A low-end je podle meho nazoru vsechno pod 10-20.000 Kc (nemluvim jen o oholenem pripojeni k internetu, ale o "telekomunikacnich" sluzbach). Kdyz prijdete do banky s 100 Kc v kapse, tak Vam ucet zalozi, ale zkuste od nich ziskat "individualni" pristup nebo bezva vyhodny uver. Urednik za prepazkou se bude strasne smat :)

Mozna je ten nazor drasticky, ale vzdycky budou pesaci, kteri budou na okraji zajmu nekterych firem (typicky home useri = proste to neni jejich cilova skupina) a budou firmy, kde se jim dvere netrhnou s nabidkama. A az nebude mezi firmama kde brat, pak prijdou na radu pesaci ...

_quote_
Nejvetsi business okolo ADSL bude pro free dialup ISP (jeden z duvodu proc vlastne do free dialupu sly).
_quote_

IMHO budou nejvetsi ISP spise DSL zdrzovat. prece nechteji prijit o obrovske provize z DiaUpu. Nebo si opravdu myslite, ze je dialUp zdarma ;)) A prostor pro rozumnou provizi u soucasne nabidky CTc neni.

Opravdu si myslite, ze ty provize jsou "tak obrovske" ? :-)))

Myslet si, ze pri techto nizkych cenach za ADSL budou ISP nabizet suport ziveho cloveka 24 hodin denne na telefonu je nesmysl. Predpokladam zaznamniky, email kontakty, ev. roboty. Jinak to pri techto cenach proste nejde. Lidi budou i tak rvat ze je to drahe ...

Oni ani ten suport navic poskytnout nemohou protoze vidi jen do predavaciho uzlu , pak uz jede vse po technologi CTc

hele, a kdo rekl ze support bude zadarmo u IPEXu ?
treba nasadi nizke ceny, ale support se bude platit, a BFU ktere si neumi zapojit modem ho proste zpalati ?
mrknete na www.freesurf.fr na nabidku ADSL,
levne a rychle tarify (2x levnejsi nez u nas)
ale support stoji peknych par euro za minutu hovoru na telefonu....
jsi blbej tak plat, nejsi blbej a nepozadujes sluzby navic, tak si brouzdej 1024/512 zalevno

Instalaci modemu dela primo technik CTc, takze to co popisujete nehrozi nastesti.

A nepocitam, ze by nekdo si dovolil nedat do balicku "ocekavane" soucasti sluzby, jako je podpora hotline/NOC. Jen vyjezdy techniku ISP na misto budou drahe a jako nadstandardni sluzba, to uz by se do marze neveslo asi nikomu.

... a jste si jist, ze bude vyjizdet technik ISP? Technik ISP dnes NEMA zadne nastroje, jak to spravit ani diagnostikovat zavadu.

Troufnu si tvrdit, ze pro pripojeni firmy bude (u Profi variant) nastaveni, ktere udela technik CTc (= prijde, zapoji modem, nastavi default konfiguraci, otestuje pristup, necha podepsat lejstro, podekuje a odkvaci), vice nez nedostatecne, tudiz zejmena u migrujicich zakazniku s LAN bude potreba prijet a prekonfigurovat (pokud treba maji vlastni 806ku co dela NAT, DHCPko .. Navic Pro varianta modemu s routerem a 4 portovym hubem ma jakes takes web rozhrani pro spravu (sice jen z LAN a ne dalkove) a neco se da vykouzlit i na ni.

Myslim, ze to co popisujete neni servisni zasah, ale instalace. A instalace ma svuj instalacni poplatek :-)))

Skvele ! :-), takze takze :

HOT-LINE :
reseni tech. problemu s pripojenim, nastaveni Windows, nastaveni IP : 0906 xxx xxx
Hlaseni poruch : 0800 xxx xxx, pri zbytecnem vyjezdu 2.000 Kc za vyjezd technika CTc

Nekomu se to asi libit nebude, ale urcite je to realine. Blb to holt bude muset zaplatit ...
Bude se problem s linkou hlasit CTc , nebo ISP, ktery to bude muset stejne predat CTc a urcite pak i zaplatit, pokud bude vyjezd "matlarna" uzivatele ?

A na to jsi dosel jak? Je hezke hazet kolem sebe Gbity, ale k cemu? Kolik mas zakazniku, ze potrebujes takove kapacity hned ted na ruku? Sit GIN prodava zasadne (pokud neni uvedeno jinak) garantovane rychlosti, ktere zakaznik skutecne ma (vcetne penalizaci pro samotneho ISP v pripade nedodrzeni, kolik velkych 'AO" to standardne v navrhu smlouvy ma zakomponovano - nemluvim o situaci, kdyz se zakaznik otaze...)! Ba co vice, ma reseni, ktere odpovidaji potrebam firemni strategie i zakaznikum, ostatne, mel jsem moznost videt statistiky napr. NIXu, pomerne zajimava cisla ponekud silne odlisna od moznych 'kapacit' v PR jednotlivych ISP...

K te zmince o velkych AO, mam tu smulu/povinnost nekdy jednat s CTT, prominte, ale to nez takovyto system s ISO900X, to radsi technika, ktery resi problem pomerne briskne a ne, ze firma nejede tu 10 hodin, tu 12 hodin, tu 5 hodin... a kdyz se ptate na vypadky, tak se pomalu dozvite, ze jste pripojeni na paterni CISCO (coz je blbost, kdyz k Vam vede 30 ISDN linek) ... jo a specialni nabidka LL via X kanalu ISDN, to je super...:-) (staci aby se spojeni rozpadlo v patek, timeout je udajne 24 ci 48 hodin a nic z venku (napr. DNS, WWW) se k Vam nedostane). Mimochodem, podle ceho pocitate 'velka' AO, podle velkohubych kecu, poctu skoro nic neplaticich uzivatelu ci treba podle prijem/zisk?

Statistiky NIXu bys nemel byt schopen videt. Ten, kdo Ti to umoznil, hrube porusil provozni rad.

Upresnuji - statistiky clenu NIXu (tech, kteri si neprali mit verejne statistiky)

jasně, ale jedna teoretická otázka - proč by si ISP neměl přát zveřejnit stat?

Zde jsou statistiky těch transparentních:
www.nix.cz/index.php?lg=cz&wid=63

To se s Tebou samozrejme nepru ale na druhou stranu to neni muj problem...

Jinak, pokud tady clovik mluvil o tech 'velkych' AO - nejaky i v tech verejnych jsou a ani jeden nepotrebuje 2xGbit .... dokonce nepotrebuje ani Gbit.. V soucasnosti v podstate neni ISP, ktery by si nevystacil s 2x100 (hlavne ze se vseci marketingove ohaneji Gbitovym pripojeni do NIXu jiz par mesicu)... Takze ta velikost AO je dle jakeho kriteria? Proc nekteri i velci se neboji odkryt sve toky, ostatni nabubrelci se boji, ze by jejich maarketingova bublina splaskla?

PS: Myslim, ze Tebe upozornovat nemusim, ale pro ostatni - neplette si agregovane statistiky s realnym vytizenim jednotlivych 'pripojek'!

Nevim, co je "v podstate", ale z tech verejnych statistik se podivej na CESNET a GTS - obavam se, ze do 2x100 nedas vic nez 200 Mb/s :-)

Navic slusny operator upgraduje v okamziku, kdy ma okruhy vytizene na 60-70% - aby mel rezervu pro spicky.

Ano, a ktery operator provozne upgraduje po radech?:-)

PS: Provoz CESNETu a GTS je v case konstatni? Ja mluvil o pompeznosti Gbit pripojek pred nekolika mesici, ne o soucasnem realnem stavu... - mimochodem nevim, co znamena ta modra linka, pokud nejaky 'prumerovani', pak se na mne nezlob, ale GTS realne skutecne staci 2x100, jediny CESNET ne, ale jeho infrastruktura na to ma a neni to komercni provoz... A i u nej je prumer slabe nad 100 - staci se podivat na podrobne grafy...

PPS: Samozrejme ze nechci vychazet z prumeru, ale ze spicek + agregace a 'rust' provozu, stale vsak nevidim duvod pro 2xGbit apod... - to je vyhazovani penez zakazniku, nikoli realna potreba (pokud by rust byl veru takovy, za chvili (do 6 mesicu!) by vsichni plakali, jak to nemaji jak uroutovat, proste neni technologie)
Pokud Te NDA nezavazuje - prozradis mi, kdo (zda-li nekdo) dosahuje vetsich prutoku nez CESNET a pripadne na jakem realnem zeleze?

Ahoj Pavle,
o vytizeni pripojek clenu NIXu mluvit nemuzu. Nevim, co myslis "modrou linkou".

GTS realne 2x100 nestaci :-)

To, ze nevis, proc je treba mit 2x1 Gb/s kdyz mas vetsi naroky nez 2x100 Mb/s svedci predevsim o tom, ze neznas realitu na trhu :-)

1. Modra linka jsou odchozi data, zelene jsou data prichozi (ve smyslu interface toho switche, z nehoz se data odecitaji, tj. z pohledu routeru dotycneho ISP je to presne obracene).
2. Provoz vetsi nez Cesnet ma momentalne jen GTS (skoro 300 Mbps), je to dano mnozstvim separatnich peeringu Cesnetu s ruznymi ISP
3. 2x1 Gbps neni ani tak oduvodnen nutnosti z duvodu kapacitnich, jako spise pro pripad vypadku

2. Pockejte, az ty statistiky budou podavat opet validni data :-)

O plánovaném termínu spuštění ADSL u Czech On Line včera psala ČIA: začátek března.

1414,- + 5% = 1485,- , ne 1489,-, ikdyž jen "cca".

Mohl by mi negdo vysvetlit, co unamena pojem overbooking 1:50 ?
Diky

Laicky řečeno - rychlost té "BASIC" přípojky budete sdílet s dalšími 49 uživateli...

Jednoduche - i kdyz si zaplatite 192/64 kbit lajnu, tak budete sdilet s dalsimi 50 uzivateli pripojku. Tusim ze ta pripojka ma 2Mbit, takze v nejhorsi variante pri stoprocentni zatezi vsech uzivatelu pripojky to znamena garantovanou rychlost 2Mbit/50, tj. 40 kbit - coz odpovida standardnimu modemovymu pripojeni. Pridejte si k tomu jeste NAT, a muzete pet ody na "Quality of ADSL Service" podle CT.

Nemate pravdu. Pripojeni DSLAMs k ATM pateri je realizovano na radove vyssich kapacitach napr. STM1 (155Mbps) a a zadna agregace zde neprobiha. Po pravde nikdo krome CTc dnes nezna detail agregacnich mechanismu aplikovanych v "ADSL" sluzbach. Pravdepodobne bude agregace ralizovana az smerem k ISP na IP urovni nekde v IP MPLS pateri CTc. Faktem ale zustava, ze samotna technologie ADSL, tedy DSLAMs a ATM pater za nimi byva zpravidla dimenzovana tak, aby byla bez problemu schopna prenest 100% toku vsech instalovanych pripojek s agregacnim pomerem 1:1.

Jeste jednou jsem se podival do RAO a uznavam, ze asi mate pravdu vy, agregaci ma probihat az v ramci agragacniho bodu site IP - ale pod tim si muzete predstavit cokoli mezi DSLAM a Edge routerem. Jak jste spravne podotkl, presne detaily agregacnich mechanismu zna jenom CTc, a mozna ted uz i nekteri operatori, uzivatele to budou muset zjistit az za provozu.

Cituji z RAO:

Agregace datového toku
V rámci realizace služby Carrier ADSL je prováděna agregace datového provozu v souladu s definicí jednotlivých služeb Basic a Profi. Definovaná agregace je primárně realizována v rámci agregačního bodu sítě IP. V rámci zařízení přístupové a přenosové technologie (DSLAM) jsou uplatněna pravidla kapacitního plánování tak, aby v u těchto technologií primárně nedocházelo k agregaci datového toku.

V bodu sítě IP je agregace realizována omezením datového toku v souladu s definovaným agregačním poměrem dané služby. Pro realizaci omezení je využita technologie CAR (Comitted Access Rate) ve vstupním i výstupním směru.

Pro výpočet parametrů agregace je použita celková přístupová kapacita konfigurovaných účastníků na daném agregačního bodu sítě IP. Odvození omezované rychlosti rozhranní konkrétní služby je tak provedeno bez ohledu na aktuální stav koncových účastníků služby (připojen či nepřipojen).

Takze provider si poridi linku mezi CTC a sebou o kapacite treba 10Mbit. Telecom mu do teto linky nasmeruje kazdeho ucastnika, ktery ma byt pripojen k tomuto providerovi. IP adresu ucastnikovi prideli telecom.
Hypoteticka situace. K tomuto providerovi se pripoji 50 zakazniku vsichni v tarifu basic. Pak telecom nastavi na tom bodu, kde je napojena ta 10mbitova linka providera omezni datoveho toku tak, ze vysledna propustnost tohoto skrticiho mista bude vsechny rychlosti zakaniku/50? Tedy bude-li vsech 50 zakazniku mit zakladni verzi 192Kbit, bude ono misto seskrceno na 192kbit?
Takze v zavislosti na momentalnim vyuziti linky budu mit k dizpozici prislusnou cast pasma. Je to tak?
Pak by melo byt vyhodne, pokud se mnou na tom skrticim mistu budou lide kteri si koupi vyssi rychlosti, protoze oni prispeji do spolecneho pasma svou padesatinou, ktera je o neco vetsi nez ta padesatina zakladniho pripojeni.
Takze pokud by s mou 192k pripojkou bylo naagregovano 49 320k pripojek, meli bychom k dispozici maximalni kapacitu (320*49+192)/50 = 317.44k. Zatimco v pripade samych 192k linek mi vychazi 192k. Myslite si, ze budou agregovat kazdou rychlost zvlast? Tedy ze se budou zvlast spojovat rychlosti 320 a zvlast 192?

Dobry den,
staci agregovat vsechny "basic" do jednoho a "profesional" do druheho baliku. Bohuzel zatim jsem nepotkal nikoho, kdo by mi rekl, jak to v te siti Telecomu bude agregovano.

Nemusi to byt uplne presne, ale agregace vypada asi takhle,
technologicky podle pomeru Basic/Profi

ADSL 1:25 1:10

ATM 1:1,4 1:1,4

IP 1:1,4 1:1,4

tj. celkove 1:50 Basic a 1:20 Profi

Dane agregacni pomery na ATM a IP jsou stanoveny fixne.
Pokud by se delala zmena, bude se delat jen u ADSL casti.
Agregace je vztazena k prumerne rychlosti jedne pripojky, da se cekat, ze CTc neudela tu chybu, ze by sit byla na zacatku prazdna, ale umyslne v IP casti bude nastavovat vyssi agregaci, aby dosahoval dlouhodobe celkove prumerne vyse stejne = aby si lidi zvykali uz od zacatku :)

To rika kdo? :-)

Ostatne tekto podane je to nesmysl. Urcite vite, ze agregace probiha na uzlech, ne na zkratkach technologii :-)))

Co je na tom nejasneho ? ADSL -> ATM -> IP, jasne definovane agregacni body ...

Aha, takze nejspis delate nekde v administrative :-)

Agregacni bod je treba DSLAM, treba nektery ATM prepinac v ceste (na kterem asi pobezi nejake VBR kanaly) a naptiklad hranicni IP smerovac.

Ale rozhodne nejsou agregujicimi body ADSL, ATM a IP ...

Mrzi me, ze prestoze presne vite, ze oba mluvime o temze, citite potrebu mit posledni slovo. Budiz, nahradte si za dane "zkratky" to co jste tak pekne popsal a mame vyreseno. Prestoze si vazim Vasich znalosti, u osobnostnich charakteristik viditelnych z vasich vypadu tomu asi tak nebude.

Hm ... nebudu Vam brat me hodnoceni.

Nicmene mnou popsane rozvrzeni vnasi pomerne chaos do informaci, ktere jsem o ADSL mel a take technicky mi to prijde opravdu velmi, velmi diskutabilni ... Prikladem muze byt, ze Telecom v jiste dobe mlzil tim, ze nekde uvnitr sluzby je schovano MPLS. Ted to vypada, ze z DSLAMu jde PVC do nejakeho ATM switche a potom nejaka PVP do smerovace, ktery aal5 bunky pouze presype do ethernetu. Pak ale nevidim zadnehoz duvodu, proc by ISP museli nakupovat bundlovanou sluzbu s IP.

Ale protoze nevim, kdo jste, musim brat spise zavdek informacemi, kterych se mi dostalo z overenych zdroju.

Tak už nás prosím nenapínejte a řekněte který poskytovaatel bude poskytovat nejlevnější tarif home s veřejnými IP adresami (jako u modemu) a ne pouze NAT, to je v tuto chvíli asi nejdůležitější věc, naznačil jste že něco víte v tomto smyslu..

Je mi lito, to nemuzu :) A velmi pravdepodobne bych neocekaval, ze prave nejnizsi cena bude u pripojeni poskytujiciho u Basicu pevne verejne IP. Pokud beru rozumny cenovy rozptyl u nejlevnejsi varianty okolo 300 Kc, pak pevne verejne IP budou u horni hranice, tj. okolo 1800 Kc mesicne.

Tak to mi tedy objasnete.. zil sem v domeni ze NAT proste u tech tarifu Basic bude a az u te Profi varianty to bude bez nej.. Takze je realne ocekavat i u "Home" variant pevnou venkovni ip adresu bez NATu, na ktere si bude mozno pustit treba webserver a ruzne sluzby?

Prvni verze RAO z 8.1. s tim pocitala, druha verze umoznuje pouzit obe moznosti. Vim minimalne o jednom ISP, ktery pro Basic bude pracovat jen s pevnymi adresami. Ale viz. nekde v diskuzi, nerikam, ze to bude zaroven nejlevnejsi sluzba pro leechery.

no alespon nejaka zprava me potesila :)
s verejnou ip a realnou rychlosti vyssi nez 128kbit je tato sluzba pro me mnohem vyhodnejsi nez soucasne pripojeni

btw. zaslechl jsem o tom ze adsl nebude mozno pouzit u telefonniho tarifu Home Mini, co je na tom pravdy?

Jasná otázka pro Pana Insidera: Bude "nějaký" provider poskytovat u varianty 192/64 BASIC pevnou nebo dynamicky pridelovanou IP adresu bez NAT, kdy to asi bude a za jakou přibližnou cenu?? Případně u jaké varianty bude přidělovaná IP adresa nejlevnější. Ptám se, protože zkriplovaný internet s NATem nechci..... Děkuji předem za odpověď. Martin

Ja bych s tim nepocital. Muj osobni nazor je, ze Telecom se pomoci NAT brani internetovemu telefonovani, a pokud nechcete NAT, musite si za to prislusne priplatit, aby se nahodou CT nesnizily zisky. Je mozne, ze nekdy pozdeji bude bez NAT i zakladni nabidka ADSL sluzeb, ale v soucasne dobe bych s tim rozhodne nepocital. A co se tyce web hostingu a podobnych sluzeb, budete si muset vybrat providera, ktery tyhle sluzby nabizi zvlast - nebudu nikomu delat reklamu, ale minimalne jedna firma co nabizi internet zdarma bude nabizet i ADSL, a ja osobne jsem moc zvedavej na jejich ceny.

Jo, kdyby tak CT skutecne realizoval PROPOJENI siti, ne jen PRIPOJENI ke sve siti... to by konkurence mohla nabizet uplne rozdilne sluzby, ruzne rychlosti, s NAT nebo bez... :-(

To rika kdo? :-)

Ostatne tekto podane je to nesmysl. Urcite vite, ze agregace probiha na uzlech, ne na zkratkach technologii :-)))

Řekl bych, že to znamená, že od přípojného místa (ústředny)dál vede 50x menší kapacita, než kolik je součet do ní prodaných ADSL linek.

půjdou hrát multiplayer hry (UT, CS..) nebo si k internetu pro zábavné účely budu muset pořídit profi variantu za nezábavnou cenu?

Některé možná ano, některé ne. Záleží na tom, čím bude ten NAT reallizován a jak bude nastaven. A pokud do toho pojmu NAT schovají i firewalll blokující vše ostatní než HTTP a SMTP/POP (normalní člověk přeci nic jiného nepotřebuje), tak to bude opravdu výsměch.
Opravdu by bylo vhodně ještě přesně zjistit, co přesně znamená "NAT" v podání Telecomu (přesná specifikace řešení a jeho nastavení), pak se dá usuzovat o funkčnosti jednotlivých služeb.

To, co vcera na tiskovce prezentoval IPEX, zadne firewally neobsahovalo :-)

ne nebude, protoze proticheatovaci a id kontrolujici algoritmy masterserveru se k tobe nedovolaji

Nesmysl. Hraju přes NAT Warcraft3, Unreal2003, RTCW, Diablo2, Counter Strike a další. Absolutně bez problémů, pouze nejde jak už bylo zmíněno založit novou hru.

on je taky nat a nat vime pane?

I kdyby to šlo, tak při overbookingu 1:50 ti bude ping pěkně lítat.

jo, pujdou... ale nikdo nebude moct hostovat server kvuli NAT ;)

takze na danou hru nenajdete nic venku, tak to bude smula.. pokud vynecham moznost, ze by vsichni hraci byli za timtez NATem

ten nat je pred urovni routeru tzn ze se uzivatele navzajem nevidi

No, vzhledem k tomu, ze ten NAT bude realizovat CTc, nikoli provider a vzhledem k tomu, ze jestli si dobre pamatuju, tak nahodil FW i na pripojeni pres modem, tak predpokladam, ze tam FW bude taky => nic jinyho nez web a mail za tim nepojede. Mozna pri dobre vuli ftp.
Za tyhle prachy mam bezdrat sice s nizsi rychlosti, ale zato s verejnou IP a ta rychlost je garantovana, takze predpokladam, ze ve vysledku na tom budu stejne, neli lepe, nez ti, kdo si poridi DSL.

Zkousel jsem to a zadny firewall tam neni (tedy presneji - vcera tam nebyl).

A jak se zkosusi firewall? Kdyz nema zapnuty blokovani tak to asi nepoznate nebo jo? A ted to CT zapinat nebude

Evropská Unie pravidelně zkoumá nejrůznější témata a srovnává všechny země EU, přičemž sleduje, jak se státy liší a jestli se v průběhu doby přibližují.

Výbor pro informační společnost (originální název Directorate General for Information Society) vydal v červenci minulého roku zprávu, ve které srozumitelně a jednoduše porovnává z hlediska cen nejběžnější formy připojení k Internetu ve všech členských státech. Zpráva sice srovnává data ke konci května 2002, přesto se jedná o nejaktuálnější zprávu, která existuje a proto je s podivem, že o ní zřejmě nikdo z ČTÚ, Českého Telecomu ani alternativních operátorů neví. Alespoň jsme měli takový dojem z jejich výrazů, když jsme některá data prezentovali tento pátek na společném jednání.

Tento článek bude ovšem až na první kapitolu popisovat pouze ADSL a srovnávat jej se situací v České Republice, další informace budou následovat v příštích dnech.

Některé údaje o Zprávě:
zpráva monitoruje všech 15 zemí EU plus Norsko a Island (EEA)
3 druhy připojení (telefonní linka, ADSL a kabelové)
pro dial-up připojení zkoumala v 17 zemích vždy 5 největších poskytovatelů dle podílu na trhu v počtu uživatelů, případně byl-li celkový podíl menší než 80% trhu pak připočítala dalších max. 5 společností, aby tohoto podílu dosáhla
ADSL bylo zkoumáno v 16 zemích, Řecko zatím jako jediný stát EU jej nenabízí (několik let existují předběžné nabídky, ale díky nejmenším poplatků za dial-up Internet v Evropě tam není tak velký tlak na jeho zavedení do praxe)
data byla vždy brána z internetových prezentací a dále verifikována telefonicky s každým poskytovatelem zvlášť
zpráva nezkoumá jiné typy přístupů k Internetu, jakým je např. satelitní či radiový (Wi-Fi atp.), díky naprosto odlišné situaci a cenové politice tam jsou tyto způsoby rozšířeny naprosto minimálně
ADSL u nás a ve světě
Zpráva porovnává ceny 92 operátorů v 16 zemích (krom Řecka). Počet zkoumaných ADSL operátorů v jednotlivých zemích ukazuje následující tabulka:

B Belgie 7
DK Dánsko 4
FIN Finsko 3
F Francie 5
IRL Irsko 1
ISL Island 3
I Itálie 10
L Lucembursko 3
D Německo 6
NL Nizozemsko 10
N Norsko 2
P Portugalsko 2
AUT Rakousko 14
EL Řecko -
E Španělsko 6
SWE Švédsko 3
UK Velká Británie 13


Všechny nabídky se mohou (ale nemusí) skládat z těchto dílčích poplatků:

jednorázový poplatek za instalaci ADSL
jednorázový poplatek za registraci u ISP (u nás neznámé a i ve světě málo časté)
měsíční poplatek za ADSL přenosovou službu
měsíční poplatek pro ISP za přístup k Internetovým službám
Krom toho je potřeba počítat s dalšími poplatky:

poplatek za instalaci a provoz analogové či ISDN linky (tedy u nás je to typicky měsíční paušál, případně poplatek za zřízení linky, není-li tato ještě v provozu)
někteří poskytovatelé účtují poplatky za provoz (např. za přenesený MB) přičemž pakliže tento přesáhne určitou mez (např. 1 GB/měsíc)
Zpráva se zabývá pouze prvními čtyřmi poplatky, přičemž poplatek za instalaci a registraci je souhrnně nazýván "Instalace" a měsíční platby za ADSL i Internet se souhrnně nazývají "Pronájem".

Metodika
Jedním z nejzajímavějších aspektů celé zprávy je použitá metodika pro srovnávání cen ADSL mezi jednotlivými nabídkami. Všechny se od sebe lišily, na první pohled se zdá skoro nemožné srovnat tolik nabídek, když navíc využívají 15 různých kombinací přenosové rychlosti. Pro zajímavost bylo několik kombinací, které byly častější než jiné 64/512 kb/s, 128/256 kb/s, 128/512 kb/s, 256/512 kb/s a 256/1024 kb/s.

Pro možnost jednoduchého a přitom regulérního srovnání byly všechny nabídky převedeny na jednotný základ:

byl počítán součet přenosových rychlostí, tedy linka s rychlostí 128 kb/s upload a 256 kb/s download bude mít součet 384 kb/s
všechny nabídky za měsíční Pronájem byly vyděleny součtem a vynásobeny 1024 aby se získala cena za 1 Mb/s (tzv. Megabit/měsíc tj. MbM). To obvykle mírně zvýhodňuje rychlejší typy, ale není tomu tak vždy
všechny ceny byly převedeny na jednotnou evropskou měnu Euro a byly počítány včetně DPH (všechny státy EU mají tento typ služeb ve vyšším pásmu DPH což je mezi 15-25% v průměru přes 20%)
Pro srovnání jsme vzali naše současné velkoobchodní nabídky Českého Telecomu a zpracovali jsme je stejnou metodikou (tuto cenu značíme Ø VO Český Telecom). To samé jsme udělali po připočtení 30% na pokrytí nákladů za internetovou linku a marži ISP (což je po rozhovoru s nimi absolutní minimum) a dále poplatek 150 Kč za pronájem modemu a vznikla nám odhadovaná maloobchodní cena (značíme jí odhad Ø MO ČtC a ISP). Vše jsme samozřejmě přepočetli na Euro s aktuálním kurzem (31,39 Kč/€).

Výsledky
Nejdříve vám přinášíme tabulku ukazující výsledky výpočtu ceny za Megabit/měsíc v České republice jak pomocí čistě velkoobchodních cen ČtC, tak na odhadovanou maloobchodní cenu.

typ linky 192/64 256/64 320/128 512/128 1024/256
součet přenosových rychlostí 256 320 448 640 1280
velkoobchodní cena bez modemu (Kč) 989,00 2 379,00 1 689,00 4 279,00 7 779,00
odhadovaná maloobchodní cena vč. Internetového obsahu, marže ISP a pronájmu modemu (Kč) 1 435,70 3 242,70 2 345,70 5 712,70 10 262,70
VO cena za teoretický Megabit/měsíc (EUR) 126,03 242,52 122,99 218,11 198,25
odhadovaná MO cena za MbM včetně modemu (EUR) 182,95 330,57 170,81 291,19 261,55
ø VO Český Telecom (EUR) 221,53
odhad ø MO ČtC a ISP (EUR) 301,84


A teď tedy přichází kýžené srovnání našich cen s Evropou, do které směřujeme a jejíž součástí se máme za pár měsíců stát.

Zkratka Země Poskytovatel Max.instalace za měsíc [€] Max. cena za MbM [€] Průměrná cena za MbM [€] Variace ceny [%]
D Německo Arcor 76,18 29,10 45,31 35,78
SWE 3védsko Tiscali 53,64 35,22 39,55 10,95
B Belgie Belgacom Skynet 111,55 35,25 42,36 16,78
NL Nizozemsko Cistron 514,10 35,60 73,07 51,28
FIN Finsko Jippii 250,00 42,00 54,42 22,82
DK Dánsko Tiscali 66,55 45,44 48,32 5,96
AUT Rakousko Etel 152,59 47,25 115,13 58,96
UK Velká Británie Freedom2surf 111,80 47,58 63,75 25,36
F Francie France Telecom 179,40 47,99 67,88 29,30
L Lucembursko Eunet 204,79 55,75 93,84 40,59
E Španělsko Step 202,18 55,77 111,92 50,17
I Itálie Libero / ItaliaOnLine 185,00 57,02 85,72 33,48
ISL Island Islandssimi 73,84 59,31 81,97 27,64
N Norsko Telenor 224,28 69,02 76,56 9,85
P Portugalsko Oninetspeed 116,72 87,25 90,16 3,23
IRL Irsko Ericom 199,65 172,30 172,30 0,00
Průměr EEA vážený průměr 168,17 49,97 72,66 31,23
ČR VO ø VO Český Telecom 221,53 221,53
ČR MO odhad ø MO ČtC a ISP 301,84 301,84


Poznámka:

Tak to je sila......
Muhamad Ata sestrelil uplne spatnou budovu, ta spravna je na Olsansky :-)

150,-Kč nájemného???
Cena modemu, nakoupeného skutečně ve velkém (a monopolista to může udělat), se tak vrátí maximálně za rok, a poté jde už o pěkné rýžoviště (žádné problémy s ADSL v Norsku nemá ani jeden z mých známých, žádné poruchy a nutná údržba).
Že to rýžoviště je velmi úrodné, ukazuje i to, že ČT nenabízí variantu s nabídkou zakoupení modemu v rámci instalace.
(Ostatně existují ADSL modemy jako PCI karta do počítače za babku - ale rozumím, že pro veřejné služby může být bezpečnější externí kontrolovatelný standard.)

telecom neni leasingova firma a jako kazda firma chce take neco vydelat, kdyz do neceho investuje. tedy pokud koupi modem a ten se mu splati za rok, tak dalsi rok bude vydelavat. Co bude za dva roky nema smysl resit, ale podle toho co jsem cetl v clancich, bude mozne casem pouzivat jine schvalene modemy, takze si ho muzete koupit a nepronajimat si ho. BTW ani se nedivim, ze pto zacatek neumoznili pouzivani jinych modemu, IMHO by se to nikdy nerozbehalo.

BTW ani se nedivim, ze pto zacatek neumoznili pouzivani jinych modemu, IMHO by se to nikdy nerozbehalo.

Tomu bcyh veril pouze v pripade, ze bych nevedel, ze Telecom ma 2 roky pripraven technicky ostry rozjezd sluzby. Pokud se za ty dva roky kopali nudou za zadnic, neni to problem, ktery by meli brat uzivatele a ISP na vedomi.

tak to potom jo, takove informace se ke mne nedonesli :-)

Kazdy mame nejake ty zdroje. Rozhodne to nevzdavejte. Treba nektery z "anonymous insideru" poskytne nejake informace ...

ja si to poridim i s modemem a kdyz bude moznost si ho sehnat, tak to udelam, no problem. Nebudu ale cekat, az to prijde, protoze uz jsem 4 roky na dialupu a platim tolik, co to ADSL. Akorat nevim, co udelam s tim ISDN modemem, nechce nekdo za dobrou cenu? ;-)))

Mozna nekdo, kdo si chce poridit ISDN sprint :-)

Rekneme, ze od cervna bude mozne pouzit vlastni CPE (pokud to ISP zrizujici sluzbu dovoli), vetsinou to ale bude asi vlastni CPE jednotlivych ISP bundlovane do vlastnich balicku. Kazdopadne povinnost pronajmout si CPE od CTc bude trvat jen 2-4 mesice.

Mam "obycejne" pripojeni k internetu pres ISDN, kazdy den jsem na internetu par hodin a za mesic platim pres dva tisice. S tim, ze se musim divat, jak dlouho jsem pripojeny.
S ADSL uz se nebudu vubec odpojovat, nebudu muset sledovat objem prenesenych dat a z meho pohledu dost usetrim...
Ne kazdy ma dostupny kabelovku.

Ja asi nejsem normalni uzivatel.
Moc toho doma nenainternetuju. Muj soucasny postup je ten, ze si pripravim adresy, kam se chci podivat, pak se pripojim (dial-upem), spustim stahovani posty, proklikam ty pripravene stranky, aby se nacetly do cache, mrknu sem, mrknu tam za prubezneho sledovani hodinek a pryc.
Pak si behem nekolika hodin procitam, co se mi stahlo. No a je mrzute, kdyz najdu odkaz, na ktery bych se chtel podivat. Ten totiz musim odlozit napriste (tedy nemusim, ale za 55 hal/min s placenim i prihlasovaci doby - dekuju, nechci).
No a za par dni se postup opakuje.

Vim, ze internet vyuzivam uplne blbym zpusobem, ale kdyz ta cena ...

Ja nepotrebuju rychly internet, nepotrebuju ani pripojeni behem pracovniho dne, ale za malo muziky pak nechci davat moc penez.
Byl bych ochoten zaplatit do 500 Kc za nemereny pausal dial-up. Ted ze me monopol dostane tak do 200 kc za mesic. Ani v pripade tzv. nemereneho pripojeni bych urcite trvale na siti nevisel. Za prve chci, aby se k nam taky nekdo dovolal, za druhe cim kratsi dobu budu pripojen, tim mensi je pravdepodobnost, ze mi nekdo do PC z internetu vleze (a ze pokusy jsou!), a za treti - prece se nebudu pripojovat bezduvodne dlouho, proc bych to delal, kdybych se mohl pripojit kdykoliv? V mem pripade by monopol vydelal mnohem vic, kdyby nemerene pripojeni zavedl, nez ted.

Kdyz jsem byl u znamych v USA, tak se hrozne divili, proc si pri brouzdani otevru desitky odkazu do vlastnich oken (Open link in new window) a pak se odpojuju, vubec to nedokazali pochopit. Tam jsem jim vysvetlil, ze my nemame jednu vytacenou linku pouze pro internet, ze mame jednu na vsechno a u te jedne je minuta na internetu draha jako @#@# (jeste nebyl spec. tarif pro internet, ale i ten je ve spicce sila).
Verte mi, ze byste si hodne rychle zvykl. Cokoliv by Vas zajimalo, jakoukoliv informaci byste prave potreboval, vsechno mit hned dostupne. Ale predtim byste si nasel a stahl nejaky dobry firewall. Tezko se mi veri, ze byste to nevyuzil, mit tu moznost.

Asi bych to vyuzival vic, nez ted, to nepopiram, ale ne nejak o MOC vic. Uz kvuli nedostatku casu.
(Firewall samozrejme mam a doufam, ze dostatecny. Jinak bych asi ani nevedel o pokusech zvenci.)

Vy mate Firewall na Dial-upu? A netrpite nejakou nemoci?
Schiza a pod.... :o)

Vy ne? To sebevědomí vám závidím. Zřejmě jste ještě neviděl logy někoho, kdo ho má...

Ja ho napriklad take nemam - ani na W2K ani na FreeBSD. O oba systemy pecuji natolik, ze se neobavam prilis, ze by jimi nekdo pronikl. Jiste - s firewallem bych byl jeste bezpecnejsi, ale vzdycky muite zvazovat to, co ziskate (zvyseni bezpecnost, v mem pripade IMHO neprilis podstatne) proti tomu co za to musite dat (prinejmensim sprava a konfigurace firewallu) ...

Nebo ztrátu dat a přeinstalování systému (u Vás systémů) :-))

Coz u Windows stejne cas od casu nastava, bez ohledu na pripadne vnejsi utoky ... ;-)

Nemám víc času, a tak u ISDN jsem seděl zhruba stejně dlouho, jako u dial-upu analogového (a viděl toho víc díky vyšší rychlosti), ale přechod na ADSL znamenal zvýšení max o cca 60% - prostě nemám moc času, a víc bruslím jedině když potřebuji koncentrovaně nějaké info a to je 2x do měsíce pár hodin.
Nejde tedy o mnohonásobky, ale maximálně o dvojnásobek dial-upu. Pravda ale je, že se mnou již puberta a MP3 necloumají.

Presne tak to je. Nemyslet porad na to, kolik me to prave stoji, pripojit se na internet, ale zacit konecne vyuzivat internet jako zdroj informaci. Proste jako u televize: taky nepremyslite, jak dlouho ji mate zapnutou a kolik vas to bude stat - nedejboze, kdyz byste ji nekdy zapomneli vypnout :-))...nebo ji meli jen jako kulisu (u internetu podobne vyuziti napr. pri poslechu internetovych radii, hrani her, ap.)

Uz se tesim, jak me rano misto budiku probudi prichod nove posty :-), rano si u snidane prectu na LCD displeji noviny, odpovim na maily. A nez odejdu do prace, nastavim si kameru, abych videl, co se doma deje :-)) (to bude chtit asi vlastni IP adresu, ze)

No tak Volny me teda nepotesil:

Lokality:
Služby ADSL budou zavedeny v Praze, Brně a Ostravě. V průběhu roku 2003/2004 se plánuje rozšíření služby ADSL do všech krajských měst.

rychlost jak blazen :(((((((((((((((((((

To neni Volny, to je CTc... Jelikoz instalace DSLAMu probehla zatim jen v Praze, Brne a Ostrave a to jeste jen v nekterych castech. Jak rad bych se pletl. A to to mam od baraku 30 minut autem na Floru, bohuzel spadame uz pod uzel v MB... :o(

No dal jsem za ukol kamaradovi, co pracuje od telecomu, aby mi to zjistil, jak to vypada u nas, tak uvidim...

Ted mi prisla mailem nabidka od SkyNETu. Jejich cena za 192/64 pripojeni bez DPH je 1299 Kc/mesic, instalace je za 1900 Kc, pronajem modemu za 150 Kc. S DPH to dela jednorazove 1995 Kc za instalaci a 1547 Kc/mesic (1299*1.05 + 150*1.22). Jestli chcete kompletni cenik pro dalsi rychlosti, napiste mi, preposlu. Dalsi informace najdete tady.

To je strasny dumping ....dyt na tom nemuzou vydelavat !

A to k tomu přihoďte nejakej ten paušál pro ČT asi 400 a jsme doma na 2kk

Co to stojí jednotlivého ISP:
- Internetovou konektivitu (bez omezení objemu přenesených dat, 24/7/365).
- Doplňkové služby typu emailových schránek, prostoru pro WWW stránky (ale již v rozsahu dle vlastní volby).
- Podporu koncových uživatelů - ti se budou obracet se všemi problémy na internetového poskytovatele, a nikoli na Český Telecom (budou volat na hot-line poskytovatele). Teprve pokud bude závada na straně Českého Telecomu, bude se poskytovatel domáhat nápravy po něm.

Myslím si, že drtivá většina klientů se bude vlastně rekrutovat z dial-upistů, nějaké procento z bezdrátů, úplných nováčků asi tak hrstička. Pak tyto náklady existovaly i před ADSL (i když je možná měl jiný ISP) a zdroje pro jejich hrazení byly (mimo WL) ještě skromnější než jsou dle RAO pro ADSL. A provozní údržbu ADSL přípojky od účastníka až k DSLAMu tak jako tak musí dělat ČTc (včetně vyhodnocování logů a obsluhy hot-line), stejně jako musel investovat do infrastruktury, zásob a techniků pro instalaci a údržbu.
Schválně si tipněte - kolik nul má investice do ADSL v ČTc k dnešnímu dni?

- Veškerý billing (účtování koncového zákazníka).
Ano, tohle je pro ISP nové, účtovat po stokorunách měsíčně, ale to přeci ISP chtěli - kasírovat si zákazníky a telecomu posílat jen část...

- Vlastní zisk.
Mně osobně je zisk kteréhokoliv ISP (ČTc nevyjímaje) lhostejný, jestli na tom nevydělá žádným způsobem, ať to nechá být - já potřebuji službu na úrovni roku 2003 za ceny obvyklé v Evropě a podle toho hodnotím nabídky na trhu - z tohoto pohledu (a žádné jiné kritérium neznám) vidím, že nabídka ČTc (a z ní odvozené nejnižší koncové) jsou asi tak 200% toho, co je průměrem.

Ovšem když porovnám s evropským průměrem ceny ostatních způsobů připojení na internet, ať je v této zemi realizuje kdokoliv a jakkoliv, vychází mi zhruba stejná procenta, takže shnilý není jen ČTc, ale všichni z téhle branže. HOWGH

No nevim, jestli se bude nekdo rekrutovat z bezdratu. Ja tedy rozhodne ne. Mam CZFree za cca 400,- mesicne (rychost kolisa vetsinou mezi 20 - 100 KB/s - sdilena konektivita). Tedy, kdyz to funguje,nespolehlivost je jedine minus.
O ADSL bych zacal uvazovat pouze pri nabidce 1Mbit tak kolem 2500,- (v Evrope celkem bezna cena). Za ty ceny, kterejma se tu hazi, si to slavny ADSL muze Telecom srcit do riti, nevim , jak s tim chteji provozovatele ADSL napr. v Praze konkurovat kabelu (UPC-Mistral 256-ka za 1500,-). Normalni clovek si ADSL za techto podminek prece neporidi, je to drahy jak prase. Kdo stahuje jen postu a moc nesurfuje, dial-up ho vyjde levnejc.
Naopak, kdo stahuje filmy, toho 192-ka moc nevytrhne a navic je dost dobre mozny, ze to bude tak vorezany, ze to ani nepude.

Osobně mne velmi překvapují tato striktní odmítnutí od lidí, kteří se na vše dívají jen uzoučkou optikou svého JÁ.

Ne všichni jsou však ve stejné situaci. Já sám bydlím na okraji Prahy, kde není žádná kabelovka, pozice je naprosto nevhodná pro jakékoli mikrovlny atd. Současná nabídka ADSL není nijak extra výhodná a v provnání se zahraničím i různými nabídkami UPC, CZFree atd. je velmi vysoká. Přesto však je to pro některé oblasti a některé lidi nejlevnější a nejvýhodnější řešení.

Proto si myslím, že i tato nabídka si své zákazníky najde. Bude to pro ně nejlepší ze všech špatných řešení. Je zbytečné tady dumat třeba nad tím, zda by pro ně nebylo výhodnější počkat třeba půl roku a doufat, že cena klesna. Stejně dobře totiž můžeme spekulovat, že díky tomu, že budou on-line, se jim povede udělat milionový kšeft. Pravděpodobnost obojího je zhruba stejná.

Takže si nemyslím, že je na místě uvedenou nabídku smést ze stolu úplně, když už tady jednou je. Rozhodně je však naprosto v pořádku uvedenou nabídku kritizovat, protože dobrá rozhodně není a je vhodné tlačit na nabídku lepší.


Každopádně vy všichni, kdo tak kritizujete současné ADSL, protože máte sami nabídku lepší, zkuste nabídnout lepší a levnější službu těm, kteří vaši nabídku zatím nedostali. Já takovou věc usilovně hledám a musím říct, že to není taková sranda, jak se vám to zdá. :(

přesně tak, nelze než souhlasit, někteří mají hold zúžený zorný úhel

a proč by neměly jít stahovat filmy? :-) Jen bude možná třeba nastavit FTP na pasívní transfer

No, neni to zas tak tezke, jak se zda. Pokud to ovsem neberete jen uzouckou optikou vaseho ja, ktere bydli v lokalite, kam nelze zavest bezdrat. (Na okraji Prahy takovych mist totiz nebude mnoho, sam bydlim uz v okrese Praha-zapad).
Jinak doporucuju zjistit si, kde ma napr. CZfree nejblizsi pokryti, kontaktovat je a snazit se dostat signal az k vam (v pripade delsi vzdalenosti se snazit sehnat eventualni zajemce "po trase", pres ktere by spojeni vedlo). Hardware je bohuzel cenove dost narocny (v pripade AP), ale kdyz se na to slozi treba 15 lidi...

Jinak, na lepsi nabidku tezko zatlacite tim, ze si to poridite a pak to zacnete kritizovat, jak je to drahy. Rozhodne JE na miste to smest ze stolu a to nezavisle na tom, zda mam ci nemam lepsi pripojeni. (Abych se tedy vyhnul tomu ja) - Komukoliv sem ceny ADSL ukazoval, vysmal se tomu, at to byl modemista nebo ISDN-ar. Zvlaste po porovnani s cenami kdekoliv jinde v Evrope.

A hlavne, uvedomte si, cena nejlevnejsiho ADSL je zhruba vic nez 10% prumerneho platu. Takze radikalni odmitnuti ADSL je vpodstate nazor vetsiny. (pres 60% lidi ma plat pod prumerem - a z nich to malokdo utahne, vyhodit 2000,- mesicne za net)

Je to tak, proto taky jenom Praha, Brno a Ostrava....
Long live bezdrát.

no s CZFree nějakou tu zkušenost mám. netvrdím, že špatnou, pouze je to velký amaterismus a to je pro mne příliš drahá sranda. a shánět a ukecávat mraky lidí, abych dotáhl k sobě signál je na velmi dlouhé lokty. není na to čas a čas je příliš drahá surovina. je pro mne výrazně levnější si pořídit adsl za 1600 teď a mít spoustu času na svou práci, než utrácet mraky hodin na to, abych měl net za 500 za půl roku.

být študákem se spoustou volna, šel bych do toho. myšlenka czfree.net je dobrá. ale pro zaměstnané lidi je to out :(

Souhlasím s Vámi. Čas je drahý a spoléhat na nějaké amatéry je opravdu hazard. Mít 2 x více času, byl bych ochoten za ADSL zaplatit i 3.000,-.

No jo, panove, potiz je v tom, ze reprezentujete velice uzkou skupinu lidi. Jako "vytizenym podnikatelum" se Vam nedivim, ze jste ochotni platit i 3000,- (polovinu minimimalni mzdy).
Vase nazory potvrzuji jen to, ze uzivatele internetu u nas nemaji s "prumernym obyvatelem" nic spolecneho.
Jenze vitp v tom, ze internet by nemel byt pouze pro podnikatele a bohate

Navic, nemusite spolehat na amatery, spolehejte na sebe. Nemusite brat net od Czfree,WiFi sit pak k netu muzete nabodnout kamkoliv, treba na ten 1Mbit za 15000,-. A sehnat lidi, ochotne do toho jit, nebude zas takovy problem.

A jak a kde se dá "nabodnout" na páteřní síť. Tam je konektivity totiž nadbytek. Díky nový zařízením, které umožňují posílat přes optické kabely 100x (1000x ?) více dat, než na co to bylo původné projektované.

nepřipadám si, že bych patřil mezi bohaté... "průměrná mzda" je pouhé hausnumero, které má s realitou pramálo společného. v současné době je na každém, jakou si vybojuje mzdu vzhledem ke svým schopnostem a nabídce v jeho profesi.

a to nabodnutí by mne tedy skutečně zajímalo. uveďte konkrétní příklad. myslím, že bude vděčno více lidí. vašemu výroku zkrátka nevěřím.

Jakému výroku?
Viz tento článek

Tak to jo, pane chytry, nevim co by jste si vybojoval v oboru "vysokoskolsky pracovnik" (mzda nekolik tisic pod prumerem)

sorry, ale vás někdo nutí tam pracovat? dostal jste řetěz? nesmíte odejít?

nebo ne? jste tam ze svobodné vůle? no ale pak si nestěžujte. respektive klidně si stěžujte, je to vaše právo, ale nevyčítejte mi mou volbu.

A co P2P programy, bude to fungovat přes ADSL Basic (NAT) ???

Zasranej svinskej Telecum bude ten Internet dusit dokud bude moc. Nejlip jich par uskrtit a povesit za zebro nekam na Vaclavak

Všechny TELEKOMUNISTY bych pověsil !!!

At žije liberalizace trhu a tržní prostředí !!!

K U R V Y !!!

Jak sem se tady dočet, tak v roce 2004 by mělo být
zavedený ADSL do všech krajských měst.Já bydlim na malým
městě úplně na západě Čech, takže než to dorazí k nám, tak
už budeme všichni platit v eurech.Takže kvalitního připojení se asi ještě pěkně dlouho nedočkám.
VIVAT TELECOM

Děkuji pěkně. Mám Mistral od UPC, platím 1080/měs, kvalita výborná PLUS vědomí, že ADSL od ČTc mě nemusí vůbec zajímat a celé to pro mně začíná a končí přečtením si takového článku. Pěkně Telecom ty poskytovale přitlačil ke zdi.

Jenom zvani(myslim tim Telecom),uz to trva nekolik let.

Je vlastně možný díky NAT provozovoat peer to peer např: KaZaA?Jestli ne tak ať si to zasunou do ....!! Hodil by sem mi doma časově a datově neomezenej net.. 3000+ za bezdrát se mi dávat nechce a kabel nám nechtěj natáhnout zmetci...A to bydlim 15min od centra(kousek od hradu)....Protože máme malej barák mezi většíma tak je to taky problém...No prostě fuck off českej inet...Stejně když budu chtít zrychlit tak budu muset jít do ADSL, asi nemám jinou možnost:(((((((