Hlavní navigace

Jsou Fazole(.cz) červivé?

Zdeněk Šindelář

Pokud konzumujete jablko a zakousnete se přitom do červa, není to příliš příjemné. Pokud však konzumujete fazole, hrozí vám toto nebezpečí celkem reálně. Zdeňkovi Šindelářovi se zdá, že Fazole (s velkým F a .cz na konci) jsou tentokráte červivé a děravé až příliš.

Pokud konzumujete jablko a zakousnete se přitom do červa, není to příliš příjemné. Pokud však konzumujete fazole, hrozí vám toto nebezpečí celkem reálně. Zdeňkovi Šindelářovi se zdá, že Fazole (s velkým F a .cz na konci) jsou červivé a děravé až příliš.

Jako řadu dalších uživatelů i mne projekt Fazole zaujal, zaregistroval jsem se tedy a začal pilně sbírat. Na mém kontě už bylo přes 1000 fazolí, když jednoho dne přišel následující mail:

Datum (Date): 5. červenec 2000, St 21:17
Od (From): info@fazole.cz
Komu (To): sue@pinknet.cz, prcek@seznam.cz
 Za poruseni pravidel pro ucast na serveru FAZOLE.cz vam byl dnes zrusen
 ucet. Jedna osoba smi vyuzivat pouze jeden ucet na ktery sbira.
 Kazdy musi vyplnovat fazole sam za sebe pri
 vlastnim brouzdanim internetem.
 Pravidla: www.fazole.cz/go/text/rules.htm
 Dostavame stiznosti od zadavetelu kampani, kterym nasledne musime vracet
 fazole. Takoveto chovani ohrozuje cely projekt. My mame na vyber dve
 moznosti, bud cely projekt zastavit nebo postupovat nekompromisne.
 S pozdravem,
 Jan Vanhara
 info@fazole.cz
 PRIKLAD Z JEDNOHO DNE:
 147.230.16.100 17:56 Zuzana Fenclova 5REV sue@pinknet.cz Kampaň:
 Shareware.cz - návstěva http://www.shareware.cz/
 147.230.16.100 17:55 Zděnek Sindelář 5REV prcek@seznam.cz Kampaň:
 Shareware.cz - návstěva http://www.shareware.cz/
 147.230.16.100 17:53 Zuzana Fenclova 20REV sue@pinknet.cz Kampaň: Fazole
 hlavní stránka http://www.fazole.cz/go/default.asp
 147.230.16.100 17:53 Zděnek Sindelář 20REV prcek@seznam.cz Kampaň: Fazole
 hlavní stránka http://www.fazole.cz/go/default.asp
 147.230.16.100 17:52 Zuzana Fenclova 10REV sue@pinknet.cz Kampaň: Návstěva
 barter.cz
 147.230.16.100 17:52 Zděnek Sindelář 10REV prcek@seznam.cz Kampaň: Návstěva
 barter.cz
 147.230.16.100 17:52 Zuzana Fenclova 10REV sue@pinknet.cz Kampaň: Car
 http://www.car.cz/car/go.asp?artno=503
 147.230.16.100 17:52 Zděnek Sindelář 10REV prcek@seznam.cz Kampaň: Car
 http://www.car.cz/car/go.asp?artno=503
 147.230.16.100 17:50 Zuzana Fenclova 10REV sue@pinknet.cz Kampaň: Inzerce
 auto-moto http://www.motor-inzert.cz/mi/card.asp?id=523
 147.230.16.100 17:50 Zděnek Sindelář 10REV prcek@seznam.cz Kampaň: Inzerce
 auto-moto http://www.motor-inzert.cz/mi/card.asp?id=523
 147.230.16.100 17:48 Zuzana Fenclova 5REV sue@pinknet.cz Kampaň: Zdroj
 http://www.zdroj.cz/go/t.asp?cat=1
 147.230.16.100 17:48 Zděnek Sindelář 5REV prcek@seznam.cz Kampaň: Zdroj
 http://www.zdroj

Podívejme se nejdříve, zda jsem nějaké pravidlo porušil. I kdyby ano, očekával bych, že pro následné potrestání musí existovat důkazy. A výše uvedený příklad je jako důkaz téměř nepoužitelný. IP adresa 147.230.16.100 je totiž stroj lyrix.vslib.cz, součást systému transparetních keší v síti TEN 155. Jistě netřeba vysvětlovat, co to znamená. Fazole však zřejmě předpokládají, že jedna IP adresa = jeden počítač = jeden jednoznačně identifikovatelný uživatel. Sesbírání fazolí ze stejných stránek ve stejnou dobu může být tedy jistým vodítkem, nikoli však důkazem. Stále nelze prokázat, že fazole byly sesbírány jedním uživatelem na cizí konto. Ani situace, kdy by dva uživatelé posbírali fazole z jednoho počítače, by nebyla proti tehdy platným pravidlům (o kterých se ještě zmíním). Moje odpověd Fazolím byla tedy následující:

> Za poruseni pravidel pro ucast na serveru FAZOLE.cz vam byl dnes zrusen
> ucet. Jedna osoba smi vyuzivat pouze jeden ucet na ktery sbira.
Dobry den,
na zaklade ceho tak soudite? IP adresa uvedena ve vasem "dukazu" je adresa
transparentni proxy v siti Technicke univerzity Liberec.
Nedokazuje to tedy, ze je jedna o jeden a ten samy pocitac a jednoho
uzivatele.
> Kazdy musi vyplnovat fazole sam za sebe pri
> vlastnim brouzdanim internetem.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Pravidla: www.fazole.cz/go/text/rules.htm
I kdyby se ovsem jednalo o jeden pocitac, tak druha polovina vaseho tvrzeni
v techto pravidlech uvedena neni a ani z nich nevyplyva.
Dle meho nazoru soucasne zneni pravidel nevylucuje to, aby si napriklad dva
ci vice uzivatelu posbiralo fazole od jednoho pocitace ze stejnych stranek.
> fazole. Takoveto chovani ohrozuje cely projekt. My mame na vyber dve
> moznosti, bud cely projekt zastavit nebo postupovat nekompromisne.
To je samozrejme vase prirozene pravo. Musim vsak konstatovat, ze cely
system, tak jak ho mohu zvenku videt, mi prijde velmi zranitelny - email
jako jediny prostredek identifikace sbirajiciho je hodne malo. Spolu s
pravidly, ktera mi nejvice pripominaji licencni ujednani Microsoftu (aneb
uzivatel nese odpovednost za vse, i pripadne cizi jednani) a jejich aplikaci
(to jest ruseni konta bez varovani za prohresek, o kterem nemuzete rict, zda
se vubec stal a zda je vubec prohreskem) pro me hodnovernost celeho systemu
velmi klesa.
S pozdravem
Z. Sindelar

Odpověď od Fazolí byla trochu překvapivá – namísto zdrcujícího a nezvratného důkazu mé podlosti přišel následující mail:

Pane Sindelar,
Reknete po pravde, bez toho aby jsme neco dokazovali, sbiral jste pouze na
svuj ucet a vite, ze vsechny fazole na vasem ucte byly sebrany pouze vami?
Jan Vanhara

Po několikahodinovém mučení a pod brutálním nátlakem jsem tedy nakonec zhroutil a přiznal se :-)))

> Pane Sindelar,
> Reknete po pravde, bez toho aby jsme neco dokazovali, sbiral jste pouze
> na
> svuj ucet a vite, ze vsechny fazole na vasem ucte byly sebrany pouze
> vami?
Odpovim v obracenem poradi - ano, vsechny fazole na mem uctu byly sebrany
pouze mnou, pri sbirani jsem vzdy vyuzil vsechny kampane a pak jsem si stav
uctu zkontroloval. Ovsem pokud bych takto nepostupoval, nemohl bych
odpovedel kladne. V podstate kdokoli muze (no dobre, mohl :) vyplnit muj
email do sbiraciho formulare a tak sebrat fazole z mnou nevyuzitych kampani
za me, a to i bez meho vedomi. A za to bych mohl byt potrestan ztratou
konta...
Co se tyce prvni otazky, ano, vcera jsem skutecne ty fazole sebral i za
slecnu Fenclovou. Chceme-li (a chcete-li i vy) se vsak bavit na seriozni
urovni, nemeli bychom se odvolavat na cest toho druheho, to neni vecna
debata. Vzdyt tato situace je doslova navod, jak zklikvidovat libovolneho
uzivatele Fazoli pouze na zaklade znalosti jeho emailove adresy. Pokud by
nekdo takto poskodil me (bez meho vedomi), pak bych na dokazovani trval. A
mam pocit, ze dukaz v prvnim mailu je skutecne velice chaby. Mozna se pletu
a mate jeste jine. Pokud se ale nemylim, asi by stalo za to se nad tim vazne
zamyslet.

V této fázi si tedy můžete říci: „Podváděl a byl po zásluze potrestán, tak co ještě chce?“ Některé skutečnosti, které z této kauzy plynou, by však mohly být zajímavé pro všechny, kteří fazole sbírají nebo se je sbírat chystají. Nejdřív ale poslední odpověď Fazolí…

Ale v tom je ten problem, sam mi rikate, ze jste sbiral na dva ucty. Na
sbirani fazoli si muzete vytvorit emailovou adresu, kterou nikdo jiny
nebude znat a tim padem ji nezneuzije.
Nechceme mit uzivatele, kteri spekuluji a podvadeji...
Jan Vanhara
info@fazole.cz
www.fazole.cz

Hurá, hříšník se přiznal, my jsme byli v právu, proč bychom ještě něco dokazovali. Problém ovšem spočívá v tom, že dle mého názoru žádný skutečný důkaz neexistuje. Toto tvrzení mi při mailové „konverzaci“ vyvráceno nebylo, informace v prvním mailu nedokazují vůbec nic. Co z toho tedy plyne pro ostatní? Sbírání fazolí vypadá tak, že na členském webu, rozdávajícím fazole, kliknete na příslušnou ikonku (ukrytou na náhodném místě v hloubi internetových stránek), otevře se vám formulář, kde vyplníte emailovou adresu, pod kterou jste registrováni. Odklepnete a fazole jsou vám připsány na účet. Vůbec není žádným způsobem ošetřeno, že váš email do formuláře může vyplnit někdo jiný. Můžete si sice říci: „Proč by to někdo dělal a i kdyby ano, můžu být rád, ušetřil mi práci.“ Radovat se však budete jen do okamžiku, kdy vám přijde obdobný mail jako mně. Postup bude totiž vyhodnocen jako sbírání na cizí účet a tudíž porušení pravidel Fazolí. Že jste je neporušili vy, ale ti druzí? No jo, ale jak mají chudinky správci Fazolí poznat, kdo to udělal? Pro jistotu tedy budou zrušeny učty oběma stranám (čímž samozřejmě bez náhrady přijdete o všechny dosud nasbírané fazole). A je to vaše chyba, neboť pravidla říkají: Každý uživatel je odpovědný za zneužití své e-mailové adresy a hesla. Veškeré instrukce, které fazole.cz obdrží od uživatele z jeho e-mailové adresy, budou považovány za platné. Podle představy správců byste se měli chránit tak, že si pro sbírání zřídíte zvláštní email, který nikomu nebudete sdělovat. Nejlepší by byl asi ve tvaru strasnedlouha­adresaobsahuji­cisupertajnehes­lo@nekde.vesve­te (a tuto adresu pokaždé vyplňovat do sběrného formuláře). Tato rada se objevila i ve FAQ sekci Fazolí, mám však dojem, že až po tomto případu. Jako ochrana uživatele před poškozením někým jiným mi to však stále přijde velmi nedostatečné.

Další námitka, že fazole teoreticky mohou sbírat dva uživatelé od jednoho počítače, což není možné nijak rozlišit, byla vyřešena šalamounsky – změnou pravidel, která se zcela neočekávaně objevila až nyní (inkriminovaného 5. července žádné takové pravidlo neexistovalo), znějící takto: Používá-li více uživatelů stejný počítač ke sbírání fazolí, nesmí být fazole sbírány ve stejnou dobu (ve sbírání musí být časový rozdíl min. 1 hodina). Pravidla jsou tedy gumově měněna a upravována, samozřejmě ve prospěch Fazolí a to bez jakéhokoli upozornění uživatelů. I na to si však Fazole vyhrazují právo premisou: Toto ustanovení může být průběžně upravováno s nebo bez upozornění členům. Pokud již zaregistrovaný uživatel sám nekontaktuje fazole.cz, tak se předpokládá, že se všemi později provedenými úpravami souhlasí. Uživatel může fazole.cz kontaktovat na help@fazole.cz. Nejlépe tedy uživatel udělá, když každé ráno po probuzení pošle email Fazolím, jestli se náhodou toho dne neměnila pravidla.

Podtrženo a sečteno, Fazole.cz u mne ztratily veškerý kredit. Těch tisíc fazolí, odpovídajích zhruba 100 korunám, o které jsem přišel, mě skutečně netrápí. Jednání správců služby však ano. Proklamovaná nekompromisnost ve skutečnosti znamená, že v případě pouhého podezření ze sebemenšího porušení pravidel budou zrušena všechna zúčastněná konta. Skutečné porušení pravidel není nijak dokazováno, nanejvýš je nahrazeno jakousi arbitráží, kdy jsou oba podezřelí vyzváni k tomu, aby se přiznali. Případné přiznání jednoho jako důkaz stačí, přesto jsou podle principu kolektivní viny potrestáni všichni. Já jsem se přece ke svému prohřešku přiznal, ale o konta přišla i slečna, pro kterou jsem fazole jednou sebral – ona však žádná pravidla neporušila. Přesto správci hodlají takto postupovat i nadále, což sami sdělují na FAQ stránce Fazolí. Systém samotný je absolutně nechráněný, představy o ochraně přes „tajný email“ jsou, mírně řečeno, naivní. Veškerá odpovědnost je přenesena v pravidlech na uživatele, problémy jsou řešeny průběžným upravováním těchto pravidel a to vždy tak, aby odpovědnost opět nesl jen uživatel.

Co si tedy na závěr zopakovat tajný recept, jak sebrat cizí fazole? Potřebujeme následující ingredience: osobu, která má nasyslené hromady fazolí a kvůli které nemůžeme každý večer usnout. Email, nejlépe nějaký anonymní. Osobní údaje, pokud možno našeho dědečka, který ani neví, co je to Internet. A dáme se do vaření: na email a osobní údaje se zaregistrujeme do systému Fazole. Zjistíme email, pod kterým je nenáviděná osoba registrována (doporučené metody jsou: koukat přes rameno, případně odhadnout a vyzkoušet). Ráno si přivstaneme, aby jsme se na fazolová pole dostali dříve než naše oběť. Sebereme fazole pod svým jménem a hned poté i pod jménem oběti. Pak počkáme, až bude nám i naší oběti zrušeno konto. Pokud si oběť bude stěžovat a my budeme vyzváni k vysvětlení, pokorně se přiznáme k tomu, že jsme sbírali na cizí účet. Tím je osud naší oběti zpečetěn a my můžeme opět klidně spát.

Zní to absurdně? Taková je bohužel realita…

Zdeněk Šindelář

Našli jste v článku chybu?

26. 6. 2002 21:19

Vasek (neregistrovaný)
Já trochu nevim o cem je tu řeč.Přece se nemůžu přihlásit do fazolí jen na mailovou adresu bez hesla.Nebo ano?

24. 7. 2000 10:08

TRT (neregistrovaný)
vtip je prave v tom ze tech 3+2 lidi sedi v jedne kancelari, vidi na sebe a vidi kde se daji ziskat fazole, no nic....
Root.cz: Nová třída SD karet A1 s vysokým výkonem

Nová třída SD karet A1 s vysokým výkonem

DigiZone.cz: Kanál TA3 HD zahájil vysílání

Kanál TA3 HD zahájil vysílání

Měšec.cz: Kdy vám stát dá na stěhování 50 000 Kč?

Kdy vám stát dá na stěhování 50 000 Kč?

Podnikatel.cz: 3, 2, 1..EET startuje. Na co nezapomenout?

3, 2, 1..EET startuje. Na co nezapomenout?

120na80.cz: 5 nejčastějších mýtů o kondomech

5 nejčastějších mýtů o kondomech

Root.cz: 250 Mbit/s po telefonní lince, když máte štěstí

250 Mbit/s po telefonní lince, když máte štěstí

Podnikatel.cz: Chtějte údaje k dani z nemovitostí do mailu

Chtějte údaje k dani z nemovitostí do mailu

Vitalia.cz: To nejhorší při horečce u dětí: Febrilní křeče

To nejhorší při horečce u dětí: Febrilní křeče

120na80.cz: Co všechno ovlivňuje ženskou plodnost?

Co všechno ovlivňuje ženskou plodnost?

Podnikatel.cz: Vládu obejde, kvůli EET rovnou do sněmovny

Vládu obejde, kvůli EET rovnou do sněmovny

Podnikatel.cz: Chaos u EET pokračuje. Jsou tu další návrhy

Chaos u EET pokračuje. Jsou tu další návrhy

Root.cz: Kamery Sony se dají ovládnout na dálku

Kamery Sony se dají ovládnout na dálku

Vitalia.cz: Jsou čajové sáčky toxické?

Jsou čajové sáčky toxické?

Měšec.cz: Sleva na dítě a manželku pro OSVČ je zpět. Ale..

Sleva na dítě a manželku pro OSVČ je zpět. Ale..

Vitalia.cz: Když přijdete o oko, přijdete na rok o řidičák

Když přijdete o oko, přijdete na rok o řidičák

Měšec.cz: Stavební spoření: alternativa i pro seniory

Stavební spoření: alternativa i pro seniory

Měšec.cz: Jak levně odeslat balík přímo z domu?

Jak levně odeslat balík přímo z domu?

Podnikatel.cz: Alza.cz má StreetShop. Mall.cz více výdejních míst

Alza.cz má StreetShop. Mall.cz více výdejních míst

Root.cz: Telegram spustil anonymní blog Telegraph

Telegram spustil anonymní blog Telegraph

Vitalia.cz: Mondelez stahuje rizikovou čokoládu Milka

Mondelez stahuje rizikovou čokoládu Milka