Názory k článku
Je provoz CZFree.Net nelegální?

no, je tedy připojení zdarma? Na czfreenetu se dočteme že free neznamená zdarma, z čehož vyvozuji, že určité poplatky tam jsou. Tj. za internetovou konektivitu, když "transferová" je zdarma. Problém je, že czfree.net není příliš dokumentován....

Spojeni v ramci cele site czfree je zdarma, plati se podil na nakladech spojeni do inetu (pokud ho chces).

Me to spis prijde, ze CTu se nezmuze na to aby zatocil s Telecomem, tak si chce udelat jmeno na zamordovani "subjektu" (ackoliv dle zde zmineneho se jedna o skupinu subjektu - jednotlivcu), ktery se nemuze tak dobre branit

Neco ve stylu na slona nemam, tak rozdupu mraveniste.

V Liberci uz to kluci zacali (diky bohu) budovat taky. Co se tyce zminovaneho zareni do okoli (a ruseni) musim se jich zastat:
1) kluci od zacatku striktne dodrzuji vse predepsane (prave castecne ze strachu aby na ne nikdo nevlit)
2) da se s nimi v pripade potreby temer na cemkoliv domluvit

To same se bohuzel neda rici o kdejakem dementovi, co si koupi bezdratovou vybavu a zacne to palit do sirokyho okoli - takovy fakt strilet.

Mám pocit, že autor spletl dvě věci do jedné. Za licenci k poskytováná telekomunikačních služeb se neplatí, ale hlavní diskuse se snad vedla o to, jestli je třeba licenci k provozování telekomunikačních sítí, a ta stojí těch 100000 Kč.

Takze pokud se jedna o sit a to se jedna...tak musi byt licence za 100.000 ? To by pak znamenalo aby kazdy clen za svuj kus site zaplatil 100.000 a nebo aby se FreeNet zacal provozovat na legalni platforme nejakeho registrovaneho sdruzeni s ucetnictvim a vsim co k tomu patri a pak mu stacila jedna globalni licence ?

Nevim, nevim . Myslim ze toto si kazdy muze vylozit jak sam potrebuje a clanek bohuzel asi nesplnil ucel. CZF poskytuje sluzby tretim stranam a vim o spouste pripadu kdy je pripojen clovek ktery neni clenem ale chtel jen levny internet. FreeNet neni free a nechava si platit za konektivitu i za zrizeni pristupove trasy. Kdo urcuje co je jeste ziskove a co uz ne ? Dle finansnich vysledku vetsiny telekomunikacnich operatoru to vypada ze ziskovy neni nikdo :-) Ty otazniky tu budou porad. Zastanci projektu se budou hajit tim ze urcite ne. Odpurci zase (vetsinou lokalni provozovatele siti) nevidi rozdil mezi svoji siti a siti Freenet (cena se nekdy temer nelisi). Pokud CTU nevyda konkretni stanovisko, vzdycky bude hrozit ono doslapnuti, protoze tohle vyjadreni je proste obecne. Vubec bych se nedivil,kdyby se vztahovalo na sit v ramci jedne spolecnosti, cili jednoho subjektu kde neprobiji zadne financni toky. U "sdruzeni" (ktere pravne ani sdruzenim neni a nejedna se tedy o jeden subjekt)bych to videl jinak. Tim ze neni zadna registrace sdruzeni, jde dle meho o poskytovani sluzeb tretim stranam a navic za uplatu. A to by melo mit stajna pravidla jako u vsech ostatnich oboru podnikani.

Tak to nevim na koho by si mel CTU podle tebe doslapnou protoze pokud jsi se nekdy vice zajimal o CZFree.net tak musis vedet ze neni na koho si doslapnout. Dale CZFree.net neni hlavne o interneu ale je o komunikaci lidi kreri jsi k tomuto ucelu poridily bezdratove technologie. Internet je jaksi navic a bohuzel se zda ze na verejnosti se CZFree.net = Internet.

koukni na jejich stranky a studuj.. Uvidis ze vetsina to chce kvuli Internetu a Interent je opravdu hlavni. Proc by se lidi spolu propojovali kdyz se neznaji ? Na tom ze hlavnim motorem je prodej Internetu trvam. Nenasel jsem jediny prispevek nekoho kdo by se zajimal o neco jineho ...

Tady bych rad podotkl, ze pro radu lidi je motivaci pro pripojovani do Internetu filesharing. Napovim, ze objem realizovaneho filesharingu v ramci CZFree.Net uz z principu nijak nesouvisi s kapacitou, kterou se ten ktery clen plati na te ktere internetove brane.

Zatim jiste nikolivek. Nicmene az rozjedes svuj skvely projekt NCX, tak tam ten vztah sakra bude :-)

No to nevim. Kapacita vyhrazena pro NCX traffic bude typicky podobna jako kapacita vyhrazena pro jednu CZFree adresu, ktera si plati nejakou sirku pasma. Takze toho po NCX moc nefilesharnes. Zjistis, ze to leze pomalu, a najdes si radsi jiny zdroj, ze ktereho to poleze rychle. Primarnim ucelem NCX je zajistit konzistenci site i v situacich, kdy si sousedni cloud neumi spravne nastavit routovani.

Jakmile lidi zjisti, ze v siti jsou zajimave zdroje, ke kterym se nemuzou dostat protoze na druhy strane kopce maji blbe nastaveny BGP, tak se uz nejak sejdou a domluvi se.

Pokud si CLOUD neumi nastavit smerovani, pak mu zadny NCX nepomuze :-)

No ale treba pomuze tem okolnim CLOUDum, vis ? ;-)

??? CLOUD pomuze okolnim CLOUDum tim, ze si neumi nastavit smerovani ???

A pokud mi nekdo posila nesmyslne smerovaci informace, tak je neprijimam :-) Na to nepotrebuju NCX.

I kdyz, napada me jedna motivace pro vybudovani NCX, ale ta se mi zda prilis hroziva pro CZF, nez abych se na ni mohl spolehnout: V CZF je jenom jeden clovek, ktery rozumi smerovani a ten bude obsluhovat NCX :-)

Ne, cloud, ktery se zapoji do NCX pomuze sam sobe, protoze tim obejde sousedni cloudy, ktere si neumi nastavit routovani... ;-)

V CZFree je hodne lidi, kteri rozumeji smerovani na ruznych urovnich. Ja treba umim rozbehnout OSPF, a rada dalsich lidi taky, proste se konfiguraky opisi z jineho routeru.

Lidi, kteri umeji napsat nejake to "route add", je urcite velke procento clenu CZFree, a v rade prikazu to staci.

Naopak je malo lidi, kteri poradne umeji BGP - a zaroven maji accounty na vsech relevantnich routerech. Ne ze by bylo tak slozite obslehnout konfiguraky, ale internal peers museji byt vsechny stejne nastavene, a bohuzel nektere cloudy jsou prilis rozsahle na to, aby se provozovatele internal peers mezi sebou domlouvili :-(

No, uvidime, jak to vsechno bude dal. Zatim se to vyviji vice nez slibne. Jestli se fakt realne objevi 100 Mbps komunikacni zarizeni s dosahem aspon 1 km (Crusader), tak verim, ze jsme schopni realne rozpoutat revoluci. Zatim to velmi slusne beha na 10 Mbps, ale to neni nic prevratneho - na to je zvykly kde kdo...

Pokud okolni CLOUDy neumi nastavit smerovani, pak je CZF nanic :-)

Redistribuce smerovacich cest z OSPF neni, pokud je mi znamo, zadny problem. Pripadne staticke zadani prefixu, ktere jsou v danem CLOUDu, take problem byt nemuze.

Pokud se tyce internich smerovacich protokolu, tam zadne BGP byt nemusi. Muze to byt vyreseno (v etremnim pripade) statickym smerovanim (ci cimkoliv dalsim IS-IS, RIP(v2), OSPF... ).

Podle meho nazoru dostupnost 100 Mb/s spoje nic neznamena. Ten spoj bude dostupny take komercnim spolecnostem. Zcela jiste to treba pomuze lidem, kteri si hraji s videem v rozumne kvalite (DV ~25 Mb/s) a potrebuji posledni mili.

Kdyz nevis, tak proc pises takove nesmysly ?
Otazka proc by se lidi propojovali kdyz se neznaji vypada jako od Husaka nebo jineho dementa.
Ze jsi nenasel jine prispevky, nez jake jsi hledal je jenom tvuj problem, tak proc s tim otravujes ?

CZFree JE zejména o internetu. Na koho si došlápnout? To je jednoduché subjekt CZFreenet neexistuje, došlápnout si mohou na kteroukoliv fyzickou osobu, která připojení poskytne za úplatu.

Ale pokud nekdo poskytuje pripojeni za uplatu, tak to neni czfree, ale regulerni telco operator.

Asi takto: Czfree Vam bezne da 128 sdilenou do 500 Kc ... Ok, ale skrze ADSL Vam da libovolny ISP 192/64 za cca 300 Kc i mene vcetne vsech doplnkovych sluzeb (vic nejde jim, ale CTc). Jak mam pak chapat co je ziskove a co neni ??? U CZFree navic chteli abyste se podilel na investicich do spoju pred Vami. Ok, kdyz ta nemala investice zasupluje cast nakladu, ktere jsou v celkove cene ADSL placeny mesicne telecomu, je to vyhodnejsi. Ale proc je hola konektivita odporostena od ceny za transport drazsi nez hola konektivita, kterou dava ISP prostrednictvim ADSL ??? Takze selskym rozumem dochazim k tomu ze to komercni je.. Navic u ISP muzete pocitat s danovym dokladem a predpokladam ze ADSL fungovat bude a nestane se ze majitel nodu pred Vami zahlti sit, odjede na dovolenou a sit spadne a tak podobne ...

Ja mam take access point, po nikom zadne penize za infrastrukturu nechci. Pomaham lidem se napojit, spravne nasmerovat antenu zmerenim signalu a opet zadne penize nechci. Za propojeni mezi sebou do zbytku site opet nic nechci. Jediny poplatek je, pokud chteji sdilet me pripojeni do inetu, plati pomernou cast a do vypoctu jsem zahrnut i ja. Jestli to nekdo dela jinak, jeho problem. Ale me snad nikdo z komercni aktivity nemuze ani podezrivat.

Jenom bych upozornil, ze srovnani neni uplne presne a je trochu zavadejici. Navic se podminky do jiste miry lisi brana od brany - napriklad za radove 600Kc lze ziskat zminovanych 128kbit vyhrazenych (alespon do NIXu) s moznosti vyuziti veskere nevyuzite kapacity cele linky. Kdezto u ADSL je tech 192kbit naopak rychlost maximalni s overbookingem az 1:50, takze zarucena rychlost je 3,84kbit. Samozrejme praxe u ADSL je trochu jina, ale takhle jednoduse to proste srovnavat nelze.

Takze kdyz se se sousedem domluvim, ze si poridim na sebe ADSL a rozdelime si konektivitu napul a on mi bude prispivat pulkou poplatku, tak jsem regulerni telco operator?

Samozrejme ze ne, je rozdil mezi paltbou za konektivitu a platbou za pripojeni do site. A za pripojeni do site v tomto pripade neplatite nic, nebot si ji vybudujete svepomoci.
(Ale zrovna u toho ADSL nevim jestli je to legalni, nekteri ISP maji v podminkach, ze konektivita se nesmi dal delit)

Pane kolego, jste totálně mimo obraz. Kdo je ten Váš tajemný pan Freenet co něco někomu poskytuje a od někoho si nechává něco platit ? A kdo jsou ti jeho zákazníci ?

Jakože ten kdo má APčko je poskytovatel a kdo klienta je zákazník ? A co když jsou spojení pomocí ad-hoc ? Co když ethernetem ? Kdo je potom poskytovatel a kdo zákazník ? Ten kdo má doma switch je poskytovatel ? Nebo je poskytovatel služeb ten kdo tomu víc rozumí, umí nakonfigurovat router a věnuje tomu čas ?

FreeNet je prostě jenom název jedné bandy rovnocenných osob, co se na vlastní náklady propojují mezi sebou počítačovou sítí. Jestliže je legální spojovat počítače do sítě, je legální i (CZ)FreeNet

No to je tajemný pán zvaný Správce-internetové-gatewaye-kterému-platíš-za-internet-obvykle-zároveň-regionální-gubernátor-czfree-který-někdy-chce-i-poplatky-za-propojení-zvlášť-když-chceš-třeba-použít-jinou-internetovou-gateway-než-tu-jeho. V czfree jich je takových mnoho.. Kdo nevěří ať si přečte fóra na www.czfree.net..

Hmm, zvláštní. Zřejmě víte o CZFree více než já, který se v něm angažuje skoro od počátku.

Tak předně, nikdo v CZFree nemá právo komukoliv nařizovat od koho si má nebo nemá kupovat internetovou konektivitu nebo dokonce chtít nějaký poplatky za propojení. Pokud to někdo dělá (osobně jsem nezažil, ale ve fóru se jisté náznaky objevily), potřebuje pořádně nakopat a hnát sviňskym krokem.

Aby mohli fungovat zadarmo, musí někde být taky připojeni k Internetu, kde vlastně bere CZFree.Net připojení?
Jinak je jasné, že Telecom má dlouhé prsty...

CZFree.Net by s Internetem klidně vůbec nemusel být propojený, a mohl by fungovat zadarmo (při vhodné definici zadarmo), jeho podstata nespočívá v poskytování připojení k Internetu. To, že propojený je, je jiná věc.

Tusim, ze na pripojeni se dohodli s TransgasNetem.

Pripojeni k Internetu je ciste soukroma vec kazdeho clena CZFree. Nekteri clenove se dohodli a nakupuji konektivitu spolecne, nekteri clenove si z toho udelali byznys a za uplatu zajisti konektivitu (ne vsak telekomunikacni sluzby, ale pouze tu konektivitu u nich na brane, jak se s tou branou spoji je uz vec clenu). CZFree neni o pripojeni k Internetu, ale o komunikaci clenu mezi sebou. Internet je jakysi vedlejsi (i kdyz velmi zadany :-) efekt.
Jinak mezi czfree a spojeni dvou kamaradu v panelaku koaxem neni z pravniho hlediska zadny rozdil, v CZFree se proste jen tech lidi domluvilo drobatko vice ;-)

Ano tyhle kecy lidi na CTU urcite pobavi. Na tu vasi "komunikaci clenu mezi sebou" vam vetsina lidi sere, jde jim samozrejme o internet :-), a tak trosku doufam, ze jich par skripnou.. zvlast ty nejvetsi cvoky co prezari vse v okoli :-)

A ty jsi clenem czfree.net? Ja jeste ne, ale i prestoze mam ADSL, chci se na czfree pripojit! Tedy NE kvuli internetu!

a) hry?
b) chces sam delat AP a tudiz se na tebe mozna vztahuje ona pozadovana licence?

JD

Chudacku, dokud jsi tam nebyl, nemuzes to vedet. Na mem access pointu je pres 90% komunikace zpusobeno sitovymi hrami a zbytek je internet.

V TAKOVEM pripade ti velmi velmi dekuji, ze pomahas podobne kriply vytesnit z "normalnich" siti :-). Jeste jednou dik.

Vaclave, kdybych te neznal a nevedel, ze si delas ze vseho akorat srandu, tak bych ti tvoji diktatorskou demagogii rychle vyvratil :))

Anton

anton spelec RYCHLOSTRELEC :-)... ja si te rad poslechu, zrovna se malinko nudim :-)

Mozna byste mohl zacit rozlisovat hranici mezi recesi a neustalym obtezovanim vsude mozne.

obtezovanim? nazyvat vam neprijemne protiargumenty, prokladane recesi, ja mam rad humor, vy jste mozna zakaboneny depresista, obtezovanim, to je proste vzorec mysleni, ktery neakceptuji...

Ja proti recesi nic nemam, taky me obcas bavi pozorovat, jak nejapna poznamka vyvola obrovske flame ;-) Ale delat to cely den na vsech moznych i nemoznych diskuznich forech musi byt prinejmensim trochu unavne, ne :-)

no naopak :-) teprve po nekolika letech soustredene palby to zacina mit grady.. Napriklad jsem na oficialnim listu linux hateru a podobna oceneni obrovskeho vyznamu :-)

Kde je ten oficiální list k nahlédnutí? Docela bych si ho přečetl...

O zadny oficialni list samozrejme nejde. Dotycny si prilis povazuje zmineni sve osoby v diskusi pod jednim clankem na underground.cz. ;-)

ano, seznam od underground nemuze byt k povaze undergroundu povazovan za oficialni :-)

No já si to hnedle myslel. Příště se budu na ug krotit aby nevznikaly hloupé thready a nezdravé představy ;)

Normálně podobnou věc, tomu co píšu sežere autocenzura. Kdy zahodím i hodinový výtvor, protože je o hovně, a pod.
Ale tohle si neodpustím:
Ty jseš pěkný >>hovado<<,
myslím toho kreténa mladýho diktátora, debilního grafomana.
Nazdar

Dik :-))))) ale stejne si te osobne popravim a bude to bolet :-)

I Got u :-)... me vyzkumy ukazuji ze vetsina ceskych obivatel ma slape nerfy. Das ist gut. To se bude hodit :-)

On si pak jednou konecne najde babu a bude klid :-)

ja ji mam... ale ma me rada prave i pro tohle a je sama takova :-))

A uz jste.... hmmm... TO??! :-)))

kdybych vam rekl kolikrat denne, umrete na miste zavisti :-)

Fakt DVAKRAT???!!!

minimalne :-)

A neboli te uz ruka?

Ono je především úplně šumafuk z jakých pohnutek se lidi do CZFree připojujou. Proč by nemohli kvůli internetu ? Já sám prostřednictvím sítě CZFree čerpám konektivitu od jednoho z předních poskytovatelů a to za velmi výhodných podmínek. Tento poskytovatel pochopitelně disponuje všemi právními náležitostmi k tomuto druhu služeb potřebnými a tudíž je vše zcela legální. Pokud někdo internet prostřednictvím CZFree poskytuje bez těchto náležitostí a tudíž ilegálně, je to jeho problém, nikoliv můj nebo dokonce CZFree jako takového.

Nojo, poskytovatel jo, ale ta síť přes kterou jsi připojen (czfree - respektive její provozovatelé jakožto jednotlivci), nemá platnou licenci k provozování veřejné telekomunikační sítě. A páč je to síť veřejná, tak by jí asi mít měla, na což ovšem nemá 100 tis. A o tom to je.

Proboha svatýho, jak může bejt CZFree veřejná telekomunikační síť ? Je CB veřejná telekomunikační síť ? Je packetradio veřejná telekomunikační síť ? Je Fidonet veřejná telekomunikační síť ?

Pres CB apod. pokud vim nikdo neposkytuje tretim osobam telekomunikacni sluzby za ucelem zisku, coz je dle vyjadreni CTU zmineneho v clanku duvod k tomu mit licenci. Coz se ale u czfree deje, jak nekdo napsal i v teto diskusi - "nekteri clenove si z toho udelali byznys"..

Tak zakážeme rovnou internet protože někteří jeho "členové" porušují zákony. Fakt skvělá logika.

Tady prostě někdo neumí číst. Jestli je CZFree veřejná síť, tak Váš dům je veřejný dům :-)
Hlavně pozor na zvonek u dveří, to je veřejná telekomunikační síť jak vyšitá !

Ano, ale tihle provozovatele infrastruktury neposkytuji prenos dat za uplatu.

Uplatu inkasuju jen jako, jako internetova gateway v CZFree.Net - coz nijak netajim, nestydim se za to, platim z toho dane (resp. neplatim, protoze je to prozatim celkove ztratova cinost, kterou sponzoruji z jinych prijmu firmy...), a mam na to koncesi na poskytovani pripojeni k siti Internet (koncesovana zivnost).

Poskytuji pripojeni, a lidi si proto ke me buduji vlastni site, ktere nejsou uz provozovane za uplatu a na kterych, podotykam, zdaleka ne vsechen traffic smeruje k jednotlivym iGW (tady maji vscihni pocit, ze snad vsichni chteji Internet akorat aby mohli cist Lupu a dostavat postou spam ;-) spousta veci ktere funguji na Internetu funguji i mimo nej.. ) Nekdo tady neco nechape ?

To je jako kdyby supermarket mel platit silnci dan, protoze po tech silnicich prece vsichni jezdi jen do supermarketu...

Ale tuhle vymluvu tu preci kazdy zna :-) a cela tahle diskuze je o tom, jestli vyjde ci ne, ale ono se beztak uvidi s casem :-)

Tohle neni vymluva. A ostatne, rada pravniku, kteri jiz dnes vyuzivaji pripojeni pres CZFree.Net, by pravdepodobne nesla nelibe, kdyby je nekdo chtel odpojit, nebo jim zdrazit pripojeni (pokud bych jako jedna z CZFree iGW musel koupit telekomunikacni licenci, tak bych to pochopitelne musel promitnou lidem do ceny pripojeni... prece bych to neplatil ze sveho).

Ostatne velkym ISP byl od zacatku nabizen P.o.P v siti CZFree.Net, s tim, ze by fakturaci a traffic shaping realizovali uplne sami. Provozovatele infrastruktury by pravdepodobne vyzadovali pouze provizi ve forme bezplatne konektivity, a dodrzovani technickych specifikaci CZFREE-RFC.

Bohuzel, ISP o tuto formu spoluprace neprojevili zajem, takze se to prevazne resi jak to kdo dokaze...

I pravnici se mohou mylit.. CTU samozrejme nesmi zajimat, jestli se to nekomu bude ci nebude libit, a pokud to dopadne jak si myslim, ze by melo, a iGW v ramci CZFREE.net nebudou najednou schopne konkurovat velkym ISP (dalsi poplatky, nutnost dodrzovani norem, ono proste nestaci je zverejnit na komunitnim webu vime?) tak to jen potvrdi nazor casti verejnosti na komunitni site. Jiz jsem se psal, co si myslim o neinternetovem (rozumej take lokalnim vyuziti) komunitnich siti.

Vetsi cast verejnosti ma na komunitni site nazor pozitivni - maximalne pozaduji, aby fungovaly, pokud nejake iGW plati penize, coz zase vede k tomu, ze iGW vyvijeji na provozovatele AP tlak, aby to fungovalo.

CTU je v konecnem dusledku statni, tzn. politicka instituce, a nemuze rozhodovat ve prospech uzke lobby "velkych ISP" (kteri pred par lety byli mensi, nez dnes CZFree.Net). Pripojeni na Internet je verejnym zajmem, a cokoliv, co dostupnost internetu zvysi, nemohou politici ignorovat.

iGW v komunitnich sitich mohou nejen konkurovat velkym ISP cenou - uz proto, ze napr. filesharing dnes tvori obrovske procento internetoveho trafficu, a sharujicim uzivatelum nejde o komunikaci s konkretni osobou, pouze o ziskani konkretniho souboru (pokud se filesharing -casto ilegalni- nerealizuje na mnou vlastnene telekomunikacni infrastrukture, tak jsem za nej spoluzodpovedny mene, nez komercni ISP !). Ale co je dulezitejsi - iGW v komunitnich sitich predstavuji na rozdil od dnesnich ISP zarodky daleko perspektivnejsiho obchodniho modelu, nez maji dnesni ISP, coz jsem diskutoval v samostatnem clanku.

Bezplatny Internet na kolektivne vlastnenem mediu je realny obchodni model, stejne jako je obchodnim modelem dlazdeny chodnik - presto, ze kazdy majitel domu si dlazdi jen ten svuj kousek, pokud to nahodou nevite.

vite, s tou politikou jste to napsal hezky, muze to vyjit hrat na tento hype. Myslim, ze je to velmi precenovano ale dobra. Snad to bude mit jine efekty nez jen vetsi mnozstvi retezovych mailu, vice mailovych viru a otravovani lidi, jestli jim nemuzu pomoct. A PREDEVSIM!!!!! se snad neobjevi vic vycuranku Mlynaru!!!

Filesharing=warez.. proc to tu nenapsat :-) (protoze ti vasi lide neoceni novou verzi bashe, vime?

Co se tyce viru a mailu, chovam se jako jakykoliv jiny ISP. Zatim jsem nezaregistroval masove spamovani pres iGW, ale uz jsem par lidi upozornili na zavirovana wokna...

Co se tyce warezu, je mi to jedno, ja opravdu uvitam predevsim, kdyz ten warez nepujde pres moji iGW - a to CZFree umoznuje. Co se tohohle bodu tyce, tak mam daleko cistsi ruce nez bezni ISP, tim jsem si jisty. At se na CZFree deje cokoliv, neni to moje infrastruktura - a pokud nekomu pridelim verejne IP (formou symetrickeho NATu, trochu jako u ADSL...) tak mi musi podepsat ze sam ruci za to, co s nim podnikne. Takze asi nikdo nenasdili svuj disk do verejneho internetu, ze ano ....

Ale fakt nejde jen o warez: Procento uzivatelu Linuxu v ramci CZFree je nadprumerne velke: takze se budete divit, ale skutecne mame mirrory Mandraku nebo Debianu, je samozrejmosti, ze velke open source balky jako novy kernel nebo nova Mozilla se nestahuji 2x...

s tim procentem uzivatelu linuxu souhlasim, ale pak zase prosim nepouzivejte vas argument o dulezitosti pro obcany, protoze tito uzivatele (i kdyz si o nich mohu myslet a myslim cokoli) minimalne vi co je to binarni soustava apod :-)

Musim se priznat, ze mi takoveto politicke zneuziti tohoto hypu o zvysovani obcanske inteligenci nedoslo a je to urcite vic nez tema k premysleni. CTU pres to prezevsechno neni nestranne az tak moc.

CZFree.Net ma vyznam pro obcany. Pripojujeme radu lidi, kteri by jinak ve sve lokalite na internet za pausalni poplatek nemeli. Mj. minimalne dve matky z malym ditetem v kocarku, abych trochu hral na city - a aby taky nekdo CZFree.Net vnimal jinak nez jako bandu vypocitavych podnikatelu co chteji zbohatnout, linuxovych blaznu a warezaku co chteji krast.

Druhy odstavec nejak nema hlavu a patu a moc mu nerozumim.

Druhy odstavec je presne o tech matkach.. Politici se na to prichyti a muze to skoncit ovlivnenim rozhodnuti CTU. Jen jsem chtel proste poznamenat, ze me tahle konstrukce proste nenapadla a vzhledem k tomu, ze vycuranku Mlynaru se jeste objevi, je to z meho pohledu validni moznost. Genialni!!!

Nevim, jestli je to zvlast genialni - ale doufam, ze rozhodnuti CTU bude ovlivneno ve prospech sousedskych siti. CTU ma byt nezavisly na trznich tlacich - ale proboha, je to statni instituce, a stat ma snad chranit zajmy obyvatelstva, ne byt "nezavisly" i na obyvatelstvu...

Je me po pravde receno jedno, jestli zkrachuje par velkych ISP, protoze tito uz dostatecne prokazali, ze je jim jedno, jestli zkrachuju ja. Puvodni myslenka Internetu rozhodne byla "vsechno zadarmo" - aspon tak se me to od zacatku jevilo, a proto jsem si na Internet vypestoval takovy navyk. Jako hlavniho nepritele, ktery po me chce penize za pronajem jeho dratu jsem vzdycky videl Telecom - ale ted se me to cele jevi daleko slozitejsi...

Mlynar je proste jenom politik - rekl bych, ze v jeho pozici jsou ruzne lobbysticke tlaky hodne velke. Je fakt, ze Internet a vubec komunikace zadarmo prinasi potencialni problem v tom, ze se tak unikne placeni DPH 22% ... na druhou stranu, prave to, ze je telekomunikace zadarmo mozna je mozny argument pro to, ze nevadi tu DPH zvednout...

Osobne bych nejradsi videl, kdyby stat Cesky Telecom co nejdriv nekomu prodal a aby tento vzapeti pote co nejdrive zkrachoval a uvolnil misto skutecne novym nezavislym ceskym firmam. Pro tuhle stare co prezivaji jeste snad z dob Rakouska Uherska jsou dobry jen pro jejich management a jejich akcionare - normalni obcany jen vysosavaj...

Puvodni myslenka Internetu byla: Udelejte neco, co prezije jaderny utok SSSR

A myslenka na ceske nezavisle firmy mi az prilis pripominka Poldi, Skodu Plzen a CKD ...Tudy FAKT ne ...

Nezavisle ceske firmy podnikajici v IT a v telekomunikacich budou doufam uspesnejsi, nez nezavisle ceske firmy podnikajici v tezkem strojirenstvi.

které nabízejí prostřednictvím této sítě služby třetím osobám za účelem zisku <> a nevyžadujete poplatek za přenos na této části sítě.

POdle mne CZfree net muze od clenu pozadovat poplatky ale pouze za predpokladu ze pokryvaji porvozni rezii tj. sit neni provozovana za ucelem zisku

V Hradci Kralove se buduje tohle: http://hknet.kotlar.net Mrknete na to a budujte sit s nami :)
JF

Ta síť se přejmenovala na hkfree.net - místo hknet či hk-net - taková síť už totiž existovala ...

Koukam, ze v hlasovani u vas jasne vede IPspace kompatibilni s CZFree - gratuluju ! Mezi Prahou a Hradcem je uz rada komunit v ruznych mesteckacha vesnicich, a je to celkem rovina, takze bych se nedivil, kdyby se tam nejake prime spojeni na tak 5-10 hopu uz brzy vytvorilo...

"ADSL Vam da libovolny ISP 192/64 za cca 300 Kc i mene " je nesmysl. Czfree nelze chapat jen jako alternativni (levnejsi) pripojeni k Internetu. Czfree slouzi _hlavne_ jako komunitni sit, ve ktere muzete komunikovat, sdilet soubory, hrat hry, vyvijet software a take hardware - viz skvely projekt Crusader(http://czfree.net/forum/showthread.php?s=&threadid=4366) a Ronja.

Samozrejme ze Internet je velmi dulezity, ale neni to primarnim cilem budovani metropolitni site. Za internetovou konektivitu je nutne platit ISP, takze je vzdy zalezitosti skupiny lidi v czfree, kteri se dohodnou a spolecne nakoupenou konektivitu si rozdeli mezi sebe. Mit czfree tedy neznamena mit Internet zadarmo!!!

svobodne komunikaci zdar :)
kath

""ADSL Vam da libovolny ISP 192/64 za cca 300 Kc i mene " je nesmysl."

A co je na tom za nesmysl? 1300 zaplatite jenze z tech jde 1000 telekomu. Zbyva 300 = jednoduche pocty!

A tech tisic jde telecomu za co, kdyz jak rikas ADSL ti da operator? Proc je teda vubec mame telecomu platit? Ze by proto, ze je to prave telecom kdo dodava adsl a isp pak za ty tri litry dodava "jenom" konektivitu a okolni papirove sluzby? Jednoduche pocty, ze?

Krasne projekty ale vyuzitelne zase a opet k propojovani dalsich ucastniku, souhlasim, potud je to komunitni sit, vyuzivana ovsem k hrani her, warezu pripadne pripojeni ven. Za prvni zpusob vyuziti jsem vdecny (viz vyse), druhy je mimo diskuzi a treti je tu diskutovan. Predpokladam, ze mi ovsem sdelis nejake dalsi vyuziti (treba announce slev v mistnim supermarketu?) :-)

Neni treba vyjmenovavat dalsi vyuziti. Vyuziti metropolitnich siti je naprosto stejne (ne-li vetsi diky rychlosti), jako vyuziti Internetu. Vcetne announci slev v mistim supermarketu, i kdyz je to trochu k smichu. Obsah site tvori jeji clenove, takze i obskurni stranky typu juniordiktator.com tu maji sve misto. A pokud mas bohatou sit, za kterou nemusis platit, nestoji za to toho vyuzit? (Internet taky neslouzi jenom k prohlizeni stranek odvazneskolacky.com nebo microsoft.cz :-P )

no pak vas mohu pozvat na budouci oficialni prezentaci meho rezimu juniordiCtator.com :-)

Ale jednu vec nechapu. jestli CZFree.net neni o internetu, jak to, ze ma stejne vyuziti? Vetsina internetovych sluzeb, krome tech co jsem vyjmenoval, je z meho pohledu na komunitni pidi siti nepouzitelna. A na microsoft.cz se preci ani supervyspely uzivatel CZFree.net nepodiva, on ma zajem preci hlavne o komunikaci s ostatnimi cleny. AAAAA.. ted me napadl dalsi zpusob vyuzitia to lokalni homosexualni seznamka (jasne i lesbicka) ale zen tam moc nemate ze?

lokalni homosexualni seznamka (jasne i lesbicka).

podle sebe soudim tebe?

Co se tyce pripojovani zen do CZFree, tak bych rad podotkl, ze vetsinou kdyz se zapoji jeden clen domacnosti, tak nebrani v pristupu k Internetu ze sveho PC jinym clenum domacnosti... i kdyz pravda, nema na to casto licence ;-) Takze vetsinou jsou pritelkyne automaticky pripojeny take.

Pokud vim, Deu ma (nebo mel ?) v teamu jednu docela sikovnou bastlirku, ktera mu letovala tistaky.

Jinak asi se opakuju, ale ja v Brevnove pripojil min. dve maminy co maj doma mimino. Pokud vim, tak svym partnerum/manzelum v pristupu na Internet nebranej, ale ty muzsky tomu zjevne moc nerozumej... vsechno vcetne placeni resim s tema zenskyma ;-)

Někdo na inetu stahuje warez, někdo hraje hry a někoho zase baví kecat hovadiny... každej je jinej.

Ad Crusader, ted jsme jeden testovaci link instalovali typkovi co rikal ze se ma ucit na zkousky, je to 600 metru a rychlost je 10 megabitu/s. Dostal zadarmo 64 kilobitu na gatewayi do inetu po predlozeni indexu, prvni den to hned zkousel (asi pak neudelal zkousku :) a ja testoval link, po 3 dnech zjistilkde uvnitr na siti co je a zacal stabilne cucat 1megabit vzdycky stahne asi cedecko (kolem 650MB) a pak zase nic a pak zase dalsi.

Takze i takhle zadarmo to jde. Otazka zdali tento pristup ke studentum nevytvori dalsi nezamestnane...(byvale studenty :)

Tu zkousku jsem udelal. :o)))) A zadarmo to jde a to tak ze rychle. A Internet? Ten pouzivam v zasade na mail a na stranky driverguide.com

Mozna melo byt v clanku zdurazneno, ze licence pro poskytovani telekomunikacnich sluzeb stji 100tis kc, takze je pro bezneho uzivatele CZfree.Netu naprosto nedostupna

Děkuji za zajímavý článek,

pouze bych si dovolil doplnit, že problém nespočivá v otázce, zda jde o provozování telekomunikační sítě (dle TelZ se jí rozumí funkčně propojený soubor telekomunikačních zařízení k přepravě informací mezi koncovými body této sítě nebo soubor rádiových zařízení k přepravě informací nebo jejich vzájemná kombinace), ale zda jde o provozování VEREJNE telekomunikační sítě, kterou se síť, která má být podle licence nebo generální licence využita zcela nebo zčásti pro poskytování veřejných telekomunikačních služeb, včetně telekomunikační sítě určené výhradně k jednosměrnému šíření televizních nebo rozhlasových signálů po vedení. Veřejná telekomuikační sít je pak dle § 13 totiž považována za telekomunikační službu, kterou lze, je již ze své podstaty, vykonávat jen na základě telekomunikační licence nebo generální licence nebo povolení nebo oprávnění. V tomto ohledu podotýkám, že dle mého soudu pak nejde o veřejnou telekomunikační sít (připojení totiž nelze mimo jiné nárokovat, ale obvykle podléhá individuálnímu schválení určitého kolektivu).

Jinak bych chtěl rovněž něco málo k subjektivitě CZFree.Net, ostatně to zde již zaznělo. CZFree.Net nemá právní subjektivitu (ani např. formu občanského sdužení) a lze na něj nahlížet jako na jakési "zájmový" spolek několika (mnoho) jednotlivců. Můžeme tedy pouze hovořít o odpovědnosti těchto osob jednotlivě, a to ve vztahu k jejich konkrétnímu jednání. Vím, že jakési zjednodušení je v článku nutné, protože je třeba nějak tento "kolektiv" uchopit, ale mezi těmito jednotlivci, resp. dílčími skupinami spravující např. prislušné servery s Acces pointy, může existovat mnoho (alespoň teoreticky) zásadně rozdíných přístupů k právu.

Na samotné hlavní myšlence CZFree.NET pak skutečně není nic protiprávního, naopak ji lze jenom přivítat.


S pozdravem

Ján Matejka

JUDR. Ján Matejka ?

Kdo neni liny, podiva se ...

Pripadne si da vyhledat dotycne jmeno v telefonnim seznamu ZCU

Jestlize se rozlisuje zda jde o verejnou telekomunikacni sit jen podle toho zda lze pripojeni narokovat, pak by se dalo rici, ze jestlize ISP odmitne alespon jednoho zajemce o pripojeni (napr. drivejsi spatna platebni moralka) pak uz se nejedna o verejnou sit. Myslim, ze takovato uvaha je naprosto scestna a CZFree naopak je verejnou siti a dokonce tuto svou otevrenost povazuji za vyhodu.

Patrně již patří k jakémusi rávnímu folkloru, že pojem "veřejně", resp. "veřejný" je v právu typický polysém. Zcela jiný význam má tak pojem "veřejně" např. v trestním zákoně, o něco jiný pak v občanském zákoně, zákoně o přestupcích, apod... Telekomunikační zákon onu mnohovýznamovost pouze doplňuje a podobně jak řada dalších zákonných norem vymezuje tento pojem jen částěčně. Vzhledem k výše uvedenému výkladovému vodítku (viz výše) si skutečně nemyslím, že lze jednoznačně považovat provoz CZFree.Net za provozování VEŘEJNÉ telekomunikační sítě (arguement viz výše).

Co se týče té nárokovatelnosti (jak píšete), tak nejde ani tak o to, že může v rámci smluvního vztahu odmítnout zájemce (to nepochybně nezakládá onu neveřejnost), ale např. o to, že jde v zásadě o podnikání (jak ve smyslu ObchZ, tak např. zákona o cennach apod.) a nelze tedy odeprit poskytnutí sluzby na základě zcela libovolné úvahy (šlo by totiž o diskriminaci ve smyslu spousty právních předpisů). V případě CZFree.Net jde (alespon dle mých zkušeností) zejména o to, ze přijetí noveho "clena" zcela závislí na uvážení zbyvajících "clenu" (v zásadě mohou clena odmítnou z jakéhokoliv důvodu) a tak lze řící, že platí zásada, "že jsou automaticky VYLOUČENÍ VŠICHNI TI, kteři nebyli přijati!".

No a to je ostatně něco podobného co říká onen (výše zmíněný) § 2 odst. 6):

"Veřejnou telekomunikační službou se rozumí telekomunikační služba, z jejíhož poskytování není předem vyloučen žádný zájemce o její využití"


S pozdravem

Ján Matejka

Naprostý souhlas!

Je pekne, ze pripojeni v ramci czfree je (vetsinou) jaksi neziskove, ovsem Internetove gatewaye pusobici v ramci czfree normalne preprodavaji Internetovou konektivitu (t.j. poskytuji telekomunikacni sluzbu prostrednictvim telekomunikacni site za ucelem zisku) jako jakykoliv jiny ISP. Neni mi jasne, proc by ostatni ISP museli mit telekomunikacni licenci a zrovna Internetove gatewaye czfree ne, kdyz delaji presne totez..

Jinak ono tech licenci a vsemoznych povoleni a urednich vyjadreni, ktere czfree vetsinou nema, bude asi vic.. Zijeme v silene byrokracii, jak vam potvrdi kazdy kdo napr. neco stavel..

Jak jsem psal výše, na CZFree.NEt nelze nahlizet jako na jeden subjekt, ale na spoustu jednotlivcu (skupin).

Osobne se domnívám, že jediné na co by si tito lidé měli dávat pozor je stanovené omezení vyzařovacího výkonu, které je vymezeno jednou z generálních licenci. hezké je to, že ČTU tady v zásadě částečně reguluje to, o čem tvrdí, že to nereguluje. :-)

Ján Matejka

Mam dojem, ze v diskusi zanika jeden celkem dulezity aspekt. V CZF je nekolik ruznych subjektu.

1. Uzivatele - u nich je jasne, ze zadnou licenci mit nemusi
2. Provozovatele pristupovych bodu (NODY) - o kterych se vede tato diskuse. NODY tvori pristupovou sit CZF.
3. Poskytovatele sluzeb s pridanou hodnotou (jde hlavne o internetove brany - iGW) - tam si myslim, ze je jejich pravni postaveni (tudiz prava a povinnosti) ekvivalentni ISP. Delaji stejne veci za stejnych podminek (prodavaji konektivitu).

Zatimco neni mozne rict, kdo je provozovatelem CZF, je mozne celkem trivialne rict, kdo je provozovatelem konkretni iGW.

Tak tak. A kdyz provozovatel iGW provozuje zaroven node (coz vlastne snad ani jinak nejde :-), vytvoril presne tu verejnou telekomunikacni sit pouzivanou pro poskytovani telekomunikacnich sluzeb tretim osobam za ucelem zisku jak o ni mluvi vyjardeni CTU v clanku..

Jinak osobne nepovazuju licencni poplatek za provozovani verejne telekomunikacni site za prilis smysluplny..

Mimochodem, obavam se, ze se to vztahuje i napr. na internetove kavarny.

Ne nutně. Koncové zařízení si může každý vlastnit sám, společná zařízení (node, gatewaye) mohou být vlastněna společně, podílově.

Já se s vámi také mohu dohodnout, že si koupíme napůl router např. za 21kKč, každý dáme 10,5 tisíc. Pak se za týden přidá Lojza a my mu každý odprodáme 1/3 svého podílu na routeru, nyní budeme 3 a každý bude vlastnit 1/3, tj. za 7 tisíc. Pokud se Lojza přidá až za rok, tak řekneme, že router už má cenu jen 15kKč, Lojza zaplatí 5kKč a přesto bude mít 1/3 podíl. Nemusíme na to nutně zakládat organizaci nebo firmu, stačí smluvní dohoda a ta může být uzavřená i jen ústně, ale to bude záhy pěkný bordel.

Viz i můj níže uvedený příspěvek "Komunitní sítě".

Právní problém vzniká v okamžiku, kdy určitá zařízení nejsou vlastněna společně, ale jen někým a ten někdo si za jejich využívání účtuje. Nebo za služby (správa konfigurace apod.). Pak minimálně se začíná uplatňovat zákon o dani z příjmu, případně i živnostenský zákon a případně i telekomunikační zákon.

Další problém je, pokud členy takové sítě jsou podnikající osoby, které do svého účetnictví chtějí získat nějaké daňové doklady...

V případě přeprodávání konektivity by pak u každého přeprodávajícího člena (kromě koncových) v takové síti měla nula od nuly pojít. Také se dá asi přeúčtovat elektrická energie, možná i část pronájmu prostor se zařízením spojeným. Ale pořád to musí dát výsledně tu nulu.

Né né né, kolikrát je to třeba ještě opakovat, že v CZFree je zcela irelevantní bavit se o nějakých poskytovatelích a uživatelích ?!?!? Jestli má někdo doma u sebe APčko nebo klienta nebo switch nebo router je čistě technická otázka, která naprosto nijak nesouvisí s tím jestli někdo je nebo není poskytovatel čehokoliv.

Jediné v čem máš naprostou pravdu je bod 3. Tyhle lidi jsou normální ISP a musí k tomu mít všechny potřebné náležitosti, jelikož jde o zcela regulérní podnikání.

Je dulezita ta posledni cast vety "... za ucelem zisku." Ja AP s inetem mam, ale zisk negeneruji ! Cenu za nej rozdeluji rovnomerne a do vypoctu zahrnuji i sebe, tak jakypak zisk ?!

Prosim poradne si precti muj post. Mozna zjistis, ze polemizjes s nekym uplne jinym :-)

>> t.j. poskytuji telekomunikacni sluzbu prostrednictvim
>> telekomunikacni site za ucelem zisku

Muzete byt konkretni? Kdo takto prodava za ucelem zisku co
komu?

ISP neprodavaji jen konektivitu, ale take pripojeni do sve site - licenci mit musi prave proto, ze provozuji telekomunikacni sit (laicky receno si k Vam natahnou svuj drat (nebo bezdrat :-)). Samotny prodej konektivity neni zadna telekomunikacni sluzba, protoze konektivita bez pristupove site vam zadnou komunikaci neumozni.

Pokud si natahnete kabel k sousedovi, tak uz to komunikacni sluzba je, ovsem nikoli verejna. Takze licenci nepotrebujete. A soused Vam klidne muze poskytnout svoji konektivitu. CZFree neni nic jineho, nez par takovych "kabelu mezi sousedy".

Opravdu nechapu, by prodej konektivity bez pristupove linky nemel byt telekomunikacni sluzbou a proc neni verejna sit, na kterou se muze kazdy pripojit (verejne zname ESSID a DHCP)..

Kazdopadne:
1. Provozovatel AP a zaroven provozovatel Internetove gatewaye nabizi pripojeni k Internetu za ucelem zisku (=tim se mini, ze je to podnikani, ma na nej zivnostensky list apod.)

2. Pouziva pritom telekomunikacni sit, kterou sam provozuje (jeho AP).
3. Ta sit je verejna (tim se mini, ze okruh zajemcu neni predem uzavren).
Tedy vsechny predpoklady pro nutnost licence jsou splneny.

Muzete argumentovat tim, sit je neverejna, protoze predpokladem k pripojeni je clenstvi v czfree, ovsem tento argument tezko obstoji, protoze clenstvi muze ziskat jednoduse kazdy (=opet neuzavreny okruh zajemcu).

Muzete argumentovat tim, ze u provozovatelu Internetovych gatewayi se nejedna o podnikani, ale o situaci podobnou, jako je napr. spolecny pronajmu bytu spolubydlicimi - tam by asi zalezelo na mire (10 lidi v panelaku se muze slozit na silnejsi linku do Internetu, ale u 100 lidi uz to asi bude nedovolene podnikani)..

Kazdopadne bych to byt vami nepodcenoval, veci nemusi byt tak, jak byste si prali, aby byly..

Myslím, že se mýlíte, a dle vašeho výkladu by ISP nabízející ADSL nemuseli mít licenci...

Ale museli, protoze Telecom je v tomto pripade pouze "subdodavetel" daneho ISP.

ADSL ISP mi neposkytuje vedení. Unbundling tu ještě není, vedení je Telecomu a já si za něj také Telecomu platím.

Na co chces mit telekomunikacni licenci? Na presun dat pres procesor po sbernici? iGW neni nic jinyho nez proxy pokud to tak mam laikum prirovnat, neprenasi data odnekud nekam mezi vice body vlastnika site, iGW dokonce o siti nevi nic. Je na stejne urovni jako webserver, ktery obsluhuje pozadavky na data. iGW nevlastni a nezpoplatnuje prenos dat v siti, jen zpracovava data. iGW ma akorat dve sitovky, vetsina webserveru jen jednu.

Pokud vis o nejakych "povolenich" nebo "urednich vyjadreni" k provozu LAN, tak je sem napis, nebo jen tak placas?

Rozum do hrsti. Tady vůbec nejde o to, jestli má někdo APčko nebo kus drátu. Tady jde o to poskytování služeb.

Pokud se někde ve fóru na webu banda lidí dohodne, že si mezi sebou postaví počítačovou síť, není to žádné poskytování služeb.

Poskytování služeb znamená, že někam mailnu/zavolám/zajdu, ukážou mi ceník,vyberu si službu, zaplatím službu a čerpám službu. Takhle přesně fungují iGW. Je to živnost, na kterou dotyční mají všechny potřebné bumážky a výdělek se normálně daní.

Dekuji panu Matejkovi za rozumne a poucene slovo.
Puvodni clanek je dosti zmateny a spise siri chaos.

Pokud si koupim wi-fi kartu, mohu ji preci pri dodrzeni
technickych omezeni danych generalni licenci legalne
pouzivat. Pokud s timto pouzivanim pojim nejakou
nelegalni cinnost, je nelegalni tato cinnost, nikoli
provoz wi-fi zarizeni. Zda bude nelegalni cinnost
konkretni clen czfree provozovat zalezi na nem.

Zdravim,
OldFrog (O. Nemecek).

Tak uz bychom mohli nechat omilani tisickrat probraneho tematu a zamyslet se nad necim jinym (i kdyz s CZFree souvisejicim).
Je provozovani verejnych hotspotu (tedy AP s open MAC policy) verejnou telekomunikacni sluzbou? Pokud ano, lze nejakym pravnim ukonem (treba odkliknutim nejake smlouvy pri pripojeni) udelat tuto sit neverejnou?

Velmi praktický dotaz, bohužel asi sotva řešitelný na několika málo řádcích.

Problém spočívá v tom, že TelZ vymezuje pojem veřejná telekomunikační služba v zásadě na dvou místech, a to v § 2 odst. 6):

"Veřejnou telekomunikační službou se rozumí telekomunikační služba, z jejíhož poskytování není předem vyloučen žádný zájemce o její využití."

a v § 2 odst. 5)

"Telekomunikační službou se rozumí služba, jejíž poskytování spočívá zcela nebo zčásti v přepravě nebo směrování informací telekomunikačními sítěmi třetím osobám. Touto službou je i pronájem telekomunikačních okruhů. Za telekomunikační službu se nepovažuje přepojení (přesměrování) hovoru tísňového volání na jiné pracoviště základní složky integrovaného záchranného systému, které je kompetentní k jeho odbavení."

V tomto ohledu je třeba říci, a toto ostatně správně píšete, že provozovani verejnych hotspotu (tedy zejména Acces pointů s open MAC policy) by mohlo představovat problém, resp. bylo by možné vztahnout na toto režim veřejných telekomunikačních služeb ve smyslu TelZ. Pokud ale vím, tak open mac policy není v této síti béžná (takže v zásadě nedochazí k naplnění znaku veřejnosti), navíc si nemyslím, že patrně ani nejde o službu ve smyslu platné právní úpravy.

V případě CZFree.Net však jde o problém jiný, a to ten, zda zda může naplňovat znaky veřejné telekomunikační sítě (platit 100k za licenci, apod.) ve smyslu § 2 odst. 3

"Veřejnou telekomunikační sítí se rozumí síť, která má být podle licence nebo generální licence využita zcela nebo zčásti pro poskytování veřejných telekomunikačních služeb, včetně telekomunikační sítě určené výhradně k jednosměrnému šíření televizních nebo rozhlasových signálů po vedení."

TelZ totiž nevymezuje znak veřejnosti (na rozdíl od pojmu verejne telekomunikační sítě), takže je třeba si pomoci a dovodit toto výkladem (bohužel). Oosobně bych postupoval analogicky, a vymezil onu verejnost, jako takovou vlastnost sítě, která spočívá v tom, že k jejímu připojenení není předem vyloučen žádný zájemce o její využití. Navíc TelZ je v zásadě normou veřejnoprávní, takže je třeba ji vykládat značně restriktivně ve vztahu k omezování práv soukromých subjektů.

S pozdravem

Ján Matejka

"Veřejnou telekomunikační sítí se rozumí síť, která má být podle licence nebo generální licence využita zcela nebo zčásti pro poskytování veřejných telekomunikačních služeb, včetně telekomunikační sítě určené výhradně k jednosměrnému šíření televizních nebo rozhlasových signálů po vedení."

To by mohlo stačít. Jde evidetně o poskytování služby dalším osobám (jinak by pod tuto definici spadala i podniková síť). Jenže v CZFree netu je každý účastník vlastníkem patřičné části datového okruhu (příspívá se i na AP). Takže psokytuje služby jen sám sobě.

Přesně tak, jinými slovy nejde o službu ve smyslu platné právní úpravy.

JM

No právě, jinými slove nejde o službu ve smyslu platné právní úpravy. Něco jiného je ale problématika veřejné telekomunikační sítě (nikoli služby!). K tomu viz výše.

Ján Matejka

Jestli jsem tuhle vetev dobre pochopil, tak:

Pokud nekdo poskytuje pripojeni a jednotlive spoje jsou ve vlastnicvi klientu, pak potrebuje ZL + licenci na poskytovani sluzeb.

Pokud by byl majitelem tech spoju, potrebuje k tomu jeste licenci na provoz site za 100k Kc.

Tohle ovsem pouze v pripade, ze jde o sluzbu verejnou = ma k ni pristup kdykoli kdokoli. Takze staci formulovat nejake omezeni a uz nejde o verejnou sluzbu.
S tou siti to ponekud nechapu, znamena to, ze kdyz bude nekdo provozovat napr. dve vzajemne propojene AP, uz provozuje telekomunikacni sit? To by pak zakon porusovala vetsina malych provideru, protoze oni maji licenci na poskytovani sluzby a tech pristupovych bodu maji samozrejme vice.

Snad by nebylo od věci si připomenout, jak Internet vznikl. Z původně armádní koncepce sítě, díky pavučinovému uspořádání odolné proti výpadkům jednotlivých uzlů, se stala nejprve americká a posléze celosvětová akademická vědecká a výzkumná síť, pracující - v akademickém rámci - zcela neziskově. Účelem a motorem vzniku a prvotního rozvoje nebyla tedy žádná "služba někoho někomu za úplatu", ale zásadně bezplatné získávání, ale také poskytování především vědeckých a výzkumných informací.

Všechny komerční prvky, které na sebe Internet postupně nabalil, souvisí s potřebou jeho technického zdokonalování a rozšiřování, vlastně s tím, že uživatelé sítě, původně výhradně lidé z akademické půdy, prostě neměli na to, aby zřídili sami spojové trasy a leckde byla taková možnost rovnou zakázána, pokud "drát" překročil pozemek univerzity.

Lidský problém předchozího dohadování se v reakcích je nejspíš to, že si již málokdo umí představit, že by někdo "veřejně" mohl komukoliv "sloužit" bez jakéhokoli nároku na odměnu, tedy ne "za úplatu".

Naprosto nevidím rozdíl mezi někdejšími pionýry-akademiky a mezi těmi, kteří budují komunitní sítě. A nevidím rozdíl ani v zájmu sdílet vědecké nebo jakékoli jiné informace, které nějaká skupina sdílet chce a považuje za důležité. I kdyby šlo "jen" o živá data právě probíhající hry (sám hry téměř nehraji, síťové vůbec ne).

Takže je sice možné se dohadovat o tom co jak nazveme, jestli např. "služba" musí být placena (Bože...), a pokud, jestli je to podnikání (...kam jsme se to přes peníze dostali s hodnotami, ...) jestli z toho ten nebo onen má prospěch (... neměli by např. slepci platit daně za každé převedení přes ulici ?), ale spíše o tom, jestli zákonné a jiné předpisy je vůbec možné - morálně vzato - používat k omezování nebo ničení zcela přirozených tendencí a růstu, rozvoji, tvořivosti, nebo jestli není na čase, aby se zákony konečně dostaly do souladu s obecným vývojem, zájmem a přirozeností.

Komunitní sítě, mimochodem na zcela shodných principech vznikající všude ve světě, a to i v zemích s daleko "komerčnějším" prostředím, než jaké vládne u nás, existují a neuvěřitelně rychle rostou ze stejných důvodů, jako předtím (akademický) Internet sám.

V lidské přirozenosti je postoj říkající, že za znalosti, vědění, vzdělání, obecně za informace, se neplatí. Skutečnost, že dnes a denně musíme za informace platit, se většině lidí příčí a - pokud se naskytne jakákoli použitelná příležitost se tomu vyhnout - využijí ji. Do toho - samozřejmě - zahrnuji i Internet jako celek a nevidím - principiálně - vůbec žádný rozdíl mezi tím, jestli chce někdo sdílet informace se sousedem, nebo jestli by tak chtěl učinit v celosvětovém měřítku.

Zdůrazňuji to proto, že jsme na historii vzniku a funkce Internetu už zapoměli a začíná nám připadat normální, že za něj musíme platit. Ne, normální to není, je to jen důsledek ceny spojovacích prostředků, kterého se jako vítaného zdroje zisků, chopily telekomunikační společnosti. A důsledek právního pozadí u nás i jinde ve světě, které upřednostňuje podnikání a zisk na úkor sdílení informací, vzdělání.

Mimochodem - se skřípěním zubů a za daleko větší peníze, než jaké mě stálo "pouhé" připojení k CZFree.Net, teď buduji trasu, která mě (dálkově) propojí s kamarádem. Všichni, kteří uvažují tak, jako ten, kdo tvrdí že "jde jenom o připojení k Internetu", jsou jaksi "mimo", prostě nevědí o čem mluví. Případně je už zcela pohltila "konzumní propaganda". Škoda.

dlouhe rozvlekle.. nic noveho neprinasejici kecy... :-) a jeste se tu pan prirovnava k zakladateli internetu :-) fajn :-)

Zdá se, že bejt protivnej je Váš program, achjo. Sám se za zakladatele (ničeho) nepovažuju ani náhodou, ... ale asi bych se neměl nechat vyprovokovat :-)

Cituji...
Naprosto nevidím rozdíl mezi někdejšími pionýry-akademiky a mezi těmi, kteří budují komunitní sítě.

a dale pak pisete ze i vy sam budujete :-)))..
No nic, nebudu kousavy :-)

Ano, buduji jeden jediný spoj. Na víc nemám ani znalostmi, ani penězi nebo časem. Buduji, ale ne CZFree.Net, na to prostě "nemám". Jeho "budovatelé" jsou jinší frajeři :-).

Ale asi jste pochopil, o co mi jde, a není asi tak úplně kontruktivní se to snažit "típnout" tak, aby to už nikdo nevzal za své. Možná jsem "bašťoun", ale upřímně - netuším, co si opravdu myslíte. Ne o rozvleklosti, o ne-přinosnosti, ehm, ale o názoru jako takovém. ... pokud Vás zas napadne nějaký samoúčelný útok, tak si ho radši nechte pro sebe :-).

Ano, CZFree.Net pokladam za stejne dulezity jako pocatky Internetu, a prave proto se na jeho budovani podilim - ne ze bych ho prohlasil za dulezity, protoze ho buduhu.

Puvodni Internet byl nejdriv vojenska a pak akademicka sit, a vubec neresil propblemy spojene s monopolizaci, vznikem kartelu a komercionalizaci. Komunitni site resi zakladni otazku - jak dostat nejakou informaci z bodu A do bodu B a nezplatit za to nikomu ani korunu.

Pokud nekdo ma pocit, ze se v ramci CZFree nezkouseji nove technologie, a ze si proste jen jdeme koupit HW do kramu, tak je na tezkem omylu. Ano, pozuiva se existujici Wi-fi zarizeni, ale v zasaade je CZfree predevsim experimentalni sit, jeste spise nez ciste komunitni, protoze:

- podnikaji se pokusy s IPv6, na ktere komercni ISP obvykle zvysoka kaslou
- vyvijeji se nove typy anteny, samozrejme za ucelem snizit ruseni a mit lepsi vyzarovaci diagramy, nez maji bezne prodavane typy. (Nemam na mysly plechovky, ale napr. plne paraboly)
- experimentuje se s open-source routacim software, ktery nahrazuje technologii Cisco, jejiz nasazeni v takovem mnozstvi by stalo miliony Kc
- experimentuje se s alternativni routovacimi schematy (kruhova topologie, dynamicka zmena cen cest na zaklade aktualniho vytizeni site, apod.)
- vyvijeji se levna opticka pojitka puvodni ceske konstrukce
- aktualizuji se drivery pro Wi-Fi zarizeni, sestavuji se tabulky hodnot registru tak aby byly dodrzeny platne tuzemske predpisy, apod.

Shrnuto a podtrzeno: dochazi to obcas i k zakladnimu vyzkumu, rozhodne pak k aplikovanemu vyzkumu, jehoz vysledky jsou verejne dostupne vsem zajemcu. Naopak komercni operatori casto jenom nakoupi hotovy hardware z ciziny, proste jen importuji technologii, kterou sami nemaji pod kontrolou. Technologicky naskok nekterych clenu CZFree.Net pred komerci je patrny zejmena u 100 Mbps optickych pojitek.

TLESK-TLESK-TLESK :-)

ted jen zalozit startup a jit za nekterym velkym ale zaostalym vyrobcem a prodat mu ten tajemny navod na vyrobu pojitek z kusu roury od kamen :-)

No a co.

Panove Hewlett a Packard postavili kdysi davno v garazi jakysi kuriozni tonovy generator. Panove Jobs a Wozniak postavili v garazi pocitac, pro ktery neexistoval zadny software, a ktery byl neumerne drahy vzhledem k tomu, jak malo toho umel. Pan Gates ukradl QDOS, 16ti bitovou verzi operacniho systemu CP/M, a prodal ho firme IBM.

Ty navody jsou zhruba dva. Jeden ma vynalezce Clock, a je pomerne genialni v tom, ze recykluje stare sitove karty s AUI rozhranim a pouziva ciste off-the-shelf optickou technologii (levne ledky, levne fotodiody). Tenhle navod je k dispozici pod GNU licenci, takze si to kazdy muze postavit na kolene, vcetne nejake velke firmy. (Takovou firmou se pokusil stat zakladatelk CZFree.Net Deu, kdyz jsme u toho). Tohle pojitko se jmenuje Ronja.

Druhy navod sestavil Lada z CZFree.Net, a je jenom na nem, jestli ho da taky pod GNU licenci, nebo jestli ho proda nejake velke firme. Toto pojitko se uz vubec netyka zadne roury od kamen, ale umoznuje vyrabet 100 Mbps opticka pojitka s rozhranim Ethernet TP stejne levne, jako se dnes vyrabeji treba Ethernetove switche pro TP. Toto pojitko se jmenuje Crusader, a na zaklade dostupnych informaci jde o puvodni konstrukci, odlisnou od pojitka Ronja (leda ze by Clock tvrdil, ze vynalezl celou koncepci freespace optiky a zverejnil ji pod GNU licenci).

Zatim se klade duraz na slozitou mechaniku a optiku nezbytnou pro vytvareni spoju o delce pres 1 km, ale to je zpusobeno spise deformacemi na ceskem telekomunikacnim trhu.
Ve skutecnosti budou zajimava prave levna a mala indoor opticka pojitka, ktera si lide daji do oken a propoji se pomoci nich se sousedem na druhem konci ulice.

Pokud v seriove vyrobe takovych pojitek ceske firmy predhoni treba Tchajwan, bude to jedine dobre. Proc by se k nam mela vsechna elektronika porad jen dovazet, kdyz v tehle zemi zije tolik schopnych lidi ?

aaaa.. pan je grafoman. Samozrejme presne na navod k Ronje jsem narazel:-). ZKuste porovnat puvodni garaz HP (videl jste ji vubec?) a nynejsi stav :-),ok?

Zatim se klade duraz na slozitou mechaniku a optiku nezbytnou pro vytvareni spoju o delce pres 1 km, ale to je zpusobeno spise deformacemi na ceskem telekomunikacnim trhu. Ve skutecnosti budou zajimava prave levna a mala indoor opticka pojitka, ktera si lide daji do oken a propoji se pomoci nich se sousedem na druhem konci ulice.

a tady jste podle me mimo. Uchyti se to maximalne u lidi jejichz nickname zacina na x

No nevim. Ja napr. jeste opticke pojitko nemam, vystacim si s Wi-Fi a uvazuju o nakupu Miracle na leasing... mimochodem, duvod, proc je 10.5 Ghz pasmo u nas bezlicencni az do roku 2009 je docela vtipny, a myslim, ze tvori precedens ipro CZFree.Net :-)

Jinak komunitni site se podle me uchyti, stejne jako se uchytil Napster - a po svem zakazu byl okamzite nahrazen sluzbami jako Kazaa nebo Direct Connect. (Ja tyto sluzby mimochodem moc nepouzivam, ale rada lidi ano)

Da se predpokladat, ze ze stejneho okruhu uzivatelu se budou rekrutovat i uzivatele komunitnich siti - mj. proto, ze komunikaci v komunitnich sitich nelze z verejneho internetu monitorovat (lze ji ovsem monitorovat tak, ze realne pujdete do ulic a budete s antenou lovit packety... ovsem nikoliv freespace optiku, ktera je docela odolna proti MITM attackum - man in the middle...)

Mimochodem: situace u v podstate ilegalnich filesharingovych sluzeb a u komunitnich siti je podobna: pokud nekdo postihne jednu iGW v siti CZFree.Net, vzniknou okamzite dve dalsi - resp. treba v Brevnove by uz slo sit zlikvidovat jen paralelnim zakazem dvou propojenych iGW, z nich kazda je schopna okamzite prevzit klienty te druhe. Existuje tu spolecenska poptavka po urcitem druhu sluzeb, a vadit vam to muze jen pokud uznavate tezi, ze nekdo ma dozivotni narok na zisk (nahravaci spolecnosti prece odjakziva dosahovaly zisku na prodeji desek, ISP odjakziva dosahovaly zisku na pripojovani k Internetu...)

Mily pane Mladistvy Debile (kdyz uz jsme u tech prezdivek: u me plati #define Dictator Debil, protoze neznam z historie zadny pripad zadneho diktatora, ktery by zaroven nebyl debil, takze nejde nijak o osobni utok - pouze tim jakozto anarchista vyjadruju svoje soukrome stanovisko na vsechny diktatory v historii), rad bych Vas upozornil, ze bez ohledu na vhodnost volby prezdivky ma freespace optika lepsi pomer cena/vykon, nez napriklad mikrovlne spoje ci ADSL.

Ovsem sit freespace optiky (at uz pujde o Ronju, Crusader, nebo o komercni pojitka, ktera napr. s uspecem vyvazi treba takovy Miracle.cz do zahranici...) musi byt diky relativne kratkemu dosahu natolik husta, ze si nedovedu predstavit, ze by se jakemukoliv operatorovi vyplatilo platit na strechach najmy.

Nota bene kdyz jak jsme s radou dalsich podnikatelu diky pruzkumu trhu zjistili, temer kazdy MAJITEL OBJEKTU je ochoten souhlasit s umistenim komunikacniho zarizeni zdarma vymenou za konektivitu zdarma.

Zisk je rozdil mezi prijmy a vydaji. Pokud se mi podari vydaje minimalizovat tim, ze pouziju komunikacni zarizeni s nejlepsim pomerem cena/vykon a zaroven nebudu platit nikde zadne najmy, pak je muj podnikatelsky zamer jiste realisticky.

Ze se to vyvazi, neni zadnym dukazem uspechu, obavam se, tenhle hype jasne neni ohranicen necim tak umelym jako hranice statu, navic pokud vim, tahle republika vyvazi i jine veci, kradene obrazy, drogy apod :-)

Ale z anarchistu ja strach nemam, diky jejich anarchii pochcipou na prvni masovejs epidemii nebo se postupem casu vsichni predavkujou. Ale ted si dovolim vyjadrit myslenku, ktera zdaleka neni puvodni. Nejlepsi system vladnuti neni demokracie (ta dava zbrane do ruky svym nepratelum - H.Goring tusim) ale osvicena diktatura. Problem u diktatury je samozrejme predani moci, velmi casto krvave, a lide jsou zatim smrtelni. Pokud se vam podari zajistit nesmrtelnost (ci spise opakovane transplantace poskozenych ci odchazejicich organu a casti tela), ci klonovani s prenosem myslenek, mohlo by to chodit :-)

Opticka pojitka ktera vyvazi Miracle jsou asi trochu jine konstrukce, nez pojitka Ronja, a ty maji zase jinou konstrukci nez pojitka Crusader, ktera se notabene nevyrabeji z roury od kamen. A navic se velka spousta jeste uplne jine freespace optiky dovazi, jediny rozdil je, ze je to proti ceskym vyrobkym zatim hrozne drahe. Nicmene protoze freespace optika neni jen o tom vyrobit co nejlevnejsi a nejmasoveji nejaky cip nekde na Tchajwanu, ale je na to poterba napr. spousta presne strojirenske prace, tak vubec nevidim duvod, proc by stredoevropske firmy nemely byt ve vyrobe freespace optiky uspesne, kvalifikovanou pracovni silu tu mame...

Co se tyce anarchismu a diktatur, tak soucasna evropska spolecnost v rade ohledu naplnuje vize, ktere meli v 19. stoleti teoretici anarchismu - coz byli s dnesniho hlediska spise teoretici lidske svobody a lidskych prav. Chci ostatne zrecenzovat na www.teckacz.cz nejake klasiky anarchismu, aby tahle pozoruhodna skutecnost vesla ve vseobecnou znamost.

Vetsinou trva staleti, nez se objevi technologicke a ekonomicke zazemi, ktere umozni realizovat nejake utopicke spolecenske myslenky. Jestli telekomunikacni technologie umozni realizovat v praxi anarchisticke myslenky, bude to jedine dobre...

Co se tyce IPv6.. nedavno tu snad na lupe byl clanecek o nasazeni v CR.. .Ale byla by hloupost si myslet, ze to velci ISP nezvladnou, az to bude potreba :-)

tim "routacim software" myslis Zebru, ktera bezi v provoznim nejmene na nekolika tisicovkach smerovacu?

S experimenty na IPv6 hovorime o stejnem protokolu, ktery je uz dnes pouzivan jako rovnocenny protokol k IP?

A kruhovou topologii ma kazdy ISP, ktery nepouziva SDHcko pod svymi okruhy :-)

Nedelej vyzkum z neceho, co vyzkum (ani experimenty) neni. Samozrejme je pozitivni, ze se CZF angazuje v novych technologiich na fyzicke a linkove urovni, ale v IP zatim pouze vynalezas kolo.

Ach jo, ty proste musis vest flamewars i tady :-(

Nepouzivame zdaleka jenom Zebru, experimentuje se s kdecim. Routovani, shapovani, vetsinou ruzne skripty, ktere nastavi Linuxovy kernel, samozrejme. Me je jedno, ze s tim experimentuje taky nekdo jiny - CZFree.Net vetsinou asi poskytne vysledky sveho vyzkumu jako open source. Nekteri clenove mozna ne, ale ja se o to budu snazit.

IPv6 se mozna bezne pouziva, ale vetsina komercnich provideru ti zatim IPv6 konektivitu neposkytne. Rozhodne neni zatim "rovnoceny". Ja treba chci IPv6 konektivitu pro webhosting Arachne Labs, a byt prvnim komercnim providerem webhostingu, ktery bude pouzivat IPv6. Prijeti IPv6 nebude automaticke - stavajici velci hraci na tom nemaji vubec zadny obchodni zajem. Bude potreba hodne velky tlak zdola, od beznych uzivatelu, ze chteji vice IP adres...

S tou kruhou topologii... no jo, no ;-) to je trochu demagogie, ale myslim i hrani si s ocenenim jednotlivych linek - abys ovlivnil, kde bude jakoby "protipol" toho kruhu, podle zatizeni. Ano, je to hrani - ale je to rozhodne spousta veci, ktere vyrobci Wi-Fi od uzivatelu myslim neocekavali ;-)

No dobre, na urovni IP mozna zatim prevratni nejsme, ale pockej, az releasnu zdrojaky svoji internetove GW Prometheus na Freshmeatu ;-) No dobre, jde jenom o to vypocitat spravny koeficienty pro jednotlivy HTB classy, a je trochu chlubeni se cizim perim... ale myslim, ze spouste malych ISP kteri nemaji penize na to mit vsude Cisca by se to mohlo jeste hodit.

Vzhledem k tomu, ze v CR je nejmene pet ISP, kteri maji v provozu IPv6 site, nemyslim, ze by byl problem ziskat IPv6 konektivitu. Pokud Ti to tvuj ISP nenabizi, vymen ho za nejakeho, ktery je vice prograsivni :-)

Kruhova topologie nem co delat s WiFi :-) Hovorime o IP urovni.

Vzhledem k tomu, ze v CR je nejmene pet ISP, kteri maji v provozu IPv6 site, nemyslim, ze by byl problem ziskat IPv6 konektivitu. Pokud Ti to tvuj ISP nenabizi, vymen ho za nejakeho, ktery je vice progresivni :-)

Kruhova topologie nem co delat s WiFi :-) Hovorime o IP urovni.

Vazeny puvodni autore. Vubec to nei rozvlekle a me se to moc libilo. Nenechte se vyprovokovat. Junior diktator zoufale zadoni o pozornost. Kdyz to nejde po dobrem, zkousi to po zlem.

ale no tak :-) fuck off :-)

Vida, tneme do ziveho...

petre, ty mas problemy s identitou :-oooo?

I kdyz je Lupa urcena hlavne odbornikum, osobne (jako amater) vitam, ze se objevuji i prispevky "neodborne". Kazdy skutecny odbornik snad prizozene citi "konektivitu" technickou a technologickou s ostatnimi dimenzemi cloveka, jako je napr. moralka. Bohuzel humanizmus se stava anachronizmem, a pro mlade experty pojmem.."kecy". (Tyka se jenom opravdu tech narrow minded, abych negeneralizoval)
Ohledne toho slepce... Je to bohuzel principem fungovani spolecnosti, ktera se tvari humanne ale de facto i z teto cinnosti by nejradeji inkasovala-alespon DPH. Cesta cehokoli zdarma, je nezadouci precedens a ohrozuje zaklady na kterych stoji zapadni civilizace. Ohrozeni TELECOMu (ne jenom toho naseho)ohrozuje prijmy dani do statnich pokladen. Stat liberalizaci pujde jen tak tak daleko, aby zisky nebyly nehorazne. Ale nemuze dal. To by likvidoval sam sebe. Myslim, ze je jen otazkou casu, kdy a jak legislativne zasahne a prijem svych dani si zakonem pojisti. A obavam se ze ani pravnicke turbulence tomu nezabrani. Rad bych se mylil.

Kde nic neni, ani smrt nebere. Myslel jste myslim zdanit sex, ze? :-))

kokolo

Problém legality "komunitních" sítí se řeší minimálně od r. 1990, kdy vznikla v ČR síť FidoNet a zároveň při novele telekomunikačního zákona vznikly tak gumové paragrafy, že se za "telekomunikační služby" začlo dát považovat jakékoliv spojení dvou počítačů mezi sebou, ačkoliv tvůrci zákona neměli o počítačích žádné tušení a nejspíš je psali ještě na psacím stroji. Již z tehdejšího vyjádření ministra obchodu plynulo, že pokud má síť "neveřejnou" povahu, nejedná se o telekomunikační službu.

Obdobně byl na počátku své činnosti vyjmut z definice "veřejných paketových služeb" (akademický) internet, protože česká vláda krátce předtím dala výhradní licenci tehdejší datové části firmy Eurotel (z ní později vznikl Nextel, dnes součást Telecomu). Prvních 3-5 let existoval internet v ČR v podstatě v podobném právním vakuu.

Komunitní síť si můžete představit třeba jako organizovaný nebo neorganizovaný souhrn osob/subjektů, kteří si navzájem posílají informace třeba na disketách poštou. Takovou organizaci neorganizaci je naprosto absurdní regulovat a nic na tom nemění, že místo disket se používají pakety IP a místo pošty dovolený způsob přenosu radiovými vlnami.

Princip komunitních sítí se dá přirovnat i k principu družstevního domu. Tj. družstevníci přispívají na činnost družstva (ze svých zdaněných peněz) a družstvo souhrně hradí opravy domu a služby s ním spojené. Důležité je, že dlouhodobě nula od nuly pojde a že nedochází k tvorbě zisku (tj. příjmu, který se rozděluje pro použití neomezené původním účelem, zpravidla pouze části zúčastněných). Pokud tomu tak je, tak nedochází ani k žádnému krácení daní, ať již přímých nebo nepřímých.

Pokud někdo provozuje nějakou gateway do netu, tak by měl všem zúčastněným účtovat (za určitou dobu) shodnou sumu poplatků, jaké sám navenek platí. Rovněž by neměl porušovat smlouvu, kterou má uzavřenu s ISP, ke kterému je připojen - smlouva by neměla vysloveně zakazovat další přeposkytování konektivity. Také si zcela jistě nesmí nic účtovat za svou práci a je sporné, do jaké míry smí rozúčtovat náklady na hardware. Pokud rozúčtovává hardware, tak by tento hardware měl být ve společném vlastnictví všech, kteří tuto gateway používají, tj. měly by o tom existovat nějaké záznamy.

Pokud si pravidelně účtuje za svou práci, tak taková činnost má pravděpodobně povahu živnosti a dost možná bohužel naplňuje i podstatu pojmů provoz telekomunikační síť nebo služba.

Obecně je asi lepší, když je komunitní síť zastřešena organizací typu občanské sdružení, popř. jiné sdružení. Je s tím sice administrativa, ale právně to je lepší a asi lze nalézt i režim, kdy se nějaké peníze přeci jen někomu dají za práci zaplatit - členské příspěvky se nedaní, ovšem ani nejdou do nákladů. Tvorbě stanov je třeba věnovat značnou pozornost, aby poslání krylo danou neziskovou činnost. Ovšem právní subjekty tohoto druhu poskytují minimální právní záruky, pokud to někdo dělá skutečně proto, aby si vydělal.

Asi tolik k rozdílům mezi režimem komunitních sítí a ISPs.

Uživatelé komunitních sítí by neměli ve styku s ČTÚ propadat panice, ale:
1. Zkonzultovat si s někým (více znalým než já) existující aktuální právní předpisy a zařídit se tak, aby jim vyhovovali.
2. Lobbovat za zrušení nesmyslných regulačních předpisů nebo aspoň za zrušení diskriminačních protikonkurenčních poplatků.

Asi toť můj právní názor na věc.

Hlavne by nemeli skakat na spek lidem, co vytvarej problemy nesmyslnymi vyklady zakonu, ze tangero?

Láďo Láďo, já jsem nic nevykládal, pouze tlumočil stanovisko jehož se mi dostalo ČTÚ. Už proto, že stanovisko ČTÚ je důležité. Důležitější, než tvoje.

Co je tohle vlastně za nesmysl, tahle licencovaná a nelicencovaná pásma? Vzduch přece patří všem. Kdo tituloval tu bandu okravatovaných vychcánků, aby za jeho používání vybírala nějaké peníze a udělovala nějaké licence? Jakým právem a v čím zájmu? Proč si to necháváme líbit?
Je načase vytyčit hranici a už dál neustupovat před požadavky parazitických kravaťáků. Vždyť po nás za chvíli budou chtít licenci za používání hlasivek, popřípadě rovnou za vlastnictví přístrojů k zachycování viditelného spektra (tzv.očí, známých též pod pojmem bulvy).

Ta pakáž si rozporcovala svět, který patří nám, a teď nám diktuje podmínky, za kterých ho smíme užívat. Ryjou do internetu, ryjou do komunikace, ryjou do umění - všechno chtějí ovlivňovat, ovládat a využívat. Ale už je toho dost! This way, no further! Vyčistěme naši Virtualitu od toho materialistického póvlu. Nepotřebujeme nějaké stupidní licence. Frekvence jsou naše!

Nadhera! Dame jim do nosu! Hrrr na ne :-)))

Az se dostanu k Vam, zacnu to v oblasti palit 10ti 24tkama antenama, Vam zkolabuje sit, budete prvni, kdo se bude dovolavat spravedlnosti prave u CTu, problematice evidentne nerozumite, nebo nejste ve stavu zpusobilem prispivat do diskuze (alkohol, demence ?, ...)

Btw: timto netvrdim, ze toto CZFree cini (ze zkusenosti )nam pravy opak, viz muj prispevek vyse ...)

V diskuzich o CZFree.Net se casto diskutuje o tom, ze "nekde je potreba tu konektivitu nakoupit". Ano, to je samozrejme reflexe soucasne situace na trhu. Za pripojeni k ISP - nikoliv k Internetu, protoze ISP nejsou jediny mozny Internet - plati penize jak koncovi uzivatele, tak majitele serveru, kteri chteji mit tyto servery umistene na paternich spojich. Z hlediska skutecne svobodne trzni souteze, ktera neni deformovana ani statni regulaci, ani dezinformovanymi investory, je tato situace absurdni.

Kazdy poskytoval obsahu site Internet - typicky provozovatel weboveho nebo mailoveho serveru, ale teoreticky tez napr. kazdy, kdo chce nasdilet svoje soubory nekomu dalsimu, nebo spustit treba herni server - ma pravdepodobne zajem, aby se k jeho sluzbe mohlo dostat co nejvice uzivatelu site Internet - a pokud je chce nejak odlisit (napr. prodavat za penize nejake pristupove kody), tak jiste porad chce, aby se jeho uzivateli mohlo stat potencialne co nejvice lidi, bez ohledu na to odkud se pripojuji.

Proto by si poskytovatele obsahu meli vybirat takoveho ISP, u ktereho nejen zaplati co nejmene penez (typicky najem a cenu elektricke energie, co jineho), ale ktery take zajisti, ze se ten obsah dostane k co nejsirsimu okruhu zajemcu o nej.

Pro kazdeho ISP by tedy peering _svych vlastni adresnich rozsahu_ - nikoliv "konektivita nekam", do NIXu nebo do zahranicici - mel byt pouze prinosem, protoze tato sit nebude konzumovat kapacitu dalkovych spoju daneho ISP (pokud si tuto kapacitu ovsem nekoupi, na cemz by ISP mel mit obchodni zajem). ISP jednak nabidne diky peeringu housovanym serverum vetsi mnozstvi uzivatelu, nez bez nej, jednak ziska vlastne vlastni iGW v komunitni siti, a bude moci kdekoliv v dosahu komunitni site preprodavat svoji vlastni konektivitu - coz by mu nemelo vadit, protoze svoje zakazniky nemusi informovat o trznich cenach platnych v komunitni siti. Navic pujde o negarantovany peering - protoze komunitni sit neni subjektem schopnym cokoliv zarucit, tak i ISP muze v pripade jakychkoliv neocekavanych problemu peering bez udani duvodu ukoncit.

Komunitni sit je tudiz schopna zajistit bezplatne pripojeni do znacne casti komercniho Internetu ciste jen postupnym peeringem se vsemi ISP. Normalne se peering realizuje na pude NIXu, ale clenstvi v NIXu stoji penize. Pouze komunitni sit, ktera by vyjednala zcela bezplatny peering s co nejvetsim mnozstvim ISP mimo pudu NIXu by mohla nabidnout skutecne bezplatnou konektivitu - bez sponzoringu, bez placenych iGW, apod. Zahranicni konektivitu by pak slo ziskat peeringem s podobnymi komunitami v zahranici (ktere rozhodne vznikaji).

Pokud nekdo namitne proc by nekdo mel vyvijet takove usili, kdyz komercni pristup na Internet via ISP je vlastne levny, pak nezbyva nez poukazat na priklad OS Linux, ktery je volne siritelny, a ktery pritom desitky tisic programatoru pracne vyvijeji uz desitky let. Proc vznikly OS Linux nebo CZFree.Net ? Asi ze stejneho duvodu z jakeho clovek stanul na Jiznim polu, na Mt. Everest nebo na Mesici. Proste proto, ze to jde.

podle me tu kecate o naprostych kravinach (jako obvykle)

cele to prohlaseni ctu melo znamenat jen bububu a ve skutecnosti jedine co tak muze ctu udelat v bezlicencnim pasmu je kontrola vyzarovanych vykonu jednotlivych prvku site a odpojeni techto zarizeni

(nejsem si jisty, jak je to s konfiskaci - tusim pouze plati pro provozovane zarizeni, takze pokud to rozeberete nez k je pustite do baraku, tak by to teoreticky nemohli zabavit)

ta kontrola vyzarovaciho vykonu neni nanic... to ses lama nebo co? kdyby vsichni smazili naplno tak by bylo vsude zaruseno daleko vic a pasmo 2.4Ghz by se nedalo pouzit...

Chtěl bych uzavřít diskusi nad příspěvkem "Nezapoměli jsme, jak vznikl Internet ?", pokud mi to diskutující "dovolí". Je klasickým příkladem toho, jak se daří lidem, kteří rádi provokují, vytvořit z argumentů a protiargumentů uzel, jehož konce míří úplně jinam, než původně.

S lidmi podobně jednajícími jsem se setkal většinou na pracovišti a jejich působení mělo vesměs destruktivní účinky. Ne na názory toho nebo onoho, ty se změnit nedají tak lehce, ale na to, když znalosti a zápal jednotlivců neměly v balastu a uhýbání jinam šanci stát se základem pro něco konstruktivního.

Můj příspěvek byl čistě laický a čekal jsem, že se nad ním rozpoutá diskuse blíže k právní a lidské problematice. Výsledkem provokací bylo, že jsme se dostali někam k Zebře a argumentům kdo je a kdo není výzkumník.

Rád bych zdůraznil, že si hluboce vážím snažení všech, kteří dali dohromady základy CZFree.Netu, dál zkoušejí nové technologie, posunují stav někam, kde již začíná tlačit na paty těch, kteří si myslí, že mohou z neschopnosti a neinformovanosti ostatních těžit (telekomunikační společnosti), ale musím jim vzkázat: proboha nenechte se vtáhnout do podobných diskusí - jediné, čemu mohou sloužit, je podivné uspokojení provokatérů a pochybnosti nad vlastním podílem na společném "díle", pochybnosti o sobě samém.

Mnohokrát jsem uvažoval o tom, že bych měl přestat se "zbabělostí" a začít podnikat s kamarády, snažit se - nejen technicky ale i obchodně - vytvořit firmu, která by jednala striktně čestně, pracovala poctivě a žádala jen rozumnou odměnu. Tyhle představy mě vždycky rychle přešly, když mi známí líčili horrorové příběhy o zradách nejlepších kamarádů.

Ale k těmhle strašákům teď přibyl další - představa, že by se v partě vyskytl někdo, kdo bude takhle hloupě "kopat" jen za své "origininální provokace".

Každý, kdo má podobné nápady, by měl znát míru, kdy už není "vhodné mazat pastu na zuby na kliky" a dát si pokuj dřív, než se zúčastnění dostanou úplně jinam než zamýšleli, případně se naštvou nebo dokonce ztrapní. ... jako se to asi teď povedlo mě ...

Shrnuto: "Diskutérovi" s těžko rozšifrovatelným jménem JuniorDictator se povedlo přesně to, čeho jsem se obával - utnout diskusi o něčem, co považuji za důležitější, než které pásmo je "volné" a jaký software nebo hardware je lepší než jiný. Šlo, jde a půjde o to, kam až jsme ochotni se nechat vmanévrovat někým, kdo má moc a peníze, jde o to, co si jsme ochotni a schopni zařadit mezi svobody, které nám kdosi bere. Není to zdaleka jen soukromé vlastnictví výrobních prostředků a volný pohyb zboží a kapitálu, jak se nás dnes a denně snaží přesvědčit každodenní život a propaganda.

no jsi mi mimo, ale na tvem hlasu nezalezi a pak... jsi porad jeste grafoman :-)

NECHCEŠ SE UŽ KONEČNĚ VYPNOUT?

Ahoj lidicky!
To je podnětů, co se dá všechno zlepšit.... Já osobně na hry po síti moc nejsem,ale Internet mne zajímá dost. Když se přes střechu spojí dva gambleři,pásmo v háji a já neodešlu ani mejlík. Nejsem z této sítě, budujeme si svoji síť v městečku, kde je čisto, ale asi sdílení nepovolíme. Zkušenosti s posíláním dat přes střechu ničí "posledního ve frontě", Kazaa a GetRight dokažou sežrat celou šířku...
Co vy na to?

Pane Kysilka, provoz sítě CZFree.NET v tento okamžik není podle závazných právních předpisů nelegální a můžete si tak odpovědět na svou otázku v nadpisu článku i jak si vysvětlit stanovisko ČTÚ.

Vaše úvaha, že může ČTÚ "třeba časem" přehodnotit své předmětné stanovisko a volání po kauzuistice má po sdělovací stránce velmi blízko k bulvární spekulaci.

http://czfree.vsb.cz/

Rada lidi si spojuje CZFree.Net = poskytovatel internetu. SAkra proctete si fora na czfree.net... za pripojeni do site CZFree.Net se nic neplati, muzete s uzivateli teto site napr. hrat hry, sdilet data, komunikovat, atd. Kdyz chcete internet tak se staci domluvit s nejakou firmou ktera v CZFree.Net vlastni internetovou branu... platite jen za internetovou konektivitu...

Lidi ktery v CZfree vlastnej AP a neco si uctujou za konektivitu do CZFree (zatim sem se s nikym nesetkal) podle CZF RFC by nemeli bejt v CZFree