Názory k článku
Jeden plugin vládne všem

jezkovy oci, to je zase hluboka myslenka.

mily autore, podivejte se na situace flashe v alternativnich OS. napr. verze 9 pro linux byla k dispozici nekolik (mnoho) mesicu po verzi pro windows. a to jeste v beta verzi. to je presne dusledek de facto monopolu.

A jsi si jisty, ze by ses na miste Adobe rozhodl jinak? Jak dulezity pro ne asi Linux je?

Ale jen pokud se bavíme o Linuxu na i586. Flash player pro x86_64 není dodnes, přestože linuxové distribuce pro tuto platformu se běžně používají už více než tři roky. A co kdybych chtěl třeba Solaris? Smůla… Tomu říká autor "naprostá multiplatformní kompatibilita"?

No to máte tak. Mě to funguje, kamarádovi taky, a celkově to podle statistik funguje na 94-99% počítačů. Což není špatné číslo. (ne, všechny lidi na světě jsem osobně neobcházel, takže samozřejmě vycházím ze statistik - nabídněte mi jiné, kde bude peterace třeba 17% a já svůj názor přehodnotím).

Nezapomínejte také, že není potřeba mít poslední verzi. Drtivá většina obsahu se dá zobrazit verzí 8, 7, nebo i 6, kterou už má opravdu skoro každý.

Že byla podpora pro Linux vydána až po Windowsu je možná smutné, ale více než pochopitelné (Linux má mezi desktopy podíl menší než 1%), ale nakonec ta podpora je, a to je myslím hlavní. Domníváte se, že třeba MS bude v podpoře Silverlightu aktivnější?

Těžko předpokládat, že by dominance (čehokoliv) měla znamenat 100% bezezbytku. Někdo může mít třeba z nostalgie 486ku s DOSem, na hraní Pongu, a těžko si tam stáhne Flash Player. Takže pokud to chcete slyšet: ano, existují na světě určité konfigurace (třeba nějaké mutace vámi zmiňovaného Linuxu a dalších programů), kde to možná nejede, ale to na věci myslím nic nemění.

Jinak komunita kolem Linuxu si uměla s takovými problémy poradit vždycky (vědí, že jejich systém to nemá lehké) - viz např. http://www.darronschall.com/weblog/archives/000258.cfm - stačí jen hledat nebo přistoupit na kompromisy.

Ano, pokud to funguje na Windows, Macu, Linuxu a Solaris, tak to beru jako naprostou multiplatformní kompatibilitu...
To, že současný přechod na 64bitové instrukce je tak trochu krvavý, je nepříjemné, ale myslím si, že to není tak zásadní. Jednak to postihuje všechny programy (rozchodit něco na 64bitech není vždy ideální, a přímo optimalizovaných programů a aplikací není mnoho).

Ale především, všechny tyto problémy se řeší, a i na speciální plně kompatibilní verzi Playeru pro 64bitový Linux se pracuje. Jistě, pro Wokna budou všechny updaty vycházet vždy dříve, ale i na ostatní dojde. A pokud jsem ten článek postavil i jako menší provokaci do budoucna (jakožto možný univerzální plugin), tak jsem přesvědčený, že ten 64bitový skok se co nejdříve vyřeší.

Javu zase tak dokonale neznám, ale pokud jak tvrdíte běhá i na všech minoritních systémech (s podílem v řádu promile procent), pak klobouk dolů. Ale bohužel není tak rozšířená a nemá imho takové možnosti jako Flash...

(trochu šílená paralela: myslím si, že blok a propiska se dá použít všude, a dominuje oblasti poznámek. Ovšem je pravda, že třeba v okolí otevřeného ohně nebo aktivní sopky může shořet, a zde má navrch např. kamenná destička, do které lze tesat. Ovšem kdo pracuje v ohni? Destičku také používá málokdo, a špatně se přenáší; nemluvě o složitém tesání... ale ano, v jedné tisícině případů je lepší než blok a tužka - to ale myslím nijak nesnžuje "dominanci" onoho poznámkového bloku) ;-)

To, že současný přechod na 64bitové instrukce je tak trochu krvavý

Uff, jaký současný přechod? To jen vy jste zaznamenal přechod na 64-bitové platformy až v době, kdy už 32-bitové procesory v nabídkách prodejců hardware musíte hledat se svíčkou. 64-bitový systém používám přes tři roky - a mnozí ještě déle. Na přechodu nebylo nic krvavého před třemi roky a už vůbec na něm není nic krvavého dnes. Za tu dobu jsem potřeboval vlastně jen tři 32-bitové aplikace: první byl Acrobat Reader (jenže dnes už je kpdf ve většině případů plně použitelnou alternativou), druhou MPlayer (kvůli win-kodekům, jenže dnes už WMV zvládá ffmpeg a existují 64-bitové kodeky pro RealPlayer) a třetí Firefox (kvůli flash pluginu). Jinak řečeno, jediné problémy způsobují firmy, které si termín "absolutní multiplatformní kompatibilita" představují stejně omezeně jako vy, tj. ve stylu "uděláme 32-bit Windows a až nebude do čeho píchnout, zkusíme ten 32-bit Linux, ať můžeme říct, že jsme multiplatformní". První dva jsou už naštěstí minulostí a třetí vlastně taky - stačí si uvědomit, že bez flashe přijdu akorát tak o otravné reklamy (to chrčení pípání a bučení plus neuvěřitelnou zátěž procesoru milerád oželím) a pár pseudowebů typu Youtube, kde je flash použit na něco, k čemu vůbec není potřeba a co by bez něj fungovalo lépe.

Mluvím pochopitelně o softwaru. Také mám třeba 64bitový procesor, ale stále jedu na 32bit operačním systému, protože "upgrade" by byl z hlediska kompatibility nevýhodný (a pro mě až krvavý, jak jsem zmínil). Starší programy na tom člověk rozběhá jen s požehnáním z Vatikánu, a i ty nové a optimalizované běhají v celé řadě případů (napsal bych "většinou", ale nemám to ověřené) ještě pomaleji než 32bitová alternativa.

Jinak ačkoliv jsem na internetu v podstatě celé dny; nic mi nikde nechrčí, nepípá, ba ani nebučí :) Je to opravdu vina flashe? Není to něco jiného?
(ostatně pomalu si raději zvykejte, až se rozšíří Silverlight a JavaFX, bude na Vás blikat skoro všechno) :)

Vaše strašidelné líčení útrap s 64-bitovým operačním systémem je dojemné a kdybych neměl své zkušenosti, snad bych vám to i věřil. Ale jak už jsem napsal, používám sám 64-bitový systém přes tři roky, takže věřím spíš svým vlastním zkušenostem než vašemu strašení.

Jinak ačkoliv jsem na internetu v podstatě celé dny; nic mi nikde nechrčí, nepípá, ba ani nebučí :) Je to opravdu vina flashe? Není to něco jiného?

Klasické reklamy v animovaném GIFu takové věci ve zvyku nemívají. Od té doby, co jsem flash ze svého prohlížeče zcela vypudil, mám od příšerných zvuků vyluzovaných reklamními bannery pokoj.

ostatně pomalu si raději zvykejte, až se rozšíří Silverlight a JavaFX, bude na Vás blikat skoro všechno

Ale nebude... Jde spíš o to, vytvořit dostatečný tlak na autory webů, aby tyhle zrůdnosti používali jen tam, kde je to k něčemu dobré. To ovšem znamená nepoužívat skoro vůbec...

Já ale souhlasím - je úplně v pořádku, aby tvůrci webu používali patřičné technologie jen tam, kde to má smysl. Ale znovu opakuji, že článek není o tom, aby byl flash všude, ale je o tom, že když už někde má být multimediální nebo interaktivní obsah (tam kde to má onen smysl), pak by bylo lepší, kdyby existoval jen jeden plugin (ideálně flash).
To že se objevují třeba bannery ve flashi, které po přejetí myší začnou nějak ječet, to není chyba flashe, ale otravného tvůrce...

Autore, autore, ty jsi ale .. hloupé pako.

"Je instalováno" a "funguje" je hodně velký rozdíl. Podle statistik může Flash za nejvíce pádů prohlížečů (ať už je to IE či Firefox). Od té doby, co si Flash blokuji, a povoluji si jen určený applet dvojklikem, mi prohlížeč nikdy nepadá...

Navíc cenová politika Apple, tedy cca 50.000 Kč + DPH za licenci Creative Suite 3 Web Design Premium opravdu není lidová.

Microsoft nabízí vynikající Visual Studio Express edice zdarma, a SilverLight je řadu světelných let lepší než Flash, například podporou programování v jazycích C#, Visual Basicu či JavaScriptu, a nativní podpoře pro webové i desktopové aplikace.

oprava: cenová politika Adobe*

V USA stojí tahle verze $1600.

Chovají se skoro jako Apple. Lokalizace zřejmě produkt musí nějak zázračně zhodnotit, když najednou stojí téměř dvojnásobek. Možná tam v rámci lokalizace doprogramují ještě nějaké funkce?

Radku, Radku, ty jsi ale .. šikula :)

Pošli mi kdyžtak ty statistiky, které cituješ. Takové údaje - na rozdíl od tebe - nemám, takže mohu posloužit jen svojí zkušensotí, tedy že flash se mi nikdy nezasekl ani nespadl, zato Java má v této činnosti docela zálibu (hlavně freeze).

Cenová politika mě netíží, neb to je text o pluginu pro koncové uživatele, nikoliv vývojáře. Ale to snad připomínat nemusím...

(mno a o světelných letech dokonalosti Silverlightu se můžeme pobavit třeba za dva tři roky, až se uvidí, jak to střetnutí dopadlo... kdyžtak se ozvu) :-)

O takto číst magazín pro který píšeš a pamatovat si něco ;-)
http://www.lupa.cz/zpravicky/flash-muze-za-tretinu-padu-prohlizece-firefox/

No jo, to vypadá zajímavě. A může za to vždycky jen Flash? Nebo třeba HW počítače, který má problémy např. s některými instrukcemi, které ta či ona aplikace použila? A co třeba další vlivy jako spyware nebo viry? A co třeba operační systém (třeba to byly pády na 64bitových Linuxech, o kterých už jsme tady dvě vlákna dikutovali, že to s nimi není ideální). A co na to Jan Tleskač? :)
Ostatně, Firefox má podíl bratru 15% (tedy z toho třetina = 5% pádů zaviní Flash?). Nejde mi ani tak o to vyvrátit tu statistiku, spíše mi nepřijde úplně vypovídající (párkrát mi zamrznul počítač i při otevření velkého texťáku, ale co jako s tím?) :)

Takovýto blábol může ospravedlnit snad jen to, že je ti zjevně méně než 15 let... A tacíto tvorečkové píší na Lupa.cz. Průser...

třeba to byly pády na 64bitových Linuxech, o kterých už jsme tady dvě vlákna dikutovali, že to s nimi není ideální

Co s nimi není ideální? Že pro ně firma, která si pojem "absolutní multiplatformní kompatibilita" vykládá stejně jako vy (dva OS (z toho jeden až po několika letech urgencí), ale jen na jedné hardwarové platformě), nepíše plugin pro Flash, jehož použití v drtivé většině případů nadělá víc škody než užitku?

Že to není ideální s tou jeho podporou... na tom se shodneme...
(byl by problém si tu diskusi přečíst, abych nemusel každou dílčí odpověď přepisovat i abstrakty z dalších vláken?) :)

Jinak opět se k tomu vracíme - těžko lze (bohužel) čekat, že se každý přetrhne kvůli systému s podílem v řádu desetin procenta.

Jiný šílaný příklad: Osobně si myslím, že čepice / kulich je univerzální pro všechny - ale stejně tak musím mít na paměti, že existují lidé, kteří mají nějakou exotickou chorobu nebo úraz, a kulicha si neobléknou... to ale automaticky nemůže negovat jeho obecnou "kompatibilitu" s většinou populace...

Že to není ideální s tou jeho podporou... na tom se shodneme...

S jakou podporou to není ideální? Pro 64-bitový systém mám úplně stejnou podporu jako pro 32-bitový. Že pro něj někteří výrobci SW neportují aplikace? S tím u "minoritního" systému musím počítat, ale to platí pro každý systém, nejen pro Linux na x86_64. Že někteří výrobci HW utajují specifikace, aby se nedaly napsat drivery? I to je kritérium, podle kterého si hardware vybírat. Ani jedno ale není problém platformy jako takové.

Co s nimi není ideální? S jakou podporou to není ideální? Tedy vy se ptáte snad na každé slovo, co napíšu :-D Jinak ta věta v plném znění by měla znít asi "Na 64bitovém systému na bázi Linuxu to není s podporou flashového přehrávače ideální, což souhlasím s ostatními diskutujícími". (jestli se mě zeptáte "S jakými diskutujícími souhlasíte?" tak to se mnou praští) :o) Mimochodem, pokud píšete, že "S tím u "minoritního" systému musím počítat", pak o čem vlastně diskutujeme? Na "majotitním" systému je kompatibilita flashe bez problémů a na "minoritním" s problémy počítáte. Takže je všechno v pořádku, ne? A co se týče "nadělá víc škody než užitku" - já jsem se se škodlivým flashem tedy nesetkal, naopak mi ze všech pluginů sedí asi nejlépe (třeba QT i Java už mi párkrát browser sekla - ale to už je jen má osobní zkušenost)

Mimochodem, pokud píšete, že "S tím u "minoritního" systému musím počítat", pak o čem vlastně diskutujeme? Na "majotitním" systému je kompatibilita flashe bez problémů a na "minoritním" s problémy počítáte.

Pokud jsem si stihl všimnout, současná situace je na Windows naprosto stejná jako v Linuxu: 32-bitový flash plugin je, 64-bitový není. Nebo snad máte jiné informace?

Možná se mýlím, ale domnívám se, že pod 64bitovým systémem Windows můžete spustit 32bitový browser, se kterým plugin pracuje korektně.

Pokud jste četl diskuse, pak víte, že já mám 32bitový systém, nejsem sebevrah :)

Nicméně není to tak hrozné jak popisujete, 32bitový browser nemusíte třeba pod 64bit Vistami nijak emulovat. Obě verze (32 i 64) browresu jsou součástí systému (právě z důvodu kompatibility).

32bitové aplikace na Vista x64 není "obezlička" ani "emulace" ale naprostý standard. Systém obsahuje samozřejmě jen 64bitové ovladače a kernel je pouze 64bitový, ale aplikace mohou díky Wow6432 vrstvě běžet transparentně i 32bitové.

Nejedná se přitom o emulaci, jen "překlad" 32bitových volání na 64bitová, zpomalení může být tak 0.01% (přičemž to více než dobře offsetuje zrychlení z použití x64 kernelu).

Na Vista x64 jsou x86 i x64 aplikace naprosto stejně "právoplatné".

"32bit aplikace mají na 64 bitech virtualizovanou část registrů i filesystému" -- no samozřejmě, malinkatý hlupáčku s komplexem slona, a jak to odporuje tomu, co jsem napsal já.

Každý ví, že v registrech je Wow6432Node, ve filesystému SysWOW64 a Program Files (x86). Ono je potřeba nějak odlišit 32bitové a 64bitové DLL knihovny a zápisy do registru pod stejným názvem.

Je to geniální koncepce Microsoftu, ne jako bordel na x64 Linuxu, aplikaci stačí překompilovat a nativně funguje pod x64, zatímco x86 aplikaci není nutné upravovat.

Redirecty jsou právě ona nativní podpora a kompatibilita ;)

Ahoj malinkatý hlupáčku s komplexem slona, stydícím se za své jméno. Visual Studio 2005 používám denně na Vista x64 a problém nemám. Pokud ty ano, musíš na sobě více pracovat...

Nechte toho, já se chci taky hádat. :)
Je tu ještě např. otevřený thread, kde kdosi nepodloženě prohlásil, že Silverlight je světelné roky před Flashem. ;-)

RaDo, jeste porad pouzivas na svem zaostalem HTC tema s ukradenymi ikonkami od Apple, respektive iPhone? To bych od cloveka tveho formatu necekal :)

ale domnívám se, že pod 64bitovým systémem Windows můžete spustit 32bitový browser, se kterým plugin pracuje korektně

A pod 64-bitovým Linuxem snad ne?

Je to možné, a pokud ano, pak by to snad rozptýlilo stížnosti, které zde zazněly.
Nicméně protože neznám všechny distribuce Linuxu (někde to může jít, jinde ne), tak bych odpověď spíše nechal na nějakém "linuxákovi" :)

Nebo třeba HW počítače, který má problémy např. s některými instrukcemi, které ta či ona aplikace použila?

Tím HW myslíte procesor (nikdo jiný s instrukcemi do styku nepřijde)? A pročpak kvůli těm chybám procesorů padá Flash a ne všechny ostatní aplikace? (Ne že by nikdy nepadaly, ale řádově méně.)

Tím myslím, že nějaká statistika založená na pádech prohlížeče s nějakou kdoví jak určenou primární příčinou moc zásadní nebude. (jinak kvůli těm chybám procesoru mohly padat i další aplikace, to se ale z toho grafu nedozvíme).
Občas mi kupříkladu spadne hra, a v okénku vyskočí něco o grafické kartě. Ale její chyba to obvykle není - může to být špatný driver, přehřátí systému, virus nebo jen náhodná chyba v paměti... zkrátka a dobře, šlo mi o to, že Radkem zmíněný graf zkrátka nelze pokládat za nosný argument typu "flash sestřelí třetinu prohlížečů".

Tak proč mlžíte o "HW počítače, který má problémy s některými instrukcemi, které ta či ona aplikace použila", když tomu sám nevěříte? Ne že by se chyby procesorů tu a tam nevyskytly, ale ani ty nejvážnější nezpůsobovaly množství problémů, které by se byť jen na pár řádů dokázalo přiblížit množství flashů shazujících prohlížeče.

Zkusím Vám tedy odpovědět ještě jednou...
Příklady s drivery, viry, instrukcemi a podobně jsem psal jen z jednoho jediného důvodu, a tedy (opakuji): "že statistika založená na pádech jednoho prohlížeče s kdoví jak určenou primární příčinou nebude moc zásadní" a "že zmíněný graf nelze pokládat za nosný argument typu *flash sestřelí třetinu prohlížečů*".

Ještě poznámka: v Programátorských poklescích je hezká zásada: "Programátor, který předpokládá, že chyba je v překladači, si uřízne kšandu." Dodal bych, že programátor, který předpokládá, že chyba je v procesoru, má tu pravděpodobnost ostudy ještě podstatně vyšší.

To záleží na tom o jaká cpu se jedná, snad všichni si pamatujeme na povedenou sérii Pentií... :-)

Jenže to je právě to, co jsem měl na mysli. Hojně medializovaná chyba první série Pentií měla za následek chybný výsledek při násobení nebo dělení, ovšem s naprosto mizivou pravděpodobností, takže při běžném používání měl člověk větší pravděpodobnost, že ho přejede auto než že mu během jeho života Pentium chybně vydělí. První série K6 měly zase IIRC chybu, která se projevovala pouze na systémech s ostře více než 64 MB paměti (v době, kdy už těch 64 MB znamenalo zatraceně slušně vybavenou sestavu), a to ještě celkem sporadicky - k jakž takž spolehlivému vyvolání chyby bylo potřeba stále dokola překládat jádro a chyba se projevila asi tak při každém šestém pokusu. Tím nechci chyby v procesorech bagatelizovat, jen chci naznačit, že kdyby takto nespolehlivý byl aplikační software, a to zejména uživatelský desktopový software, chrochtal bych blahem. A že předpokládat při pádu flashe chybu procesoru před chybou v programu je nanejvýš trapný pokus.

"A co třeba další vlivy jako spyware nebo viry?"

co to je?to neznám?používám linux

Nerad bych tady podporoval flame... ale to je asi nevyhnutelná součást většiny diskusí... :-/
Když to řeknu stručně, tak hackeři a tvůrci virů a spywarů se budou logicky věnovat hlavně systému co má cca 92% lidí, než aby programovali malware pro pět a půl Linuxáků, co se pyšně bijí v hruď... :)

Nebo třeba takhle: drtivá většina lidí někde bydlí - v bytě, chatě, domku... no a pak máme bezdomovce, kteří tvoří nějaký malý fragment populace. A Váš komentář je stejně relevantní, jako kdyby se bezdomovec chvástal slovy "vás vykradli? Sebrali vám televizi? To neznám, ležím na lavičce v parku"

Mno… Pokud vážně vnímáte rozdíl mezi Windows a Linuxem jako rozdíl mezi majitelem domku a bezdomovcem, pak je asi debata o operačních systémech poněkud bezpředmětná…

Ty rádoby humorné příklady na koncích některých vašich příspěvků jsou vážně... k popukání. A naprosto mimo.

Ano, Flash může za většinu pádů browserů.
A většina pádů z kola se odehraje v Číně. :)
A úplně nejmíň pádů browserů způsobuje Silverlight 3.0. ;-)

Mimochodem, druhá mimořádná prasárna je tam QuickTime, ten je ještě děsivější než Flash, při jeho použití zatuhne cokoliv... Apple neumí programovat software...

I s tím už jsem měl zkušenosti, takže to nemůžu vyvrátit :) Ale zase bych neříkal, že by neuměli programovat; Apple nějaké ty zkušenosti přeci jen má, a hlady jejich programátoři asi taky neumřou...

Upřesnil bych, že Apple neumí programovat software pro Windows, což může potvrdit snad každý.

Zde má ovšem pan Radek pravdu. Silverlight má mnohem lepší prostředky v otázce IDE a sémantiky/syntaxe jazyka. AS opravdu nelze ani ve snu srovnávat s C#.

To mi tedy řekněte, v čem je ten dramatický rozdíl mezi C# a ActionScriptem, potažmo mezi vývojem pro Flash a pro Silverlight. Oba jazyky mají silnou typovou kontrolu v design-timu i run-timu, Flash má garbagge collector prakticky stejný jako je v Javě (čili předpokládám podobný jako v .NETu), obojí je just-in-time kompilace. Vývojové prostředí (Flex Builder) je nadstavbou nad Eclipse IDE, se všemi vymoženostmi typu intellisense, refactoring... (tradiční editor Flash CS3 je dnes už jen v pozici "resource editoru" pro kreativní animátory). Oba světy kombinují deklarativní i procedurální zápis kódu (u Microsoftu je to kombinace jazyků XAML, CSS a C#, u Adobe je to MXML, CSS a ActionScript). Já tam všude naopak vidím podobnost více než náhodnou. Vývojem pro Flash se zabývám asi 8 let, se Silverlightem jsem si trochu hrál, líbí se mi, ale spousta věcí je tam ještě velmi nedotažená.

Pro vývoj flashových aplikací nepotřebujete Creative Suite 3, ale stačí vám buď Flash CS3 nebo podstatně levnější (a přitom mocnější) Flex Builder, případně pouze Flex SDK, což je open source. A nebo některý z konkurenčních kompilátorů a editorů (protože SWF je pro autory vývojářských nástrojů otevřeným formátem).

Co se týče řady světelných let, o které je Silverlight lepší než Flash, zkuste uvést nějaký světelný rok. Já jsem zatím viděl jediný - možnost psát ve více než jednom jazyku. Znalost jazyka je ale v portfoliu dovedností vývojáře RIA ta nejmenší položka.

Co se týče vývoje webových i desktopových aplikací, totéž jde i s nástroji od Adobe - jednou napsaná aplikace (dokonce nejen flashová, ale i AJAXová) může běžet jak na webu, tak jako desktopová (viz AIR - Adobe Integrated Runtime).

Ale podpora dalších platforem existuje. Jediným větším kamenem úrazu je zatím absence 64bitového Flash Playeru (ale to platí i pro Win). Lze to nicméně řešit použitím 32bit browseru... To je ale obecně docela logická volba, protože se 64bity mají problémy i další pluginy...

Není to sice GPL, ale zas tak uzavřené ty formáty nejsou, Adobe si chce jen ponechat kontrolu nad jejich implementacemi. Viz http://www.adobe.com/licensing/developer/ - napište jim, že chcete udělat Flash Player pro nějakou vaši platformu a dostanete zdarma SDK.

Ta licence jednoznačně říká: Tuto dokumentace nesmíte použít k vývoji programu, který zobrazuje Flash.

Takže v tomto směru formáty uzavřené jsou.

Jo, tak to je asi pravda, nikdy jsem to podrobně nestudoval... Otevřenost formátů se tedy týká jen takových implementací jako např. exportní formáty v editorech, apod. Ale i to je podle mě docela důležité - Flash Player je zadarmo, vývojářské nástroje můžou volně vznikat (ostatně samotný Flex SDK, tzn. řádkový kompilátor a knihovna komponent, je open source), takže Adobe chce pouze mít kontrolu nad vývojem formátu a implementací přehrávačů, na takový přístup má právo - konkurence může kdykoliv dokázat, že jiný přístup (otevřený vývoj celé platformy komunitou) je životaschopnější...

Autor úplně zapomněl na Javu.

Je hezké, jak básní o Silverlight, ale i konkurent od Sunu má docela šanci.

Je prakticky open source, všechno má v základu (okénka, 2D, 3D, video, zvuk, napojení na velké a zavedené systémy), rodící se JavaFX také není k zahození.

Navíc její plugin přestal v nové verzi zasekávat běh prohlížeče a startuje bleskurychle, skoro jako Flash.

Tato bitva není zdaleka rozhodnutá!

Java mi nesmi do pocitace.

Zato Flash si tam nacpete klidně. Přitom Java je otevřená, kdežto do Flashe vidět není.

Jako uzivateli je mi uplne sumak, jestli je neco otevrenyho nebo zavrenyho. Ale to asi nepochopite :)

Java trochu zaostala v možnostech tvorby uživatelského rozhraní. Javaři ve světě neřeší otázku otevřenosti/uzavřenosti formátu SWF a houfně studujou Flex a tvoří aplikace, které mají back-end v Javě a front-end v SWF, protože Flex jim nabízí nástroje, které obdobné knihovy pro Javu nemají. A přitom využívají velkou podobnost Javy (jako jazyka) a ActionScriptu.

O Javě vím, zmínil jsem jí (včetně JavaFX) ve své nedávné minisérii o interaktivitě na webu. Nicméně nemyslím si, že by to byl podobně přímý konkurent Flashe jako třeba Silverlight. Java ani není tolik rozšířená, a zejména se těžko použije jako jediné řešení (spíše jako součást AJAX aplikací, a jako součást ostatních postupů), zatímco ve flashi můžete mít komplet třeba celý web.

Potenciál tedy sicé má, jak připomínáte, ale když se podíváte třeba na to video - jak často se setkáte s progresivním downloadem přes flash a jak často přes javu?

Filosofie OS je ale dobrá věc, proto jsem psal, že OS flash player by byl ještě lepší, a pak bych se toho teoretického "univerzálního" pluginu nebál.

A on existuje java plugin pro 64bit browsery, nebo je to v konečném důsledku pro uživatele nemlich ta samá situace, jako u onoho výše proklínaného flashe?

Java plugin jste tam ale zmínil (pokud jste ten, na koho jsem reagoval)...

Flash je hodne schopna vec, ale vsechno to stoji a pada na jedine veci -- na te licenci k SWF. Pokud by se ta zmenila ve smyslu vetsi otevrenosti a odklonu od vendor lock-in, podporoval bych Flash jednoznacne.

Ani jeden z uvedených "hezkých" flashových webů není tak hezký, abych na flashové weby změnil názor. Naopak, je to hnus, nepřehledný, přeplácaný, furt se tam něco hýbe a vypadá to jako hračka.

Navíc se takové weby nedají indexovat, nedá se v nich hledat, a přístupnost jde prostě do nikam...

A díval jste se na http://www.triworks.net ;)

Pokud ano, a přesto jste napsal to co jste napsal tak máte asi komplex z celé Flash technologie.

Ohledně přístupnosti - proč se asi vytváří HTML verze takových webů? ;)

Pro těch pár procent lidí, co nemají / nechtějí / nemohou mít flash player :-)

Co se týče vyhledávání / indexování, je to silná stránka, kterou se pyšní třeba Silverlight. Ale takový Google už před časem začal pronikat i do flashových dokumentů a daří se mu extrahovat z nich alespoň nějaké texty. Řekl bych, že to je jen otázkou času.

A ještě ad přístupnost obecně - dobře udělané stránky ve flashi mohou takové požadavky splňovat. Lze se tam orientovat tabulátorem místo myši, je možné připojit třeba hlasovou čtečku a podobně... flashová technologie ty limity nemá, záleží to na tvůrcích (stejně jako u klasického html).

Co se tyka pristupnosti, uz existuje verze flashe ktera na sebe nesezere veskere klavesove zkratky (treba ctrl-w na zavreni okna) a ve ktere je mozne zvetsit pismo? Nemluve o jakemsi podivnem menu na pravem mysitku...

Hnus, velebnosti.

1) Klávesové zkratky - nezdá se mi, že by plugin "sežral" klávesové zkratky, alespoň v browserech, které používám. Pokud se to stává, je to chyba pluginové architektury daného browseru.

2) Zvětšování písma - samozřejmě. Například při použití Flex Frameworku je to otázkou pár řádků kódu, kdy na tlačítko zavěsíme akci změny CSS stylu aplikovaného na celý program nebo určité komponenty. Vazbu na ovládací prvky webového browseru ale nečekejte, Flash je koncipován jako platforma, může běžet i mimo browser.

3) Do kontextového menu lze programově přidat akce vázající se k danému objektu aplikace. Systémové příkazy (About Flash Player apod.) ale zrušit nelze.

Ad 1: Co si pamatuji z dob, kdy jsem ještě plugin v prohlížeči míval, tak tehdy "sežral" i události od kolečka myši. Takže když jsem roloval stránku myší, v okamžiku, kdy se kursor dostal nad flash, rolování se zastavilo. Velmi praktické, tisíce děkovných dopisů…

Souhlasím. Je to příklad "flashového webu", což je žánr, který existoval už v minulém století a který nemám rád.

Chcete-li se podívat na smysluplné aplikace ve Flashi, zkuste třeba http://www.adobe.com/devnet/flex/?navID=samples

Pro zajímavost taky můžete ve všech těch ukázkách kliknout pravým tlačítkem myši a zvolit "View Source", chcete-li vidět, jak se dnes ve Flashi programuje...

Když jsem psal o tom, že ve Flashi se dají dělat celé weby, tak jsem použil onen "podpůrný příklad" třeba s webem Triworks. Ten příklad nebyl o tom, že to je nejlepší web, nebo nepřístupnější web, ale zkrátka je to příklad celého webu ve Flashi (což definici "podpůrný příklad" myslím vystihuje) - stejně jako mohu uvést nějaký příklad flashové hry, a přesto tím nechci tvrdit, že flashové hry jsou lepší než normální na DVD. Je to *příklad*.

Pokud si stěžujete na problémy se zvětšováním písma nebo delším loadingem, pak se Vás rovnou zeptám, jak dobře se Vám zvětšuje písmo třeba v Java appletu, nebo jestli si můžete zvětšit tlačítka v ActiveX přehrávači Windows Media? Opět: to, že se snažím demonstrovat možnosti Flashe neznamená, že je to vždy řešení nejlepší, a že to umí všechno. Ale když už nic, tak je to přinejmenším "mezi slepými jednooký králem" - ze všech těch nevidomých pluginů má Flash alespoň to jedno oko :)

Co se indexace týče, obvykle se využívá koncept "html verze stránky", protože tím se také zvyšuje obecná přístupnost (a to nejen u Flashe, ale třeba u graficky více náročných stránek). Krom toho, třeba Google už s indexováním Flashe pracuje...

A poslední bod (který opakuji už několikrát): nemám šílenou vizi, ve které bude celý Internet ve Flashi. Ten text je o pluginech / playerech pro interaktivní a multimediální obsah. Samotné stránky jako nosiče informací by měly i nadále být v HTML, ale jakmile je potřeba vložit tam i "něco navíc", domnívám se, že jeden plugin je lepší než sedm.

Šlo mi tedy o to, aby se nad tou možností lidé zamysleli a diskutovali - což se doufejme alespoň částečně podařilo (byť řada lidí nemá Flash bohužel zrovna v lásce).

Ve Flashi se mají dělat aplikace, ne weby. K tomu také vývoj té technologie směřuje. To, že se zvláště v minulosti Flash používal jako alternativa k HTML, je hloupost a nepochopení ze strany vývojářů. I pojem "indexování flashů" pak ztratí smysl, když pochopíte, k čemu Flash je. A co se týče přístupnosti, Flex Framework (skvělá open source knihovna od Adobe určená pro tvorbu aplikací) se pyšní tím, že aplikace v něm vytvořené splňují všechny standardy přístupnosti.

Přesně tak, toto je třeba zřejmě v neustále se vracejících diskusích na téma Flash opakovat. Až tvůrci flashových webů pochopí, jaký je primární účel této technologie, výrazně ubyde i lidí, kteří se k Flashi staví negativně a nebude pak skoro o čem diskutovat. Technologie je to totiž podle mě dobrá, jen přišla v mnoha případech do špatných rukou nebo byla špatně použita.

Což je ale bohužel problém skoro všech technologií - od animovaných gifů přes pisklavé midi smyčky na pozadí, a v dnešní době třeba nadužívané použití videoobsahu.
Ale doufám, že tohle si uvědomí i další diskutující, kteří třeba psali o tom, že Flash už x let blokují, a tudíž a priori odmítají něco, o čem v podstatě nic neví.

ad hnusné weby... inu, to je subjektivní, mě se ty příklady třeba velice líbily, a přišly mi i přehledné...

Nicméně vtip je v tom, že ve flashi si můžete udělat i naprosto minimalistické stránky, třeba bílou plochu s odstavcem textu. Ale zároveň můžete udělat i experiment, kde se Vám bude všechno hýbat. To v html udělátě ztěží...

V html to naopak ide spraviť pomerne jednoducho. Dnes je to o AJAX, JavaScripte a CSS, čo bohate stačí na to aby to blikalo a behalo až ku totálnemu zgrcaniu chudáka užívatela.
http://script.aculo.us/
http://wiki.script.aculo.us/scriptaculous/show/Demos

Flash je hlavne o tom, že je to vektor, to je obrovské plus, ktoré ale takmer nikto nevyužíva :-( Napríklad na zobrazenie máp v našom skvelom slovenskom projekte http://www.katasterportal.sk/kapor/ za ťažké prachy daňových poplatníkov si nešktnete (zobrazenie mapy) bez ActiveX a teda bez MS windows (!!!), pritom Flash + Actionsript by na to bol ideálny, dokonca možno vhodnejší ako Java.

Miesto toho sa grafici hrajú v prkotinkami, robia vo Flashi efekty s bitmapami a bannermi, na ktoré Flash vôbec nie je primárne určený. Áno, chápem že ide o jednoduchosť vývoja... svet je proste zvátený :-)

Flash není jen o vektorové grafice, to je běžný mýtus. Naopak je čím dál silnější v práci s bitmapami. V AJAXu jistě neuděláte blur obrázku nebo převedení na černobílý. Nemluvě o rychlosti just-in-time kompilátoru, ve srovnání s interpretovaným kódem JS. Jsou to prostě nesrovnatelné technologie - AJAX je o lehkém skriptování jednoho konkrétního objektového modelu (DOM stránky), Flash je platforma se vším všudy, postavená na čistých základech. Proto je jeho přímým konkurentem Java nebo Silverlight, ne AJAX. Co se týče otevřenosti, viz můj jiný příspěvek (jako uživatele mě zajímá, jestli můžu obsah prohlížet zdarma, jako vývojáře mě zajímá, jestli můžu obsah vytvářet zdarma; dohled konkrétní firmy nad datovým formátem mi nevadí).

Flash vie prechody k posraniu to je pravda, no blur a greyscale vie vpohode CSS(3), dnes už aj starší IE5, okrem toho sa to dá zmáknuť na serveri (napr.gd) a použiť cez script na klientovy. Napríklad takéto zhovadilé hračičky by každý robil vo flashi, no toto je čisté DHTML. Podobne sa dá bez flashu zaobísť - nebojím sa tvrdiť, že vo väčšine prípadov, kde sa používa práve flash. Pravda je, že vo flashi sa to asi robí jednoduchšie - sú na to profi nástroje, čo je rozhodujúce - ide o efektivitu. Kto by sa serkal s DHTML, že? :-) Flash je super HLAVNE v tom, že vie vektor, v tom nemá v DHTML konkurenciu, IMHO je vektor na internete niekedy potrebný a flash je zatiaľ jediná reálna možnosť. napriek tomu si ho nenainštalujem a o nič okrem reklám (z 99%) neprídem ;-D

Když dělám _dokument_, tak bych opravdu měl vystačit s tím, co mi dává omezená množina vlastností HTML a CSS, protože u dokumentů je důležité, aby měly nějakou standardní strukturu. Pohlížíme-li na Flash jako formát pro obsah, pak souhlasím, že to hlavní, co zde přináší, je vektorová grafika (a video).

Když ale dělám _aplikaci_, tak chci technologii, která je postavena na solidních základech, to znamená, že např. (pokud je to nutné) mám přístup k jednotlivým pixelům a můžu si třeba napsat vlastní bitmapový filtr.

Proto není DHTML vhodná platforma pro vývoj aplikací a Flash není vhodný formát pro reprezentování obsahu (až na ty vektory).

Jasné, myslím že rozumiem - dá sa s tým bez výhrad súhlasiť. Nepoznám moc dobre flash technológie zvnútra, takže tie solídne základy neviem posúdiť, no sila vývojových nástrojov ich cena a dopyt po kvalitnom flashi naznačuje, že to tak bude.
Ten HTML dokument dnes býva často na webe ako výstup nejakej server side aplikácie nad databázou a to DHTML resp. AJAX slúži vpodstate len ako také trošku lepšie ovládacie a zobrazovacie rozhranie. Nie je to samozrejme vhodné na všetko, no v určitom type aplikácií sa s tým dá vpohode vystačiť, dokonca to môže byť to najvhodnešie čo sa dá použiť a v kombinácii so server side scriptom si napríklad ten vlastný bitmapový filter naprogramujem tiež. Je jasné, že to je úplne iný prístup a asi nie je vhodný na kopec vecí ktoré dokáže flash plnohodnotne a rýchlo vykonať priamo na klientovy. Každopádne Vaše reakcie mi dodávajú chuť na to niekedy mrknúť :) Vďaka za rozumnú a vecnú diskusiu, dnes to nebýva zvykom.

Rádo se stalo. Kdybyste opravdu chtěl zkusit něco udělat ve Flashi, zkuste trial verzi Flex Builderu.

Přesně tak, mezi server a klienta se práce může rozdělit různými způsoby a jde při tom hlavně o požadavky na interaktivitu. Skoro u všech webových aplikací, které umožňují upload fotek, by se hodilo, kdyby uživatel mohl před uploadem udělat výřez, přebarvit červené oči a přimalovat knír. A místo toho se dělají ve Flashi další a další reklamy - smutné.

Svet je zvrátený :)

Čo sa týka Flashu, osobne mi vadí uzavretosť, preto mi na primárny browser flash nesmie ani omylom. Ak je nutné browsovať po flashi s ohromným znechutením a zhnusením otváram sekundárny browser, kde flash mám. Je pravda, že niektoré weby za to stoja: TOKYOPLASTIC CMART, možno aj TyTrubka! no nič, bez čoho by som sa nedokázal zabísť pri serióznej práci alebo pri hľadaní informácií na webe.

To je fakt, svět je divný ;-)
Mimochodem, z některých komentářů to vypadá, jako kdybych navrhoval udělat ve Flashi všechno (proto řada lidí zmiňuje třeba špatnou indexaci). Ale tak to není. Ten text je o univerzálním pluginu na interaktivní obsah. To jest informace a weby nechť jsou klidně stále třeba v html, ale jakmile je potřeba udělat něco s multimédii, pak bych preferoval, kdyby všechno obstaral Flash, namísto QuickTimu, třem ActiveX prvkům, a 3D pluginu...

Jinak zejména ten CMART se mi moc líbí; díky za odkaz.

Tá myšlienka ma tiež v prvom momente takmer zdvihla zo stoličky, no po chvíli som zistil, že na tom možno niečo bude. :) Za to negatívne vnímanie flashu dosť možu designéri, ktorí ho používajú nesprávnym spôsobom. To si môžu dovoliť len umelci veľkého formátu :) zato firma vo vysokokonkurenčnom prostredí si flashovým menu bez poriadne spravenej HTML alternatívy poriadne uškodí. Výhody flashu krásne vidieť na YouTube, nepotrebujem žiadny kodek.

No späť k téme. Nepoznám žiadny rozumný nástroj (ak poznáte hoďte link), ktorým by som mohol vytvoriť flashový obsah (aj jednoduchší) bez toho, že som niekomu platil riadnu pálku za soft. Na druhej strane - ak by za flashom nebola silná firma ktorá zarába na nástrojoch, bol by asi tam kde je dnes SVG.

Stopro souhlasím, je to jen na lidech. Ale to máte se vším, když se začala na webu prosazovat grafika, vznikaly kvanta příšerných osobních stránek plných otravných animovaných gifů... a časem webmasteři "dospěli". To samé nyní probíhá i v oblasti multimédií a interaktivity. Také doufám, že bude více a více tvůrců, kteří s tím nástrojem dokáží pracovat rozumně a účelně...

ad druhý bod: Vliv té silné společnosti je opravdu patrný. Je skoro až překvapivé, že i když neměli nikdy přímou konkurenci, tak Flash neustále zlepšovali a rozšiřovali jeho možnosti (pouze CS3 už byl spíše kosmetickou změnou).
Co se týče levnějších programů, určitě by se daly najít. Nemám s nimi sice zkušenosti, ale podívejte třeba sem (http://www.sothink.com/product/swfquicker/index.htm) případně sem (http://www.swishzone.com/index.php).

Stáhněte si Flex SDK (je free a dokonce open source) - http://www.adobe.com/products/flex/sdk/

V něm uděláte jakýkoliv flashový obsah nebo aplikaci zdarma. Stačí znát jazyky ActionScript, případně dále MXML a CSS (pokud chcete využít skvělý komponentový framework). Resources (obrázky, vektorovou grafiku dokonce i v SVG, zvuky v MP3, ...) do ActionScriptového zdrojáku zakomponujete pomocí odkazů (metadat), tím se z nich stanou třídy a ty pak normálně instancujete a manipulujete s nimi.

Psát to ovšem musíte v Notepadu a kompilovat řádkovým kompilátorem. Proto doporučuju nejdřív vyzkoušet Flex Builder, kde to vše jde se všemi vymoženostmi moderního IDE. Ten ovšem zdarma není.

Máte pravdu, díky. Já jsem na to šel spíše přes více grafické a "user-friendly" prográmky... ;-)

toto je zcela špatnej nekompetentní článek plný zavádějících informací a míchající hručky s jabkama - třeba programy s kodeky (příklad s formátem videí je zcela mimo), internet s webem (opravdu to není to stejné)... vzhledem k tomu, že jsou u toho nálepky "Microsoft" a "Microsoft Office", bych si celkem snadno odvodil, kdo za tímto nesmyslem stojí.

V příkladu s formátem jde o to, že neexistuje jedno řešení, a je nutné mít playerů (a proprietárních kodeků) více (jistě, s nějakými mega-packy přehrajete .mov i v BSPlayeru, ale není to to pravé).

Nálepky na starosti nemám, a kdo za tím stojí nevím. Patrně nějaké mezinárodní spiknutí ;-)

Pán to jistě pochopil, ale chtěl ukázat, že zaměňujete pojmy formát, kontejner, kodek a přehrávač. Pokud ale podobnými faktickými chybami (např. přenositelnost Flashe) prokládáte celý článek, pak on i vy ztrácíte na důveryhodnosti.

od knihovníka zřejmě nelze čekat, že se v této problematice vyzná.
(toto je záměrná podpásovka se záměrem autora článku urazit tak, aby se už do dalšího psaní nepouštěl.)

Au :)
(ale tak silná rána to zase nebyla) :)

... se zapnutym Flashblockem, takze si spustim co chci a neotravuji me blikajici reklamy jako tady na Lupe :D.

Pak ale přijdete o plno zajímavého obsahu :)

(mno a v podstatě i poškozujete Lupu, která má z reklamy peníze, aby mohla být i pro Vás zdarma... ale to je asi na jinou diskusi) :)

Jakýkoliv obsah ve flashi není pro mne dost zajímavý. :)

Normální reklamy obvykle neblokuju, ale ty ve flashi si blokaci zaslouží, i když bez nainstalovaného flashe to já dělat nemusím.

Jelikož nemáte nainstalovaný Flash Player, tak se pochopitelně nikdy v budoucnu nedozvíte, že se třeba objevila flashová aplikace, která je pro vás zajímavá. :) Také pochopitelně nesledujete vývoj této technologie, takže nevíte, že dnes nic nebrání udělat alternativně ve Flashi i toho klienta pro homebanking - z hlediska vývojářské efektivity, uživatelského komfortu, přístupnosti, bezpečnosti, atd. Nic proti tomu, že vás to nezajímá, ale proč pak přispíváte do diskusí? :)

Pokud však Silverlight uspěje, bude to znamenat nový plugin pro koncové uživatele a znalost dalšího vývojového prostředí pro developery RIA.

U mne je to naopak (a věřím, že nejsem sám): učit se ActionScript by zamenalo učit se další jazyk a vývojové prostředí, kdežto C# a Visual Studio potřebné pro tvorbu Silverlight aplikací jsou věci, které důvěrně znám.

Při vývoji Rich Internet Applications (neboli, jak si to překroutil Microsoft, Rich Interactive Applications) nejde o znalost konkrétního jazyka (C#, Java i ActionScript 3 jsou ostatně z jednoho těsta), ale o dovednosti v oblasti návrhu uživatelského rozhraní, přesahy mezi světem kreativního animování a světem programování, atd. Kdo se snáze naučí vyvíjet pro Silverlight? Ten, kdo úspěšně vyvíjel pro Flash, nebo ten kdo dělal databázové back-endy v .NETu? Budoucnost ukáže, ale já jsem přesvědčený, že ten první.

Pro mě jako programátora GUI klientských stran aplikací je "backend" všechno, co je na serveru, co mi poskytuje nějaké služby, je to poháněné nějakou databází, já do toho nevidím, ale vím, že to kolegové dělají v C#, protože jim koukám přes rameno, takže se omlouvám za zjednodušující terminologii. :) Co ale vím, že způsob programování té serverové strany je jiný, používají se tam jiné design patterny a vůbec jiný styl práce.

Pokud byste pochopil pointu mého příspěvku, položil byste otázku takto:

V čem se snáze naučí vyvíjet RIAs programátor databázových backendu v .NETu... V Silverlightu, nebo ve Flashi?

kdo se tu ohání "multiplatformností" a jinýma java srackama? copak nikdo neresil fatální problémy různých .x až .xx verzí s aplikacemi bank a jiných "hi-tech" odvětví?

zlatý flash.... starý jede i v nový verzi...

a to vůbec nereším prasárnu "sun x ms" java....

Celý tento článek je postaveny na vodě. Navíc, tak naivního až hloupého autora jsem na lupě ještě neviděl.

kdo se tu ohání "multiplatformností" a jinýma java srackama? copak nikdo neresil fatální problémy různých .x až .xx verzí s aplikacemi bank a jiných "hi-tech" odvětví?

zlatý flash.... starý jede i v nový verzi...

a to vůbec nereším prasárnu "sun x ms" java....

O čem to mluvíte? Že internetové bankovnictví KB často přestane fungovat při minoritní bezpečnostní aktualizaci Javy je problém té prasácké aplikace KB a ne Javy jako takové.
Kdyby dělala KB bankovnictví ve flashi, tak nepochybuji, že by to dopadlo zrovnatak.
Které další aplikace vám při bezpečnostní aktualizaci Javy přestaly fungovat?

Kdyby dělala KB bankovnictví ve flashi, tak nepochybuji, že by to dopadlo zrovnatak. IB ve flashi by bylo na sebevraždu nebo minimálně zrušení všech účtů.

myslím, že je třeba si uvědomit co je co:

flash je původem ANIMAČNÍ program, do kterého se postupem času implantovala interaktivita a následně i nějaké propojení vně flashové aplikace. flash doznal takového rozšíření proto, že není nutné pro vytvoření interaktivní flashovky vůbec umět programovat. to, že se s ním dá dnes udělat frontend kdovíčeho, je důsledek evoluce, ne původního záměru.

silverligt je naopak určen právě pro programátory na vytváření frontendů.

jsou to dvě úplně rozdílné záležitosti.
autor je úplně mimo. a jak koukám po netu, tak je takových víc.

nicméně co a jak ukáže čas. možná se dočkáme dalšího ms propadáku, na které se tak rychle zapomíná...

Původ by přeci vadit neměl. Věříte, že počítače samotné byly původem veliké sálové obludy s manuálním programováním a zanedbatelným výkonem? A přesto se díky oné evoluci vyvinuly v to, co známe dnes.

Psal jsem o tom, že to byl původně program pro vektorové animace, ale dnes už dokáže pracovat s bitmapami, videem, vzdálenými databázemi a hromadou dalších věcí. Nějak jsem se pořád nedočetl konkrétní důvod, proč by nemohl nahradit ostatní pluginy jako Java Applety, Quick Time, ActiveX prvky a podobně... Dosavadní argumenty se točily výhradně kolem fascinující teze "je to hnusný" a "sou v tom jenom reklamy"...

Jistě. A protože je Flash i pluginem, tak nenahradí pluginy... :)

Možná že od příště budu po článku psát ještě nějaké shrnutí, abych to nemusel opakovat sedmkrát v diskusi :) - jde mi zkrátka o to, že Flash má díky svých schopnostem a obrovskému rozšíření možnost & potenciál stát se jediným pluginem / playerem / activeX prvkem, a nahradit tak těch padesát ostatních.
Dle mého skromného názoru by to bylo pro drtivou většinu uživatelů příjemnější, než si na každé druhé stránce pořád něco stahovat.

Ano, z důvodu kompatibility by opravdu bylo nejlepší mít jediný systém, jediný prohlížeč a podobně. Problémem by ale byla asi stagnace a libovolná cenová politika... Ovšem paralela s politickou stranou není na místě. To je, jako byste si stěžoval, že máme jen "jednu policii" a nemůžete si vybrat.

kromě toho, že pořád matláš páté s devátým jsou na tvůj výron "Nějak jsem se pořád nedočetl konkrétní důvod, proč by nemohl nahradit ostatní pluginy..." dvě odpovědi:

1. ...a jaký je důvod aby nahradil? (když pomineme samotnou technickou nemožnost)

2. takto to prostě nefunguje. (postulát)

Přesně tak. Kromě toho mě udivuje i to, jak všichni mluví o "válce technologií" (Flash vs. Silverlight, apod.) - jako kdyby rovnováha ve vesmíru měla nastat teprve až zvítězí nějaké jediné řešení. Proč by vedle sebe nemohlo existovat víc technologií, vždyť pro uživatele to je dnes jedno, maximálně dvě mrknutí oka, než se jim stáhne a nainstaluje plugin do browseru - vůbec nebudou vnímat, jestli je něco Flash, Silverlight nebo něco jiného. Standardy musí existovat pro datové a komunikační formáty, ale jinak ukáže praxe (nechci-li říct přímo trh), jestli je efektivní mít jeden, dva nebo deset pluginů.

Protože by to mohlo být více user-friendly?
Protože je dobré, že železniční síť je po celé republice stejná, a není potřeba měnit každou druhou zastávku podvozek na jiné koleje? (což se tu a tam ve světě děje)
Protože je dobré, že všude po světě můžeme dýchat stejný vzduch, a nemusíme si v každém městě dávat před ústa jiný filtr, abychom přežili?
Protože...

Zkrátka já si myslím, že by to bylo výhodné. Jistě, stažení nějakého dalšího pluginu je obvykle rychlé. Ale někdy se ty pluginy nepohodnou a tak nějak to nefunguje. A nebo (relativně velká skupina) člověk sedí u kompu, kde nemá práva nic instalovat. A nebo je zde riziko, že si s ActiveX prvkem stáhnu vir / malware... Jeden univerzální plugin by tyto problémy eliminoval.

Ok, to byl můj názor. A teď konečně Vy: proč jste tak vehementně proti té ideji?

My proti té ideji nejsme, ale považujeme tu ideu za poněkud nesmyslnou si vůbec pokládat, protože jaksi nikdo nemůže odhlasovat, že ode dneška se bude používat jen jeden plugin. :) Předpokladem ekonomického i technologického pokroku je volná konkurence. Samozřejmě, že by bylo příjemné, kdyby v jakékoliv oblasti (i v oblasti rich klientů v browserech) jedno řešení výrazně dominovalo, bylo by to pohodlné. Ale my můžeme pouze sledovat, jestli to tak bude nebo ne. Já jsem taky příznivce Flashe - ani Silverlight ani JavaFX nepřináší nic nového, co by Flash neuměl, ani nepřináší efektivnější vývoj. Ale zpřístupňuje oblast RIA novým komunitám vývojářů (.NETovým a Javovým), už toto v podstatě ospravedlňuje jejich existenci, takže proč ne, proč by nemohly ty pluginy existovat vedle sebe. Nemůžete říct, že to uživatelům nic nepřinese - přinese to prostě víc uživatelsky příjemných aplikací než kdyby to nebylo.

Btw, máte nějaké webové stránky?
Podle diskuse to vypadá, že jste jeden z mála lidí, co se před Flashem hned nepokřižuje ;-)

Ano, nepokřižuju, hlavně proto, že mě Flash asi sedm let živí. :)
Stránky v současné době nemám, na to není čas. ;-) Můj mail je pas@nestor.cz.

Možná by stálo za zmínku, že mezi verzemi 8 a 9 byl Flash Player od základu přepsán, stejně jako objektový model, bytecode, kompilátor... čili celková architektura, dále pak ActionScript 3 je prakticky nový jazyk, už skoro shodný s Javou, atd. Jinými slovy, evoluce byla nahrazena ostrým řezem a revolucí (pro účely zpětné kompatibility obsahuje Flash Player 9 zcela samostatně oddělený virtuální stroj). Vezmeme-li v úvahu i způsob vývoje (kombinace XML, CSS a klasického jazyka) a vývojářské nástroje, Silverlight se jeví jako dvojče Flashe.

Adobe (Macromedia) má ty ostré řezy nějak rád.

Prakticky každý rok vychází nová verze ActionScriptu, bez zpětné kompatibility! Knihovnu, kterou mám v AS2, můžu zahodit, AS3 je opět nový jazyk.

Obzvlášť výhodné je to při hledání tutoriálů na internetu, kde se verze jazyka prakticky nerozlišuje a tak je většinou výsledek hledání zastaralý a nefunkční.

Změna postihla i komponenty a další prvky. Starý projekt sice jde otevřít, ale pokud v něm chci využívat prvky z AS3, musím celý projekt přepnout do AS3, čímž ale zcela přestane fungovat.

Opravdu to někomu takto vyhovuje? Možná bastlířům, kteří s Flashem začínali jako grafici. Já jako programátor se od něj držím radši dál. Adobe očividně netuší, co vlastně chce dělat a lepí jazyk ještě horším způsobem než kluci od PHP. Pro opravdové programátory tohle není. Jistotu kontinuity Flash rozhodně nenabízí.

To, co píšete, opravdu platilo někdy do předloňska, kdy byl vývoj Flashe hodně bastlený, protože Macromedia/Adobe si stále nebyla jistá, jestli chce opravdu dovést Flash až k univerzální platformě.

Pak ale přišel ten ostrý řez (první a jediný v historii Flashe!) a díky němu, když teď přijde nový vývojář k Flexu, má před sebou krásně čistou a systematickou architekturu, nezatíženou minulostí, se kterou se zpytlíkované PHP opravdu srovnávat nedá!

Podle mě si to zasloužilo přejmenovat Flash jako takový (nejen nový název pro nový vývojářský nástroj - Flex), ale marketingovci radili jinak.

Trvám na tom, že Flash 9 a Silverlight jsou plně srovnatelné, jak schopnostmi, tak i co se týče solidních a stabilních základů z hlediska programátora.

Ještě tedy tip pro ty, co dnes uvažujou, že začnou vyvíjet aplikace ve Flashi - jako vývojové prostředí použijte rozhodně Flex Builder, ne Flash Professional CS3 - ten zaprvé není pro programátory, ale spíš pro animátory, a za druhé kvůli bouřlivé 10-leté historii a snaze o zpětnou kompatibilitu je dost komplikovaný. Po zvládnutí Flex Builderu zjistíte, že Flash Professional CS3 ho vhodně doplňuje jako "resource editor".
(Ne, fakt nejsem agentem Adobe, jen si myslím, že pro doplnění poměrně povrchního článku to sem patří. ;-))

Vyborny napad! Podme vsetky weby prepisat do flashu!
Srat na google, srat na seznam, srat na atlas, budeme si informacie vyhladavat sami v preplacanych idiotskych animovanych weboch. Web si nepozrieme z nicoho ineho, ako z uzko specifikovaneho hw/sw prostredia. A vobec! Budeme si kupovat hardware a operacny system tak, aby sme sa z neho vobec na nejaky ten web dostali.

Mimochodom, otvoril som si tie 3 linky na uzasne super-duper flash weby. Vysledok? Tu je:

top - 13:01:35 up 3 days, 3:54, 1 user, load average: 3.46, 1.63, 0.89
Cpu(s): 92.0%us, 4.8%sy, 0.0%ni, 2.4%id, 0.2%wa, 0.4%hi, 0.4%si, 0.0%st

4254 Dusan 17 0 127m 80m 27m R 79.5 16.0 1:03.85 nspluginviewer
5570 root 15 0 88812 38m 14m R 9.5 7.7 32:03.99 Xorg
2208 Dusan 15 0 137m 37m 26m S 5.8 7.5 5:59.07 amarokapp


Ako sa takyto clanok mohol vyskytnut na odbornom webe?!