Názory k článku
Kauza Tvujdum.cz: ty adresy jsme koupili

jo jo... me kamaradce to taky prislo... nastesti... :-)))

Blahopřeji, zase měsíc klid...

Osobně také nemám spam rád, ale věnujme se podstatě věci: Osobně si myslím, že ti co si ztěžují na spam, nemají moc velké šance na výhru případného soudního sporu. Náklady nebo dokonce škody které jim vznikly jsou natolik zanedbatelné (nikdo ze ztěžovatelů zatím žádné škody ani nezveřejnil), že by u soudu spor mohl dokonce dopadnout tak, že by se otočil proti žalující straně, jako obtěžování soudů či úřadů. Ti co jsou na pevné neměřené lince mají donce škody nulové.

Nejde o náhradu škody, ale o potrestání viníka. A k soudu to jít nemusí...

mne to prislo na uplne vsechny adresy, co mam uvedene na webu :-(
ale samozrejme jsem ten server nenavstivil a nikdy nenavstivim !

Produktivní, flexibilní a cílená reklamní kampaň pro firmy v oblasti bydlení a stavebnictví na TVUJDUM.CZ osloví více než 150.000 osob měsíčně. V letošním roce oslavíme 5. výročí od založení největšího portálu o bydlení TVUJDUM.CZ v České republice. Rádi Vám připravíme reklamní kampaň na klíč, včetně prognózy výsledků. Nezapomeňte, že internet v České republice využívá 2.75 mil. obyvatel! Demografický výzkum, struktura čtenářů, ceník reklamních produktů, tiskové zprávy

hanko di do pr*ele

Vazena Hanko,
dle Vaseho textu soudim, ze patrite do "rodiny" Tvujdum.cz. Podle cisel iAuditu Vas navstivilo 27.610 UV. Kde jech tech 150.000 navstevniku? Nemate na sofistikovanejsi reklamni kampan, a proto zasilate spamy? Myslim, ze spousta jinnych webu se stejnym obsahem dosahla ci muze dosahnout Vasich cisel behem kratsi doby nez 5 let. Jsem jeden z Vasi konkurence a myslim, ze takovou reklamu nepotrebujeme. Z toho duvodu neuvadim webovou prezentaci.

Pro přesnost je třeba uvést, že všechny e-maily byly adresátům doručeny serverem Contactelu, nebyly tedy rozesílány přímo ze serveru Media Online, ale přes tento server. Viz hlavička:

Received: from res1.isp.contactel.cz (HELO res.isp.contactel.cz) (212.65.193.166)

No jiste - vzdyt tenhle stroj je jednim z tech, ktere Contacteli zakaznici pouzivaji k rozesilani sve posty. MediaOnline proste nechtela zahlcovat svoje pripojeni, tak to predala nadrazenemu serveru, a ten ji pak rozeslal. :-)

To neni zadna pravda!!!!

Moc nerozumím tomu, proč nechce Media Online říct, kde ty e-mailové adresy koupili. Je snad úplně přirozené informovat ostatní, když někdo prodává šmejd, ne? Nebo je v tom čirá zlomyslnost typu - "Když jsme se napálili my, ať se napálí i ostatní? Nebo snad žádná taková firma nexistuje a jde jen o výmluvu?

Musim priznat, ze puvod te databaze by me rovnez velmi zajimal. Spam Tvujdum.cz prisel napriklad na adresu novinar na noviny.cz (vlastni ji Internet Info), coz je adresa, ktera nikdy neexistovala (na adrese je domenovy kos) a proto logicky nikdy nebyla uvedena na webu, ani pouzita v korespondenci.

Taktez to prislo na jednu z mych adres na zahranicnim serveru pouzivanou pro zahranicni korespondenci. Nikdy nebyla (a neni) uvedena na webu a soucasne mi na ni nikdy neprisel zadny jiny spam nez od Tvujdum.cz.

jestli to bylo něco jako novinar(at)noviny.cz, tak to je jedna z adres, kterou určitě někdo použije, když chce říci, že je novinář a nechce psát adresu.
něco jako insider(at)insider.com, noname(at)noname.com, kurva(at)telecom.cz atp.
Takže ač neexistuje, mohl jí někdo použít.
Jinak na zjištění adres, které jsou na některém serveru existují prográmky (doporučuji třeba knihu Hacking od Computer Press)

Teda tu kurvu jsi přehnal :-)))

Ja myslim ze by to doslo, otazka je jak vysoko...

IMHO to dojde to vsem - je to alias na skupinu all.

jednoduchý humor pro jednoduché lidi (mám na mysli kurva(at)telecom. Ale u Vašich přátel z ústavu se jistě tento typ humoru setkává s bouřlivým ohlasem.

tys to asi nepochopil, vysvětlim to i pro blbečky.
Stejně jako ty se podepisuješ Dial-up hater aby náhodou někdo neviděl tvé ctěné jméno, tak kdyby Lupa vyžadovala zadání e-mailu, tak tam třeba napíšeš dial-up@hater.com a třeba když by to bylo u článku pod telecomem, a od nějakého nespokojeného bouřliváka, tak by tam bylo třeba právě ono kurva@telelecom.cz, prostě někteří lidé to tak dělají.

No vzdyt to pane Zeman preci jasne upresnili:
"Tento e-mail je Vám zasílán na základě pečlivého výběru a globální rešerše uživatelů, kteří své webové stránky věnují tématice bydlení, stavebnictví..."

"Tak vo co vam go"? :-))

No spis ta "medialni agentura" co jim dodala mail je bud jejich administrator pracujici na zivnostak nebo nejaky znamy, co splasil lapaci programek a takto hrube vygeneroval desetitice mailu (o nejakem "peclivem" vyberu nebo sledovani duplicit nemuze byt ani rec) a pak za to dostal par kacek.

Kdyby uz prislo na nejake vaznejsi problemu u soudu, tak se to bude resit pokutickou nebo podminkou pro toho zivnostnicka/fakturanta, kterej o nejakych slovech jako "medialni agentura, direct mailing" nema ani paru. A tvujdum.cz zustane zobliga do dalsiho spamu.

Proste se z toho v poklidu udelal PNJ (problem nekoho jinyho) navic hned v uvodu anonymizovan "ochranou dobreho jmena".

Co jste asi tak cekali?

Proč ne takové Globe alias Hosting který nedávno jak jste psali spammoval Psa? Jen proto že portál o bydlení zajímá internetovou komunitu o něco méně než hosting? Podle mě je to buď stejná prasárna jako udělalo Globe, nebo stejný (a pak legitimní) způsob reklamní kampaně. I sebelepší selekce adres je dle mého názoru o ničem, můžu vlastnit třeba 3 různě zaměřené domény a e-mail mít přesměrovaný do jedné schránky. Denně mi chodí 2xvíc spamu (nejvíc ze zahraničí)než normální pošty a tvujdum.cz mi taky přišel několikrát, ale vyřešil jsem to stiskem jedné klávesy. I kdyby se tu prosadilo striktní dodržení zákona, stejně mi většina kravin bude chodit ze zahraničí, takže CO SE ZMĚNÍ? Akorát docílíte toho, že tuzemci budou v tomto "reklamním kanálu" znevýhodněni. Ještě že mi to nechodí místo mailu všechno poštou, to bych asi opravdu nic jiného nedělal a taky nevím co bych dělal s tím papírem :-) Mým příspěvkem v žádném případě neobhajuji spam, ale rovné podmínky pro všechny.Nemyslíte že u nás jsou zákony trochu mimo když za hranicemi je spam legální? Ubylo Vám někomu ve schránce spamu poté, co začal fungovat tento zákon?

A co treba ukazat cestu, jak proti spamerum bojovat? Treba se od nas v zahranici necemu priuci ;-) Btw. Ve vetsine statu je spam nezakonny (napr. v USA IMHO musi mit spamer ve spamu uvedenou zelenou linku pro dotazy a odhlaseni z listu).

... (napr. v USA IMHO musi mit spamer ve spamu uvedenou zelenou linku pro dotazy a odhlaseni z listu)

ktera z 99% nefunguje... parkrat jsem to zkousel... :-(

Dobre, ale kdyby proti tomu v USA zvedla vlna odporu, stejne jako ted v CR, treba by to necemu pomohlo. Spam je urcite mor Internetu se kterym by se melo skoncovat...

Myslíte vlnu odporu - pár internetových nadšenců, kteří se koncentrují kolem Pooh a Lupy?

Na freemail v USA mi chodí tolik spamu, že jsem si prostě zvyknul a rovnou to mažu. Nevím, kde vzali adresu, ale prostě chodí... Není přčece tak těžké klepnout na klávesu delete...

Az budete mit DENNE ve schrance okolo 130 dopisu, z nichz okolo 100 je nevyzadanych, a se vam parkrat stane, ze ze jmena odesilatele a subjektu spatne odhadnete co je spam a co ne a smazete si i dulezity dopis, ktery spam neni (netvrdte mi, ze spravny postup podle vas je vsech 100 dopisu otevrit a dukladne prostudovat, zda nejsou SPAMem), mozna svuj nazor na "snadnost" likvidovani podobnych dopisu prehodnotite.

Ta cisla nejsou teoreticka - ta jsou moje realna.

To je dane tim, ze adresy dan@obluda.cz, dan@freebsd.cz, dan@kolej.mff... se vyskytuji na mnoha tisicich www strankach. Reseni je jednoduche - adresa pro dulezitou postu se nesmi objevit nikde na webu.

To je "znouzecnost" reseni. To je jako bychom v parku znasilnene zene tvrdili, ze pokud nechce, aby se ji takovehle veci stavaly, ma si strihat vlasy na jezka, nenosit kabelku, nosit kalhoty a celkove - snazit se co nejvice vypadat jako chlap. Jo - zapomel jsem - a nema chodit do parku (a nejlepe, vubec nevychazet z domu). Ano - je to pravda, asi by to pomohlo, stejne jako je pravda, ze by se me nedostavalo tolik nevyzadanych dopisu jako kdybych svoje adresy tajil, neprispival sem na Lupu, nekomunikoval na newsech a v konferencich. Ale tak nejak mi to nepripada jako vhodny a spravny smer kudy se dobrat nejakeho reseni ...

Ta analogie se mi opravdu libi. Hledat "reseni problemu spamu" je neco jako "hledat reseni problemu kriminality v parcich". Pochybuju, ze se podari najit "skutecne reseni kriminality v parcich".

Pouzivat pro dulezitou postu adresu, ktera se nevyskytuje na webu, samozrejme neni "reseni problemu spamu". Ale z hlediska jedince je to prakticke, stejne jako jako je pro onu zenu prakticke nechodit v noci parkem ve "vyzivavavem" obleceni.

Postoj "ja se ve svych pravech omezovat nenecham; parkem chodit budu, kdy chci, jak chci oblecena" je mi sympaticky, ale takrikajic "zase se pak dotycna nemuze moc divit, kdyz kazdy den chodi na nocni prochazku sherwoodem v minisukni, ze ji nekdo znasilnil", tedy ze dostava 100 spamu za den.

Asi jako v parku se casem ustali nejaka rovnovazna situace - pohledna blondyna radeji do parku s uchylama moc chodit nebude, nektera bude nosit obrany sprej, cast uchylu chyti policie.

Kdyz ted zrovna nejak moc nefunguje policie, bezpecnosti v parcich prospeje i to, kdyz obcas nejaka ta zenska ze znalosti bojovych umeni utocnika zmlati.

Ja se take nedivim a je mi jasne, ze dostavam to cemu se aktivne nebranim. Ja to napsal proto, ze se jen domnivam, ze v diskusi o tom, jak resit problem nevyzadane posty je argument "schovavejte si dulezite adresy" mozny, ale nesmi byt pouzit ve smyslu "toto a toto proti rozesilatelum nepouzijeme, protoze prijemci maji moznost se branit - tajenim dulezitych adres" - ale prave to se dost casto deje, mnozi rozesilatele argumentuji "kdyz jste adresu zverejnil, tak ji muze kdokolvi k cemukoliv pouzivat - mate si ji schovavat". Schovavani adres je opravdu reseni tridy "nez toho pedofila chytime, tak radeji deti nepoustejte ven" - nouzove a (doufejme) docasne.

Jo, to je celkem dobry, vyvazeny postoj. :-)

A abych navazal na to, jak me Martin v clanku cituje: "Nekterym divkam se proste libi chodit v minisuknich." :-)

No myslim, ze nekterym muzum rovnez... (teda ne chodit, ale pozorovat divky, kterym se libi ....:->>>>)

Skutecna schranka na dopisy je denne natriskana barevnym smejdem, jsou toho tuny. Rozesilat spamm je daleko jednodussi. Muze se jednoho dne stat, ze se ke sve vlastni poste ani nedostanete. Bude to zapraseny miliardama uzasnech nabidek ke koupi, dokonce tam bude nabidka programu "antispam" Jsme ovce. Vsichni, i ja, protoze tu utracim drahy cas zbytecnym pindanim na nepravym miste.

Tak to funguje spíš naopak. Jakmile se někde unsubscribnu, začne toho chodit ještě víc :-(. A to jsem jen jednou ve slabé chvilce někde v nějakém "casinu" kdysi vyplnil mailovou adresu. Od té doby se toho nemůžu zbavit.

Po unsubscribnuti se cena vasi adresy nekolikanasobne zvysi (tenhle mail nekdo cte) a je tedy logicky prodana dal.

Přesně to mě taky napadlo a radši už to jen filtruju.

Dobry den,
treba proto ze ten email byl neobvykle velky a mam takovy pocit jestli si nahodou nesahal nekde na pocitadlo. Odkud vlastne koupili emailove adresy?

Ivo

ahaaaaaaa, a já furt proč mi z USA chodí 40 spamů denně....prober se, člověče, pravidla nesplňuje 39 z těch 40.

A co to meni na skutecnosti, ze ten zakon existuje v te podobe, jak pisatel uvedl, hu?

"Proc zrovna oni?"

Proc ne? Nekym se zacit musi. Tvujdum ma proste smulu, ze je prvni, kdo vyvolal takovou bouri nevole a soucasne k sobe nechal vyslapanou zretelnou cestu.

I kdyby se tu prosadilo striktní dodržení zákona, stejně mi většina kravin bude chodit ze zahraničí, takže CO SE ZMĚNÍ? Akorát docílíte toho, že tuzemci budou v tomto "reklamním kanálu" znevýhodněni.

Takovych zakonu, ktery sice nepomahaj k naplneni svyho ucelu, ale jsou platny, je prece spousta, a temer nikdo se nad nima nepozastavuje. Vase argumentace mi pripada, jako kdyby jste zlodej u soudu hajil tvrzenim "proc soudite zrovna jeho, kdyz krade jeste dalsich X tisic, a i kdyz vsechny zavrete, porad sem budou prichazet dalsi tisice zahranicnich zlodeju; dosahnete akorat toho, ze tuzemsti zlodeji budou znevyhodneni"

Osobně si myslím, že ti co si ztěžují na spam, nemají moc velké šance na výhru případného soudního sporu. Náklady nebo dokonce škody které ospamovaným vznikly jsou natolik zanedbatelné (nikdo ze ztěžovatelů zatím žádné škody ani nezveřejnil), že by u soudu spor mohl dokonce dopadnout tak, že by se otočil proti žalující straně, jako obtěžování soudů či úřadů. Ti co jsou na pevné neměřené lince mají donce škody nulové.

> na pevné neměřené lince mají donce škody nulové
To není pravda! Kdyby jim ten spam tam nechodil, stačila by jim linka s MENŠÍ kapacitou a tudíž LEVNĚJŠÍ, nebo by měli z ní větší užitek. Z toho vyplývá zcela jasně, že to stojí peníze adresáta i na neměřené lince za paušál!

Error: proč musím číst třikrát to samé? To už je jako spam!!

No možná proto, že často přišel i lidem, co mají spam filtr (což je převážně počítačově gramotná a vlivná část lidí). Český spam navíc ze skutečné adresy máloco zachytí, a když vám takových přijde 10, tak se naštvete.

Nemyslím si, že by to bylo nějak obzvláště škodlivé. Zejména pokud nejde o žádnou falešnou nabídku rychlého zbohatnutí atd. O tom, že by to bylo zneužití osobních údajů bych také úspěšně pochyboval. Šlo snad o e-mailové adresy ne? Rodná čísla, sexuální orientace ani zdravotní stav pokud vím použity nebyly. Já osobně mám asi 5 takových adres. Denně mi chodí cca 50 spamů ze zahraničí a 1 až 2 domácí. No a co? Každou adresu používám na něco jiného a mám hned jasno. Co nepotřebuji, to vymáznu. Ale někdy se z takové zprávy dozvím o službě, o které bych jinak nevěděl. Je to paranoidní, za chvíli se budeme soudit o každou pitomost jako v americe. Překvapuje mě, že to rozčiluje internetové "profesionály" z nastupující mladé generace (mně je 35, tak se už řadím spíše k té střední). Stejně tímto humbukem jen děláte reklamu dotyčnému serveru. To je jako v případě knihy Mein Kampf. Kdyby se o tom nezačalo mluvit, prodalo by se toho škváru pár kusů. Takhle to šlo na dračku (přitom například v Itálii je tato publikace naprosto běžně dostupná).
Ještě že je v zápatí článku uvedeno, jaké poradenství může pan autor svým klientům poskytnout. Každý si zkrátka dělá reklamu jak umí, že?

my jsme od nich dostali asi 7 spamu na 4 ruzne adresy, takze to odstranovani duplicit jsou kecy. kolega jich dostal asi 300 (nekdy se nevyplaci mit spoustu aliasu :-)

Vzhledem k tomu, ze jsem byl obdaren spamem od TVUJDUM.cz jiz potreti a me drivejsi slusne formulovane zadosti o vyrazeni z databaze prijemcu se zcela minulo odpovedi, rozhodl jsem se pro toto reseni .

1. Zkopiroval jsem jejich reklamni soubor priblizne padesatkrat, doplnil ostreji ladeny komentar a toto zaslal na vsechny jejich emailove adresy uvedene na jejich serveru.

2. Potesil jejich mobilni telefony sesti zpravami zaplnenymi slovem SPAM.

3. Jejich tzv. technologickemu (CONTACTEL) a medialnimu (RADIO IMPULS) jsem poslal email se zadosti, zda by ze sve pozice nemohli ovlivnit chovani tohoto serveru.

4. Nastavil filtr na domenu TVUJDUM.cz.

Trapne zni jejich tiskova zprava - me dosel email temer na vsechny adresy, takze o nejakem vyberu nemuze byt rec. Jsem ochoten tolerovat obcasnou nevyzadanou reklamni nabidku, ikdyz si nevzpominam, ze by nejakou kdy vyuzil, musi byt vsak cilena na mou cinnost - tzn.,ze kdyz by bych stavebi firmou, tak si se zajmem jejich nabidku prectu. To ze nereagovali na me predchozi zadosti, ktere mi take zabraly nejaky ten cas, to uz povazuji za neomluvitelne a je potreba se proti tomu branit.
A pro Ty, kteri vitaji takoveto nabidky, tak si mohou spolecne zridit server a tam vlozit adresy pro "volne" pouziti.

S temi zahranicnimi spamery je to opravdu horsi, resim to aktualizaci filtru - mozna by byl resenim hromadny odvetny utok.

Vim, ze z mmnou zminovane cesty by Rychle sipy nadseny nebyli, ale bohuzel v teto oblasti jsou jeste zakony, resp. jejich prakticke prosazeni, kratke :-(

Ano, nám to loni přišlo asi desetkrát, nejméně 4x jsem je na to důrazně žádal, aby nám už nic na doménu neposílali, včetně pohrůžky živnostenským úřadem.
A naštvalo mne právě to, že mi to teď v lednu do domény přišlo znovu, na stejné adresy i na jiné další, znovu asi pětkrát.
Takže zvažuji, že podniknu obdobné kroky, když to nejde po dobrém. Někdo se holt nepoučí!

ani neodpověděli a posilaji dal, lumpove!!

Rikam to furt dokola niko si toho nevsimne :-)

Tak si od nich objednavejte a nevyzvedavejte zbozi!!! to je pro ne daleko horsi nez par SMSek a mejlu! Oni to zbozi musi nekde vzit, zabalit a poslat. Pak ho zas musi prijmout zpatky, zkontrolovat... Vzdyt je to nejjednodussi zpusob, jak poslat sebebohatsi firmu ke dnu!!! A zdarma:-)

A nikdo vam nic nedokaze - proste jste si objednavku rozmyslel, nebo prisel jinej spam s vyhodnejsi nabidkou :-)

To je dobrý nápad, nad tím by stálo za to uvažovat. :-)))

PS: Věta Použité adresy nejsou důvěrné, ale byly získány z veřejných zdrojů. je nehorázná lež. Dopis mi mj. došel i na adresu, která není na webu, ale kterou používám pro oficiální pracovní komunikaci. Ta ale určitě není veřejný zdroj.

No, ja nevim, jestli bych kvuli tomu, co nekdo udelal bych mel klesnout az na uroven "hajzla-skodice". To bych vnimal jako vetsi nasledek nez si takovy nevyzadany dopis vubec zaslouzi za nasledek mit.

Mimochodem, zaregistroval jsem omluvu, kterou pan Semetkovsky zverejnil. Konstatovanim, ze udelal chybu a omlouva se povazuji, alespo pro sebe, cely problem za vyreseny. Predpokladam totiz, ze to uz priste neudela - a o nic jineho (snad ?) ani neslo ...

Na druhou stranu musite uznat, ze kdyby se takova kratochvile rozsirila, spammeri by sami aktivne nektere adresy netrvalo odstranovali ze svych databasi, mozna by sii mezi sebou draze prodavali blacklist, kam NIKDY nesmi poslat spam. Na takovy blacklist se dostat je muj sen :-)

O podobne reseni jsem se pokousel taky, ale kdyz jsem zasilal svou reakci hned v nedeli zpet TvemuDomu, vratil se mi mail jako nedorucitelny...

Navic POSLEDNI VETA onoho spamu znela "Předem se omlouváme za nevyžádaný e-mail.". Predem? Na konci nekolika kB spamu?

Malou pripominku - ceske "spamy" podle mne otravuji 100x mene nez zahranicni (nakonec je potreba znat cesky internet, nabidku atd.). Ty si bez jakekoliv me registrace maily predavaji, na zakon kaslou (jak pisete je zakon v USA tvrdej, tak co by neotravovali zbytek sveta).
Ja mam napriklad za dva dny temer plnou schranku na serveru email.cz a nedelam nic jinyho nez, ze se toho neustale zbavuji a mezi nimi (ze stovky) tak jeden ceskej.
Horsi zalezitosti v teto kauze je asi fakt to "preprodani" adres. To je hnusny ..... mimochodem, neproda mi nekdo 100 000 emailovych adres? :o))))

400 000 000 adres by vam stacilo? Par takovych nabidek jsem nedavno dostal, takze jestli mi prijdou jeste, tak Vam ji preposlu :-))))

Vyjeďte si seznam všech CZ domén (jeden dotaz na nameserver), doplňte zavináč a něco jako info (info@xyz.cz) a přes 100.000 adres máte za chvilku. Předem vás ale varuju, že nenávidím spam, tj. moje domény raději vynechte :-)

Email.cz ma nahodou dost propracovany system blokovani spamu - pokud vam chodi spam opakovane, muzete dat celou domenu do antispamu, take muzete vytvaret filtry typu: casino*.com - par takovychto pravidel podstatne snizi mnozstvi spamu.

Krajni reseni je napr. povolit pouze emaily z domen .cz nebo .sk - za predpokladu, ze korespondujete prakticky jen s lidmi z techto domen.

Navic spravce je velice vstricny ve vyrizovani pripadnych stiznosti na spam - neni problem dat obzvlaste vytrvaleho spammera na blocklist pro cely email.cz a naopak v oduvodnenych pripadech i takovou adresu z blocklistu vyradit - takto jsem zadal o vyrazeni auto-reg@nic.cz :-)

eh, oprava - ten email byl rsd[@]eunet.cz (ale to neni podstatne :-)

Jenomze prave bolokovani podle e-mailove adresy nemusi byt moc ucinne. Rusove, Cinani a spol. s oblibou zneuzivaji cizich e-mailovych adres, za ktere se maskuji a je mozne, ze uz nekde blokuji domenu centrum.cz, protoze nejaky zm*d zneuziva obcas adresu moji postovni schranky z Centra. Na spamery se musi tvrde, jinak Internet znici.

Samozřejmě že je celá doména centrum.cz ledaskde blokována, a nejen ona:

http://www.rhyolite.com/anti-spam/freemail.html
http://www.procyon.com/domain-blacklist.txt
http://www.cyberpathway.com/whispers/spam.htm
http://www.blackwolf.com/blacklist
http://www.almgren.com/almgren_filter.txt
http://www.tls.cena.fr/~boubaker/JunkTrap/domains.blacklist
http://www.hiemalis.org/rental/badmailfrom.html

atd....

Vzhledem k tomu, ze v seznamech postradam ruzne ceske freemailove sluzby, je docela mozne, ze "na vine" je moje adresa. Zajimalo by me, proc tam neni treba hotmail, pokud si dobre vzpominam, dostal jsem odtamtud spoustu spamu. Takoveto blacklisty povedou jenom k tomu, ze se spammeri budou maskovat za adresy v domenach, ktere tam nejsou.

Me to prislo asi 10x na vsechny mozne adresy, vcetne jedne, kterou jsem uz asi 4 roky nepouzil.

A proc me tenhle spam nastval mnohem vic nez ostatni?

Premyslel jsem nad tim:

Jedna se o tu lez s peclivym vyberem e-mailu.

Jeste snesu, kdyz mi nekdo posila tuny nesmyslu, o ktere nemam zajem, ale kdyz na me zkousi takovou snadno prokouknutelnou lez, musi si myslet, ze jsem idiot.

Takze je to vlastne urazka :)

Ja jsem tuhle zase dostal spam, ktery byl formou osobniho dopisu, mj. se tam pravilo, ze mou adresu ziskali z me www stranky. Kdyz jsem jim odpovedel, aby specifikovali ze ktere, jelikoz uvedeny mail asi 3 roky nepouzivam, uz se neozvali.
Presne jak se tu pise - asi vic nez samotny spam mi vadi, ze ze mne delaji debila.
PS: Tak jsou spolu s ostatnimi take na blacklistu

Uspěšná reklama něco stojí, tak ať Tvujdum platí!

Nejvíce opravdu lidi naštvala ta lež o pečlivém výběru.

Myslím si, že sehnat dneska e-mailové adresy není žádný problém. V ČR existuje řada firem, která prodává kontakty na firmy (např. www.edb.cz,www.albertina.cz,www.schober.cz,www.databaze-firem.cz a desitky dalsich). Ale tady jde snad predevsim o soukrome e-maily ne ? Podle me byla data ziskana pouze grabem e-mailu ze vsech stranek a domen v CR.

Petr.

Mám dotaz - pan Semetkovský chrání "dobré jméno" firmy, která sprostě nabídla desetitisíce adres ke spamování. Protože jsem na mnoho svých emailů obdržel nabídku, jsem tedy mnohokrát v databázi obsažen.

Jak tedy nyní postupovat ? S výskytem svých adres v oné databázi pochopitelně nejsem spokojen a na firmu, která tuto databázi udržuje a prodává, chci podat stížnost. Pan Semetkovský ji ovšem chrání.

Komu mám tedy poslat stížnost a jak se dosíci jména oné gaunerské firmy, která kupčí s našimi e-maily ?

Koukal jsem na tvoje stranky a s tvoji adresou ani nikdo nemusi kupcit. Kdyz ji mas verejne dostupnou, proste si ji stahnul nejakej robot (program za 140,- Kc) a hotovo ...

navic jestli si uvedenej na nejakych vyhledavacich - je to snadne.

nevim kam chces tedy posilat jakou stiznost ???

Podle zákona 101/2000 je třeba rozlišit veřejné a zveřejněné údaje. U údajů zveřejněných je poté třeba zjistit, k jakému účelu byly zveřejněné.

Stiznost pan Scalex klidne poslat muze, a to zivnostenskemu odboru prazskeho magistratu a Uradu pro ochranu osobnich udaju. Je potom povinnosti techto uradu dopatrat zbytek retezce.

No nevim:

1. pokud nekdo prodal pouze e-mailovou adresu, ta je sama o sobe nicim, tj. ani osobnim udajem. Pouze ve spojeni s dalsimi udaji, jako napr. jmeno, adresa, apod.

2. pokud nekdo prodava osobni udaje, ktere jsou tvz. zverejnene, tj. jmeno, adresa, e-mail, telefon, apod. tj. pochazi z verejneho zdroje jako je napr. tel. seznam, internet nebo ZR ma k tomu naproste opravneni pokud dolozi, kde tento udaj (z jakeho zdroje ziskal) - bavil jsem se na toto tema s uradem pro ochranu os. udaju.

Problem by byl kdyby nekdo prodaval udaje citlive, napr. vyznani, rasu, apod.

No dalo by se rict, ze Semetkovsky kryje pachatele. Neni to trestne?

mě asi nejvíce naštval způsob provedení. Mám lotusy a přišlo mi to takto:
To:
cc:
Subject:

>; Sun, 19 Jan 2003 23:29:06 +0100 (MET)
Message-Id: <200301192229.h0JMT5w11599@res.isp.contactel.cz>
To: tomas.kapler@anixter.com
From: info@tvujdum.cz
Subject: TVUJDUM.CZ
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: POSTIE (Jan 9 2003 22:41:49)
Date: Sun, 19 Jan 2003 23:01:18 +0100
Content-Type: multipart/mixed; boundary="NEXT_PART_1_1043013678_10000_1510184913"

--NEXT_PART_1_1043013678_10000_1510184913
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

--NEXT_PART_1_1043013678_10000_1510184913
Content-Type: text/html; name="tvujdum_cz.htm"
Content-Disposition: attachment; filename="tvujdum_cz.htm"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE>TVUJDUM.CZ - Firemn=ED zpravodaj</TITLE>

<STYLE type=3Dtext/css>BODY {
MARGIN: 4px 0px 0px; BACKGROUND-COLOR: #003366}

raději to krátím, Lupa se tváří že by to spolkla celý a pro změnu bych zas "spamoval" já

Ze Lotus ma problemy s rozdilnymi konci radku v mailu je znama vec... a to ze nedodrzuje platne standardy taky :(

O.

Tento spam ale uz presiahol aj hranice CR, dostal som ho aj na domenu .SK

Co sa tyka spamu z USA mam nastavene filtre tak ze preposielam spravy spravcom domeny, resp. serveru odkial to prislo, vacsina providerov tam ma adresu nieco ako abuse@provider.com, kto to nema tak to forvardujem na obchodne oddlelenie, najlepsie na managera, zatial je to uspesne tak na 90%.

Spam, nespam, legální, nelegální, tříděné, netříděné. Je mi to šuma fuk.

Přislo mi to asi desetkrát, nasralo mě to.

Tak jsem s tím udělal krátkej proces. Doménu odesílatele jsem dal do black listu a už mi od nich nic nepřijde. Dělám to tak skoro s každým. Možná bude smůla, když mi někdo bude chtít napsat něco důležitého, ale nemají blbnout.

Třeba za půl roku zreviduju black list a zkusím to vyhodit.

Že by tím udělali něco pro značku mujdum.cz? Možná jo, každej o ní ví, že existuje. Sice negativně, ale odporníci tvrdí, že je důležitější zařídit, abych o značce věděl, než abych jí měl rád. Konec konců - vy zíráte, my zíráme už taky nikdy nezapomenu. Časem se na špatné zapomene. To je jako s vojnou, dneska v hospodě už taky vzpomínán jen na ty zábavnější věci.

Souhlasim s tim, ze spoustu uzivatelu nejvic nastvala ta veticka o peclivem vyberu. Me take. Dovolil bych si ale trochu polemizovat s nazory, ze takovahle reklama je vlastne OK, ze nikomu krome tech proklatych pocitacovych profesionalu nevadi a ze by se vlastne vubec zakazovat nemela. Obavam se, ze autori opomijeji par drobnosti.

1. klasicka reklama je draha - tuhle reklamu plati prevazne prijemce. Co vas coby uzivatele stoji prijem televize nebo radia (nemluve o pohledu na billboard) a co vas nebo vasi firmu stoji pripojeni k Internetu?

2. kdyz se v televizi ozve znelka reklamniho bloku, je mi jasne, ze je cas zajit na zachod. Kdyz mi prijde mail se subjectem 'upozorneni' nebo tak neco, vim houby. V kazdem pripade se tim musim nejak zabyvat.

3. uzivatelum muze reklama pripadat uzitecna, dokud jim ovsem takovych mailu nebude chodit 60 denne. K tehle situaci bychom ale zatracene rychle dospeli, kdybychom se durazne nebranili. To, ze to zatim moc nefunguje, opravdu neni duvod k vyveseni bile vlajky. Stejne neobstoji tvrzeni, ze dnes prece tolik spamu nechodi. Ale co zitra? Za mesic? Za dva roky? Nebo uz pocitame s tim, ze Internet jako takovy zmizi a bude nahrazen necim jinym? Ja osobne jsem proti a hodlam to dat najevo.

Martin Kopta je příkladem angažovaného novináře. Na jedné straně na serveru Lupa.cz popisuje vývoj kauzy spammingu tvujdum.cz, na straně druhé opět na Lupě zveřejňuje "šablonu stížnosti na společnost Media Online" (resp. odkaz). Mělo by se to nějak oddělovat, ve mně to nevzbuzuje příliš důvěry.

No to bude tím, že píše o něčem, co se stalo i jemu. Pokud byste dnes hledal novináře, který nedostal tenhle SPAM, tak ten článek nemůže napsat nikdo.

Lupa není zpravodajský server. Zpravodajství hledejte na Technetu, Živě nebo DigiWebu. Na Lupě najdete jen komentáře, názorové a polemické články -- takový typ článků těžko může být psán nezaujatě, vyváženě a objektivně. Článkopisci Lupy vám prostě předkládají názor. Můžete s ním souhlasit nebo nemusíte, ale nejspíš by Lupa nebyla tak populární, kdyby přinášela jen zprávy.

BTW: Podle definice Syndikátu nesplňuji vlastnosti novináře -- psaní mi nevynáší polovinu ročních příjmů. Nikdy jsem se jako novinář necítil, neprokazuji se novinářským průkazem.

Obávám se, že dříve byly články na Lupě podstatně obsahově zajímavější.
V posledním cca měsíci je to stále jen pláč nad Telecomem občas proložen nečím jako tento SPAM... To už není nic jiného?

Važně? ;) Zažil jsem First Tuesday, kde jste se představil jako Martin Kopta, novinář...

Angazovany novinar je taky novinar. :-) Konecne, uz drahnou dobu se vsude ve svete vedou diskuse, zda by mel novinar radeji verejne priznat angazovanost, nebo radeji predstirat objektivitu. Zamerne rikam predstirat, protoze nic takoveho jako objektivita neexistuje. :-)

Moc nerozumím tomu jak s tím souvisí případný prodejce těchto soukromých e-mailů (pokud nějaký je). Dle novely zákona o reklamě nese přimou odpovědnost společnost, která spamming provedla nikoliv ten kdo ji poskytl e-mail. Tady v tom je trochu mezi čtenáři nedorozumění.

Můžete mi to někdo vysvětlit ?

Petr

Ještě ve hře zůstává zákon 101/2000, o ochraně osobních údajů, který postihuje i zpracovatele osobních údajů.

Ano vim, jak jsem ovsem jiz psal. Tento zakon se nijak nevztahuje na tento pripad, protoze k provedeni spammingu ti staci pouze e-mailova adresa, ktera sama o sobe neni nicim - tj. rozhodne ne osobnim udajem jak se vetsina lidi mylne domiva.

Pokud vim, neexistuje zatim zadna judikatura, nazor Uradu na ochranu osobnich informaci nebo jiny relevantni alespon trochu zavazny nazor, ktery by definitivne resil otazku, zda je emailova adresa osobnim udaj ci nikoliv. Nebo takovy vyklad existuje a jen jsem to prehledl ? Kde ?

Oni sami neví. Když jsem s nimi na toto téma hovořil, sami přiznávají, že je to stále nový problém a že v podstatě neví jak se k němu postavit. Těďka jde o to jestli bohůžel nebo bohudík :-)))

Ano, takhle to podstatne vice odpovida tomu, co ja mam za realny stav, nez pomerne tvrde a podle meho nazoru neprilis podlozene prohlaseni "tj. rozhodne ne osobnim udajem jak se vetsina lidi mylne domiva" z minuleho prispevku ...

spatne jsi to pochopil, na svem jak rikas "tvrdem" nazoru si trvam. Urad pro OOU tape i kdyz ma e-mail ve spojeni s dalsimi "smerodatnejsimi" udaji, jako napr. jmeno, bydliste, atd. Ovsem e-mail SAMOTNY bez dalsiho identifikatoru je opravdu nicim, nemuze byt tedy ani os. udajem, nemluve o tom, ze jeden ucet muze pouzivat X lidi apod.

A prave e-mail SAMOTNY bez dalsiho identifikatoru bohate staci jako podklad pro spamming, proto je mozna trochu zbytecne sem vtahovat zakon o ochrane osobnich udaju, kdyz s tim vlastne ani nesouvisi.

To je prave ta otazka. Nektere emailove adresy nejspis skutecne nejsou osobnimi udaji - napriklad proto, ze nepatri fyzicke osobe, nebo nepatri jedne fyzicke osobe. To ale neznamena, ze zadna emailova adresa neni osobnim udajem. Nektere SAMOTNE emailove adresy identifikuji (bez jakychkoliv dalsich informaci) urcitou fyzickou osobu zhruba stejne spolehlive jako rodne cislo, ktere za osobni udaj povazovano jest. Takze, je mozne, ze na NEKTERE z adres, na ktere byl dopis odeslan se zakon o OOU nevztahuje - povazuji za velice odvazne ale tvrdit, ze se na ne nevztahuje jako na celek. Jo - to je muj osobni nazor a vidim, ze mate jiny - ale prave tim smerem jsem pokladal svuj dotaz - existuje nejaky alespon trochu zavazny a relevantni vyklad tvrdici, ze samotna emailova adresa NENI osobnim udajem, nebo se pohybujeme v oblasti, kde existuji ruzne nazory a nikdo nevi, jaky je "spravnejsi" ?

Podle mne oficialni nazor neexistuje. Kazdy si o tom muze myslet co chce a tvrdit, ze ma pravdu. Dokud nekho pravomocne za neco takovyho neodsoudej tak budeme chodit v bludnem kruhu. Ja se jenom domivam, ze e-mailova adresa nemuze byt os. udaj uz jenom z toho duvodu jak je snadne si ji zridit. Stejne asi jako telefoni cislo samotne bez dalsich identifikatoru nemuze jednoznacne nekoho identifikovat, u e-mailu je to obdobne. Alespon to je muj nazor.

Petr.

Jsem přesvědčený, že můj ospamovaný e-mail jirka@lahvicka.cz jednoznačně identifikuje právě mě a nikoho jiného :-)

DD,
jen pro info. A ci jsou domeny .cz ? nejsou nahodou CZ.NIC a vy si je jen pronajimate takze vam "neptari"

MK

Ne, nejsou - dokud domena neexistuje, nemuze byt "nici". A kdyz zacne existovat, pak jeji uzivaci pravo plne patri tomu, kdo ji registroval. To, jestli uzivani domeny nazveme "uzivanim" nebo "vlastnenim" pak vidim jako terminilogicky detail ...

To mozna ano, ale email pornostar@email.cz nikoho neidentifikuje, proto ani nemuze byt globalne vzat jako osobni udaj. Tot muj nazor, ale nechame to na uradech.

Petr.

To je ta nedostatecnost cestiny - kdybychom byli v anglii, dalo by se to rict zcela jednoduse. Neni az tak podstatne, jestli A email je osobnim udajem. O dost zajimavejsi je, jestli THE email je osobnim udajem.

Kdyz uz, tak AN email, pokud se nepletu :)
Navic je to IMHO cesta do pekel... jak muzes predem rozlisit jestli zrovna tenhle email je osobni udaj a zrovna tenhle neni? A to nejen pro ucely spammu (pripadne :), ale obecne, pokud chces s mailem zachazet korektne ve smyslu zakona o ochrane osobnich udaju.

Ja ale vubec nechci rozlisovat, jestli je tento EMAIL osobnim udajem. Ja chci rozlisovat, jestli je tento UDAJ osobnim udajem. A jsou dve moznosti - to u konkretniho udaje vim a pak se podle toho zaridim, nebo to nevim - a pak jsou zase dve moznosti - bud' se rozhodnu predpokladat (radeji), ze to osobni udaj je a s jako takovym s nim budu zachazet, nebo se rozhodnu predpokladat, ze to osobni udaj neni a jako s takovym s nim zachazet - pak ale musim byt automaticky srozumen s tim, ze ponesu riziko, pokud tento predpoklad neplatil.

Mimochodem, podle teorie, kterou se pokousite obhajovat nejsou osobnim udajem ani rodna cisla, podle uvahy "kdyz vidim cislo, nepoznam, jestli je to rodne cislo ci nikoliv, bylo by tedy cestou do pekel nektera cisla povazovat za osobni udaj a jina nikoliv a z toho plyne, ze ani cisla (vcetne tech skutecnych rodnych) byt osobnim udajem nemohou".

Ja se domnivam, ze ten, kdo posila dopis MA vedet, komu pise, takze VI PRESNE jestli dana adresa patri konkretni osobe, je to alias nebo je to adresa diskusniho listu. Pokud toto vi, pak take presne vi, ktera adreesa je osobnim udajem a ktera nikoliv a podle toho se ma zaridit. U tech adres, u kterych nevi komu pise - na ty predevsim nema psat vubec, a kdyz uz se z nejakeho duvodu rozhodne na ne napsat, musi pocitat s tim, ze ponese pripadn enasledky, pokud tim (byt' nevedomky) porusil neco, co nemel - napriklad zneuzil osobni udaj.

"Osobnost" udaje neni definovana "snadnosti" jeho ziskani, ale "snadnosti" s jakou lze k takovemu udaji zjistit konkretni osobu, ktere se tyka.

...nemuze jednoznacne nekoho identifikovat, u e-mailu je to obdobne

Dovolim si velice nesouhlasit - kdybych sem napsal svuj email, ktery je ve tvaru jmeno@prijmeni.cz, tak me identifikujete naprosto jednoznacne - nikdo jiny v CR nema shodou okolnosti takovou kombinaci jmena a prijmeni jako ja (tim jsem si temer 100% jist) a napr. v telefonnim seznamu pak snadno najdete i adresu a telefon. Pokud bych byl napr. spolecnik v s.r.o, tak mate i rodne cislo, atd atd.
Dost informaci z jedineho emailu...

Jeden účet může používat X lidí a v domě s adresou Y může bydlet Z lidí. Plyne z toho snad, že normální adresa není osobní údaj?

V sobotu v 10 rano jsem mel ve schrance jiz 6 mailu z tvujdum.cz. A protoze na adresu zacinajici na C to prislo v 6 rano a na adresy zacinajici na D v ruznych domenach chvili po devate v abecednim poradi, bylo mi jasne, ze to jde na statisice adres a jeste se asi nedostal ani k E. Kounkul jsem do zdroje zpravy, z ktereho postovniho serveru to jde, a hned jsem volal do Contactelu. Tam mi rekli, ze kdyz jim hned poslu zdroj alespon jedne zpravy na abuse@contactel.cz, tak to obratem stopnou. Nastesti jsem se na to nespolehal a na vsech svych postovnich serverech jsem bloknul tvujdum.cz, jinak by mi to do pondelniho rana jeste 8x prislo.

Proto jsem tam volal v pondeli rano jeste jednou. Dama na druhem konci me mela za blbce a kdyz jsem ji rekl, z ktreych 2 IP adres to jde (res1.isp.contactel.cz [212.65.193.165] a res2.isp.contactel.cz [212.65.193.170]), tak mi tvrdila, ze to je nesmysl, ze to jsou DNS servery, pres ktere se zadna posta nemuze posilat (!!!). Dale mi tvrdila, ze tvujdum.cz neni jejich zakaznikem, proc tedy IP www.tvujdum.cz - 212.65.244.78 patri Contactelu ?! Mozna mela pravdu, protoze jejich zakaznikem bude asi vlastnik, Media Online s.r.o. a ona jen byla tak hloupa, ze to neumela zjistit. Kazdopadne oproti operatorovi, se kterym jsem mluvil v sobotu, mi rekla, ze technici, kteri maji opravneni delat takoveto zasahy, pracuji jen v pracovni dny 9-17 hodin.

A proto - zakaznici Contactelu, zasadne spamujte o vikendu, zastavi vas nejdrive v pondeli !

zakon o spamu jak je postaven je stejny paskvil jako 90% ceskych zakonu

kdyz uz ceske pocitacove komunite (mezi kterou se pocitam, ale presto vim ze 95% lidi reklamni nabidky z ceska nevadi) tolik vadi ceske reklamni maily, proc to neresit systemove?

cili mame nasledujici moznosti:

a) zakazat vsechno = xx% lidi bude bito protoze tyto informace vita
b) prosadit ADTIQUETE :), kde kazdy reklamni mail musi byt oznacen v subjectu jako "REKLAMA: zbytek subjectu", dalsi omezeni se mohou tykat formatu/velikosti zpravy apod.

kdo nechce reklamni maily dostavat, snadno si nastavi filtr

pokud nekdo neoznaci svuj reklamni mail, klidne ho pak zabijte :)

reci o tom ze se clovek musi zaregistrovat pokud tyto info chce, jsou zcestne, nebot kdyz o existenci tvujdum.cz nevim, nemohu se tam zapsat, a presto ocenim info o tom ze existuje

prosim zadnou flame, uvitam nazor "tvoricu" verejneho mineni, mezi ktere pocitam medvidka pu i autory lupy

Neni nutne se registrovat na tvuj dum. Staci svou adresu registrovat v databazi prijemcu bazicich po informacich o vyhodnych nabidkach. SPameri, by pak jen stahli obsah te databaze a poslali maily. Nebo rovnou zridit nejaky maillist, do ktereho by se mohli prihlasovat zajemci o spam. Treba na pandore je to zadarmo.

To vaše b) nařizuje zákon. Reklama musí být odlišitelná od jiných sdělení. Už delší dobu kvůli tomu tepu Lupu za neoznačení spodního banneru, ale setkávám se s názorem, že banner přeci každý pozná. :-( Příkladně řeší reklamu Živě, na které jsem nadával loni -- letos už mají označenou i sebenepatrnou i textovou reklamu. Totéž se týče nového redesignu iDnes. Naopak neoznačenou reklamu najdete na Novinkách.

Myslím, že než vyrazím do Indiga (kavárna vedle magistrátu ;-), bvytisknu po jedné stížnosti také na iinfo a seznam, ať je to fair. :-)

"reci o tom ze se clovek musi zaregistrovat pokud tyto info chce, jsou zcestne, nebot kdyz o existenci tvujdum.cz nevim, nemohu se tam zapsat, a presto ocenim info o tom ze existuje "

U vetsiny sluzeb, ktere na netu pouzivate (freemail, konfery, zasilani cehokoliv - proste s registraci) mate v podminkach, ze provozovatel vas obcas muze oblazit reklamnim mailem svym nebo sveho klienta. Tito provozovatele mimo jine i ziji z toho, ze za uplatu prijimaji podobne nabidky a rozesilaji je do svych okruhu uzivatelu. To je normalni.


Logicky podle toho se rozumny vytizeny clovek chova, ze dulezitou e-mailovou adresu nikde nezverejnuje (napr, aby po mesici dovolene nenasel preplneny limit boxu nebo aby taky mohl na dalku pres modem v mobilu delat i neco jineho nez ztahovat balast reklamy, ktery se zrovna v polnich podminkach nehodi, at by byl sebevice informacne prinosny) a jinou nebo jine zverejnuje nebo pouziva v podobnych registracich.

Kdyby mi tato nabidka prisla od provozovatele jedne z mych freemailovych adres nebo od sluzby, kterou pouzivam na toto vyhrany email, tak nereknu ani popel - je to pravo provozovatele te sluzby a ja se podle toho zaridil tak, aby me to neomezilo. Kdyz ale nejakej hulvat a ulhanej pacholek mi nasobne ospamuje pracovni nikde neregistrovany mail, z ktereho o vikendech taham postu pres pomale infra do palma, tak to je (a to mi verte) na zabiti!

A co takhle se na zaklade Zakona o reklame c. 138/2002 Sb., paragrafu 2 odstavec e) obratit na prislusny Zivnostensky urad se stiznosti, v danem pripade jde o 310010 - Úřad městské části Praha 10 ? Za rozeslani nevyzadane reklamy, ktera vede k vydajum adresata nebo jej jinak obtezuje je tusim pokuta az do 2 milionu korun a vzhledem k rozsahu spamu, svedku je dost, by asi byla pokuta hodne vysoka. Ujme se toho nekdo z Prahy ?

Prominte, cetl jsem clanek z rychliku a sel hned do diskuzi. Kazdopadne si myslim, ze by to melo jit na prislusny Zivnostensky urad mestske casi, viz. muj puvodni prispevek a viz. tez citovany odkaz na pooh.cz, a ne na Magistrat, jak pise pan Kopta.

Po zániku okresních úřadů je třeba obrátit se na úřad krajský, kterým je v případě Prahy 10 Magistrát Hlavního města Prahy. Taky vás lidi štve, že místo dvou zastávek tramvají teď musíte na úřady metrem?

Docela by mě zajímalo, kolik úředníků ví co je to spam? Proto pochybuji, že když úředníci neřeší věci, které znají, tak že budou řešit záležitosti, o kterých nemají ani páru. I když to samozřejmě neznamená, že věci, které řeší, tak jim také rozumí. Tak teď už tomu nerozumím ani já :-)

Předpokládám, že pokud se na úřad přižene pár podání o nějakém spamu, tak asi budou docela vedle.

Ať metrem nebo tramvají
stejně si Tě podají!

Tak nevím, jestli si někdo dal práci přečíst si řádně zmiňovaný zákon (101/2000 Sb.), zejména pak jeho novely. Určitě by nepsal takové pindoviny. Chápu, že ne každý má právní vzdělání, ale stačí snad zapojit normální rozum. Názory tzv.odborné veřejnosti jsou taky velmi diskutabilní a neváhám říci, v mnohém, díky absenci právního vědomí, značně pochybné. Ještě jsem nikde neviděl závaznou definici spamu, kterou by český zákonodarce definoval, co je a co není spam !!! Přebírat pochybné definice z USA a bez právního podkladu je aplikovat u nás je zvěrstvo. Ono opravdu asi v naši zemi platí že poturčenec je horší turka. Nemohu si pomoci, ale připadá mi to tak, že skupina lidí, v tomto případě halicí se do hávu tzv. odborné veřejnosti si osobuje právo rozhodovat o tom co je pro mne občanka dobré a co ne. To už tady přece bylo ! Pokud si vzpomínám jmenovalo se to nějak jako Úřad pro tisk a informace (za Rakouska - CENZURA) Net je snad o právu přístupu k informacím a právu šířit svobodně a volně tyto informace. Ponechte prosím všichni laskavě na koncovem uživateli jak s informaci naloží. Zcela svobodně může použít tlačíto Del. Pro správce : když si nastavite x adres do jedne schránky nebo si neumíte nastavit filtr, pak se ničemu nedivte, snad jen tomu, že ještě zasáváte své místo.

Definice SPAMu je velmi jednoducha - SPAM je jakakoli reklamni nabidka, kterou jsem si nevyzadal. Co je tom pochybneho? Podle me je ta definice jasna jak facka. Vy jste se snad registroval na Tvujdum.cz, aby vam byly zasilany napr. novinky ci upozorneni od provozovatele? Ja tedy rozhodne ne. A i kdyby nahodou ano (samozřejmě vím, že ne, mluvim ted hypoteticky), urcite jsem tam nepoužil všech 5 emailovych adres, ktere pouzivam.

Buďte tak laskav a sdělte mi prosím která naše právní norma Vámi podanou definici obsahuje :-))

A proč se nepodívat raději na
Zákon 138/2002 Sb., § 2, odst. (1) Zakazuje se
e) šíření nevyžádané reklamy, pokud vede k výdajům adresáta nebo pokud adresáta obtěžuje.

Jak již na těchto stránkách bylo někym řečeno, naše zákony jsou v mnoha ohledech paskvil,což potvrzuje i Vámi uváděné. Nicméně ať hledám jak hledám nikde nenacházím "SPAM je jakakoli reklamni nabidka, kterou jsem si nevyzadal." A o tom to je !

A co je podle vas "Zakazuje se šíření nevyžádané reklamy", vzdyt to je uplne totez, co jsem rikal, receno jiny slovy.

Ne není to to samé. Stačí jen nahlédnout ( a samozřejmě i pochopit) do kterekoliv Teorie práva pro právnické fakulty. Určitě se tam dočtete, že je rozhodující, co zákonodárce vtělil do právní normy,nikoliv co zamýšlel. Opačný postup při výkladu by byl v rozporu s teorií práva a neváhám říci i "Contra ius et fas". Mimo jiné se tam dočtete kdo je oprávněn k výkladu práva. Rozhodně to není ani tzv.odborná veřejnost :-))

1. K výkladu práva je oprávněn kdokoliv; nejen oprávněn, ale podle ignorantia legis non excusat v podstatě i povinen. Bez toho, abych si právní normu vyložil, se podle ní nemohu ani chovat.
   Patrně narážíte na závazný výklad práva v konkrétní kauze, na jehož základě je vydáno rozhodnutí. Ten by pochopitelně v daném případě musel v rámci aplikace práva podat správní orgán, případně soud. To však nebrání tomu, aby tu kdokoliv volně diskutoval o tom, co pod danou definici - jež mimochodem není příliš jasná - spadá. A nebrání to ani tomu, aby se různé názory objevovaly i uvnitř tzv. odborné veřejnosti a dokonce - bohužel - ani v rozhodnutích různých věcně příslušných orgánů.
2. Máte samozřejmě pravdu, že je podstatné to, co je obsahem právní normy, nikoliv záměr zákonodárce při jejím přijímání. Pokud však v další větě mluvíte o výkladu, měl byste pamatovat na to, že jednou z jeho subsidiárních metod je i teleologický výklad, který se právě účelem normy z hlediska jejího tvůrce zabývá. Při zachování principu legality tedy není nic špatného nad tom, když se člověk zamyslí nad tím, co daným ustanovením zákonodárce sledoval.

Podle moji definice spam je to, za co bych nekomu s chuti rozkopal drzku, kdyz me to prijde do emailboxu...

1)
Konečně z toho množství příspěvku někdo kdo konečně pochopil hlavní problém debat o spamu,spemování a td.,cituji Vás "co pod danou definici - jež mimochodem není příliš jasná - spadá". Snad tato a jiné diskuze přispějí k tomu, aby se zákonodárci chytli za nos a zkvalitnili legislativní proces a to již od stádia předložení návrhu. Různosti názorů snad nikdo nebrání, jde jen o to, že finální produkt v daném případě zákon by měl být kvalitní a neměla by nastat situace,kdy jeden zákon obsahově odporuje jinému (oba stejné právní síly) a co je v současné době přímo hororové,že ustanovení jednoho zákona odporují dalším ustanovením v témže zákoně. Stačí si jen vytáhnot některý z nich ze Sbírky, např.posledních 5 let.Tento stav bohužel navozuje situaci,která přímo provokuje k podobným diskuzim.

2)

Jistě, ale nelze princip legality povyšovat nad princip oficiality.

Zajímavé. Takto bych mluvil, pokud bych byl právník, se kterým MediaOnLine konzultovala, jestli neporuší žádný zákon, když zaspamují, koho jen půjde. Byl bych moudrý právník, který by prostudoval příslušné zákony, zjistil bych, že je to víceméně nepostihnutelné a dal jim požehnání; Jen do nich! Nikdo na vás nemůže.
A potom bych rozdával rozumy těm ňoumům, kterým se to nelíbí, protože bych věděl, že právně je to čisté. Ale vy jistě nejste ten právník, pochopitelně.

Lituji, nejsem,mohl jsem mít tučnější konto :-)) Nicméně nyní trochu vážněji, ale zase ne úplně vážně. Jde o to, že mnohé věci, které byť se mi nelíbí, avšak nejsou v rozporu se zákonem (uvědomte si jaký je průběh od podání návrhu až po přijetí a vyhlášení ve sbírce) není možno sankcionovat (samozřejmě mohu metat blesky a kalit vodu, ale k čemu to je ?) Dám možná nešikovný příklad, snad mi to někteří kterých by se to případně mohlo dotkout odpustí.

Tak tedy pokud si pamatuji jedno z desatera zní nějak "nepožádáš manželky bližního svého" nebo podobně (omluvte neznalost ateisty). Ano, stane-li se ta věc, že někdo "požádá" manželku svého bližního, je možné to obecně z morálního hlediska odsoudit a metat blesky. Nicméně pokud v nějaké právní normě nebude uvedeno "nepožádáš manželky bližního svého" a pokud tak učiníš budeš potrestán tak a tak, nelze dle práva dotyčnému například urvat hlavu nebo vyhrožovat postihem /výsledek soudního sporu nelze předjímat/.

A to je podle mne případ MediaOnLine.

To je sranda:-) Nejdriv podle nej zadny zakon neni a kdyz se ukaze, ze je, je to paskvil :-) A spam je fajn vec :-)))

Zřejmě Vám uniká to podstatné - ( a samozřejmě i pochopit)

Zrejme je pODStatne, ze jsem nejakej divnej, kdyz mi vadi spam, protoze radneho cloveka dbaleho tech nepaskvilovych zakonu ma spam tesit. Protoze bez spamu by nebyl schopen nic koupit, najit, precist si zajimavou nabidku na prodlouzeni penisu. :-)

Vzhledem k tomu, ze mi dole couha z kalhot a slapu si na nej, bych se bez takovych reklamnich nabidek celkem i obesel :-)

Pokud zadna nase prvni norma neobsahuje definici rovnomerneho primocareho pohybu, znamena to, ze takova definice neexistuje?

Žádná česká norma nedefinuje spam. Pouze zákon 101/2000 reguluje nakládání s osobními údaji (mezi něž emailové adresy, které náleží osobám, patří -- osobní údaj není jen délka penisu nebo počet zubů) a zákon 138/2002 reguluje reklamu. Všimněte si, že o kampani Tvujdum.cz se zmiňuji jen jednou, a to když říkám, že "kampaň odporuje RFC 1855, naplňuje definici spamu". RFC jsou na Internetu "dobrovolně" přijímány jako závazné normy. Vydává je Internet Society. A přímo v RFC 1855 je popsáno, jakým způsobem je dovoleno rozesílat neznámým lidem dopisy.

Když lidé přestanou respektovat RFC 822 a místo To: budou v hlavičkách psát Address:, věřte, že narazí. Když tedy někdo porušuje RFC 1855, ať se nediví, že se to internetové komunitě nelíbí také.

Mimochodem, zrovna tenhke e-mail RFC822 nesplňoval a proto mi ho odchytila už antivirová kontrola.

Stejně jako před chvílí mi přišel spam od "udelameweb.net - Jan Lauda" <sales@udelameweb.net> a v těle neobsahoval vůbec nic - pouze měl html přílohu.

chci si precist postu soukromou a postu pracovni. nechci ani jednu z nich hledat mezi mnoha reklamnimi nabidkami, ktere musim stahovat nebo mazat uz na serveru. zdrzuje me to, zvysuje to objem prenasenych dat a u dialupu i delku pripojeni.

Ja sice mohu svobodne stlacit Del, ale az pote,co jsem za sve penize musel tento mail stahnout ze serveru. Tohle neni svobodny pristup a sireni informaci, ale zneuziti !

Myslim, ze argumentaci lze pomerne jednoduse shrnout. Pan Semetkovsky tvrdi, ze ziskal databazi emailovych adres vhodnych k rozeslani reklamni nabidky - pokdu je to pravda, pak se stal obeti podvodu, protoze mu za jeho penize byla dodana databaze, ktera k udanemu vhodna neni. Pokud tedy nechce rict, odkud databazi ziskal z udanim "ze chrani dobre jmeno dodavatele" znamena to, ze chrani dobre jmeno nekoho, kdo ho podvedl. Druha moznost je, ze pro zakupovani databaze ucel nerekl - pak je jehododavatel z obliga, dodal co bylo objednano - a odpovednost za "prijatelne uziti" zaznamu v databazi byla na Semetkovskem, ktery to nezvladl - a vina je tedy jeho.

Mozne zavery jsou tedy pouze dva - bud' byl Semetkovsky obeti podvodu a podvodu a podvodnika kryje - to ale teorii o "pouhe obeti" cini ponekud neduveryhodnou. Nebo je pachatelem Semetkovsky a teoriemi o tom, ze byl podveden jen kali vodu ...

Mimochodem - k argumentu "databaze obsahovala pouze zverejnene adresy" bych rad podotkl, ze dobu socialismu uz mame za sebou a to, ze je neco verejne a patri to "vsemu lidu" jeste neznamena, ze si s tim kazdy clovek muze delat co chce. Adresy jsou na WWW zverejnene k nejakemu ucelu - a jen k tomu ucelu je tedy mozne je opravnene pouzit. Tvrdit, ze kdyz je jednou neco zverejneno, tak si s tim muze kazdy delat cokoliv by nas mohlo snadno dovest k zaveru, ze je mozne z ulice odnaset verejne telefonni budky a na svych zahradkach si z nich delat kadibudky - kdyz jde o budky verejne, jiste je jakekoliv jejich uziti a tedy i toto v poradku ...

Tam muze nastat problem, ze nektere kadibudky jsou prave v te nejdulezitejsi vysce nad zemi prilis "vetrne". Neb telefonovani se provadi vstoje, narozdil od specialni kadibudkove cinnosti, ktera se vykonava vsede.

Tez bychom se mohli dostat do rozporu se zakonem na ochranu soukromi, neb soukromi v takove budce je pouze ilusorni :-)

Dle mého laického názoru kampaň porušuje zákon 101/2000, o ochraně osobních údajů, tím, že bez svolení osob, jimž náleží, využila emailové adresy v rozporu s účelem, pro který byly zveřejněny.

Bohuzel e-mailova adresa neni ve vesine pripadu povazovana za osobni udaj ve smyslu uvedeneho zakona, takze k jeho poruseni IMHO pravdepodobne nedoslo...

Email redakce@lupa je veřejný údaj a zákon 101/2000 se na něj nevztahuje, a protože dopis od tvujddum.cz obsahuje nabidku reklamniho prostoru, pak se na nej nevztahuje ani 138/2002, protože podle obchodního zákoníku lze svobodně činit obchodní nabídky.

Email libi.se.mi.zrzky@hledamdivkuzautobusudobrna je zveřejněný osobní údaj a zákon 101/2000 se na něj vztahuje. A protože reklama nebyla označená, avšak byla nevyžádaná, obtěžující a doručená na náklady adresáta, vztahuje se na ni zákon 138/2002. Asi takhle stručně shrnuto.

... a libi se Ti ty zrzky ? :-)

Zrzky se libi vsem :)

T.

Denne me chodi tak 20-50 spamu. Vubec se tim nevzrusuju, okamzite je mazu, mozna casem nasadim nejaky vhodny soft.
Nechapu co kolem toho tak kecate, jde o hovno.

Tomu rikam spravny nazor kokota :-)
Mne to nevadi, tak snad da rozum, ze to nevadi nikomu a komu snad jo, tak je nejakej divnej!

Dej mi e-mail. Zařídím, aby ti jich chodilo tak 200-500 :o)

Navstevnost se mozna nezvedla kvuli tomu, ze by nekoho takovahle reklama oslovila. Dost mozna muze z velke casti za ten narust obycejna skutecnost, ze nekteri lide proste chteli tvujdum.cz vyfakovat, ale zpatecni mailova adresa hazela chybu o nedorucitelnosti - a proto vlezli na ty stranky, aby tam nasli jinou funkcni adresu...

To je pravda, ja tam vlezl jen proto abych nasel jejich telefonni cislo a pak jim zavolal na ucet volaneho :o). A nez jsem ho tam vyhrabal tak jsem asi 5 stranek prolez ... ten web maj silne neprehlednej.

Me to doslo 3x: do konf. o kolejich se kterou to nema nic spolecnyho, na daresu, kterou pouzivam pro komunikaci s urady /tu sem jinak nikde nezverejnoval/!!! a taky na jednu "spamovaci", kterou uvadim pro zasilani informaci z lupy, diskuze atd.
Je zcela evidentni, ze Semetkovsky lze jako kdyz tiskne, ty adresy byly zsikany nekalym zpusobem, k zalobe s klidne pripojim a sem ochoten vystupovat jako svedek, poskytnu klidne i seznam odelsanych mejlu, protoze z jedne z adres to nebylo moc.
Je treba se branit tvrde, zacinaj spamovat i Cesi a proto je treba prvnim vlastovkam dat za vyucenou, aby je presly laskominy!
Navrhuju, cilene zasilani mejlu /pres filtry z konferenci atd./ na soukrome adresy semetkovseho a spol. znate ji nekdo? A na adresy na jeho webu, protoze kdyz priste zacnou spamovat se skrytou adresou, nikdo je zas nebude brat vazne a kampan nebude mit takovou odezvu!

No treba tyhle dve:
ladislav.semetkovsky@tvujdum.cz
obchod@tvujdum.cz

Co takhle dat hledat do googlu treba "enter email +to -zip -password" a najit tak vsechny formulare ktere ekceptuji email adresu? Mne na tohle google vypliv asi 1120000 odkazu, takze kazdy si vemte par z nich a hura na nej :o)

Ale myslim ze tohle moc nepomuze, dulezite je rozmaznout to u soudu, aby dalsi lidi presla chut na podobne vylomeniny jako spam. K zalobe bych se taky pripojil ....

dle meho nazoru je argument "databazi jsme koupili, tak je vse OK" asi uplne stejne zcestny, jako argument typu "tu kudlu jsem koupil v zelezarstvi, takze jem tu tchyni zapichl uplne legalne...".
S umistenim mych osobnich i firemnich adres do tech ruznych databazi taky samozrejme nesouhlasim, ale s tim bohuzel asi ani ja, ani nikdo jiny nic neudelame - dokud budou existovat hlupaci, kteri si je budou kupovat, tak se budou vyskytovat i "takypodnikatele", kteri je budou prodavat. ......
A co se tyce definice spamu, tak je pro mne pomerne jednoznacna - pokud mail obsahuje vyhruzny text "temihle blaboly vas budeme zaplavovat tak dlouho, dokud vas nedonutime nam poslat mail s odhlasenim". Dost mne desi predstava, kdy sve reklamni spamy bude rozesilat kazda firma a zivnostnik z CR..... Ne, tohle je potreba potirat v co nejvyssi mire - jinak opravdu takovy okamzik nastane....
Ovsem ti odpovedni z tvujdum.cz jsou zabari - dle logu na nas server odeslali jen nejakych 350 mailu. To manici z domeny schober.cz, to jsou jini borci - tam pocet spamu odeslanych na nas server prekrocil 5000.....

nejlepe vlastni zbrani

sehnat vsechny emailove adresy spamera a prihlasit do odberu vsech reklamnich letaku, nabidek, informacnich seznamu

pokud spamerovi bude chodit na vsechny adresy 100 mailu denne o pornu a supervyhodnych nabidkach priste si uz rozmysli zasilat dalsi spam

myslim ze jeden spamer v americe uz byl poucen par lidmi ;-)

jak na ne? jednoduse, staci, kdyz se domluvi nekolik nejvetsich ISP s webhostingovymi spolecnostmi a freemaily a budou pouzivat jeden spolecny blacklist. riskovat, ze me zakazou na 80% ceskeho internetu si imho nikdo nedovoli.

Coz by mel delat antispam.cz, ktery by snad mel mit i podporu NIXu. Akorat mi prijde, ze v poslednich tak 3 letech je antispam mrtev. Nevite nekdo proc?

Delat spravce cerne listiny neni zdaleka takova legrace, jak by se mozna na prvni pohled mohlo zdat - vim to, protoze jsem to (tusim dva roky) delal.

Nejpravdepodobnejsi vysvetleni je, ze proste neni v soucasne dobe nikdo, kdy by byl schpen a soucasne ochoten tomu serveru venovat potrebne mnozstvi casu a energie.

Jinak muzete vsichni co jste dostali nevyzadany spam tento vratit zpet formou SMS na jeden ze dvou mob. telefonu zde:

http://reklama.tvujdum.cz/kontakt.asp