Vlákno názorů k článku
Ještě rychlejší Opera... zase na nic
aura:97
11. 9. 2007 13:54
Re: kritika
Autor podľa mňa veľmi presne postrehol a pomenoval zásadný problém operáckeho prehliadača. Či už z odborného alebo novinárskeho pohľadu je to v úplnom poriadku.
colben (neregistrovaný)
11. 9. 2007 18:41
Re: kritika
Ja si myslim, ze nikoliv. Ja s Operou brouzdam zarucene nejrychleji ze vsech prohlizecu (vestavene mouse gestures, kvalitni emailovy klient (ktery vas nikdo nenuti pouzivat), vestaveny bittorrent klient, nemluve o funkcich jako je velmi intuitivni blokovani reklam, vytvareni vyhledavacu na libovolnych html prvcich typu form apod. Opera velmi presne reflektuje standardy W3C. To, ze nektere stranky nechodi je predevsim problemem vyvojaru stranek a ne Opery.
Rdm (neregistrovaný)
11. 9. 2007 20:13
Re: kritika
"Ja s Operou brouzdam zarucene nejrychleji ze vsech prohlizecu"
Používám střídavě Firefox, Operu i IE a to jak doma tak v práci a žádný citelný rozdíl v rychlosti načítání nepozoruji. Při "laboratorních" testech Opera může být nejrychlejší, ale v reálné praxi je ten rozdíl člověkem pralticky nepostřehnutelný.
"kvalitni emailovy klient"
Kvalitní e-mailový klient je třeba Outlook nebo Thunderbird, ale rozhodně ne to nedochůdče v Opeře.
"Opera velmi presne reflektuje standardy W3C. To, ze nektere stranky nechodi je predevsim problemem vyvojaru stranek a ne Opery."
No spíš je trochu problém i v tom, že co verze Opery to jiné chování. Osobně bych až Operu 9.0 označil za finální Operu 1.0 (to všechno před tím, byly jen BETA verze ;)
Jinak si myslím, že autor má naopak pravdu. Opera je velký balík (neříkám, že špatný), což může být (a myslím, že i je) pro spoustu lidí nepřijatelné. Prostě většina lidí chce jednoduché věci, které hned pochopí a né bádat co a jak funguje.
Používám střídavě Firefox, Operu i IE a to jak doma tak v práci a žádný citelný rozdíl v rychlosti načítání nepozoruji. Při "laboratorních" testech Opera může být nejrychlejší, ale v reálné praxi je ten rozdíl člověkem pralticky nepostřehnutelný.
"kvalitni emailovy klient"
Kvalitní e-mailový klient je třeba Outlook nebo Thunderbird, ale rozhodně ne to nedochůdče v Opeře.
"Opera velmi presne reflektuje standardy W3C. To, ze nektere stranky nechodi je predevsim problemem vyvojaru stranek a ne Opery."
No spíš je trochu problém i v tom, že co verze Opery to jiné chování. Osobně bych až Operu 9.0 označil za finální Operu 1.0 (to všechno před tím, byly jen BETA verze ;)
Jinak si myslím, že autor má naopak pravdu. Opera je velký balík (neříkám, že špatný), což může být (a myslím, že i je) pro spoustu lidí nepřijatelné. Prostě většina lidí chce jednoduché věci, které hned pochopí a né bádat co a jak funguje.
colben (neregistrovaný)
12. 9. 2007 17:07
Re: kritika
Nejrychleji je mysleno z uzivatelskeho pohledu, ne rychlost prohlizece. Prave kvuli zabudovanym mouse gestures, uziv. nastavitelnym vyhledavacum a vychytanym spoustenim back, forward.
Mne tedy operovy klient naprosto vyhovuje a prijde mi lepsi nez Outlook express. (nevim kde je akt. vyvoj) Thunderbird je asi lepsi, v tomto nevim, mailovou komunikaci prilis neprovozuji
Ano s temi "BETA" verzemi docela souhlasim :)
Opera mi neprijde jako velky balik, naopak je to lightweight zalezitost, ktera i bez jakychkoliv dalsich pluginu umoznuje velmi komfortni prohlizeni.
Mne tedy operovy klient naprosto vyhovuje a prijde mi lepsi nez Outlook express. (nevim kde je akt. vyvoj) Thunderbird je asi lepsi, v tomto nevim, mailovou komunikaci prilis neprovozuji
Ano s temi "BETA" verzemi docela souhlasim :)
Opera mi neprijde jako velky balik, naopak je to lightweight zalezitost, ktera i bez jakychkoliv dalsich pluginu umoznuje velmi komfortni prohlizeni.
pa3k (neregistrovaný)
12. 9. 2007 18:19
Re: kritika
Od Outlook Expres-u je lepšie asi všeko, reč ale bola o Outlooku a to je úplne iná liga. Opera je dobrý kus softu, ale mailového klienta a RSS čítačku má strašne slabú - porovnávam so SeaMonkey resp. Thunderbird.
pa3k (neregistrovaný)
11. 9. 2007 20:20
Re: kritika
Váš názor beriem, podobný má určite viac ľudí. Len PREČO potom má Opera tak mizerné zastúpenie medzi užívateľmi?
Normálenmu súdnemu človeku s kritickým prístupom stačí porovnať funkčnosť tejto stránky v setsakramentsky rýchlej Opere a v iných prehliadačoch. Ešte nejaké otázky?
To, ze nektere stranky nechodi je predevsim problemem vyvojaru stranek a ne Opery.OK, buďem konkrétny - kde spravil vývojár tejto stránky chybu? Prečo nefunguje korektne v Opere? Vypínanie a zapínanie stĺpcov (mose hover na hormom "menu") nefunguje korektne jednoducho preto, lebo rýchlosť je vykúpená nefunkčnostou a odfláknutým renderovacím jadrom. Takýchto vecí je veľa.
Normálenmu súdnemu človeku s kritickým prístupom stačí porovnať funkčnosť tejto stránky v setsakramentsky rýchlej Opere a v iných prehliadačoch. Ešte nejaké otázky?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 9. 2007 23:26
Re: kritika
NO, http://www.fckeditor.net/demo vidím úplně stejně v Opeře 9.5 jako v Gran Paradiso ...
pa3k (neregistrovaný)
12. 9. 2007 2:17
Re: kritika
Tak to je celkom dobrá správa, predsalen bude asi stáť tá 9.5-tka aspon za otestovanie :) Som síce skeptik a myslím, že tam budú muchy ale za pokus to stojí. Pretože čo si pamätám tak s týmto (FCK) boli problémy vždy - pritom FCK (alebo free wysiwyg všeobecne) je aspoň pre mňa dosť zásadná otázka. Snáď to bude fungovať v 9.5 korektne. Opera asi od verzie 8 sa k funkčnosti donútiť síce dala, no boli drobné problémy, ktoré kazili dojem a občas aj funkčnosť. Sám ale neviem posúdiť, či je to prácou odvedenou na optimalizácii FCK editoru pre Operu alebo pokrok verzie 9.5.
colben (neregistrovaný)
12. 9. 2007 17:07
Re: kritika
Mne ta stranka chodi naprosto stejne v IE, FF i Opere.
aura:97
12. 9. 2007 17:34
Re: kritika
Mne nechodila korektne odkedy Operu poznám, je možné, že nová verzia sa asi už chytá. Staršie verzie robili propblémy v tom, že pri nastavení floatovaného prvku na display:none; JavaScriptom sa neprekreslil obsah obtekajúceho textu do oblasti kde bol predtým plávajúci prvok. Vyzerá to takto - oblasť kde je kurzor by mala byť vyplnená textom, v Opere sa tam náhodne objavý miesto ako keby tam ten plávajúci prvok bol zobrazený. Chovanie je náhodné, treba skúsiť viackrát. IMHO je to jasný bug renderovacieho jadra.
já (neregistrovaný)
13. 9. 2007 23:28
Re: kritika
pa3k (neregistrovaný)
13. 9. 2007 23:56
Re: kritika
Nerozumiem, čo má s tým spoločné syntetický kyselinový test?
já (neregistrovaný)
14. 9. 2007 0:46
Re: kritika
odpoved mela byt na toto tvrzeni:
"Opera je teda pre niektoré weby nevhodná, pre vývojárov je to práca navyše, pretože sa vo veľa prípadoch musí optimalizovať zvlášť pre Operu."
Profesional postupuje tak,ze stranku skontroluje v Opere a teprve pak ji optimalizuje pro ostatni prohlizece a ne naopak !!!
Opera uz ve svych nejranejsich verzich prochazela acid testem nejlepe ze vsech prohlizecu a od verze 9 jim prochazi temer beze zbytku,coz se o Firefoxu neda rict ani nahodou. IE nema vubec sanci,protoze se neda o nem jako o prohlizeci dodrzujicim standarty ani uvazovat
"Opera je teda pre niektoré weby nevhodná, pre vývojárov je to práca navyše, pretože sa vo veľa prípadoch musí optimalizovať zvlášť pre Operu."
Profesional postupuje tak,ze stranku skontroluje v Opere a teprve pak ji optimalizuje pro ostatni prohlizece a ne naopak !!!
Opera uz ve svych nejranejsich verzich prochazela acid testem nejlepe ze vsech prohlizecu a od verze 9 jim prochazi temer beze zbytku,coz se o Firefoxu neda rict ani nahodou. IE nema vubec sanci,protoze se neda o nem jako o prohlizeci dodrzujicim standarty ani uvazovat
pa3k (neregistrovaný)
14. 9. 2007 1:22
Re: kritika
:-D Takže Opera je tá jediná správna autorita? Sakra, to som mal vedieť skôr. Prezradíš aj ktorá verzia? :-D
lem mi vŕta v hlave prečo potom tá debilná stránka nefunguje správne? Aká chyba v stránke má na svedomí to divné správanie Opery? :)
Čo sa týka Acid testu - mne vôbec nejde o syntetický test. Tam je Opera najlepšia. Ó trikrát sláva! No je to asi hlavne preto, lebo autor testu je vývojár Opery a spoluautor CSS, ktorý Acidom šikovne tlačí na Microsoft, pričom vopred vie, že Microsoft podmienky Acid testu nesplní. Nie preto, že by na to nemal kapacity alebo že by to jeho programátori nezvládli. Správne vykreslený Acid pre blaho užívateľa? Nie, ide o niečo úplne iné.
Mne je ale nejaký správne vykreslený Acid platný ako mŕtvemu deka, keď MOJA stránka je v Opere vykreslená zle. Je nefunkčná napriek tomu, že neobsahuje žiadnu mne známu chybu, pre ktorú by to fungovať nemalo. Asi budem v Opere pozerať len stránku s Acid testom, k tomu si dám syr a nejaké kvalitné víno. Hurá, Opera je super! :)
lem mi vŕta v hlave prečo potom tá debilná stránka nefunguje správne? Aká chyba v stránke má na svedomí to divné správanie Opery? :)
Čo sa týka Acid testu - mne vôbec nejde o syntetický test. Tam je Opera najlepšia. Ó trikrát sláva! No je to asi hlavne preto, lebo autor testu je vývojár Opery a spoluautor CSS, ktorý Acidom šikovne tlačí na Microsoft, pričom vopred vie, že Microsoft podmienky Acid testu nesplní. Nie preto, že by na to nemal kapacity alebo že by to jeho programátori nezvládli. Správne vykreslený Acid pre blaho užívateľa? Nie, ide o niečo úplne iné.
Mne je ale nejaký správne vykreslený Acid platný ako mŕtvemu deka, keď MOJA stránka je v Opere vykreslená zle. Je nefunkčná napriek tomu, že neobsahuje žiadnu mne známu chybu, pre ktorú by to fungovať nemalo. Asi budem v Opere pozerať len stránku s Acid testom, k tomu si dám syr a nejaké kvalitné víno. Hurá, Opera je super! :)
já (neregistrovaný)
14. 9. 2007 10:17
Re: kritika
nerikam,ze Opera je jedina spravna autorita.Akorat tvrdim,ze Opera (a asi jeste Safari) asi nejlepe dodrzuje standart.Proto ji pouzivam i jako testovaci prohlizec na mnou napsane stranky a pak delam upravy pro zbytek prohlizecu.
Dalo by se to prirovnat k tomuto pripadu: Potrebuju zmerit vzdalenost - koupim si skladaci metr na trznici, ktery je dlouhy priblizne 1m :-) ,vzdalenost zmerim a budu se desne rozcilovat,ze jsem nameril jinou vzdalenost nez ten,kdo pouzil skladaci metr dlouhym OPRAVDU 1m.
Prestoze 90% ostatnich bude pouzivat ten samy smejd z trznice neznamena,ze maji pravdu!!!
Samozrejme ze se da pouzit i obracena metoda - napsat stranku pro IE a pak se zabyvat tim,aby i standarizovane prohlizece stranku zobrazovaly spravne.To bohuzel dela 90% zacinajicich "webmasteru".
Dalo by se to prirovnat k tomuto pripadu: Potrebuju zmerit vzdalenost - koupim si skladaci metr na trznici, ktery je dlouhy priblizne 1m :-) ,vzdalenost zmerim a budu se desne rozcilovat,ze jsem nameril jinou vzdalenost nez ten,kdo pouzil skladaci metr dlouhym OPRAVDU 1m.
Prestoze 90% ostatnich bude pouzivat ten samy smejd z trznice neznamena,ze maji pravdu!!!
Samozrejme ze se da pouzit i obracena metoda - napsat stranku pro IE a pak se zabyvat tim,aby i standarizovane prohlizece stranku zobrazovaly spravne.To bohuzel dela 90% zacinajicich "webmasteru".
uživatel si přál zůstat v anonymitě
14. 9. 2007 11:05
Re: kritika
Nie som kodér, no ak už sa k HTML/CSS dostanem, snažím sa písať tak, aby to nebolo potrebné ladiť pre žiadny prehliadač. Chce to používať pokiaľ možno bezproblémové CSS formátovanie a pozicovanie. Primárne používam SeaMonkey a väčšinou postačí zbežná kontola v IE a Opere.
Je mi úprimne ľúto tých chudákov kodérov, čo celé dni doslova bojujú s rôzmou podporou CSS vlastnotí, odlišnou implementáciou CSS v prehliadačoch a v mori chýb a bugov. Opera je bez debaty browser s najlepšou podporou nových technológií a vlastností. V tomto smere je to leader. Ale čo sa týka kvality renderovania, má svoje muchy a v tomto je napr. z mojej skúsenosti Gecko oveľa viac spoľahlivejšie. Samozrejme Gecko má zas iné problémy, ale to už je iná pesnička.
O dodržiavaní štandardov by som pomlčal. Ak by Opera dôsledne dodržiavala všetky normy, štandardy a doporučenia, nefungovalo by v nej korektne obrovské množstvo stránok. Viď napr. SGML a NET symbol. Pre veriaceho evanjelizátora to je smutná správa , ale realita je krutá - striktné dodržiavanie noriem si dnes totiž nemôže dovoliť žiadny prehliadač. Samozrejme ak chce aby ho ľudia používali.
Je mi úprimne ľúto tých chudákov kodérov, čo celé dni doslova bojujú s rôzmou podporou CSS vlastnotí, odlišnou implementáciou CSS v prehliadačoch a v mori chýb a bugov. Opera je bez debaty browser s najlepšou podporou nových technológií a vlastností. V tomto smere je to leader. Ale čo sa týka kvality renderovania, má svoje muchy a v tomto je napr. z mojej skúsenosti Gecko oveľa viac spoľahlivejšie. Samozrejme Gecko má zas iné problémy, ale to už je iná pesnička.
O dodržiavaní štandardov by som pomlčal. Ak by Opera dôsledne dodržiavala všetky normy, štandardy a doporučenia, nefungovalo by v nej korektne obrovské množstvo stránok. Viď napr. SGML a NET symbol. Pre veriaceho evanjelizátora to je smutná správa , ale realita je krutá - striktné dodržiavanie noriem si dnes totiž nemôže dovoliť žiadny prehliadač. Samozrejme ak chce aby ho ľudia používali.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 9. 2007 19:19
Re: kritika
Autor to bohuzel dela uz mnoho let a na mnoha mistech.
Proto uz jeho clanky ani nectu. A ty o opere uz vubec ne.
Proto uz jeho clanky ani nectu. A ty o opere uz vubec ne.
