Názory k článku
K čemu e-mailový klient?

"Microsoft Outlookem. Klient sice přijímal poštu normálně, odesílatelům však stereotypně vracel odpověď, že dopis se doručit nepodařilo."

Přiznám se, že vůbec nerozumím tomu, jak by Outlook mohl vracet odpověď, že se doručit nedařilo. Outlook je poštovní klient, slouží k vybírání pošty z nějakého poštovního úložiště. Takže pokud něco vracelo odpověď tohoto typu, tak to byl jistě nějaký server, nikoliv klient typu Outlook.

Takže vlastně je celá glosa založena na něčem co není reálně. Zajímavé.

Přesně to samé jsem si říkal taky... :-)

Krom toho, Outlook je groupwarový klient (kam bezpochyby patří i messaging). A v tomto směru rozhraní gmailu poněkud zaostává.

ano, taky nedám dopustit na klienta, webové rozhraní je užitečné, když zrovna jsem někde na cestách, ale jinak není nad klienta ;)

>Takže pokud něco vracelo odpověď tohoto typu, tak
>to byl jistě nějaký server, nikoliv klient typu Outlook.
>Takže vlastně je celá glosa založena na něčem co
>není reálně. Zajímavé.

Zajimave je, ze nekteri lide maji potrebu se vyjadrit ke vsemu i pres to, ze o dane veci moc nevedi. Normalni clovek by si rekl "hmm, myslel jsem, ze ....", ne vsak tito jedinci, ty automaticky predpokladaji, ze autor je ignorant a pospichaji mu to honem napsat.
Tady je priklad zpravy, kterou okamzite po poslani mailu vrati Outlook (a ne "nejaky server"):

Od: Správce systému
Komu: Franta
Odesláno: 18. ?íjna 2005 11:57
P?edm?t: Nedoru?itelné: pozvání
Zpráva nedošla n?kterým zamýšleným p?íjemc?m.

P?edm?t: RE: pozvání
Odesláno: 18.10.2005 11:57

Tito p?íjemci nebyli zastiženi:

'Franta' dne 18.10.2005 11:57
503 valid RCPT command must precede DATA

A ten Outlook si tu zprávu vymyslel a sestavil sám nebo je to reakce na odpověď z "nějakého serveru" (např. Exchange)?

Pánové, s Vámi je ale sranda :-D Jen houšť! :-)))))))

Zpravu evidentne sestavuje Outlook (Exchange nepouzivam). Co je ale presne pricinou, to nevim, jde zrejme o nejakou interesantni feature Outlooku - najednou (aniz by se menilo jakekoliv nastaveni) nejdou posilat maily, vzdycky to okamzite vyhodi vyse zminenou odpoved. A po nejakem case to zase jde. Zajimave :-)

Ale kulové...

Ano, Outlook si tuto zprávu vymyslel. A než jsem na to přišel, tak mne to taky stálo trošku přemýšlení.

Protože když se objeví e-mail od "Správce systému", hádejte, komu uživatelé volají?

Tohle ale podle mne neni zprava Outlooku, ale prijimajiciho SMTP serveru... A zni jakoby odesilajici SMTP neumel protokol...

Tohle je zprava, kterou imho vygeneroval Utlouk v reakci na to, ze SMTP server odmitl prijmout email k odeslani, ktery se mu Utlouk snazil vnutit. Utlouk zrejme neumi SMTP protokol.

Muhaha, tak teď jste nás přesvědčil, že si to vymyslel Outlook :-D

No, pravda, mozna jsem mohl dodat, ze pres webove rozhrani sly v tu chvili posilat maily bez problemu. Tim ale netvrdim, ze mi webove rozhrani vyhovuje vic nez Outlook (i kdyz v tu chvili tomu tak bylo :-).

A co takhle přidat hlavičku toho mailu? Aby bylo zřejmé kudy to šlo?

Outlook u techto hlaseni zadnou hlavicku, narozdil od normalnich mailu, neukazuje (zrejme proto, ze prave nikudy nesly).

..co to melete pane petře..kdyby jste nebyl technický analfabet, tak si zobrzíte zdroj zprávy..otázka dvou kliků..

>..co to melete pane petře..kdyby jste nebyl technický analfabet,
>tak si zobrzíte zdroj zprávy..otázka dvou kliků..

OK, reknete mi prosim ty dva kliky

1) soubor >> vlastnosti..
2) kontext >> vlastnosti..
3) alt + enter..

..vyberte si..

Jste s jist, winguru, ze si nepletete Outlook a Outlook Express? Ja ve svem Outlooku zadnou polozku Soubor > Vlastnosti nemam. Ale to je fuk, mozna mate jinou verzi. Nicmene by me docela zajimalo, co jste si predstavoval, ze jsem asi udelal pred tim, nez jsem napsal: "Outlook u techto hlaseni zadnou hlavicku, narozdil od normalnich mailu, neukazuje (zrejme proto, ze prave nikudy nesly)." Jak jste si mohl vsimnou, zminuji se o tom, ze u normalnich mailu Outlook hlavicku ukazuje (Kontextove menu > Moznosti... > Internetova Zahlavi).

Takže "Internetová záhlaví" jsou prázdná? To jsem ještě nikdy neviděl. Leda tak v odeslané poště... No, člověk se stále učí.

imho tady vubec neslo o to, kdo vraci odpoved.
Prectete si nadpis a posledni vetu glosy a bude vam to (snad) jasne.

Myslíš "Autor je nezávislý publicista."

Jo, tak to jo. ;))

..ať se vám to líbí nebo ne, outlook skutečně žádné zprávy tohoto typu na svědomí nemá, resp. jediné co činí, je "srozumitelná" interpretace vrácené chyby ze serveru..
..což se děje primárně formou chybového hlášení v rámci interního rozhraní aplikace, nikoliv formou generování mailu..
..tedy, je-li oznámení chyby ve formě mailu, nejedná se o chybu generovanou outlookem, ale o (z hlediska outlooku) zcela regulerní e-mail stažený z pop3 serveru, přičemž tento vygeneroval a na pop3 zaslal buď váš smtp nebo příjemcův pop3, dle dané chyby..tedy rozhodně ne nějaký oulook..

..článek výše mi přijde jako jeden z ideových výlevů vůči microsoftu, jehož fanoušek být sice nemusím, ale než napíšu veřejný blábol, měl bych si (rozuměj autor daného nesmyslu) alespoň ověřit technické fakta..

..shrnuto: autor článku napsal blud a vy jste se chyt, jelikož jste blb.. :o)

>což se děje primárně formou chybového hlášení v rámci
>interního rozhraní aplikace, nikoliv formou generování mailu

Deje se to novou zpravou ve slozce Dorucena posta

>tedy, je-li oznámení chyby ve formě mailu, nejedná se o
>chybu generovanou outlookem, ale o (z hlediska outlooku)
>zcela regulerní e-mail stažený z pop3 serveru, přičemž
>tento vygeneroval a na pop3 zaslal buď váš smtp nebo
>příjemcův pop3, dle dané chyby..tedy rozhodně ne nějaký
>oulook..

Kdybyste cetl alespon letmo, co jsem napsal, tak byste zjistil, ze nikde jsem netvrdil, ze to je regulerni mail, prave naopak, to je take jadro toho, co kritizuji na reakci Daniela Dcekala. Regulerni mail to bezpochyby neni, protoze se nenachazi na POP3 serveru (neboli web mail ho neukazuje).

>článek výše mi přijde jako jeden z ideových výlevů vůči
>microsoftu, jehož fanoušek být sice nemusím, ale než
>napíšu veřejný blábol, měl bych si (rozuměj autor daného
>nesmyslu) alespoň ověřit technické fakta

Ja osobne nejsem zadny zavily nepritel Mircosoftu (spis naopak, celkem nic proti nim nemam), nicmene netvrdim, ze jejich SW je bez chyb. A v tomto pripade mam podezreni, ze se o chybu jedna.

>shrnuto: autor článku napsal blud a vy jste se chyt, jelikož jste blb.. :o)

Shrnuto: Daniel Docekal napsal blud a vy jste se toho chyt, jelikoz jste dalsi z tech mudrlantu, kteri si mysli, jak vsechno rozetnou a pritom ze sebe delaji sasky.

DDcko se opet ozvalo a dela machry. Nejcastejsi chybou outlooku je Odeslani posty selhalo 0X833488as


jinak je prispevek bla bla o nicem

Používám e-mailového klienta - konkrétně Operu. Je to mnohem lepší než rozhraní, hlavně proto, že se nemusím pořád přihlašovat a zkoumat, co mi přišlo (a jestli mi něco přišlo).

Zkrátka pokud má někdo pevné připojení, není důvod, aby ještě používal webové rozhraní, ať už má cokoliv...

Plny suhlas - takisto nevidim dovod, aby niekto primarne pouzival webove rozhranie na svojom primarnom kompe. Je nieco pohodlnejsie (hovorim o primarnom PC) ako to, ze sa o vyber posty nemusim vobec starat a klient si v pravidelnych intervaloch sam kontroluje schranku, ak je nieco nove, oznami mi a ja si pozriem alebo nie - skratka, posta chodi ku mne, sluzi mne a nemusim chodit ja za nou a sluzit poste...
Ale ked niekomu vyhovuje taky styl prace, ze NESMIE ZABUDNUT prihlasit sa cez webove rozhranie do schranky aby si skontroloval postu, tak prosim... Ja radsej necham sluzit softwarovu vybavu mne, nie ja jej :-)

Ja taky jasne preferuju klienta. Web rozhrani mi nevyhovuje. Je to pomale (i kdyz sedim u ADSL) a vice ohrabane. Nemusim si nikam prihlasovat, pisu-li mail, klidne si mohu na nejaky cas odskocit a neodhlasi me to.

Vyhodu web rozhrani snad vidim v tom, ze velke prilohy mohu stahovat tam a nemusim do klienta, kdyz nevim co to vlastne je. Urcite se to da nejak nastavit, ale nekdy vim, ze to chci prijmout, nekdy zase nee...

hmm, tak mam dojem, ze gmail do koncin "tvorba-www-stranek.com" asi este nedorazil

ale na druhej strane, len dva webmaily mi vyhovovali ... jeden slovensky a gmail.

tie ceske napodobeniny googla bohuzial v mnohom zaostavaju.

btw, gmail ma moznost prepnut si jazyk ...

Hmm...Noo, sice k nam gmail jeste nedorazil, ale slunost podepsat se ano.

Osobne jsem gmail jeste nezkousel, ale nebudu zbytecne kvuli tomu menit muj mail, ktery zna jiz dost lidi a ani presmerovani me nepripada jako nej.

A anglicky umim dost dobre na to, abych se vyznal v mailu.

Neznamena, ze to, co se libi jednomu, se libi i druhemu.

Me gmail jeste nikdy sam od sebe neodhlasil, a to ho mam otevrenej treba 30 hodin nonstop.

Joo? No to je docela dobre, ale i tak...v globalu:
klient je pro me jednodussi reseni.

Copak neni mozne pouzit nejaky ten samostatny "notifikator"? Pokud vim, tak minimalne centrum.cz takovouto jednoduchou utilitku nabizi ( http://napoveda.centrum.cz/index.php?root=122 ), jinak je pochopitelne mozne pouzit i univerzalnejsi nastroje podobneho razeni jako je notifikator PopTray. Ten pravidelne kontroluje postu a pokud neso prijde klepnutim otevrete web klienta. Funkcne je pak takove reseni prakticky srovnatelne s klientem bezicim kompletne na lokale.

Chtělo by to se vrátit z pravěku.

1) Lze si nechat posílat zdarma SMS při nové poště
2) Existují různý notifikátory

Taktéž e-mailového klienta nepoužívám a ani jsem nikdy nepoužíval, a na Internetu jsem už drahně let, a to že hodně často, včetně používání e-mailu

Chcelo by to vyuzivat postu a svoj cas efektivne...
Ak mas jednu schranku na freemaily pre nejake nedolezite aktivity, tak ok, pracuj neefektivne.
Ale zacni pouzivat niekolko pracovnych a sukromnych schranok pod roznymi domenami a zistis, aky je efektivny sposob vyuzivania emailu...
Ale ked ti to vyhovuje, tak nemozem nic namietat :-)

Ano, vyhovuje. Kdyby mi to nevyhovovalo, tak to takhle přece nepoužívám :-) Zvlášť když mám třeba Operu nebo Firefox rád (tudíž bych měl určitě rád i Thunderbird) a MSIE používám naprosto minimálně.
Až to budu potřebovat a webový rozhraní se vším možných, co na něm a na něj používám mi přestane stačit a vyhovovat, použiju zas něco jinýho, a třeba i e-mailovýho klienta.

Je to podobný, jako když tvořím stránky v notepadu nebo maximálně v PSPadu, a vyhovuje mi to, stejně jako mnohým dalším, byť někteří to nemůžou skousnout.

No ty jsi komik... Takze misto jednoho klienta, ktery ti umozni sam si spravovat archiv zprav, nezavisle na eventualnim padu napr. email.cz, si budu instalovat tuny humusu - notifikatory, ukladatory a akceleratory? Haha, nenech se vysmat. A SMS notifikace - kde jsou zdarma, dokazes vyjmenovat vice nez jeden server. A bude nektery ve tvem seznamu zahranicni? Nikde v zahranici ti totiz SMS zdarma neposlou...

Takze sni dale suv sen o tom, jak jsi to vykoumal, podle mne moc ne.

Já používám také výhradně rozhraní a to gmail. Veškará důležitá pošta mi prochází přes něj a logovat se nemusím , mám mail přístupný přes notifikátor. Nedůležitá pošta chodí přes různé jiné účty na spoustě různých adres i v cizině, kopie jdou na t-zonez odkud se odešle nofikace na mobil. Je to zaběhnutý systém který mě v ničem neobtěžuje. Mám Operu i FF ale klienty nepoužívám, protože se mi nehce do compu tahat cokoliv , co se s netu vynoří.

v1kt0r si evidentne fandi, kdyz si blahove mysli, ze pravdepodobnost, ze mu spadne jeho komp, je NIZSI, nez pravdepodobnost, ze spadne gmail :-))

Ja sice klient pouzivam, ale cim dal vic prechazim na gmail a jeho webove rozhrani. Kdo nezkusil, nemuze pochopit :-)

v1kt0r patrne spravne predpoklada, ze nejpravdepodobnejsi je pad jeho providera, pri kterem je mu houby platne ze gmail stale bezi, protoze se na nej nedostane.

...a ktery bude trvat vecne a navic nebohemu v1kt0r0v1 znemozni navzdy prejit k jinemu providrovi nebo dokonce pocitaci u souseda ci netcafe :-)

Proste mam rad sva data a mam je rad na svem stroji - ze lezi nekde na serveru, ktery mi podle nich jeste personalizuje reklamni postu, to mne nijak neuklidnuje...

Vsaxem taky nikde netvrdil, ze si data nemas stahovat na disk. Jen to, ze u google jsou asi bezpecnejsi.

Goggle presonalisuje reklamni postu skvele. Nikomu nechodi zadna :-)

Promin, ale rekni mi na kterym serveru nejde preposlat mail na jinou adresu? Pokud si ho preposlu na <cislo>@sms.eutotel.cz tak mi dojde na mobil jako sms a to jak CR tak odkudkoli ze sveta

tak to by som sa pozrel, nastavit si sms notifikaciu na mail, kam mi chodi denne niekolko desiatok, z casu na cas aj 100-200+ sprav :) by som pol dna len mazal sms. okrem toho s tou sms notifikaciou to tiez nie je take ruzove, obcas to kvoli operatorovi meska. dalej, pride mi sms - musim sa nalogovat do mailu a preklikat sa k novej sprave. teraz mi pride mail, vpravo dole mi na 2 sekundy preblikne ze mi nieco prislo, urobim alt+tab, a okamzite vidim na ktory ucet, a okamzite si to mozem pozriet.
offline vyhladavanie v archive je tiez povacsine rychlejsie ako remote cez browser. ked mi padne net, mozem si spravy prezerat offline. plus este jedna nezanedbatelna vec - server quotes. ked mam v hostingu 250m na maily, tak tam asi nebudem moct dlhodobo skladovat 573m mailov (len priklad). atd.
teda, webmail ano, ale len ako doplnok, urcite nie ako primarny mail klient.

Jde taky o to, kdo na co e-mail používá. Já to jako skladiště čehokoliv nepoužívám a většinou po zpracování e-maily mažu.

Tudíž když o obsah schránky přijdu, neděje se vůbec nic.

mno .. realne .. neviem si dost dobre predstavit ze by som mal zmazany archiv komunikacie s klientami :) z casu na cas sa proste potrebujem pozriet na starsie maily ...

Takze abysme si to ujasnili. Vy jste co se tyka e-mailu nesmirne nenarocny uzivatel a proto vam webove rozhrani staci. Pokud nekdo pouziva e-mail ke sve praci a potrebuje postu tridit a archivovat a rychle v ni vyhledavat, tak pouziva postovniho klienta a ucet ma na IMAP serveru. Takovy clovek webove rozhrani obcas rad pouzije jako doplnek, ale pri predstave, ze by to byl jeho hlavni pristup k poste se mu hruzou jezi vlasy na hlave. Jenom z te predstavy, ze o spamu bude rozhodovat pouze server a nikoliv kombinace antispamu na serveru a osobne vytrenovanych bayesovskych filtru v postovnim klientu mi ted naskocila husi kuze.

"tridit a archivovat a rychle v ni vyhledavat"?
GMAIL!!
Jejich masiny jsou opravdu lepsi, nez ty vase :-) Smirte se s tim :-)

To asi jsou. Jenže je nevyužíváte sám…

Masiny gmailu jsou asi rychlejsi, ale gmail proste neumi polovinu toho co umi postovni klient. Gmail nefunguje kdyz jsem offline. Rychlost vyhledavani v postovnim klientovi mi na mych <100 MB posty dostacuje. Na intenzivnejsi prohledavani mohu pouzit nejaky nastroj na desktopove indexovani (ja pouzivam yahoo DS).
Suma sumarum - temer vse co od mailu pozaduji je v postovnim klientovi rychlejsi nez v gmailu a souvisi to s rychlosti pripojeni k internetu. Plus mi klient nabizi moznosti, ktere mi gmail nenabidne uz principu.
Mimochodem k tomu skvelemu gmailu - ted zrovna povoluje, nebo nepovoluje posilat exe zabaleny v raru, nebo zipu a rary vubec. Nebo zip zamceny heslem? Chapu, ze 99% takovychto mailu je nejaky malware, ale tohle od sveho e-mailu opravdu nechci.
Kdyz to vezmu kolem a kolem, tak ja se mohu se svou postou v postovnim klientovi zitra sbalit a prejit k jinemu mailhostingu. Co budete delat vy, az zacne gmail pozadovat za odeslani kazdeho mailu litr detske krve, to nevim a mozna to ani nechci vedet :-).

No co bych delal? Zase bych vic pouzival klienta :-) Ja na rozdil od nekterych tady nebojuju, jen vyuzivam to, co je lepsi :-)

No jenom jestli navrat ke klientovi bude takovy snadny. Jak tu postu z gmailu do klienta dostanete? Dneska tam ta posta je nejakym hackem byste ji pres popku stahl. Zitra uz to mozna nepujde. Anebo tam ta posta nebude, protoze se 30 hodin neodhlasujete a tim porusujete nove vseobecne podminky bod 214. Vsechny ty vyhody toho proc je podle vas gmail lepsi budou v ...

Posta z gmailu na mych discich prubezne uz je :-))
Kdyby prestal fungovat pop3, stale jeste je v zaloze forwarding. Oboji u gmailu funguje zdarma.
Proste ja tyto katastroficke vise nesdilim.

Ale hlavni duvod, proc tak zeru gmail je to, ze klidne muzu takle v pohode zverejnovat adresu a nebyt srab, jako vetsina ostatnich. Protoze ne gmaili spamfiltr nema NIC NA SVETE.
Zatim mi neprisel ani jeden spam do imboxu. Denne jich chodi tak 5 do spamboxu. Zatim jsem nemel ani jeden ham ve spamboxu.
Jeste jednou pro nechapave:
ANI JEDEN spam
ANI JEDEN ham ve spamboxu.
A jelikoz se spambox neforwarduje, da se gmail pouzit i jako dokonala filtrace jineho mailboxu.
A navic je na gmailu mozna nastavit jinou odchozi adresu, treba jmeno@firma.cz

pět spamů za den je o ničem, zajímavé to začíná být až když jich jsou desítky/stovky za den.

Nějakej gmail mi je úplně ukradenej, od jisté doby mám email na vlastním serveru a jsem vysmátej :-)

A muzu se zeptat jakym hackem stahujete postu z gmailu? Pres pop3(s) standardne jede jenom inbox, ostatni slozky to nestahuje. Jestli mate nejak vyreseno stahovani vsech slozek na lokal, tak vas odchod z gmailu opravdu trapit nemusi. Vetsinu uzivatela takto pripravena neni. A mimochodem, jak tu postu potom dostanete do sveho noveho webmailu? Ja nemam zadne katastroficke vize, jenom upozornuji na to, ze to co vychvalujete do nebe je freemail. Superskvely, superfunkcni od hodne spolecnosti, ale porad je to freemail. Vzpominate na email.cz – nejlepsi freemail v CR? Kde je ten nefungujici odpad dneska?
Co se tyka spamfiltru, tak ten v gmailu je opravdu vynikajici.

Ja taky strasne rad pomlouvam neco, o cem nemam ani paru. :-))

Ostatni slozky to opravdu nestahuje :-))))

• Treba slozku SPAM to nestahuje, to jsem psal.
• Slozku "S hvezdickou" to nestahuje, to by mi docela vadilo, kdyby mi to podruhe stahlo mejly, ktere jsem ohvezdickoval.
• Slozku "Odeslana posta" to nestahuje, pokud si nenastavim automaticke posilani kopie do sveho imboxu :-)
• Slozku "koncepty" to nestahuje
• Slozku "vsechny zpravy" to nestahuje, problem stejny jako "s hvezdickou"
• Slozku "kos" to nestahuje, to je fakt pruser :-)

Vic slozek gmail nema!

takze odpoved: vyreseno stahoveni vsech slozek v gmailu mam vyreseno tak, ze nic neresim

Samozrejme, jsem odkazan na milost a nemilost jedne firme. Coz je stejne, jako byt odkazan na milost a nemilost jednomu vyrobci hardisku, jinemu vyrobci procesoru a jeste jinemu vyrobci pameti. mezi tim je logicky operator AND.

A srovnavat google a Email.cz? To je pekna historka :-)

A proto radi a casto provadime cinnost jmenem zalohovani, pri ktere se zachrani i dalsi dulezita data a ne jen emaily.

Ja taky strasne rad pomlouvam neco, o cem nemam ani paru. :-))

Muzete byt konkretni? Ja gmail znam docela dobre.

Ostatni slozky to opravdu nestahuje :-))))

No me taky ne a proto jsem se na to ptal. Vy jste totiz tvrdil, ze vase gmail posta je prubezne na vasem disku a zatim tam mate jenom inbox a k tomu, abyste tam mel i sentmail musite pouzit preposilani. Ja mam ve svem klientu postu vsechnu. Vcetne konceptu.

Vic slozek gmail nema!

To bych byt vami psal spise mensim fontem, nez tucne :-)

takze odpoved: vyreseno stahoveni vsech slozek v gmailu mam vyreseno tak, ze nic neresim

Takze to tu mame - cast vasi posty je pouze na serveru a neresite to. A dost mozna to ani reseni nema. A prave to je duvod, proc ja dalsi vyznavaci klientu na gmail jako hlavni mail jen tak neprejdou.

Samozrejme, jsem odkazan na milost a nemilost jedne firme. Coz je stejne, jako byt odkazan na milost a nemilost jednomu vyrobci hardisku, jinemu vyrobci procesoru a jeste jinemu vyrobci pameti. mezi tim je logicky operator AND.

Nerozumim vam, ale ja nemam svoji postu pouze na jednom disku. Jestli se mi vyrobce procesoru, nebo pameti zitra znelibi, tak ho zmenim. Stejne jako poskytovatele postovni schranky. Proto nemusi me prispevky prechazet do detisnke podoby, abych obhajoval, ze jsem si svoji nezmenitelnou cernou skrinku vybral dobre.

A srovnavat google a Email.cz? To je pekna historka :-)

Podivejte se na to tak: Ja si pamatuji, ze nejlepsi textovy editor byl AmiPro. Taky si pamatuji, ze nejlepsi prohlizec webu byl MSIE. Taky si pamatuji, ze nejlepsi herni platforma byla Amiga. Vsechny tyhle prvenstvi vypadaly neotresitelne a kde jsou dneska. Google muze zitra zjistit, ze ten spravny byznys lezi jinde a muze udelat s mailem to co MS s IE - proste ho prestane rozvijet a ten postupne zalostne zastara. A vy kdyz tam budete mit postu za nekolik let z niz minimalne cast nebudete schopen vydolovat, tak se vam bude prechazet tezko. To je podle me jedna ze zasadnich nevyhod oproti tomu kdyz mate uz z principu veskerou vasi postu na lokale.

Jezismarja uz zase :-))

Vidim, ze znat gmail jeste neznamena ho pochopit.

Basnik tim chtel rici, ze kdyz veskera prichozi posta jde u gmailu do imboxu a ten se stahuje, znamena to, ze veskera prichozi posta se stahuje a nejake slozky me v tu chvili nemusi zajimat.
Krome spamu, ktery se nestahuje, coz je UUUZASNE fajn, protoze to setri cas a me hardisky.

Pokud si chci uschovat koncept, coz je vec, kterou vytvarim pravidelne tak jednou za dva az tri roky, proste si ho poslu, coz jednou za dva az tri roky zvladnu a nezkrati mi to zily. Ale znacna cast uzivatelu si koncepty pise na lokale, takze mi jakekoliv stahovani prijde smysluprazdne.

Ze google nema slozky, jsem napsal tucne zcela zamerne, protoze to je jeho hlavni vyhoda a TO JE TA REVOLUCE, kterou gmail zacal.
Ale to jsme u toho prvniho radku a pochopeni gmailu. Ja to blognu, potrebuju byt prvni na toplistu :-)

Uz zase:-)
Vy si stahujete postu z inboxu. Abyste si mohl stahnout postu ze sentmailu, tak ji tam prvne musite dostat. Vy si odeslanou postu mozna automaticky odesilate do inboxu od zacatku, ale vetsina lidi ne. A pokud to nedelate od zacatku, tak proste budete muset vymyslet nejake drbani pravou rukou za levym uchem, abyste ji dostal.
Jestli vy pouzivate koncepty tak, ze jeden vytvorite jednou za dva az tri roky, tak ja pracuji s koncepty kazdy den. A chci aby tato slozka byla plnohodnotna slozka pristupna odkudkoliv a soucasne dostupna na lokale.
To, ze podstata "prace" s maily v gmailu ma spocivat v rychlem vyhledavani a trideni jsem pochopil. Presto chci mit moznost nektere maily natvrdo presunout do specializovane slozky, aby se mi nepletl mezi ostatnimi. A to mi gmail neumoznuje. On ten koncept gmailu zatim vypada moc hezky, ale az budou mit lide v gmail schrankach par tisic mailu, tak hadam, ze by moznost vytvareni slozek prisla vhod.
Ja mam napriklad ve svem postovnim klientovi slozku se starou skolni postou. Ucet uz davno nefunguje, ale tu postu jsem nahral na IMAP server a proste ji tam mam. Jak udelam neco takoveho v gmailu, ze tam prihraju par stovek uplne cizich mailu a jak je zcela jednoznacne odlisim od ostatni posty, aby se mi to nepletlo mezi ostatnim?

To je prave ta vec zvyku. Nevyuzivani stitku. Lidi jsou zvykli neustale cumet na Imbox. Kdezto v gmailu by si lidi meli zvyknout, ze vzdy koukaji na nejaky stitek. Jeden stitek treba muze byt jako HLAVNI a pouzivat se tak, jak ze v klientoj pouziva Imbox.
Ja jsem si na to zatim nezvykl taky, proto mi tam strasne chybi ta klavesa Delete. Nejni nad to si sipkama jezdit v imboxu a jednou klavesou jednou rukou ten imbox cistit.
Ale prijdou mladsi, kteri nas prevalcuji. Tzv. Gmailisti.

OT. Ale neni to spatna zabava zalozit dva thready a v kazdem kopat za jiny tym, klidne pod stejnym jmenem :-)

Ja myslim, ze kdo pouziva gmail, tak na ty stitky prijde rychle. Ale podle me je proste samostatna slozka holt samostatna slozka a stitky to nenahradi.
Mimochodem, proc porad dokola pisete iMbox? Jsem si rikal, ze jste se prepsal, ale vy to pisete furt dokola.

To OT asi neni ke me, ze? Ja jsem tady zadny thread nezalozil a pokud vam to pripada, ze v jednom prispevku kopu za jiny tym, tak si ho prosim prectete znovu.

OT bylo ke me, stava se to mou oblibenou kratochvili :-)

imbox je tzv. "spodoba znelosti" Do stejne kategorie spada
HAMBA, IMPOTENCE, IMPUT, IMBUS...
Lepe se to tak vyslovuje. Pokud to do hlavy lidem klinite dostatecne dlouhou dobu, dokonale je tim zmatete a jejich desorientace dostoupi stavu, kdy si nechaji vysvetlit i vyhodnost ISDN :-)

ted vazne:
Jaka je vyhoda slozky oproti stitku? Myslim neco, co stitek neumozni a slozka ano?

OT: termin se ti sice vybavil, ale sprave se ti ho pouzit uz nepodarilo - prohozeni m a n neni zadna >>tzv. "spodoba znelosti"<< (m a n neni dvojice znely-neznely).

HA!
Ctou to! :-)
No a je pro tento jev nejake vystiznejsi pojmenovani? Jestli ano a ja ho nevim, hamba mi, su imbecil :-)

Spis by ses mel ptat, jestli existuje nejake spravne pojmenovani, protoze to tvoje je zcela chybne (pokud nezastavame nazor, ze slovum muzeme prisuzivat vyznamy, jak se nam zlibi), posun inbox->imbox nema nic spolecneho se znelosti, ale rekneme se znenim, takze snad spodoba zneni. No, ale s tvym pristupem tomu muzes klidne rikat jaderna fuze.

Jaderna fuse to bejt nemuze, jaderna fuse je, kdyz nekdo vleze na WC, chvili tam je, a pak vyleze s podobou uplne jinou.
Nebo ze by to byla ta spodoba? :-)

Jezis ja uplne zapomnel na dalsi octavce :-)

ja nemam svoji postu pouze na jednom disku

Proc? Ze by obava ze zavislosti? Doufam, ze to neni disk od momentalne nejlepsiho vyrobce disku, to by byl prusvih, protoze za par let se urcite najdou lepsi vyrobci lepsich disku.
Jakou barvu ten disk ma? Nejni to cerna skrinka? Nejni tam nejake DRM? :-)

Jestli se mi vyrobce procesoru, nebo pameti zitra znelibi, tak ho zmenim.

Vyrobce se obvykle znelibi proto, ze se diky chybe hardware prijde o data. O lokalni data. A jestli si myslite, ze vada procesoru, zdroje, pameti nemuze znicit hardisk a data na nem, jste optimista. Takze prejit k jinemu vyrobci nejni problem, ale bez dat :-)
Krome toho nejni problem si z gmailu vsechno forwardit na Centrum, z nej na seznam... atd. Na rozdil od tri hardisku jsou tri freemaily kapku levnejsi. Ale prusvih je, ze to jsou webmaily, takze spatne.

Osobni otazka:
Kdyz byl nejlepsi AmiPro, v cem jste psal? V t602, proc?
Kdyz frcela Amiga, hral jste si s cim? ZX81, proc?
Kdyz byl nejlepsi MSIE, drhnul jste web natruc neckama? Proc?

Me pripada mnohem zabavnejsi pouzivat momentalne to, co je momentalne nejlepsi. Ale to je kazdeho vec :-)

Nezlobte se, ale ja vam opravdu nerozumim, kam mirite.
Moje posta je na IMAP serveru, na mem lokalnim disku a postupne na lokalnich zalohach. Cokoliv z toho muze vybouchnout a ja puvodni stav ze zbytku obnovim. Jestli muj mailhosting, muj disk, nebo moje zalohovaci technologie nejsou uplne nejlepsi je mi celkem jedno. Je mi i jedno, jestli je to cerna skrinka, protoze je to jenom jeden ze clanku.
Jestli se mi kdokoliv z retezce znelibi a treba tim, ze tam dojde k havarii, tak prejdu jinam i s daty.

No kdyz si budete forwardovat postu na dalsi freemaily, tak tim neco resite, ale jak potom budete prechazet treba na novy uplne nejlepsi freemail hypersupermail.net?
Ja treba zalohuji tak jako tak, takze nemyslim, ze by me zalohovani posty vyslo nejak draho. Disk mam jeden.

Kdyz byl nejlepsi AmiPro, tak jsem ho pouzival a o par let pozdeji jsem mel velky problem dostat se ke svym starym dokumentum, protoze nejaka verze wordu nemela defaulte spravny importni filtr.
Kdyz jsem pouzival MSIE verze 5, tak jsem se k nemu nijak nepripoutaval. Lide, kteri tvorili weby a vyuzivali vsech vyhod IE5 pozdeji trochu brblali kdyz vysla verze 6 a nakonec celkem litovali, kdyz museli predelavat weby aby fungovaly i bez ActiveX.
Neni pouzivat jako pouzivat.

Ja si predevsim myslim, ze obecenstvo nas jiz opustilo, je nova glosa, a tak bych si pokracovani setril na jindy :-)

Nektere vase pozdejsi prispevky opravdu nepostradaji jiste komediantsvi, takze jiste chapu, kdyz si pockate na nove publikum.

Ja myslim, ze ne jen pozdejsi :-)

Roji, já vážně zírám tebe za to snad to Google platí. :-) Jinak podepisuju všechno co si říkal, a mám takovou zvláštní myšlenku. Někdy si říkám, jestli jistý odpor ke gmailu není daný tím, že je ZADARMO. Kdyby se za něj platila nemalá suma měsíčně, mnozí majitelé vlastní účtů na vlastní doméně, by na gmail nedali dopustit :o)

Vim, ze clanek byl obecny o webovych rozhranich, ale pokud se soustredime prave na webova rozhrani "nove generace", mezi ktere pocitam gmail a centrum, tak je to presne naopak, nez tvrdite. Tato rozhrani jsou urcena PREDEVSIM na podobne ukony, jako je trideni, vyhledavani, razeni podle libovolnych kriterii (a to i podle vlaken). Podobne ukony jsou v teto forme navic daleko efektivnejsi, nez lokalne, u kterehokoliv klienta uz z toho duvodu, ze pouzivaji sve spickove technologie, ktere jsou uz casem proverene (neni asi pochyb o tom, ze google ma absolutne nejlepsi vyhledavaci technologii, a pro centrum plati totez pro vyhledavani v cestine).
Nemyslim si, ze v dnesni dobe by byla webova rozhrani schopna nahradit klasicke postovni klienty, ale konkretne tyto dve aplikace ukazuji cestu, ktera kdyz se bude nasledovat, tak se muzeme opravdu dockat aplikaci, ktere budou stejne nebo vice pohodlne, jako desktopove alternativy.

S webovymi rozhranimi "nove generace" zkusenosti mam. V zadnem pripade to neni naopak. Je to maximalne tak, ze to dohromady umi tak 40% toho, co postovni klienti(-y?) umi uz mnoho let. Jestli je to efektivnejsi to nevim, protoze netusim co to slovo v tomto vyznamu znamena. Me zajima jestli je to rychlejsi. Pokud na desktopu nepouzivam indexovani postovnich schranek, tak jsou opravdu nektere vyhledavaci ukony rychlejsi na gmailu. Jestli lokalni indexaci pouzivam, tak je to stejne. Jestli gmail pouziva tu uplne nejlepsi hypersuper technologii je mi srdecne sumafuk. Na mych 100MB posty mi staci jakakoliv indexace, vysledky jsou stejne.
To, ze se aplikace budou provozovat pres webove rozhrani na vzdalenem serveru a ze to vytlaci desktopove aplikace jsem uz pred par lety slysel, takze bych byl s podobnymi prohlasenimi spise opatrny.

Pred "par lety" to byla vise, dneska holt uz realita.

Pred par lety, rekneme +/- 8 lety to byla vize, pak to byl velky omyl a ted o tom nic nevim. Jedna vlastovka (gmail) jaro nedela - to byla pointa druhe casti meho prispevku.

Jedna vlastovka snad ne. Ale je tu jeste centrum.cz, seznam.cz ktere jsou na ceskem trhu bfu mnohem aktualnejsi nez gmail. Pritom jak moc jsou jejich web rozhranni pro pristup k jednotlivym schrankam pouzivana by vam jiste mohli oba provozovatele vypravet oslavne ody. Jinymi slovy - web rozhranni pro pristup k poste je velmi popularni a klasicke local klienty u mnoha uzivatelu odstavuje mimo jejich oblast zajmu, to vam nemusi vyhovovat, muzete se o tom se mnou prit, ale to je tak asi vsechno co se s touto skutecnosti da delat :-)

Kdyz jsem psal gmail mel jsem na mysli moderni webmaily obecne. A myslel jsem tim i centrum a seznam, ktere jsou oproti gmailu o tridu horsi (minimalne v nepouzitelnem antispamu).
Ja netvrdim, ze webmail neni pouzivany. Ja mluvim o tom, ze kdyz tady uz mame pouzitelny mail pres web, tak to neznamena, ze se aplikace stehuji na web, ze je to realita.
Opravdu netusim proc bych se mel s vami prit o tom, ze je webmail pouzivany a budi zajem mnoha uzivatelu. Ja sam webmail propaguji kudy chodim - mezi svymi znamymi, kteri nejsou dost technicky zdatni, aby zvladli (re)konfiguraci postovniho klienta a kteri jsou schopni si v nem postu i "udrzet".
Me tato situace (zajem nenarocnych uzivatelu o webmail) naopak vyhovuje velmi, protoze jim nemusim chodit menit smtp server, pote co zmeni poskytovatele pripojeni a nemusim jim vysvetlovat jak kombinace spatne defaultne nastaveneho antiviru a spatne defaultne nastaveneho postovniho klienta zpusobila, ze prisli o veskerou prichozi postu co v klientovi meli a na serveru uz taky neni nic. Nemusim jim vysvetlovat, proc pote, co si reinstalovali pocitac prisli o odeslanou postu definitivne a o dorucenou pravdepodobne. Nemusim jim vysvetlovat, proc veskerou jejich postu vidi cela jejich rodina, atd.atd.

odpoved ako uz raz inemu, hoc moze vyzerat ako reklama na google ... gmail je ina trieda, je to f1 medzi trabantmi :-))

skusal si v tom svojom malom archive (500 mega) skutocne nieco hladat? a vies to porovnat s google ? :-))


na druhej strane ... ak na niecom pracujem, nepotrebujem aby mi kazdy chvilku blikali rozne ikony a po obrazovke behali mali debillkovia s transparentom "mas novy mail, ak ho do minuty neprecitas, restartne sa ti system".

no mozna ve vasi okresni cobol lize ano:-), to je google mail spicka..

kdyz nepotrebujes maleho debilika s transparentem, tak si ho samozrejme vypnes, kdyz to umis..

kazdy kdo potreboval s mailem seriozne pracovat z vice lokalit nakonec zjisti ze notebook s offline slozkou je nejlepsi, k tomu mozna gprs na nove zpravy..

ale zkouset po gprs stahnout znovu prilohu 1 MB kterou jsem pred rokem odeslal abych se podival na nejake cislo...
prijemnou zabavu, asi mate u vas na slovensku dost casu (a vtipy o edge si nechte, to je spis tragedie nez rychly internet)

Sovinisticke pako...

A můžete mě někdo říct, jak lze nastavit posílání upozornění sms u gmailu? Jedině tak, že mi to pošle celý mail i s tělem, což není zrovna nejlepší řešení.
Rád se přiučím - a začnu to používat.

Forwardingem na kterykoliv cesky mejl, ktery to umoznuje A tam upozornit a smazat.
Ovsem prijit na takle zapeklitou vec, co chce nejmin VUML :-)

a to mám jak magor kvůli tomu desetkrát přeposílat mail jo?

Jojo, take nedam na operu dopustit. Zkousel jsem hromady jinych (Thunderbird, TheBat...) ale vzdy se k ni vratim :)

no... 90 procent funkci outlooku je nevyuzivanych (nemluvime o expres hybridu)

ja osobne bych take rad mel nekde webove rozhrani se vsemi svymi 3-5 schrankami..
ale:
1) firemni nepripada v uvahu - postu na web frontend z firmy da jen sebevrah (ruzne keylogery v inet kavarnach atd... - a netvrdte ze exchange2003 s ISA nebo jine "linux" reseni je bulletproof
2) neni zaruceno ze se k emailum dostanu, nejlepe v nejmene vhodnou chvili - a rychle (gprs pausal je krasna vec, ale opravdu jen nouzova

resume:

firemni notebook s odpovidajicim zabezpecenim - sifrovani disku, VPN pristup do firmy atd..

pro ty co nechteji startovat notebook je tady blackberry nebo telefonica office connector
pouzivam druhe uvedene na ipaqu a na rychly prehled reakci staci, na vetsi praci - dohledani prilohy atd, startuji notebook

ale asi nejsem dost in, cajzli v praglu to podle clanku resi uplne jinak (broadband na kazdem prazskem rohu)

Myslím, že místo "90 procent funkci outlooku je nevyuzivanych" jsi měl napsat "90 procent funkci outlooku nevyuzivam". Ja třeba využívám určitě mnohem více a další jen proto, že na to zatím nemám čas to ve firmě rozjet (vlastní formuláře Outlooku a podobné "vychytávky"). Pokud smím poradit - mluv vždy jen za sebe. Jak někdo mluví "za všechny" nebo za "kolektiv" nebo za "občany" či, nedejbože, za "národ", vždycky dostávám osypky....

mily algarothe, mluvim za cca 200 uzivatelu utlouku co znam, ktere se i obcas snazim vzdelat..

vztahnul jsem si to na "celou" populaci protoze to je podle me repre vyber co tu mame..

takze oprava:

90 procent lidi nikdy nevyuzije vice nez 10 procent funkcni full verze outlooku

staci to takto?

To je sice pravda, ale to je udaj k nicemu. Videl jsem na uradech i ve firmach, ze kazde BFU tam ma velky Outlook a pouziva ho pouze na postu. Proc by ho nepouzivali, kdyz maji MSO zaplaceny a admin ma potom ve firme na stanicich jenom jeden typ e-mailoveho klienta.
Spousta lidi ale pouziva Outlook jako groupware klienta a jeho funkce z 90% vyuziva.

člověk, který úmyslně przní jména/nick, mi nestojí za další argumenty... Raději diskutuji s lidmi, kteří si svých diskutujících protějšků váží, i když s nimi zrovna nesouhlasí.

Myslím, že kdo nikdy nevyzkoušel TheBat tak neví o co přichází. Normální člověk sice využije tak 1/10 toho co umí, ale i tak je ta jedna desetina ještě tak 10x větší než co umí nějaký webmail. Když už se to jednou člověk naučí využít, ušetří spoustu času.

Souhlas, např. detailní nastavení šablon podle x různých parametrů, to je prostě ňamka.

Uz to umi rozumne pouzivat IMAP?

Podle mě už docela jo i když já sám jsem od použití IMAPu upustil i když asi hlavně proto, že můj IMAP server neumí vnořené adresáře. :-(

Tipnul bych si, že na schránce bylo nastavené předání zprávy na neexistující adresu.

Jo jo, přesně to mě taky napadlo - nějaký forwarding na mobilní adresu, která neodpovídá nebo něco podobného. Jak už psal D.Dočekal - Outlook je jen klient, ta odpověď chodila nejspíš od serveru.

bat, thunderbird, sqwebmail

Jsou klienti, kterým se zatím žádné webové rozhraní nepřiblížilo. Já používám Mutt -- zatím jsem náhradu za něj neviděl. A velice by mě překvapilo, kdybych se s ní setkal ;-)

Pro lidi, kterým stačí gmail je to fajn.
Ale klient typu outlook má mnohem, mnohem, mnohem více funkcí - které ovšem ocení až když je potřebuje.
Problém je, že o mnoha funkcích většina lidí neví, protože se naučila jen to nejzákladnější.
A navíc, ve firemním prostředí na exchange serveru mu těžko může gmail konkurovat v plánování času atd.

Jak už někdo psal Outlook není e-mail klient, ale groupware klient.
Pokud máte ve firmě POP3/IMAP/SMTP e-mail server nepřinese vám Outlook žádné podstatné výhody oproti jiným klientům.
Ale pokud je ve firmě MS Exchange server je použití Outlooku jediná rozumná varianta pro využití dostupných funkcí, jinak jste za ten poštovní server jen vyhodili zbytečně peníze.
Popisovat rozdíl mezi e-mail a grouware serverem doufám nemusím.

T.

... no dlouhe texty muze clovek psat i v Excelu a tabulky tvorit ve Wordu. Tak proc by nemohl pouzivat Web jako rozhrani k elektronicke poste? Koneckoncu, pocitac bez COBOLu a FOTRANu je jako cokoladovy dortik bez kecupu a horcice :-)

Presne tohle jsem vasnive tvrdil, nez jsem ten gmail opravdu vyzkousel :-))

Ja to netvrdim vasnive, tvrdim to uplne normalne. Proste HTTP protokol ma sve mouchy a i kdyby byl Google vsespasitelny, proste se pres omezeni dane HTTP protokolem nedostane :-) Ale pochopitelne se najdou lide, kteri pouzivaji Gmail a vyhovuje jim. Spousta lidi take jezdi skodou 120 nebo pouziva freemaily @centrum.cz ci @seznam.cz a tvrdi, ze jim plne dostacuje.

Já nevím jak vy, ale já mám radši poštu u sebe, kde se k ní dostanu bez ohledu na to, zda server nebo moje připojení k internetu vybouchlo.

No ja jsem zase liny kazdy tyden zalohovat svou postu, proto ji mam radeji na serveru, kde vim, ze provadi denni zalohy a ne na svem nespolehlivem disku :)

btw. pouzivam gmail, docela cestuju a pripojuji se z ruznych mist. Behem let jsem zacinal na freemailu Centrumu, pak presel na postupne na Netscape Communicator, TheBat!, Outlook E, Outlook (ten musim mit nainstalovany, kdyz si chci z originalniho cd instalovat drivery k modemu telefonu :-(( ), po zmene systemu a ideologie ;) taky pine a mutt (pine pouzivam obcas i ted na skolnich serverech), ale jinak jako svuj halvni mail pouzivam web rozhrani gmailu, na vsechno ostatni pak Thunderbird. Vzhledem k tomu, ze muj telefon se chce spojit za ucelem synchra kalendare jen s MS Outlookem, jsem na planovani casu radeji zanevrel. MS Office nepouzivam a soubory ovladace modemu jsem si nastesti uz preventivne vykuchal z doby kdy jsem mel Outlook nainstalovany.

Reci, ze kdekdo tady pouziva exchange a dalsi serepeticky co si MS vymyslel jako pomucku pro tymovou praci (abyste mohli rikat "prosel jsem evoluci"), me nechavaji chladnym. Svuj cas si planuje malokdo, protoze malokdo to vydrzi delat pravidelne. A verte mi, znam docela dost sefu firem, ale ti nemaji smartphony ani palmy. Jsou vetsinou radi, ze si zavolaji. Naopak spousta studentu (a na VS i ucitelu) ma tyhle moderni hracky pro technofily, ale nevim jestli pouzivaji jejich funkce.

Aaa ... ano, omlouvam se vsem, kterych jsem se dotkl a kteri si pravidelne pisou kalendare v Autlůku a posilají si se svým šéfem mejly, ale myslím, že kdyby ten čas na psaní kalendáře raději věnovali práci, tak by z nás EU měla větší radost. Já jsem se totiž po zkušenostech vrátil ke starým dobrým žlutým lepícím papírkům (ačkoliv v elektronické podobě).

jen upresnim, ze zmenou systemu a ideologie mam na mysli prechod k Linuxu a idealum opensource

to jen aby nedoslo k mejlce :)

K mejlce dojít nemohlo - už od začátku je jasně vidět, že jsi rudej až za ušima :-)

??????????

Co timhle chtel basnik rici ...?

Pokud to zase neni nejaky zakukleny psychologicky trik ... :-)))

Treba, ze menicu ideologii je treba se obavat.

" Já jsem se totiž po zkušenostech vrátil ke starým dobrým žlutým lepícím papírkům (ačkoliv v elektronické podobě)."
...a to jako v jakým programu?

Třeba knotes.

Ze by PostIT?

Ja jsem take liny zalohovat si postu. Proto se mi zalohuje sama... i s celym diskem.

Ja se zas na svoji postu radsi dostanu odkudkoliv, z jakehokoliv pocitace, bez ohledu na to, jestli na nem je nainstalovany muj oblibeny e-mailovy klient, nebo je snad dokonce v siti zakazana pop3/imap/smtp komunikace na cizi servery.

To je prave ten problem... Oba mame pravdu, takze musime najit vhodny kompromis...

To ja taky. K me postovni schrance na IMAP serveru existuje i webove rozhrani. Na "svych" pocitacich si uzivam pohodli klienta a na cizich se k veskere poste dostanu pres web.

Statistiky rozsirenosti / pouzivanosti web browseru jsou vsude. Statistiky pouzivanosti e-mail klientu jsem jeste nenasel. Ma je nekdo?

Pokud clovek hodne pracuje s maily je jedine reseni offline klient a indexacni nastroj. Pokud neco potrebuji, kliknu na tray ikonu Copernic searchu a behem sekundy (spis mene jak sekunda :-) to mam. A to mam asi 2 GB mailu od roku 1996. Hlavni prinos je, ze mnohdy o hledanem tematu nevim z jakeho uctu to slo nebo dokonce zdali je to vubec informace odeslana postou nebo jenom zatim v dokumentu na disku. Navic je dalsi psychologicka zalezitost to, ze okno s postou neni totozne s oknama pro browseni. Pokud tedy slysim mail, nehledam v oknech nebo tabech kde mam postu. A napadlo me zdali ten GMAIL treba hleda v XLS prilohach?

Kdyz umi google vyhledavat miliardy webstranek vcetne XLS, pdf, jpg, doc a vseho mozneho po cele planete, bude asi umet totez v milionech mych mailu na svych serverech :-)
Stanku s gmailem neni problem si otevrit do noveho okna, ostatni mit v puvodnim okne a tabech. Je to opravdu jen otazka zvyku, nic jineho.

To nebyl dotaz jestli je toho technicky schopen ale spis jestli to je implementovano. Stejne se ale obavam ze je to jiz z principu o hodne pomalejsi nez pul sekundy na lokalnim disku. Tyto sluzby (na centrumu) pouzivam s velkou efektivitou jako zalohy. Posilam tam kopie. A nevim jak jste myslel ze mam otevrit stranku do noveho okna. Skoro vsechny odkazy oteviram do noveho okna. Mam pak problem mezi tolika okny a taby najit rychle co potrebuji. Vyresilo by to leda kdybych treba Gmail otviral jako jedinou stranku v FF ale tim zobrazuji jinou www aplikaci kterou potrebuji co 5 minut. Proste okno s programem ktery potrebuji skoro porad musi mit jiny design nez ostatnich 10 stejnych oken abych ho na liste nehledal.

Presne receno, google to vyhleda mnohem rychlejji nez lokalni pocitac, ale je to zpomaleno internetem, takze to trva treba 2-3 sekundy :-)
Ja vsechnu postu taky stahuju k sobe, dokonce na 3 ruzny pocitace ve trech mestech, takze mam prakticky neprustrelnou zalohu, ale cim dal vic zjistuju, ze to pohodli na gmailu zacina byt vyssi, nez klient. To neni nic prot klientum, neprestanu je pouzivat :-)

Ja, kdyz browsim, mam otevreno jedine okno do dvaceti tabu, vic stranek prakticky nikdy neotviram, v tom uz bych se nevyznal a nestihl bych je precist.
A v druhem okne jsem myslel jen ten gmail, ale ja si gmail dam do toho sameho okna, vetsinou nekam na kraj.
Vsechnu odkazy otviram do noveho tabu, otvirani do noveho okna mam v mozille zakazano.

2-3 sekundy se daji vydrzet, zas tak casto nehledam. Neprekonatelna features lokalni indexace je ta, ze na klicove slovo vidim behem sekundy "6x mail, 3x soubory, 8x URL, 1x MP3). Vim ze to s mailem nema nic spolecneho ale opravdu je vyhodne takto to videt, protoze to ma hodne casto souvislost.
Uz jsem pochopil jak to myslite. Ja mam bohuzel samostatnych oken otevrenych vice, protoze vyuzivam asi 5 list ktere mi funguji pouze v MSIE a ne v MAXTHONU. Takze mam asi 10 tabu v Maxthonu a 2-5 samostatnych oken MSIE + jedno okno FF.

Používám klienta. Mám více účtů a chci vědět, kde mi co přibylo a ne aby se mi to vše sesypalo do jedné složky. Thunderbirda právě proto, že nemusím dělat žádné filtry a rovnou to je rozděleno na účty. Kdybych měl denně zkoumat ty moje 4 maily, jestli ma na ně něco nepřišlo - to bych nedělal nic jiného. Ano, šlo by to přeposlat, ale proč to dělat, když můžu mít klienta. No a hlavní mail mam na gmailu, kvuli archivaci (nevěřím svému disku, jednou už mě zklamal), tudíž v nouzi (nebo ze školy) se na mail dostanu tak jako tak.

V zurive valce byli zastanci mail-klientu na hlavu porazeni modernimi priznivci webmailu, zejmena pak gmailu. Jejich jatra klovou supi, jejich kompy vezou do sberu neprizpusobivi obcane.

Proc k tomu doslo?

Ani jeden z nich neprisel na tu uplne zasadni vyhodu klienta, kterou asi nikdy zadne webove rozhrani neohrozi:

V klientovi funguje klavesa DELETE!

Vic snad ani netreba dodavat, dalekosahle dusledky si snad domyslite :-)

Nejen klavesa delete... Ona tam take funguje klavesa ], ktera skoci na dalsi neprecteny mail a spousta dalsich klaves... Take jsem nevidel nikde moznost pustit na zpravy znovu filtry. Snad zadny web klient se neumi pripojit do jine schranky pres imap, cist newsy pres nntp, synchronizovat poštu s Palmem, filtrování na úrovni složky bez nějakých průtahů a složitého hledání (menu Evolutionu: Zobrazit/Skrýt přetené zprávy) nebo uložené vyhledávání, které mi ve složce zobrazí jen vlákna, kde jsou nepřečtené zprávy. Také nějak né a né podepisovat maily, šifrování,... je toho spousta, hlavně pohodlné ovládání z klávesnice a přehled o mnoha účtech najednou vedle sebe.

To vsechno jde v gmailu sice ne na jednu klavesu, ale na jedno kliknuti mysi. Ale ten DELETE, to je jasny opruz. Protoze v konecnem efektu musi byt smazana uplne kazda zprava. Ty, ktere si nechavam, tvori uplne nepatrny zlomek.

Mě webmail nikdy stačit nebude. Už jen z toho důvodů, že http je určen na web, nikoli na email. A tak se pro protokoly pop3/imap daji vytvářet univerzální aplikace, např. pro PDA, mobily, wap gateway atd. A je urcite rychlejsi mit v PC spuštěného klienta, který kontroluje občas poštu, než se pokaždé přihlašovat do webmilu.

Pop3 je hodně starý protokol, dneska už k ničemu, neumí stahovat všechny složky a synchornizovat je a další funkce, které má ale protokol imap, který bohužel mnoho freemailu nepodporuje ani za poplatek. :(
Horsi to je v pripade protokolu smtp, ktery se ale stejne vetsinou vyuziva pri prenosu zprav mezi mail servery. Ten by potreboval vylepsit.

Mně ne. Píše mi to: "Klávesa není svázána. Stiskněte '?' pro nápovědu."… :-)

Už si na GMailu mohu nakonfigurovat procmail? Kromě toho mi jeho rozhraní -- když jsem ho naposledy viděl -- Mutt moc nepřipomínalo. Ale třeba od té doby pokročilo...

sorry: "...emailových..."

Gmail ma zasadni nevyhodu proti evropskym sluzbam, je umisten v USA. To znamena, ze se na nej budou mnohem drive aplikovat zakony, diky nimz mail opravdu mazat nepujde, Vam sice zmizi, ale statni urednik si ho bude moct precist i za 8 nebo deset let...
Jinak super aplikace...
Big Brother is watching you...