Názory k článku Ještě rychlejší Opera... zase na nic

kde jste to vzal? je sice nejpoužívanější, ale to není způsobeno jeho kvalitou, ale tím, že je "vnucený" majoritním OS, nikde jsem neviděl, nějaké stránky, které by byly obdobou myopera nebo opera česky ačkoli by to bylo potřeba si víc, protože ze všech prohlížečů je nastavování MSIE nejsložitější

Nevím co je na nastavovávní IE složitého. Složité je podle mne dodělat FireFox tak aby uměl alespoň přibližně to, co umí IE+MAXTHON v defaultním nastavení. To je totiž to, co normální člověk dělá. Nainstaluje a očekává, že už je všechno přednastaveno jak má být. Musím se vždycky smát, když mne někdo přesvědčuje abych si nainstaloval něco, co nepotřebuji, jenom proto že nadávat na IE je v módě.

Kolegovi vypadlo jedno sluvko. Ma byt "nastavování pro MSIE nejsložitější"

třeba nastavení programu pro zobrazení zdrojového kódu, sice to není věc, kterou běžně potřebuje BFU, ale najde se dost lidí, kteří se různě na amatérské úrovni pokoušejí páchat různé stránky a ačkoliv je notepad IMHO nejlepší software z dílny MS, barevné zvýraznění syntaxe nezvádá

no jo, ale každý člověk je "normální" nastavení jiné

nějak si protiřečíš, na jednom místě píšeš, že si nepotřebuješ instalovat nic co nepotřebuješ a předtím chválíš plugin pro IE Maxton
někdo si prostě pluginy stahuje po částech, tak jak potřebuje a někdo si stáhne jeden velký...

ahoj,já v základním nastavení firefoxu nid dalšího doinstalovávat nikdy nemusel(ale ty si asi velký specialista na softwér,tak nároky máš samezdřejmě jiné ), a slouží mi dobře několik roků co se týče exploreru tak asi nevíš že ve své poslední verzi má v sobě věci,které dávno používají prohlížeče jako firefox.

nepřeháněj:-)..IE je základní prohlížeč dodávaný s OS..a co je na tom špatného?..pokud nechceš, nemusíš ho používat, nikdo ti jeho používání nenutí:-)..a věta "ze všech prohlížečů je nastavování MSIE nejsložitější" svědčí o tvé naprosté neznalosti IE, protože s IE dokáže pracovat i největší láma..pochopitelně na zabezpečeném PC:-)..krom toho na jádru IE pracuje řada skvělých browserů, třeba NetCaptor, Avant, Maxthon a další..bez problémů s bezpečností a mnohdy s větším pohodlím než Firefox či Opera:-)

explorer je tak bezpečný,že nedávno česká spořitelna doporučila klientům používajícím internetové bankovnictví-slovy:doporučujeme používat bezpečnější prohlížeč mozilla firefox, věř mi já byl jedním z nich co tuto radu dostal.

Pokud je nejpoužívanější, tak asi populární bude. "Kvalita" s tím nijak nesouvisí, ať už pod ní myslíte cokoliv. Totéž pokud jde o "vnucení" s OS (kolik znáte lidí, kteří na psaní textů používají WordPad?).

Třeba jé používám Wordpad, neukradl jsem si totiž Office.

Já taky. Tím pádem jsme dva. Proti kolika stovkám milionů těch běžných uživatelů, kteří si dokázali zvolit jiný program i pesto, že jim Microsoft do operačního systému vnutil právě WordPad?

Jistě, vítej do klubu - nejsme takový čecháčci abychom si to ukradli, nebo tak majetní, abychom si to koupili, že?

pokud zrovna nemám po ruce OOo, používám také wordpad. nutno dodat, že nic složitého většinou netvořím. s tabulkami je to jiná. na ty používám ukradený excel, protože calc není příliš pohodlný

co to tu melete??

diskuze je na IE vs cosi - koho tu zajima wordpady, OO apod?

Ono to tak trochu souvisí ale, to asi nebudeme rozebírat. IE osobně na PC nemám a jsem rád že, spousta bank a dalších lidí pochopila že, existuje i něco jiného než IE. Když vidím co to je schopné dělat tak se mne ježí chlupy i na zadku. Jinak nebudeme si nalhávat že, čím více uživatelů tím více zájemců o různé sviňárny takže nejlépe Linux a ubuntu a máte to jisté.

Myslím, že tu chybí konkrétní případ. Jsem členem skautského oddílu, který má webové stránky. Ty vytvořil asi před 2ma lety člověk, který se na jiné prohlížeče než IE vykašlal. Nikoho to ale netrápilo - pro lidi z oddílu (což jsou mnohdy současní, nebo budoucí vysokoškoláci) totiž IE není populární prohlížeč, je to prostě ta věc, která se spouští, když člověk leze na internet.

Proto si myslím, že označit IE pouze jako populární prohlížeč nevystihuje celou pravdu - IE není pro většinu lidí populární, ale jediný.

Jojo, to je jiste pravda. Zbyva jeste dodat, ze upravit tu puvodni verzi stranek nejde, protoze o ne oddil prisel, kdyz jeho vedouci tim "jedinym" prohlizecem IE na kterem neni potreba nic nastavovat, lezl na nejake pornostranky a tim se do pocitace dostal nejaky virus, ktery nasledne smazal vsechna data.

IE je sice mozna nejrozsirenejsi, ale nejen ze ignoruje zavedene standardy (CSS treba) ale navic je to velmi slusna dira do toho "zabezpeceneho" pocitace. Proto jsou taky vsechny casopisy o PC plne clanku o tom jak nejlepe bojovat s viry...

PS : pokud to nebyl pripad zrovna toho vaseho oddilu, tak se najde urcite nejaky jiny, kde to takhle bylo...

Tak porad snad mate stranky na nejakem hostingu, stahnout je odtamtud nemuze byt zadny problem.

Mno nevím, spíš si myslím, že rostou všeobecné snahy a zájem spojit všechno dohromady - SeaMonkey (prohlížeč, pošta, a další (v jednom balíku)) pomalu nabírá na obrátkách a jen co přibude správce rozšíření z Firefoxu, bude to jízda....

Jestli je "všechno dohromady" tou správnou cestou, to s inejsem jistý. Možná ano, možná ne. Každopádně sem si ale dost jistý, že by Opeře prospěla větší otevřenost vůči těm, komu standardní chování nevyhovuje. Co pročítám diskuse, tak jako první výhrada proti Opeře se téměř vždy objeví nějaká varianta na "neumí uživatelská rozšíření". A mají pravdu. Něco se dá udělat pomocí widgetů, něco přes user javascript nebo uživatelská tlačítka, ale spousta věcí se prostě udělat nedá, ani kdyby se externí programátor na hlavu postavil (namátkou bych řekl třeba synchronizaci Wandu mezi více počítači, ať se nepouštím do temných vod "chci používat uživatelská tlačítka a přitom mít na stránkách vypnutý javascript").

ad neumi uzivatelska rozsireni: zrovna mne naopak tohle vyhovuje - vse co potrebuji je v Opere integrovane a funguje. Firefox neumi po instalaci temer nic a musim stahnout X pluginu, ktere funguji tak jak kdy. Treba pro mne zasadni mouse gestures je ve Firefoxu stale jen spatny odvar toho, co umoznuje Opera v zakladu. A to jeste musim stavit nekolik desitek minut jeho konfiguraci.

Synchronizace Wandu by mela byt v 9.5 a to pres operacky server :-)

to je pomerne spatna vymluva=) ano prohlizec nastavujete nekolik desitek minut, ale pak ho vyuzivate tisice hodin..=) takze radsi neco nastavim behem jednoho dne, nez abych byl pak tisice hodin jen trosku nespokojeny, protoze to nejde nastavit

No pozor. Seamonkey je nástupce Mozilla Suite, na který se mozilla "vykašlala", protože o něj nebyl příliš velký zájem (stejně jako o Operu). Né takový, jako o jednoduchý Firefox.

Není potřeba omezovat množinu funkcí Opery. Instalační balík je (třeba v porovnání s Firefoxem) už teď miniaturní. Co by ale velice prospělo, je změna výchozího nastavení tak, aby to množství funkcí netlouklo do očí. Stačila by např. pouhá 4 tlačítka jako v IE 7 (takto si Operu nastavuji už dlouhá léta). A také změnit výchozí skin (třeba na PlastikOpera), protože ten dnešní působí dojmem složitosti a nepřehlednosti.

Souhlas.
Mimoto Firefox je i na bleskovym a novym PC s 3 GHz CPU a 2 GB RAM jak šnek. Stačí mu jedna náročná stránka stahující se na pozadí, a člověk si může jít dát mezitim kafe, místo aby prioritně browsil na jiný již stažený stránce. Jestli ani tohle nebude opraveno ve verzi 3.0 (správa priorit!), tak neni proč se o Firefox vůbec proč zajímat.

mě výchozí skin vyhovuje nejlépe ze všech (zkoušel jsem jich asi dvacet). s ie dělám pravý opak - hledám jak chybějící tlačítka zapnout. pro mě je gui ie dost hrozné na používání.

pokud se někomu zdá opera složitá, tak prosím ať si používá co chce. já doufám, že vývojářský tým opery nikdy nezabředne k tomu, aby dělal prohlížeč pro masy. takový by mi totiž asi nevyhovoval.

Úplně s tebou souhlasím, ale myslím, že řeč tady je spíš o tom jak Operu "učesat" než "očesat". Ne sebrat jí nebo omezit funkce, ale zjednodušit úvodní poinstalační vzhled Opery, možná přidat líbivější skin nebo připodobnit výchozí nabídku nabídce IE.
To by pro řadu bfu byla cesta, jak je vůbec k Opeře dostat a my zkušenější si ji stejně rádi upravíme podle svého :-).

I když jako variantu bych "Opera Express" viděl docela rád. Nebo by mě aspoň potěšila jednodušší cesta k úplnému vypnutí třeba mailového klienta pod Windows.

Souhlasím s tímto názorem,při úvodním nastavení se Opera zdá pro laika hrozně složitá. Mnoho tlačítek a lišt budí pocit složitosti a tím pádem to obyčejného člověka odrazuje. Výchozí skin mi nevadí, jsem pro klasiku. Přimlouval bych se však za výchozí nastavení alespoň bez panelů na straně. Sám využívám Operu se zobrazenou lištou stránek a lištou průběhu a plně to postačuje a Opera tak nepůsobí složitě a dle mého neodrazuje.

nejak mi uteklo ze by uz byla beta, kde se da sehnat? Na webu opery jsem zatim narazil pouze na alpha verzi
http://www.opera.com/products/desktop/next/

kazdopadne s tou Opera express docela nesouhlasim. Pokud bude chtit uzivatel pouzivat pouze prohlizec a nebude chtit zadne dalsi vychytavky, tak necht pouziva nektery z tech alternativnich prohlizecu (IE, FF, ...). Opera je prave vyborna tim, ze ma spoustu dalsich veci. Nesouhlasim s tim ze by jejich pritomnost uzivatele nejak limitovala. Dokud ty veci sami nezacnou hledat, tak o nich ani nebudou vedet, protoze se potrebna menu zobrazuji az tehdy, kdyz je pouzijete poprve (menu Mail, Feeds, atd.).
Chybu Opery bych spise videl v konfiguraci, protoze kdyz uz chci neco nastavit, tak je problem najit kde to mohu udelat. Operu pouzivam jiz radu let a stale nekdy tapu, kde co najit. Treba o menu opera:config jsem velmi dlouho nevedel a tudiz ani jak vypnout integrovaneho bitorrent klienta. Nebo jak nakonfigurovat RSS kdyz jeste nemam zadne pridane? Menu Feeds v tu chvili jeste neni zobrazovano a jinde jsem konfiguraci nenasel.
Pokud Opera zapracuje na lepsim zpusobu nastavovani a na lepsi propagaci jejich prohlizece (vetsina lidi, ktere znam ma minimalne poneti, ze nejaky Firefox existuje, sice nevi k cemu poradne slouzi a v cem jsou jeho prednosti, ale vi ze existuje ... o Opere se to vsak rict neda :-( )

S tou složitostí nastavování souhlasím. Mi třeba dost vadí, že když dám v opeře něco stahovat, vyskočí mi panel stahování. Já ho tam, ale nechci. Našel jsem nějaké nastavení, kde jsem zobrazování panelu vyškrtnul, ale stejně se zobrazuje pořád. Prostě takový typický Operácký nedodělek (a nebo zmatek).

zkusil jsem to v te 9.5 a vypnuti mi fungovalo. V opera:config je moznost TransferWindow a tam staci odskrtnout Activate On New Transfer a dat save

9.5 nemám, tam už to možná funguje. Pokud, ale vypnutí fungovalo jen přes opera:config tak to považuji za špatnou cestu. Tohle není vhodný způsob pro běžného uživatele.

S tim souhlasim, je to presne podle toho co jsem psal vyse, konfigurace Opery je pro normalni uzivatele prilis slozita. Chtelo by to nejak moznosti nastaveni sjednotit. Takhle v ni je jiz specialni polozka pro konfiguraci vzhledu (Appearance)pote pro "konfiguraci" (Preferences) a pote jeste zmineny opera:config (o kterem vetsina lidi ani nevi, ze existuje) ... do toho jeste pridejte Quick preferences (F12) a buhvi co jeste a kdo se v tom pote ma vyznat

njn, ale to je pouze nekolik moznosti, jak nastavit tu stejnou vec.

no nerekl bych, v kazde te veci se nastavuje neco jineho. Treba bitorrent klienta nikde jinde nevypnes nez v opera:config, stejne jako jinde nenastavis panely a podobne. Kazde to konfiguracni menu slouzi k necemu jinemu a chce to docela cvik, aby clovek vedel kde co najit.

Rozhodne tim nerikam ze je Opera spatna, jak jsem psal vyse, tak ji pouzivam jiz radu let a ani neplanuji ze bych pouzival neco jineho, ale prave slozitost konfigurace je imho problem proc neni vice rozsirena. Ve chvili kdy ji spusti nejaky obycejny uzivatel a chce si nastavit nejakou prkotinu a musi to hledat pul hodiny, tak to neni spravne reseni. Chapu ze udelat nejak komplexni konfiguracni nastroj je u Opery komplikovane, protoze nabizi skutecne mnoho funkci, ale chtelo by to najit nejaky kompromis

Ještě že je Opera pro lamy "složitá",zůstane tak nejbezpečnějším prohlížečem.

presne tak.Nekolik let nic jineho nez Operu nepouzivam.Je mi fakt docela ukradeny,ze ho pouziva relativne malo lidi,naopak v tom spatruju vyhodu.Neni bez chyb,ale kam se soustredi pozornost tvurcu skodliveho kodu? Na ten nejmasoveji pouzivany prohlizec a tam at si dela bordel jak chce.

Také jsem nad tím bádal, když jsem byl donucen použít Operu, jde to i bez opera:about, což je mimochodem implementace převzatá od mozillího about:config, a to tak, že v transfer windowsu klepnete na ikonku brýlí(zobrazit) a tam už si to poštelujete, ale i tohle beru jako komplikované, takže souhlasím že co do konfigurace Opera pokulhává dost. Včera jsem se hádal s bráchou, jakožto zarytím růžobrýlím zastáncem Opery, takže i když jsem mu dokázal, že konfigurace vůbec je naprd i třeba na obyčejné blokaci obsahu webu(Opera má snadné udělátko, ale bohužel si samo odhaduje regexp pro blokaci, takže často zablokuje na webu/stránce i co nemá), kde při vlastních úpravách kliknete pro blokaci nějakého obsahu 7x, ve FF 3x.

Panel v Opeře je to, co se objeví na levé/pravé straně prohlížeče po kliknutí na ikonku panely nebo zmáčknutí F4. Při zahájení stahování se ti otevře nová ZÁLOŽKA Přenosy! Tomu zabráníš jednoduše: v této záložce klikni na ikonku zobrazit (brýle) a vyber "Při stahování nezobrazovat přenosy". Jednoduché, ale uznávám, že by to mělo být defaultně zatrhnuto.

no a pritom staci v zalozce prenosy kliknout na tlacitko rozbalit a tam zvolit moznost "pri stahovani nezobrazovat prenosy"

Chtěl bych Vám říct, proč jsem si vybral operu, bez okolků na předešlý článek. Používal jsem dlouhou dobu IE, ale při prohlížení internetu jsem často narážel na prohlížeč Firefox. Po stáhnutí jsem zjistil, že je mnohem lepší než IE verze 6.0, podporuje panelové spuštění stránek dá se rozšířit zajímavými doplňky, vlastní skiny. Bohužel jediná věc, kterou neumí ani poslední verze FireFox 3 je stahování a pokračování po vypnutí prohlížeče. Pokud něco stahujete, tak můžete pokračovat nebo pozastavovat stahování, ale jakmile stahujete, vypnete prohlížeč, tak stahování nikdy nenaváže tam, kde jste skončili. Začne se stahovat od začátku. Proto jsem sáhl po opeře, která to dokáže. Stahujete třeba 1GB soubor, vypadne elektřina. Kdybyste měli FireFox nebo IE jste v prdeli, ale po zapnutí opery dáte pokračovat a jede to dál. Navíc opera nezabírá tolik paměti jako FireFox a stránky rychle načítá. Navíc pro ty co nevědí co nainstalovat např. do Firefoxu, to odpadá. Opera po naistalování má již všechno implementováno. Proto pokud někdo chcete chválit IE nebo Firefox, tak mně dejte jednu vynikající věc co neumí opera.

Hmm, az na to, ze prohlizec neni filemanager a stahovat GB z webu muze leda magor. Na to mame ftp(pripadne torrent a dalsi) a pro ftp existuji samozrejme specializovani klieni, kteri umi daleko vic nez jen navazovat soubory.

no ono jsou pripady kdy ten GB nejde stahnout jinak nez pres web. Kazdopadne se jedna o velmi nemilou vec, kdyz stahujete neco vetsiho (treba i 100 MB) a pred koncem to spojeni spadne. Pokud stahujete z rychleho zdroje (a mate dostatecnou rychlost down) tak je to v pohode, ale kdyz musim stahovat blbych 70MB velke drivery ze stranek Dellu pres pul hodiny (kdyz se zadari tak to jede AZ 50kBps, ale vetsinou jeste mene) a chvili pred koncem to padne, tak to dokaze pri nejmensim nastvat

Pokud je stahování (resp. navazování downloadu při pádu systému apod.) takový problém, není nic jednoduššího, než nainstalovat nějaký free download manager. Na prohlížeči není nijak závislý, takže i při ukončení práce v IE/Firefoxu/... pokračuje ve stahování. V podstatě takový externí doplněk.

No právě, download manager... ale proč instalovat nějaký bazmek navíc, když to může být implementované už v prohlížeči? Vždyť to výrobce nic nestojí a uživateli to pomůže. :-)

Protože většina dalších uživatelů ho nepotřebuje / nechce.

Systém Opera x FF je možné popsat i jako Komplexnost x Trivialita.

V Opeře mám po instalaci všechno na co si vzpomenu a nepotřebuju (většinou) řešit pluginy a podobně. Ve FF po instalaci nemám skoro nic a funkce si přidám postupně.

Současná rozšířenost říká pouze tolik, že uživatelé mají raději druhou variantu.

"Současná rozšířenost říká pouze tolik, že uživatelé mají raději druhou variantu."
Ano, viz http://pixy.cz/pixynergia/2007/a-proc-vy-nepouzivate-operu/

Protože Pixy smazal a zavřel komentáře, reaguji na jeho článek na svém blogu: http://v-blok.nikde.cz/index.php?id=8

V Opeře mám po instalaci všechno na co si vzpomenu a nepotřebuju (většinou) řešit pluginy a podobně.

A když potřebuju, protože mi třeba to jediné správné provedení nevyhovuje, tak mám s Operou smůlu.

Protoze jednoucelovy nastroj je VZDY lepsi reseni nez balik "vschno vi, vsude byl, ale nic neumi poradne".

Opera ma torrent manager v sobe jiz velmi dlouho, ale to by jsi ji musel znat a pouzivat :)

A co ma torrent spolecnyho s navazovanim pri stahovani webu ? Co ma torrent v opere spolecnyho s tim, ze stahovat GB z webu je kravina ? To by nekdo musel umet cist, ze.

Hlupáčku, dneska má každý DEMO kolem 1GB. Když ho můžu pohodlně stáhnout Operou, tak to udělám..Opera s tím nemá žádné problémy a mimochodem Opera má v sobě Torrenta..Ale přejdi raději k věci né?

Viz predchozi, naucit se cist, zaklad zivota. Jasne, je uzasne efektivni stahovat GB pres http a misto GB jednoho stahnou GB dve. To se vyplati, pocitam ze bezne doma 10Gbit do NIXu.

Firebug

Všeobecne pre profesionála neexistujú v Opere vhodné vývojárske nástroje, (Firebug, DOM Inspector, LiveHTTPheaders, kvalitný developer toolbar) čo znižuje Operu pre použitie len pre bežných užívateľov. Veď Opera donedávna nevedela ani zobraziť zdrojový kód stránky. Najviac sa smejem na jednom blogerovy... tuším Hurán alebo tak nejak sa volá... neprídem mu na meno ale myslí si že je nejaká celebrita, čo čo... proste na svojom blogu ospevuje Operu a považuje ju za nástroj pre porfesionálov :-D V skutočnosti je Opera pre profesionálnu prácu s webom (vývoj, ladenie) úplne nevhodná.

Dotaz pro Jána Patrika?
Jak Patriku ladíš různé odpovědi WWW-serveru pro různé WWW-klienty. Přes Lynx?
Anebo jsi typický česko-slovenský IT-profesionál, který ladí všechno na disku a o nějakých takových možnostech ještě neslyšel. - Zrovna dnes to na Lupě souvisí s odkazy na jízdní řády, kde jsou podle User-Agenta různé tvary odpovědí.

> různé odpovědi WWW-serveru pro různé WWW-klienty

Toto nepovažujem za rozumné riešenie. Server IMHO do toho nemá čo kecať, keď tak, nech to zariadi klientsky script. Veď aký je pre to dôvod? Fixovanie nekompatibility a chýb v rôznych implementáciách CSS? Viem, že to používa napríklad Chamurapi v kritike W3C, no mne sa tento prístup vôbec nepáči. IMHO vhodnejšie je použitie tzv. plynulej degradácie. Ak by som to ladil? Naštastie také zverstvo ladiť nemusím, nie je jednoduchšia napísať aplikáciu tak, aby takéto správanie serveru nebolo nutné? Tadiaľ podľa mňa cesta nevedie a rôzny obsah podľa UA je len komplikácia a práca navyše.

Tomu fakt nerozumím, asi jsem lama, ale kdyz už jste takové prase a musíte ladit různé odpovědi pro různé klienty protože nedokážete odladit stejnou funkčnost pro všechny prohlížeče, proč si říkáte profesionál?

Ano jiste, mas pravdu :o)

http://operawiki.info/WebDevToolbar

Jeste neco pro Operu je spatne?

Vtipné. Zrovna som to skúsil inštalovať no za 10 minút som neprišiel na to ako sa to používa, resp. sa mi to asi nepodarilo rozchodiť vôbec. Neviem, či je chyba v tom, že nemám kompatibilný skin, no nemám čas sa s tým zapodievať. Niečo sa objaví ako nová voľva pri kliknutí pravého tlačítka na stránku, no podľa mňa to nie je nič pre developera :) to je snáď len nejaká paródia, nie? S tým kvázi DOM inspectorom aj niekto seriózne pracuje? Preboha, veď to je masochizmus. Alebo som fakt lama a nie je to ten toolbar ktorý spomínaš. :-)

Jsi fakt lama a neni to jen toolbar, ktery spomina.

OK milý anonym, som asi fakt hlupák a lama - toto podľa mňa nie je nič pre prefesionálneho vývojára, hold mám asi väčsie nároky :-D
PS: zabudol si napísať Opera rulezzz, pekný deň.

Firebug a WDT pre operu je rozdiel dvoch tried, povedal by som že je to úplne iná liga, alebo dokonca úplne iný šport ;)
http://my.opera.com/zomg/blog/2007/04/17/opera-developer-tools-vs-firebug

Hlavně neumí to, proč se nazývá prohlížeč. Těch stránek, které zobrazí blbě, nebo na kterých nefungují HTML funkce je tolik, že jí fakt nemá cenu používat.

Tohle je táhnoucí se problém, se kterým mne mozilla mírně řečeno už delší dobu sere. On má firefox vůbec s dowloadingem problémy a co hůř, pořád stejné, evidentně na to kadí a ani se nesnaží s tím něco dělat. Mluvím například o oblíbeném ukazateli stáhnutých dat(-1kb místo třeba 6,46MB), tlačítko pozastavit/pokračovat je jen pro efekt, tato funkce mi nikdy korektně nefungovala atd. Abych nekritizoval, hodně se i povedlo a mě osobně firefox slouží už od phoenixů jako výchozí, rsp. poslední dobou požívám jen portable verzi firefoxu z portableapps.com, kde to má i výhodu, že by se to nemělo cpát do systému, ale zůstává to jen ve svém adresáři.

testujete novy Firefox 3.0 ???
samozrejme betu ci co to je
A testujete take novou Opera Kestrel 9.50 ???

www.jaknatoo.blogspot.com/2007/12/firefox-30.html

Opera je super, akorát se mně po pár dnech hrozně rozleze a zpomalí, přitom spotřebovává výkon CPU. Pak to vypadá nějak takto

PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
12264 networ 18 0 545m 221m 21m R 64.7 21.9 746:43.97 opera

Používám Operu. Nenutím ji nikomu. Proč? Protože každému vyhovuje něco jiného. Každý ať si používá co chce. Ale nechápu, proč někdo chce měnit, zjednodušovat Operu a tak dále, mně vyhovuje její komplexnost a možnosti nastavení.
Pokud bych otevřel prohlížeč a tam měl adresu na link a to je vše přátelé, tak bych ji okamžitě vyhodil. Je to stejné jako měnit recept na guláš, protože bramboračka je polívka. Nemá to logiku. Kdo si přeje, aby Opera měla 20-30%.. Vývojáři asi ano, ale aby se tak stalo, tak by musela změnit směr, kterým se vydala. To myslím nechce nikdo, kdo ji používá nyní. Já naopak bych uvítal ještě podrobnější nastavení.

A co se týká skinů, nedám dopustit na MeGuiDdo :-P
Nedá mi to, poznámka ke stahování.. S Operou má člověk všechno pod kontrolou, nevidím důvod schovávat přenosy.. Pokud někdo stahuje porno v práci, tak to je jeho problém, ne Opery. ;-)

S článkom súhlasím, rozhodne je to zaujímavý názor. Opera je rýchla, ale pár milisekúnd pri renderovaní ma naozaj nezaujíma - podstatná je funkčnosť. Jeden príklad - neviem ako v 9.5 ale vo verzii 9 má ten Operácky zázrak stále bugové renderovacie jadro: Chybné renderovanie pri DHTML v Opere vypnutie a zapnutie stĺpca funguje v Opere nekorektne. Chová sa to akoby náhodne. Niekedy sa po vypnutí stĺpca obsah stredného stĺpca preformátuje, inokody nie. Opera je teda pre niektoré weby nevhodná, pre vývojárov je to práca navyše, pretože sa vo veľa prípadoch musí optimalizovať zvlášť pre Operu. Nečudujem sa, že Opera nie je obľúbená.

"Opera je teda pre niektoré weby nevhodná, pre vývojárov je to práca navyše, pretože sa vo veľa prípadoch musí optimalizovať zvlášť pre Operu."

co to placas za nesmysly?

"Chybné renderovanie pri DHTML v Opere vypnutie a zapnutie stĺpca funguje v Opere nekorektne" - je nesmysl.Je to zpusobeno cachovanim stranek.Zkus vymazat cache pri "vypnutem" levem a pravem sloupci a stredni cast se naformatuje na celou sirku.

Disková cache

Opera ukládá stránky přímo na disk Vašeho počítače, což Vám umožňuje při Vaší další návštěvě okamžitý přístup k těmto stránkám. Zvětšením velikosti diskové cache bude Opera moci uložit na Váš disk více lokálních kopií navštívených webových stránek.

Ve výchozím nastavení Opera ukládá do cache veškerý načtený obsah webových stránek (dokumenty, obrázky i ostatní obsah).

Klepnutím na tlačítko "Vymazat nyní" vymažete veškeré lokální kopie obsahu navštívených webových stránek z Vašeho disku. Označením volby "Při ukončení vymazat" Opera vymaže veškerý obsah své cache při každém svém ukončení.

Poznámka: Nastavení velikosti cache na nulu neznamená vyloučení zápisu na disk, ale zapisovaná data jsou při nejbližší možné příležitosti vymazána.

Myslím, že nezmysly tu plácaš ty. A to poriadne ;-D Disková cache nemá so spôsobom renderovania stránky nič spoločné. To, že sa to "opraví" pri vymazaní cache, je len taká náhodička, rovnako ako to, že sa "to opraví" aj pri zmene šírky viewportu alebo pri zmene mierky zväčšenia.

Operu pouzivam od verze 4. Nekdy sice ma problem s korektnim zobrazenim webu, ale to je minimalni dan za jeji funkcnost.Nejradeji na ni mam funkzi hledani na otevrene strance. Zmacknete "tečku" (.) a do policka pisete. F3 se pak prepinate. IE a FF to sice umi taky, ale tohle reseni se mi zda nejelegantnejsi.

IE osobně na PC nemám a jsem rád že, spousta bank a dalších lidí pochopila že, existuje i něco jiného než IE. Když vidím co to je schopné dělat tak se mne ježí chlupy i na zadku. Jinak nebudeme si nalhávat že, čím více uživatelů tím více zájemců o různé sviňárny takže nejlépe Linux a ubuntu a máte to jisté.

Autor by mel zvazit zda nezmenit obor. Mluvi totiz o vecech, kterym vubec nerozumi!

proč?

Autor podľa mňa veľmi presne postrehol a pomenoval zásadný problém operáckeho prehliadača. Či už z odborného alebo novinárskeho pohľadu je to v úplnom poriadku.

Ja si myslim, ze nikoliv. Ja s Operou brouzdam zarucene nejrychleji ze vsech prohlizecu (vestavene mouse gestures, kvalitni emailovy klient (ktery vas nikdo nenuti pouzivat), vestaveny bittorrent klient, nemluve o funkcich jako je velmi intuitivni blokovani reklam, vytvareni vyhledavacu na libovolnych html prvcich typu form apod. Opera velmi presne reflektuje standardy W3C. To, ze nektere stranky nechodi je predevsim problemem vyvojaru stranek a ne Opery.

"Ja s Operou brouzdam zarucene nejrychleji ze vsech prohlizecu"
Používám střídavě Firefox, Operu i IE a to jak doma tak v práci a žádný citelný rozdíl v rychlosti načítání nepozoruji. Při "laboratorních" testech Opera může být nejrychlejší, ale v reálné praxi je ten rozdíl člověkem pralticky nepostřehnutelný.

"kvalitni emailovy klient"
Kvalitní e-mailový klient je třeba Outlook nebo Thunderbird, ale rozhodně ne to nedochůdče v Opeře.

"Opera velmi presne reflektuje standardy W3C. To, ze nektere stranky nechodi je predevsim problemem vyvojaru stranek a ne Opery."
No spíš je trochu problém i v tom, že co verze Opery to jiné chování. Osobně bych až Operu 9.0 označil za finální Operu 1.0 (to všechno před tím, byly jen BETA verze ;)

Jinak si myslím, že autor má naopak pravdu. Opera je velký balík (neříkám, že špatný), což může být (a myslím, že i je) pro spoustu lidí nepřijatelné. Prostě většina lidí chce jednoduché věci, které hned pochopí a né bádat co a jak funguje.

Nejrychleji je mysleno z uzivatelskeho pohledu, ne rychlost prohlizece. Prave kvuli zabudovanym mouse gestures, uziv. nastavitelnym vyhledavacum a vychytanym spoustenim back, forward.

Mne tedy operovy klient naprosto vyhovuje a prijde mi lepsi nez Outlook express. (nevim kde je akt. vyvoj) Thunderbird je asi lepsi, v tomto nevim, mailovou komunikaci prilis neprovozuji

Ano s temi "BETA" verzemi docela souhlasim :)

Opera mi neprijde jako velky balik, naopak je to lightweight zalezitost, ktera i bez jakychkoliv dalsich pluginu umoznuje velmi komfortni prohlizeni.

Od Outlook Expres-u je lepšie asi všeko, reč ale bola o Outlooku a to je úplne iná liga. Opera je dobrý kus softu, ale mailového klienta a RSS čítačku má strašne slabú - porovnávam so SeaMonkey resp. Thunderbird.

Váš názor beriem, podobný má určite viac ľudí. Len PREČO potom má Opera tak mizerné zastúpenie medzi užívateľmi?

To, ze nektere stranky nechodi je predevsim problemem vyvojaru stranek a ne Opery.

OK, buďem konkrétny - kde spravil vývojár tejto stránky chybu? Prečo nefunguje korektne v Opere? Vypínanie a zapínanie stĺpcov (mose hover na hormom "menu") nefunguje korektne jednoducho preto, lebo rýchlosť je vykúpená nefunkčnostou a odfláknutým renderovacím jadrom. Takýchto vecí je veľa.

Normálenmu súdnemu človeku s kritickým prístupom stačí porovnať funkčnosť tejto stránky v setsakramentsky rýchlej Opere a v iných prehliadačoch. Ešte nejaké otázky?

NO, http://www.fckeditor.net/demo vidím úplně stejně v Opeře 9.5 jako v Gran Paradiso ...

Tak to je celkom dobrá správa, predsalen bude asi stáť tá 9.5-tka aspon za otestovanie :) Som síce skeptik a myslím, že tam budú muchy ale za pokus to stojí. Pretože čo si pamätám tak s týmto (FCK) boli problémy vždy - pritom FCK (alebo free wysiwyg všeobecne) je aspoň pre mňa dosť zásadná otázka. Snáď to bude fungovať v 9.5 korektne. Opera asi od verzie 8 sa k funkčnosti donútiť síce dala, no boli drobné problémy, ktoré kazili dojem a občas aj funkčnosť. Sám ale neviem posúdiť, či je to prácou odvedenou na optimalizácii FCK editoru pre Operu alebo pokrok verzie 9.5.

Mne ta stranka chodi naprosto stejne v IE, FF i Opere.

Mne nechodila korektne odkedy Operu poznám, je možné, že nová verzia sa asi už chytá. Staršie verzie robili propblémy v tom, že pri nastavení floatovaného prvku na display:none; JavaScriptom sa neprekreslil obsah obtekajúceho textu do oblasti kde bol predtým plávajúci prvok. Vyzerá to takto - oblasť kde je kurzor by mala byť vyplnená textom, v Opere sa tam náhodne objavý miesto ako keby tam ten plávajúci prvok bol zobrazený. Chovanie je náhodné, treba skúsiť viackrát. IMHO je to jasný bug renderovacieho jadra.

Nerozumiem, čo má s tým spoločné syntetický kyselinový test?

odpoved mela byt na toto tvrzeni:

"Opera je teda pre niektoré weby nevhodná, pre vývojárov je to práca navyše, pretože sa vo veľa prípadoch musí optimalizovať zvlášť pre Operu."

Profesional postupuje tak,ze stranku skontroluje v Opere a teprve pak ji optimalizuje pro ostatni prohlizece a ne naopak !!!
Opera uz ve svych nejranejsich verzich prochazela acid testem nejlepe ze vsech prohlizecu a od verze 9 jim prochazi temer beze zbytku,coz se o Firefoxu neda rict ani nahodou. IE nema vubec sanci,protoze se neda o nem jako o prohlizeci dodrzujicim standarty ani uvazovat

:-D Takže Opera je tá jediná správna autorita? Sakra, to som mal vedieť skôr. Prezradíš aj ktorá verzia? :-D

lem mi vŕta v hlave prečo potom tá debilná stránka nefunguje správne? Aká chyba v stránke má na svedomí to divné správanie Opery? :)

Čo sa týka Acid testu - mne vôbec nejde o syntetický test. Tam je Opera najlepšia. Ó trikrát sláva! No je to asi hlavne preto, lebo autor testu je vývojár Opery a spoluautor CSS, ktorý Acidom šikovne tlačí na Microsoft, pričom vopred vie, že Microsoft podmienky Acid testu nesplní. Nie preto, že by na to nemal kapacity alebo že by to jeho programátori nezvládli. Správne vykreslený Acid pre blaho užívateľa? Nie, ide o niečo úplne iné.

Mne je ale nejaký správne vykreslený Acid platný ako mŕtvemu deka, keď MOJA stránka je v Opere vykreslená zle. Je nefunkčná napriek tomu, že neobsahuje žiadnu mne známu chybu, pre ktorú by to fungovať nemalo. Asi budem v Opere pozerať len stránku s Acid testom, k tomu si dám syr a nejaké kvalitné víno. Hurá, Opera je super! :)

nerikam,ze Opera je jedina spravna autorita.Akorat tvrdim,ze Opera (a asi jeste Safari) asi nejlepe dodrzuje standart.Proto ji pouzivam i jako testovaci prohlizec na mnou napsane stranky a pak delam upravy pro zbytek prohlizecu.

Dalo by se to prirovnat k tomuto pripadu: Potrebuju zmerit vzdalenost - koupim si skladaci metr na trznici, ktery je dlouhy priblizne 1m :-) ,vzdalenost zmerim a budu se desne rozcilovat,ze jsem nameril jinou vzdalenost nez ten,kdo pouzil skladaci metr dlouhym OPRAVDU 1m.
Prestoze 90% ostatnich bude pouzivat ten samy smejd z trznice neznamena,ze maji pravdu!!!

Samozrejme ze se da pouzit i obracena metoda - napsat stranku pro IE a pak se zabyvat tim,aby i standarizovane prohlizece stranku zobrazovaly spravne.To bohuzel dela 90% zacinajicich "webmasteru".

Nie som kodér, no ak už sa k HTML/CSS dostanem, snažím sa písať tak, aby to nebolo potrebné ladiť pre žiadny prehliadač. Chce to používať pokiaľ možno bezproblémové CSS formátovanie a pozicovanie. Primárne používam SeaMonkey a väčšinou postačí zbežná kontola v IE a Opere.

Je mi úprimne ľúto tých chudákov kodérov, čo celé dni doslova bojujú s rôzmou podporou CSS vlastnotí, odlišnou implementáciou CSS v prehliadačoch a v mori chýb a bugov. Opera je bez debaty browser s najlepšou podporou nových technológií a vlastností. V tomto smere je to leader. Ale čo sa týka kvality renderovania, má svoje muchy a v tomto je napr. z mojej skúsenosti Gecko oveľa viac spoľahlivejšie. Samozrejme Gecko má zas iné problémy, ale to už je iná pesnička.

O dodržiavaní štandardov by som pomlčal. Ak by Opera dôsledne dodržiavala všetky normy, štandardy a doporučenia, nefungovalo by v nej korektne obrovské množstvo stránok. Viď napr. SGML a NET symbol. Pre veriaceho evanjelizátora to je smutná správa , ale realita je krutá - striktné dodržiavanie noriem si dnes totiž nemôže dovoliť žiadny prehliadač. Samozrejme ak chce aby ho ľudia používali.

Autor to bohuzel dela uz mnoho let a na mnoha mistech.
Proto uz jeho clanky ani nectu. A ty o opere uz vubec ne.

Dovolim si nesouhlasit... alespon v mem okoli mnohem vice lidi pouziva Operu, nezli Firefox a MSIE dohromady.

Vetsina si k ni nasla cestu sama. Avsak ani u tech, ktere jsem premigroval ja (=na PC jsem krome FF nainstaloval i Operu a Opera v 80% zustala jako vychozi prohlizec) jsem si nevsiml zadnych problemu.

se vsim respektem autorovi, tento clanek je zbytecny a bez informacni hodnoty.. piste tu neco normalniho prece, ne.. :-(

Vzhľadom na to, že Opera po spustení (pokiaľ viem) nijako nevnucuje používateľom svoje dodatočné zabudované funkcionality ako sú Mail, Widgets či Feeds, nemyslím si že by práve toto pomohlo. Skôr by to chcelo agresívnejší marketing a možno zmeniť východzie nastavenia (zobrazený status bar, klasické navigačné buttony Back a Forward a nie tie čo tam majú oni - pritom sa dajú jednoducho zameniť, ke

(Ospravedlňte predchádzajúci odseknutý príspevok - písal som ho z beta verzie prehliadača Safari ;-) )

Vzhľadom na to, že Opera po spustení (pokiaľ viem) nijako nevnucuje používateľom svoje dodatočné zabudované funkcionality ako sú Mail, Widgets či Feeds, nemyslím si že by práve toto pomohlo. Skôr by to chcelo agresívnejší marketing a možno zmeniť východzie nastavenia (zobrazený status bar, klasické navigačné buttony Back a Forward a nie tie čo tam majú oni - pritom sa dajú jednoducho zameniť, keďže možnosti prispôsobenia panelov v Opere sú takmer neobmedzené).

Opera je môj favorit medzi prehliadačmi, bohužiaľ kvôli mnohým veľmi rozšíreniam dávam často prednosť Firefoxu. Ale Opera je v mnohých veciach už roky neprekonateľná - napríklad manažovanie histórie, bookmarkov, mailov (odkedy používam Gmail, tak vývoj v tejto oblasti už nesledujem) a plno drobných funkcií, ktoré potešia. Ale sú to veci, ktoré pritiahnu skôr náročnejších používateľov a tí väčšinou dajú, asi z rovnakého dôvodu ako ja, prednosť Firefoxu.

jsem pevne presvedcen ze to tak je, stejne jako FF zabodoval tim ze misto bumbrlicka nabidl ocesany "jen prohlizec" obdobne jako kdysi predtim IE (mimochodem dobre si vzpominam jakou ulevu pro mne IE, kdyz se v dobe dominantniho netscape objevilo, znamenalo). Opera je skvela, rychla a v provnani s FF bere tak pulku pameti (FF3 je na tom teda o neco lip nez FF2), coz je pro mne osobne dulezite, stejne tak jsem nezaznamenal zadne problemy se zobrazovanim stranek. Ale pouzivam jen a jen ten browser, ne vsechny ty ostatni sluzby ktery jsou k nemu prilepeny - a prave ty radu uzivatelu odrazuji...