Názory k článku
Kdy odzvoní SEO?

No zatím to pouze Seznam zmršil.
Jejich nynější vzhled placených odkazů je příšerný.
Za to chtějí 4x víc peněz.
Jak říkal klasik: "Od prvního se vám sníží plat, zato se vám práce přidá."

Souhlas. Naše firma si na Seznamu platila několik odkazů, ale od té doby co zmenšili první pozice a prakticky na ně kliká zhruba o 2/3 méně lidí se reklama na Seznamu nerentuje. Doufám že se jim to projeví na finančních výsledcích. Navíc Seznam vybral peníze za určité pozice a BEZ oznámení ty inzeráty zmenšil. Sice pak velký Ivo všem psal, ale to už bylo trochu pozdě...

I ja jsme zaznamenal ubytek navstevniku, seznam to trochu neodhadl :-!
Do seznamu je skoda penez to tam davat!

Nechtěli byste všichni spáchat rituální sebevraždu a uříznout si všichni hlavy???

Btw:vyznáte se někdo v lovu krevet? Mám zájem!!!

Osobně si nemyslím, že nastane doba, kdy za každý klik ve vyhledávači bude majitel stránky muset platit. V takovém případě by se z vyhledávače stáhlo 90% stránek. Kdo by pak využíval služeb vyhledávače, který by měl nejmenší databázi?

Dá se ale předpokládat, že jednou budou odkazy na celé první stránce placené.

Přesně tak!

Je to absolutní nesmysl... Kdo by vyhledával ve vyhledávači, kde by bylo pár komerčních stránek? Kdo by dělal stránky jen tak pro srandu by se na to, z prominutím, vyprd, jelikož platit kvůli pár návštěvníkům by se nevyplatilo.

Z toho vyplívá, že konkurenčním vyhledávačům by se několikrát zvýšili zisky, a to by mohli placených odkazů ubrat...

Jasně, a kdo si chce vyhledat firmu pořád může zabrousit do oborových katalogů kde jsou převážne placené odkazy že jo. :-)
Ale souhlasím klidne z celou první stránkou jako reklamní odkazy, stejne když něco hledám listuju dál, i když max do 3 strany ...

Neco takoveho si v nejblizsi dobe Google nedovoli. Velmi by to redukovalo atraktivitu a praktickou pouzitelnost jejich sluzby. A je treba vzit v uvahu, ze se pomalu ale jiste schyluje k bleskove valce vyhledavacu, ktera se nejspis ponese v podobnem duchu jako valka prohlizecu. Microsoft nastavi svoji vyhledavaci sluzbu MSN napevno jako vychozi do noveho MSIE7.0 v novych Windows Vista a procenta se budou pomalu ale jiste prelevat na stranu MS. Az proda dostatek WinVista vyda MSIE7.0 i pro WinXP a jejich podil opet na ukor Google stoupne. Nepujde ani tak o ferovy souboj kde hlavni roli by snad mela hrat kvalita sluzeb, ale spise o typickou Microsofti BUNDLE akci (se kterymi bezne prosazuji sve technologie mimo OS - WMP jako zaklad pro rozsireni WMV/WMA, ... atd. prikladu je opravdu spousta).

btw, imho podle stavajiciho pristupu Google (imho relativne cestneho pristupu vuci zakaznikum) soudim ze by si to nedovolil ani v pripade neexistence hrozby MSN.

Pokud se pamatuju, tohle uz tu bylo a je, aspon za dob w9x (dal nejak neregistruju, protoze IE nepouzivam) se napr pri spatne zadane adrese automaticky hledalo na MSN. Tudiz uspech to mit muze, pokud budou vysledky relevantni. Pokud ne, upadne to v zapomeni.

Obavam se, ze na tento krok uz je pozde. Google je prilis znamy a uspesny. Jeho postaveni ve vyhledavacich je podobne jako je postavemi MS v oblasti operacnich systemu. Mnozi uzivatele PC si mysli, ze OS = Windows, browser = IE a office balik = MS Office, jenze ti stejni uzivatele si zaroven mysli, ze vyhledavani = Google. U nas to neni az tak patrne, ale v USA ma Google obrovskou prominenci vcetne obcasneho pouzivani noveho slovesa to google ve smyslu vyhledavat na webu, obrovske pokryti ve sdelovacich prostredcich a obecne pouziti v korporacich ("nase nejdulezitejsi aplikace ve firme je Google"). To ze Microsoft nejakym zpusobem napevno zakomponuje MSN do Windows + IE mu tudiz moc nepomuze ve chvili kdy pro bezneho uzivatele vyhledavat znamena napsat do horniho okenka www.google.com a pak zadat dotaz.

Mysim ze situace je trochu jina nez pisete. Ano, Google je dominantni, ale Yahoo a trochu i MSN mu zdatne slapou na paty.

Viz zde

Ono pro lidi, ktere vyhledavace pouzivaji, neni dulezite, jestli jsou ty pozice na prvni strance placene nebo ne. Dulezite je, jestli jsou relevantni. Dat na prvni stranku vyhledavani toho, kdo da nejvic, i kdyz jeho stranky budou s tematem souviset jen volne, to je koledovani si o pokles navstevnosti ... ale umim si predstavit, jak vyhledavac najde prvnich (napr) 30 dotazu vyhovujici dotazu podle dosavadni metodiky (pagerank a podobne) a potom k relevanci pricte reklamni bonus a opravi razeni ... pro firmy bude porad vyhodou, ze jsou o neco vyse (zvlast pokud se posunou z druhe stranky na prvni), uzivatel to pritom nerozlisi od nejakeho odporneho SEO triku a stranky, ktere skutecne hleda, o tech par pozic niz najde ...

Tohle je podnětná úvaha, která, narozdíl od té v článku, stojí za hlubší zamyšlení. Kdyby váš námět šlo realizovat, byl by možná zájímavý. Osobně si ale myslím, že hned tak realizovat nepůjde.

Proč?

1) Většina dotazů je nekomerčních, pouze malá část je potenciálně komerčních.

2) Z těch potenciálně komerčních je opět jen malá část skutečně komerčních. Ze samotného dotazu to ale nejde nijak poznat. Když hledám "chorvatsko", chci tam jet, nebo o něm píšu referát do školy? Když hledám "dovolená", chci si koupit zájezd, nebo mne zajímají pracovně-právní předpisy?

3) Kvůli bodu 2 se pokročilé vyhledavače obvykle snaží namíchat do prvních n nalezených odkazů relevantní odpovědi na všechny možné výklady daného dotazu.

4) Po aplikaci vašeho modelu by kvůli bodům 2 a 3 měl platící "inzerent" jen velmi omezenou garanci jakéhokoli efektu. Pravděpodobně by se efekt častěji nedostavil než dostavil. Kolik inzerentů by bylo ochotno za těchto okolností platit?

Asi už chápete, kam směřuji. Vaše myšlenka je principielně zajímavá, ale její realizace by byla natolik komplikovaná a neprůhledná, že by ji nejspíš pohřbila.

Clanek obsahuje strasne moc chyb. Predne SEO neni pro vyhledavace zadny nepritel.

Skryty text neni SEO technika, neplette si pojmy s dojmy. Skryty text je regulerni spam, za ktery by meli vyhledavace stranky penalizovat (nektere dokonce za to penalizuji a rychle). Slusne stranky spam nepouzivaji, nemohou si dovolit riskovat ztratu pozic. Uměle zvyšovat hustotu je tak na dvě věci, Google na hustotu slova kašle, stačí aby se slovo vyskytovalo jen jednou, nebo se nemusi na strance vyskytovat vubec. Ostatni vyhledavace postupne hustotu take stale vice zatracuji (je jednoduse manipulovatelna). Obecny trend jsou stale vice off page faktory.

Maskovani dynamickych stranek na staticke. Hmm, tady to nekomu vadi, ze kdyz mu po ICQ poslu odkaz
www.example.com/clanek/paroubek-si-vysel-v-ruzovem-saku.html
a www.example2.com/ids=3597494&klm=57497
tak si vzdy vybere ten druhy odkaz. Proste existuji lidi co maji radi kody a sifry. Bohuzel drtiva vetsina uzivatelu cool URL oceni a vyhledavace take ;-). Mimochodem kdyz si delate html stranku ve wordu tak si ji pravdepodobne take ulozite spise jako prvni moznost.

SEO nebere vyhledavacum zisk. Opet milny predpoklad. Svoji stranku Bazos.cz (+.sk) mam dobre optimalizovanou, ale presto investuji treba do Googlu 10 000 mesicne (mam koupenych asi 300 slov a frazi). Kupuji i slova na kterych jsem na prvnim miste v prirozenych vysledcich. Duvod je jednoduchy, je lepsi obsadit kazde misto kde se vyskytuji relevantni uzivatele (podminkou je samozrejme vyhodna cena). Pokud nekomu vynasi SEO, a vic jiz z neho nemuze dostat, je jedinou cestou opet investovat do reklamy a v drtive vetsine jsou to placene odkazy.

Taky bych neřekl, že jsou placené odkazy stále agresivnější. MSN ještě před rokem klidně pokrylo placenými výsledky dvě první strany (ted pár označených odkazů), ASK zmenšil počet placených odkazů na 3 (z 8). Seznam úplně vyhodil placené odkazy z prirozeneho vyhledavani, dal 3 dobre oznacene placene odkazy nahoru. Co vic si prat? Ja proste stale agresivnejsi placene odkazy nevidim. Vidim jednoznacnou snahu prinest uzivateli kvalitni vysledky, tim pritahnout vice uzivatelu a ziskat pro inzerenty vice hodnoty.

ad 1) - algoritmus vyhledavace je cerna skrinka, jak se k jednotlivym metodam stavi si troufam nikdo z beznych smrtelniku nevi, mohou jenom hadat. Skryty text je tezke penalizovat, protoze robot jen tezko zjisti, jestli ma skryty text nejaky vyznam nebo ne - napriklad ruzne DIVy zobrazovane po kliku na nejake zahlavi. Co se tyka hustoty slov, je mozne ze mate pravdu.

ad 2) - mate castecne take pravdu, ale presto si troufam tvrdit ze hlavni motivaci je zde SEO a fakt, ze vyhledavace preferuji staticke stranky a take to, kdyz jsou klicova slova obsazena v URL.

ad 3) - troufam si tvrdit, ze zakazniku, kteri investuji do PPC reklamy i tam, kde jsou v prirozenych vysledcich, je pomerne malo. Navic to jen podporuje fakt, ze jste ochoten platit za kazdeho navstevnika.

ad 4) - ostatni vyhledavace presly k PPC reklame stale pomerne nedavno. Kdyz Google zacinal s AdWords, byla reklama jen v pravem sloupecku - nyni je na nektera slova i nad normalnimi vysledky. A stojim si za tim, ze oznaceni placenych odkazu je postupne stale mene vyrazne.

U Seznamu, pokud vim, PPC nefunguje stale vubec - jak Seznam doporucuje, tak Garantovane firmy jsou placeny pausalne. Seznam moc nema duvod prechazet na PPC, protoze ma dobrou znacku a pro firmy je "byt na seznamu" neco podobne nutneho jako "byt ve zlatych strankach". Prechodem na PPC by to musel uzivatelum vysvetlovat a taky by (pokud by chtel zachovat prijmy) zrejme muselo dojit k vypoctu typu "a kolik ze nas ten jeden navstevnik vlastne bude stat", coz by asi vubec nebylo hezke cislo, navic snadno srovnatelne s konkurenci

ad 1) - cerna skrinka to sice je, ale jsou standartni postupy, ktere ucinkuji vzdy (vyjmenoval jste je i ve svem clanku - title, nadpisy, dobra navigace, hezke URL ...). Vetsinou tedy nehadate ty postupy, ty jsou vice mene zname, ale co muzete hadat je nastaveni vah. Tedy cemu dava vyhledavac prednost, nebo zda to vubec pouziva (vaha 0).
Skryty text muzete nahlasit pomoci spam reportu, a verte tomu, ze kdyby nejaky muj konkurent skryty text pouzival, zasadim se o to aby na to doplatil.

ad 2) - vyhledavace preferuji staticke stranky protoze je jich vice (pocet uzivatelu co umi vytvorit dynamicke pomoci php, asp neni prece jen tolik kolik jich zvladne vytvorit stranky staticke). Proste na strance kontakt.html ocekava vyhledavac kontaktni informace. Jeho postup je pruhledny a spravny. Je mozna pravda, ze hodne lidi optimalizuje URL jen kvuli vyhledavacum, ale neni pravda, ze to neni uzitecne pro uzivatele. Samozrejme i zde muze nekdo spamovat napriklad timto typem url: www.reality-prodej-realit-praha-brno.cz (ta stranka doufam neexistuje, nezkousel jsem to ;-) ).

ad 3) - uzivatelu co je ochotno vubec investovat do PPC reklamy je pomerne malo. Tedy oproti mnozstvi uzivatelu, kteri zaplati nejakemu agentovi bannerovou reklamu s tim ze vubec nemaji tuseni, ze by meli nejak reklamu na internetu cilit. PPC model je vyhodny hlavne kvuli cileni uzivatelu.
Nejsem ochoten platit za kazdeho navstevnika, pouze za relevantniho navstevnika (napr toho co hleda slova typu bazar, inzerce ...).

ad 4) - z pohledu uzivatele je jedno jesti vyhledavac pouzije PPC model nebo platbu za zobrazeni. To, ze Google dava nekdy reklamu i pred vysledky je fakt, ale neni to zase tak hrozne a porad myslim, ze to je dobre oznacene. Ostatni vyhledavace, ktere byli v minulosti preplacany reklamou (nebyla oznacena a vetsinou se nejednalo o PPC) posledni dobou reklamu spise omezily.

ad 5) - Seznam podle me na PPC drive ci pozdeji prejde. To, ze ma u nas dominantni pozici a nema potrebu prechazet na PPC jako prvni a vysvetlovat uzivatelum jak to fungje je fakt. Celkovy ekonomicky prinos by byl pro Seznam, podle me pozitivni. Sice by klesl vynos ze slov, ktere prodava ted, ale vzrostl by vynos ze slov, ktere ted neni schopen prodat. Proste se jich hleda malo na to aby inzerent za ne zaplatil treba jen 1000 mesicne.

S tímto musím víc než souhlasit. Jediné co se dá čekat je, že jakmile začnou být stránky optimalizované pro SEO vyrovnané, pozmění vyhledávače (resp. google) hodnoty u různých SEO úkonů.

SEO praktiky určitě vychází vstříc jak vyhledávačům tak w3c. A to co bylo v článku řečeno je posuzování z převážné většiny něčeho co sem vůbec nepatří.

Každopádně SEO je řešení nejenom pro vyhledávače, ale napomáhá i uživatelům, jelikož nutí autory dodržovat více určitá pravidla i postupy. (forma url, čistější kód, beztb.layouty, obsah..apod.) Takže jak bylo řečeno výše neplést si pojmy a nemíchat jablka s hruškama :).

S tím W3C tady nebubákujte

Myslim ze pan autor je uplne mimo realitu. V dobe, kdy je vsude uprednostnovano fulltextove vyhledavani na ukor katalogu mi tahle predpoved prijde jako velmi smesna uz nyni, nikoliv az za 5 let. Vy si vazne myslite, ze treba Google nebo Seznam vydelavaji malo a potrebuji nejak zasadne menit system placenych odkazu?

Otazka je polozena spatne. Nemyslim si ze Google nebo Seznam vydelavaji malo, otazka je, jestli mohou vydelavat vic. Podstatou fungovani firmy je *maximalizace* zisku, nikoliv pouha jeho tvorba.

Nemyslim si, ze by vyhledavace mohly vydelavat vic pokud by zacaly mixovat placene a neplacene vysledky dohromady. Timto by doslo k velkemu snizeni relevance k danemu odkazu. Navic taky pokud se podivate do historie tak Google se dlouho branil prijmum z reklamy, protoze Page a Brin chteji hlavne delat sluzbu uzitecnou pro zakazniky. Nejde o to jestli lidi poznaji zda je to placeny odkaz nebo ne, spis jde o to jak zajistit aby ty nejkvalitnejsi a nejrelevantnejsi stranky se zobrazily nahore. A to nejde tak jednoduse zajistit u placenych odkazu.

pohadky o sluzbe pro zakazniky patri do veci jako mission statement a podobnych PR veci. Google od zacatku byla obycejna firma, do ktere vlozili spoustu penez oba zakladatele, jejich rodiny i externi investori. Asi tezko by to udelali, kdyby nevideli nejakou moznost zisku.

Ale uznavam, ze prijmy z reklamy mozna nebyly primarnim zdrojem hned od zacatku - to byl spis pronajem ci prodej technologie nejakemu zavedenemu portalu.

> pohadky o sluzbe pro zakazniky
Jaké pohádky? Google prostě nabídl zákazníkům to nejlepší, co bylo k mání. Nabídl jednoduché rozhraní bez reklam namixovaných do výsledků. Nabídl jim relevantní výsledky vyhledávání. Prostě opak toho, po čem voláte Vy. A vyhrál.

Jiné firmy do svých vyhledávačů (katalogů, superportálů) nacpaly peněz až hanba bez ohledu na uživatele a dopadly špatně.

Někdy možná není tak špatné při prodeji služeb a zboží brát na zákazníka ohled bez ohledu na to, co jsem do toho strčil za peníze. Nebo možná stojí za to popřemýšlet, jestli stojí za to ty peníze někam vrážet.

Proc nejsou noviny tvorene jen reklamou?
Lidi prece kupuji Lidovky ze zvyku, tak proc se zabyvat nejakym obsahem?

Pro vyhledavace jsou tim obsahem prirozene vysledky a jejich cilem je, aby tento obsah byl co nejkvalitnejsi.

Na google se chodi z duvodu relevance vysledku, ne proto, ze to je google.

Az bude prvni stranka plna pouze reklam, tak google zacne ztracet uzivatele a potazmo zisky. A akcionari se ozvou.

Mate naprostou pravdu az na jeden drobny detail. Lide chodi na vyhledavace, protoze chteji NAJIT informaci. Pokud jim tento cil vyhledavac splni, uz neni podstatne, jestli to bylo pres odkaz zaplaceny nebo nezaplaceny.

Clanek se snazi ukazat, ze svym zpusobem zaplacene jsou i ty vysledky prirozeneho vyhledavani. Neni pak jedno, jestli tu informaci najdeuzivatel na strance placene vyhledavaci nebo SEO?

Az na to, ze na placenych i "placenych" odkazech z 90% nenajdete informace ale maximalne nabidku na jejich koupi. Tudiz takovy odkaz nema pro drtivou vetsinu lidi hodnotu zadnou.
Osobne se mi jeste nestalo ze nych na placenem odkazu nasel spravnou informaci. Takovy odkaz pro me muze mit hodnotu, pokud chci neco kupovat, ale ne pokud se chci o te veci neco dozvedet.
No a pokud jde o nejaky vyrobek, byva casto jednodussi naklepat rovnou adresu vyrobce.

Odkazy v přirozeném vyhledávání jsou "zaplacené" investicemi do celkové kvaility webů. Můžete namítnout, že se někdy o skutečnou kvalitu nejedná a budete mít pravdu. Není mi ale jasné, jak by tento problém řešilo rozšíření placených odkazů. Zřejmě netušíte, kolik spamu existuje v placených odkazech Overture a zejména AdWords, přestože se proti tomu Google snaží už dlouho bojovat.

Milý pane Nevosáde,

kdybyste svůj článek napsal tak před 5 lety, v podstatě byste jen shrnul tehdy časté a možná i převažující názory na SEO a budoucí vývoj vyhledavačů. Jenže článek je datován 9.11.2005, a to je jeho největší vada. Druhá největší vada je, že není označen jako glosa.

U glosy totiž jde pochopit, když autor v zájmu rozvíření polemiky ignoruje fakta a prognózuje budoucnost v protikladu k historickému vývoji a všem vysledovatelným trendům. U běžného článku v odborném magazínu to však lze pochopit jen těžko.

Mám neodbytný dojem, že jste posledních 5 let prospal, včera jste se probudil, kdesi zahlédl zkratku SEO a začal o ní uvažovat od nuly. Díky tomu vám uniklo např. to, že:

• Google přestal prodávat prémiovou reklamu na horních vodorovných pozicích a místo ní tam zobrazuje levnější a zároveň relevantnější odkazy AdWords.
• Inktomi, které se léta snažilo o model PFI kombinovaný s PPC (přesně ten, který nastiňujete v článku), zkrachovalo, resp. bylo pohlceno Yahoo.
• Yahoo, které se chvíli pokoušelo vykopat z hrobu model PFI Inktomi, od něj v tichosti odešlo.
• MSN, které ve spolupráci s LookSmartem léta používalo taktéž kombinaci PFI a PPC, tento model definitivně opustilo.
• Stejné MSN ústy svého šéfa Marka Kroese dokonce veřejně prohlásilo za chybu neoznačovat řádně reklamu a od této praxe upustilo, přestože do té doby u něj na placené odkazy klikalo víc lidí než na neplacené.
• Český Seznam letos upozadil placené odkazy ve vzhledávání za přirozenými výsledky, aby tak zvýšil atraktivitu svého vyhledavače jak pro uživatele, tak pro většinu inzerentů.

Mám ještě pokračovat? Myslím, že by to bylo zbytečné. Další věcné chyby vám správně vytkl již Radim Smička.

Pane Novosade, souhlasim s Markem, protoze to co pisete je skutecne hodne mimo. Troufam si rict, ze je to novinarska kachna. SEO totiz nema jen ty duvody konkurovat reklame, ale predevsim pomoc optimalizovat pouzitelnost stranek. Tim se i zlepsuje v profesionalnim provedeni jejich kvalita. Takze SEO neni zadny podvod nebo nekala konkurence vyhledavacu, ale legitimni nastroj ke zvysovani kvality obsahu internetu. Ten pak neni ocenovan pouze vyhledavacem, ale predevsim uzivateli, kteri najdou to co skutecne hledaji. V tom je prave kouzlo SEO ne v tom byt za kazdou cenu na prvnim miste na Google. Takze pokud uz chcete neco psat zkuste to pojmout tak, aby ten clanek mel nejaky prinos ne jen placani do vetru na tema, kteremu moc nerozumite coz jste svym clankem dokazal.

Pokud se pletu a mate rozshale zkusenosti s tim jak SEO funguje muzete se tady s nami o ne podelit. Pak budu vas nazor brat jako legitimni do te doby mi to prijde jako zbytecnost.

Pro vasi informaci me zkusenosti s SEO jsou z pohledu klienta, ktery spolupracuje na zlepsovani svych stranek a vubec schopnosti ziskat relevantni cilovou skupinu. Muzu zodpovedne prohlasit, ze SEO je pro me jednou z inveticnich priorit, protoze narozdil od nektere placene reklamy skutence prinasi konverze.

JK

SEO je zkratka Search Engine Optimization. Tedy optimalizace pro vyhledavace. To, ze zvysuje pouzitelnost stranek (napriklad odstranenim ramcu nebo spravnym pouzivanim nadpisu, popisku atp.) je pouze vedlejsi produkt SEO a uricte se vsichni shodneme, ze pozitivni.

Ale ted mi reknete, co prinesete uzivateli napriklad zaplacenim 100 odkazu ze stranky s PR4 a vyssim. Tyto odkazy se plati s jasnym cilem zlepsit off page faktory a uzivateli neprinesou zhola nic.

Jak se zvysi pouzitelnost pro uzivatele odstranenim ramcu?

Pro me z 0 na 100

Bavime se zde o dvou vecech - PFI (Pay for Inclusion) a PPC (Pay per Click). O modelu PFI v clanku nepadlo ani slovo a nazor na nej mam uplne stejny jako Vy. Tolik k prvnim ctyrem bodum Vasich vytek

O tom, ze by reklama nemela byt oznacovana, clanek take nehovori. Pouze zduraznuji, ze zde je vyhodne spise "aby reklama nevycnivala" a byla snadno k zameneni s prirozenymi vysledky. Viz treba Zoohoo, ktery podle me do znacne miry stavi obchodni model na tom, ze si to uzivatele neuvedomi.
Sam ze zkusenosti urcite vite, jake je rozdeleni CTR odkazu na strance vysledku vyhledavani. Pokud by se vyhledavaci podarilo dostat na prvni tri pozice reklamu (oznacenou nenapadne) tak, aby to uzivatele akceptovali, prijmy z reklamy pro vyhledavac se vyrazne zvysi. A o tom to je.

Krok Seznamu je zde taky pomerne irelevantni, protoze se zde opet jedna o PFI (michodem to je jen dalsi duvod proc do PFI neinvestovat). Prave proto, ze se jedna o PFI, si Seznam mohl dovolit tento krok aniz by to znamenalo vypadek v prijmech. Jinak je to ale dobry priklad.

Bavime se zde o dvou vecech - PFI (Pay for Inclusion) a PPC (Pay per Click). O modelu PFI v clanku nepadlo ani slovo a nazor na nej mam uplne stejny jako Vy.

V článku spekulujete o tom, že by si vyhledavače mohly začít účtovat za kliknutí na výsledky přirozeného vyhledávání. Jenže to je přesně ten model kombinovaného PFI/PPC, o kterém jsem psal já. Vyzkoušely ho Looksmart a Inktomi v kombinaci s MSN a Yahoo a zavrhly ho jako neživotaschopný.

Tolik k prvnim ctyrem bodum Vasich vytek

Kdepak, ještě zbývá první bod ;-) Proč Google přestal prodávat prémiovou reklamu na horní pozici? Proč Ask Jeeves zredukoval počet horních placených pozic z osmi na tři (jak píše vedle Radim Smička)? Atd.

O tom, ze by reklama nemela byt oznacovana, clanek take nehovori. Pouze zduraznuji, ze zde je vyhodne spise "aby reklama nevycnivala" a byla snadno k zameneni s prirozenymi vysledky.

Ano, a já zdůrazňuji, že trend je přesně opačný - od neoznačované reklamy k jasně odlišeným placeným odkazům. Až někdy budete používat PPC ve vyhedavačích jako inzerent, pochopíte, proč tomu tak je, a vyhledavače, které placené odkazy zřetelně neoznačují, budete ignorovat.

Sam ze zkusenosti urcite vite, jake je rozdeleni CTR odkazu na strance vysledku vyhledavani. Pokud by se vyhledavaci podarilo dostat na prvni tri pozice reklamu (oznacenou nenapadne) tak, aby to uzivatele akceptovali, prijmy z reklamy pro vyhledavac se vyrazne zvysi.

Ano, máte pravdu. Přibližně vím, jaké je CTR na horních třech pozicích výsledků vyhledávání. Je to cokoli mezi 5 až 50 procenty. Jinými slovy v CTR první pozice je řádový rozdíl normální. Nejde totiž zdaleka jen o pozici, ale především o relevanci odkazu vůči dotazu a ostatním nalezeným odkazům.

Pokud jde o Seznam, nemá to s PFI nic společného. Vtip té změny je v tom, že významně zvyšuje objem vyhledávání, takže by se Seznamu vyplatila i v případě (nebo především v případě), že by používal PPC.

V clanku spekuluji o prodeji odkazu prirozeneho vyhledavani spise v rovine financni, k vyjadreni, o jake prijmy se zde jedna a jake je motivace vyhledavacu. Urcite ale ne formou PFI!

Motivace Google urcite byla financni, zrejme dokaze na soucasnem systmu vydelat vic. Muze to byt vyssim CTR nebo i zjednodusenim prodeje reklamy inzerentum. Priznam se ze nevim a pouze tipuji.

U Ask Jeeves si bohuzel nepamatuji rozlozeni stranky pred zmenou, ale soucasny zpusob podle mne jednoznacne spise nahrava principu michani placenych a prirozenych odkazu a mateni uzivatele.

Ne vsechny stranky se zajimaji o "konverzni pomer" pri vyhodnocovani reklamy. Toto se tyka inzerentu typu prodejnich firem, ktere maji jednoznacny zajem na navstevnicich s "intention to buy". Existuji ale i weby, u kterych konverzni pomer dost dobre zjistit nejde. Tyka se to typicky napriklad vortalu, nebo webu s sirokym cilovym segmentem zakazniku (mobilni operator, vyrobce obuvi, pivovar). Temto webum jde zejmena o navstevnost (vortal nema navstevnost = neproda reklamu), pocet zobrazenych stranek a dobu stravenou na webu. Napriklad mobilni operator si klade za cil seznamit v ramci budovani znacky se svou nabidkou co nejvetsi procento populace - zajimat jej tedy bude cena za unikatniho navstenika.
Nevidim jediny duvod, proc by mely inzerovat pouze na zretelne oznacenych reklamnich pozicich. Muzeme se samozrejme bavit o cene, za kterou jsou ochotni si reklamu koupit a ta bude asi nizsi nez u prodejnich webu.

Pokud vezmeme za svou myšlenku, že určitý vyhledávač používají lidé proto, že tam najdou co hledají, pak logicky nikdy nemůže nastat situace, kdy budou vyhledané odkazy placené. Protože přirozené výsledky jsou vždy lepší než umělé výsledky. Nezávisle na tom, jestli ta umělost vznikla placením anebo SEO (tím samozřejmě neříkám, že SEO je špatné. ale určitě je pomocí SEO možné dostat nahoru stránku, která neobsahuje to co člověk hledá).

Budoucnost patří snaze vyhledávačů najít cestu, jak identifikovat uživatele, kteří umějí hledat ("odborníky v daném oboru") a následně sledovat chování těchto uživatelů a protěžovat stránky, které tito uživatelé mají v oblibě. Dat pro takovouto analýzu má například google dost, teď už je jen třeba najít způsob, jak z nich dostat požadovanou informaci. Časem se to někomu podaří, o tom nepochybuji.

me Google obcas meri (redirekty u neplacenych vysledku)

zatim jsem neodhalil, jestli nahodne nebo podle typu dotazu - proste nekdy to dela a jindy ne

mozna to nejak souvisi s jejich toolbarem ve FF

Již dlouho ale neplatí, že kvalitní pozici dělá především kvalitní obsah. Tuto rovnici narušuje fenomén optimalizace pro vyhledávače - SEO.

Má vůbec cenu číst to dál? Snad ani ne. Myslím že na Přírodě kvalitní obsah mám. A nemám tam žádné 'SEO techniky', které autor popisuje. Nemám tam dokonce ani 'cool' URL. Přesto mám ve vyhledávačích přední místa. Tak buďto se mi podařilo hacknout Jyxo, Seznam i Google, nebo autor neví o čem píše. Prostě pokud máte web udělaný podle zdravého rozumu a s dobrým obsahem (klidně tomu říkejte SEO optimalizace ;-), tak se na dobrá místa dostanete. A podváděti netřeba.

Jó, kdyby se článek jmenoval - Kdy odzvoní SEO trikům a podvodům - hned by to bylo o něčem jinem...

A znate pana Gampa? Ten ma lod na lov krevet a je taky spokojenej. Staci mu stara lod a kolik jich vylovi!

A patri mu nejaka mala firmicka, co prodava jablka. A co jako?

Kdy se vymyti SEO? Nikdy.

SEO pouze podbizi lidem urcity produkt - "stranky" - tim, ze
se snazi presvedcit "zakaznika", ze je to prave to, co hledaji a potrebuji
(at je to pravda, ci ne).

To je prece jednoduchy princip dnesni reklamy? Ne?

Mate reklamu, pritahnete lidi. Nemate, nebo mate spatnou?
Pak nezbyva nez nadavat, jak ze ta reklama a zviditelnovani
je neferove...

Skutecne si autor mysli, ze reklama/SEO zhyne? :-)
Ooo jaka to naivita.

A jako u vseho: reklama muze nabizet, search engine doporucovat, ale nakonec je to vzdycky na konzumentovi, jakou informaci/produkt konzumuje...

Chtel jsem tady postnout link, jako obvykle, na svuj uzasny Elixon CMS se zabudovanou SEO optimalizaci, ale od te doby, co jsem zjistil, ze _vsechny_ takoveto diskuzni posty na Lupe.cz s linkem na muj web pridavaji zapornou hodnotu (-1) memu PageRanku, to uz nedelam. - Previt SEO, ani Lupa si s tim neporadi, tak aspon nadava...

Ne, autor si nemysli ze SEO zhyne. SEO se vyviji tak jak se vyviji vyhledavace a SEO/SEM konzultanti se urcite o praci bat nemusi. Urcite se ale zmeni pomer mezi SEO a SEM prave ve prospech SEM. Logika veci je jasna - ze SEM vyhledavace profituji, kdezto ze SEO ne.

Jedna poznámka: SEO je jedním z nástrojů SEM.

> Logika veci je jasna - ze SEM vyhledavace profituji, kdezto ze SEO ne.
Tak tato logika zase tak jasná není. Proč jinak by vyhledávače psaly na svých stránkách všechny ty rady pro to, jak standardnímy postupy SEO dosáhnout lepších pozic ve výsledcích vyhledávání? Rozlišujte prosím SEO a praSEO.

Za to, že již vyvrátili některé zásadní nesmysly uvedené v článku (další zbývají, ale to by se musel článek přepsat :-)).

Jinak uvažuji, že bych napsal článek o kvantové fyzice. Vím o ní asi tolik, jako autor o SEO.

tak toto bol prínosný komentár...

Vsak taky neslo o komentar, ale o zpetny odkaz. To je taky SEO - roztrusovani odkazu po komentarich. Pokud ten clovek ma co rict, tak to nevadi, jenze pan Nemec vetsinou jenom trousi ;)

Tak to by me zajimalo, co se da rict o vasich 2 predchozich prispevcich, neni to to same?

Ale jinak souhlasim, autor clanku to ma docela pomotane...

Opravdu nevím, jestli se smát nebo brečet. Autor článku evidentně o SEM neví nic a o SEO, o kterém chtěl psát už zhola nic.

Kdybych byl na blogu svého čtrnáctiletého bratrance, tak ho seřvu, co to píše za "kraviny", ale předpokládám, že v redakci či v IInfu je za to někdo placen, takže se tím dále asi zabývat nebudu :)

Pro neználé čtenáře: čtěte komentáře, které napsali pánové Smička, Prokop či Němec (které obdivuji, že měli vůbec chuť a sílu pod takovýto článek něco napsat).

No, kdyby to bylo nějaké jiné médium, tak si pomyslím jenom cosi o redakci a autorovi.

Ale to, že sesterskou divizí Lupy je Dobrý web, jedna ze tří největších SEO/SEM firem v ČR, to mi už zůstává rozum stát.

Roberte, které jsou ty druhé dvě? Fakt by mě to zajímalo. :-)

H1, Robertnemec.com? :)

Osobně myslím, že v IInfu nespojují své SEM/SEO aktivity s ostatními, takovým způsobem, aby globálně působili jako profesionálové. Ovšem my(lidé z oboru) nejsme jejich klienty, takže je to asi zatím nemusí pálit. Asi jsme si všichni všimli jakým způsobem například "optimalizují" weby Athos Travel (mám na mysli především off-page faktory), a to mluví za vše.

nic ve zlym, ale vsichni 3 panove maji ze SEO prijmy.
takze i kdyby napsali sebelepsi komentar, je polemicke jestli by mel vubec nejakou informacni hodnotu.
jde o to, ze veskere informace v nem obsazene by stejne kriticky ctenar musel overovat jinde z nezavislejsich zdroju.

je to to same jako kdyz vysoky manager firmy Philip Morris napise odborny a velice kvalitni komentar o tom jak koureni neskodi.
treba skutecne neskodi, treba ma vazne pravdu a studie co cituje, vedecke zdroje co uvede jsou skutecne nezavisle a skutecne se nesnazi ani manipulovat ani netrpi profesionalni deformaci, ale neverim ze kdokoliv soudny by nato spolehal.

Třeba tady je jeden vyčerpávající komentář od člověka, co se SEO neživí.

Nechci rýpat, ale možná by měla Lupa umožnit někomu, kdo se ve věci vyzná lepe než autor článku (např. většina čtenářů http://seo.nawebu.cz), aby zmiňované problémy vysvětlil a shrnul tak názory roztroušené a nakousnuté tady v komentářích. Tohle je vážně hrůza, myslím, že podobným článkem si jakékoliv sériózní médium zbytečně škodí a nejsou mi jasné mechanismy, které umožnily jeho vydání. Ach jo.

Panická hrůza čišící z lidí živících se SEO/SEM při zpochybňování této rádoby-technologie mi je potěšením a každým dnem očekávám až v google udeří do stolu, spustí semanticko/kontextový + personalisovatelný engine a SEO/SEM skončí tam, kde všechny kvůli komerci vytvořené informační rádoby-technologie a web se začne pomalu vracet ke své podstatě a to kompletně hypertextové světové informační databázi nezatížené strachem z prolinkování svého webu ke konkurenci kvůli zvýšení ratingu cizích stránek ve vyhledávači. Právě naopak, čím lépe budou weby kontextově propojené, tím lépe budou pracovat inferenční mechanismy v budoucích vyhledávacích strojích, a tím větší pravděpodobnost bude, že bude nalezena daná informace právě na vašem webu v tak širokém kontextu.

Nechci vás urazit (i když možná urazím), ale to, co jste napsal, se skoro přesně shoduje s tím, co učím na svém školením SEO. Dovolím si z toho usoudit, že váš negativní postoj k SEO je dán tím, že nevíte, co vlastně moderní SEO je, jaké metody používá a z jaké filosofie vychází.

Bez problému přiznám, že nejsem SEO odborník. Rád bych se považoval za desktopového programátora, ale okolnosti zapříčinily, že se webovými technologiemi již několik let profesionálně zabývám a bohužel jsem nabyl dojmu, že web v obecnosti není v dnešní podobě na správné cestě a proto se má skepse promítá i v SEO. A bohužel jakkoli se tato "technologie" dotkla mé práce, vždy jsem měl pocit, že je do značné míry schizofrenní (je SEO optimalizace pro uživatele webu, nebo pro vyhledávače?), takže už od podstaty mi nepřijde jako perspektivní v dlouhodobějším časovém horizontu.

Také bych nerad urazil, ale bohužel zprostředkovaně vím z jaké filosofie vychází... Včera jsem dostal negativně laděnou přednášku našeho firemního SEO specialisty právě na téma významnosti, neotřesitelné a nekompromisní nutnosti SEO, kterému jste shodou okolností (nepletu-li se) přednášel právě Vy. Proto se omlouvám, za asi příliš ostré vyjádření nesouhlasu vzhledem nejen k Vašem včerejším pro SEO komentářům a nerad bych vyvolával nějaké zbytečné "flamewary".

Každopádně optimalizace webů pouze pro uživatele, bez braní jakýchkoli ohledů na "proprietární" algoritmy dnešních vyhledávacích strojů, je apriori správná vzhledem k použitelnosti webů, bohužel ale vzhledem k marketingovému tlaku právě v podobě optimalizace na vyhledávače dle mého názoru nereálná. (Budu ale rád vyvedete-li mě z omylu.)

Pokud chápete SEO jen jako "technologii", pak Vám opravdu může připadat schizofrenní, když se hovoří o optimalizaci pro vyhledavače a zároveň pro uživatele. Jenže SEO zdaleka není jen technologie. Čistě technické faktory (HTML kód, URL apod.) tvoří sotva 10 % SEO. Zbytek je jednak informační architektura (zahrnující i použitelnost) a jednak marketing v nejširším slova smyslu, tj. optimální potkávání nabídky a poptávky.

V praxi tedy SEO cílím z cca. 10 % na stroje (aby byl web přístupný, indexovatelný, s kvalitním kódem) a z 90 % na uživatele, jejich způsob myšlení a chování jak při vyhledávání, tak po příchodu na web z vyhledavače.

V tom pripade se ale asi shodneme, ze je matouci pojmenovavat to SEO. To co delate bych nazval proste "online marketing".

Pokud tim smerujete k uvaze kvalitni sluzby => spokojeny uzivatel => rekne ostatnim = bude davat odkazy, tak mate snad trochu pravdu, i kdyz podle mne jde o budovani hodnotoveho retezce (customer value chain) a prima spojitost se SEO je hodne sporna.

SEO se to jmenuje proto, že to svých cílů dosahuje prostřednictvím vyhledavačů. Možná by šel najít lepší název, ale proč, když je SEO zažité.

Do on-line marketingu SEO spadá, ale on-line marketing je ještě mnohem širší pojem.

Jen drobná poznámka...

"...ale proč, když je SEO zažité."

Bohužel mám dojem, zejména na základě podobných článků jako je tento, že spousta lidí a rádobyodborníků má pod zkratkou SEO zažité něco jiného. Souhlasím s vámi, Marku, problém je ovšem asi v tom, co si pod SEO spousta lidí mylně představuje.

Je mi lito, ze to musim pripominat zrovna SEO specialistum, ale podivejte se prosim na define: SEO v Google. Jak uz jsem nekolikrat psal, SEO je optimalizaci PRO VYHLEDAVACE. Ano, prinasi nejake pozitivni veci i pro uzivatele (a to je i v clanku), ale spise jako vedlejsi efekt.

Většina těch definicí je zastaralých, mnoho z nich dokonce ještě hovoří o optimalizaci meta tagů. Moderní SEO je naopak důsledně orientované na ROI (návratnost investic), takže jeho těžiště leží v analýze klíčových slov (neodělitelné od analýzy chování uživatelů vyhledavačů), cílení, relevanci, kvalitě obsahu a použitelnosti (specificky pro návštěvníky z vyhledavačů).

Souhlasim, ze to asi k tomu smeruje. Posledni google update Jagger je toho dukazem. Na druhou stranu jak kdosi rekl, je to valka 60 inzenyru google.com proti 60.000 seo optimalizatoru tam-tady venku.
Domnivam se vsak, ze i z pohledu ekonomickeho, se v delsim casovem horizontu jiz dnes nevyplati snazit se vyhledavace oblafnou a web dostat nahoru za pomoci nefer praktik.

Vubec nechapu o cem mluvite. Ve chvili kdy se neco spusti, bude reakce SEO/SEM trvat radove pikosekundy a opet najdou efektivni cestu, jakou je dnes napriklad skryty text. Tedy tech co pracuji brutal force. Zbytek co se venuje strukture a semantice dokumentu bude v klidu pracovat dale. Nechapu co by se melo stat aby mel mit nekdo strach.

Samozřejmě, že optimalizovat lze pro jakýkoli druh AI, který bude stát za seřazením linků ve výsledcích vyhledávání. Asi podobně jako politici "optimalizují" své výroky vůči majoritní skupině voličů. Ale myslím si, že síla dotazu do sémantického vyhledávače, např.: "Chci v Praze koupit kvalitní pánev v cenové relaci 300-400Kč s teflonovým povrchem zejména pro flambované pokrmy" ve spojení se znalostí vyhledávače, že "jsem" hospodyně a ne expert přes termoplastické fluoropolymery, docela znepříjemní (možná znemožní) jakoukoli optimalizaci (nemluvě o stávající). Velmi naivně a zjednodušeně: nebude záležet, jestli je web validní a jestli v jeho odkazech se slovo teflon bude vyskytovat comožná nejvíce vlevo, ale bude záležet na tom, jak bude na webu zdůvodněna kvalita povrchu odvolávající se na jiné externí stránky pojednávajících právě o tom jak poměřovat kvalitu teflonu a jaké pokrmy lze na daném teflonovém povrchu pánve vařit. Jinými slovy globální celosvětový expertní systém.

Tahle vize sice asi není reálná za řádově 1-2 roky, ale spíše jsem chtěl naznačit, že SEO/SEM odborníci budou mít život, sice pomalu, ale těžší a těžší... A proto kdyby svůj intelekt vložili už dnes do něčeho konstruktivnějšího než "obcházení" něčeho, co dalších několik lidí dělá comožná "nejneobejitelné" a zbytečně nad tím tráví čas a utrácí peníze, mohly už být dávno hotové návrhy, metodiky, atd. sémantických, ideálu se blížících, webů (jak pro uživatele, tak pro zmíněné teoretické globální expertní systémy, jejichž přístup k webu by se kryl v nepoměrně větší míře oproti dnešnímu modelu).


(PS: uznávám, že je nyní trapné vystoupit z anonymity, ale činím tak - dříve lammer)

"A proto kdyby svůj intelekt vložili už dnes do něčeho konstruktivnějšího než "obcházení" něčeho, co dalších několik lidí dělá comožná "nejneobejitelné" a zbytečně nad tím tráví čas a utrácí peníze, mohly už být dávno hotové návrhy, metodiky, atd. sémantických, ideálu se blížících, webů"

No, myslim ze jste si mel nechat prezdivku lammer, lepe odpovidala vasim znalostem o SEO. Zjevne jste opravdu uplne mimo a netusite o cem SEO je. Vzdyt pokud nekdo dela kvalitni optimalizaci pro vyhledavace tak vubec nic neobchazi a snazi se vytvorit presne to, co vy si tu tak moc prejete, tj. sémantický, ideálu se blížící, web.

Pripadne to muzeme vzit i nazorneji: Je snad spravne pouzivani nadpisu H1 - H6 proti semantice? Nebo snad myslite, ze pridavani altu k obrazkum odporuje idelanimu webu? A to, ze ma kazda stranka svuj unikatni TITLE, ktery vystihuje jeji obsah snad vadi uzivateli a zneprijemnuje mu to praci? A co takhle cool URL - myslite ze je na skodu, kdyz je adresa nejakeho clanku prehledna a snadno zapamatovatelna bez spousty dlouhych cisel a zkratek?

Zjistete si neco o tom, co vlastne SEO je, do te doby nema cenu se s vami bavit.

A co takhle smenovani nebo kupovani odkazu z cizich webu? To vam prijde normalni? Zlepsovanim on page faktoru uz neudelate diru ani v CR, natozpak nekde do sveta.

Proc zde vsichni SEO argumentuji on page faktory, proti kterym nikdo nic nema?

On page faktory stale postacuji, minimalne v CR ano (i kdyz jsou i velmi konkurencni oblasti, kde ne, ve vetsine pripadu ale ano). A pokud jde o off page faktory, co vam vadi na ziskavani zpetnych odkazu? V cem to neni prinosne pro navstevniky webu? Co KONKRETNE vam vadi na vymene (i placene) odkazu se strankami v oboru (protoze predevsim tam to ma smysl)? Myslite ze navstevnikum nejakeho webu vadi, kdyz najdou odkaz na jiny web z oboru, o ktery se zajimaji?

Opravdu vam ani pri nejlepsi vuli nerozumim. Nevznikla vase averze vuci SEO diky tomu, ze nejste schopen sve projekty poradne zviditelnit?

Prinos vymeny odkazu je samozrejme pro navstevniky negativni. PageRank si vsiml toho, ze informacne dobre weby jsou externe hodne odkazovane a podle toho mohl dobre urcit relevanci techto odkazu pro navstevnika. O tom, ktera stranka je dobra, tak rozhodovali autori podobneho obsahu.

Vymena nebo placeni za odkazy uz pochopitelne neni prirozene odkazovani zalozene na tom, ze autor webu tam nasel kvalitni informace. Dostava tak do popredi stranky, ktere kvalitni byt nemusi, zato jejich spravci za to byli ochotni zaplatit.

Nemam averzi vuci SEO a sam se o SEO (priznavam ze amatersky) snazim, a to vcetne ziskavani zpetnych odkazu. To ovsem nic nemeni na mem nazoru na etiku tohoto snazeni.

> Vymena nebo placeni za odkazy uz pochopitelne neni prirozene

Jejda. No ale budiž. Ale pak je stejně nepřirozené placení za reklamu (taky si platím odkaz). Proč Vám vadí placení za zpětné odkazy a nevadí to druhé? Chápu, když to vadí lidem, kteří v reklamě podnikají. Těm totiž "utíkají" peníze (i když by se měli radši zamyslet, proč někteří lidé radši platí za odkazy než za reklamu).

Odkazy ve forme reklamy (banner, textova reklama, atp.), jsou smerovany na uzivatele. Je to stejne jako treba billboard v realnem svete. Zaplacene odkazy neslouzi uzivateli ale k oklamani algoritmu vyhledavace.

Lepsi analogie je napriklad v novinach - kdy firmy plati novinam na velke penize za inzeranty vedle clanku a pak nekdo jiny presvedci novinare, aby napsal o jeho skvelem vyrobku primo do clanku.

> pak nekdo jiny presvedci novinare, aby napsal o jeho skvelem vyrobku primo do clanku.

Jenomže vytapetování vyhledávače placenými odkazy i ve výsledcích hledání (kde lidé očekávají přirozené odkazy) je přesně taková zavrženíhodná technika.

Proc? Protoze z toho ma prijem vyhledavac a ne SEO firma?

analogicky: maji z toho prijem noviny, ktere to prodaji jako PR clanek a ne novinar, kteremu to jde do vlastni kapsy

Tak jsem si precetl clanek, ted reakce - doplnil i sve a ted narazim na toto. Ze nerozumite o cem pisete, to uz jste dokazal, ale ze nemate prehled ani o obecne platnych vecech. Copak z inzerci v novinach maji prijmy jen noviny ? Naopak - dost znacna cast prijmu jde reklamnim agenturam ! A jejich prirovnani ke kvalitni (!!) seo agenture by tady bylo relevantni !

reklamni agentura zprostredkovava obchod mezi iznertnim mediem a zakaznikem. Jaky obchod zprostredkovava pro vyhledac SEO?

Ale v clanku hovorite o "promichavani" placenych odkazu ve vysledcich vyhledavace s neplacenymi, pripadne dokonce o cele prvni strane s placenymi odkazy. Jak zajistite, aby zde, mezi tou placenou reklamou, byly jen a pouze kvalitni odkazy? Cim jsou ty placene odkazy ve vysledcich uzitecnejsi pro uzivatele? Vas demagogicky postup by naopak zpusobil, ze kvalitni amaterske weby by ve vyhledavaci proti placenym odkazum nemely zadnou sanci.

Je videt, ze uz jste v uzkych, zacinate si protirecit. Proc radsi neuznate, ze o SEO nic nevite (sam jste to priznal) a ze clanek byl zoufaly vykrik do tmy (nebo spis do Lupy)?

Jak zajistite kvalitni odkazy jinak? Podle toho kolik ktery webv investoval do SEO? Kdyz Google disponuje mechanizmy, pomoci kterych zobrazuje a radi reklamy tak, aby maximalizoval svuj zisk (a v tomto kontextu je zisk primo umerny relevanci!!!), nevidim duvod proc by to nezvladl i mezi beznymi vysledky.

Amaterske weby jsou ovsem stejne tak vytlacovany prave SEO. V atletice se dnes take prakticky nemuze prosadit nekdo, kdo za sebou nema silny realizacni tym a finance na trenink. Znepokojuje to snad nekoho?

> Amaterske weby jsou ovsem stejne tak vytlacovany prave SEO.

Pořád si nerozumíme. Pro drtivou většinu stránek platí, že SEO nic nestojí. Znovu to napíšu: SEO nic nestojí. A nestojí to nic protože:

* Stačí mít jasnou představu, co chci svými stránkami říci (musím mít strategii).
* Mám kvalitní, informačně bohatý obsah.
* Umím psát jako člověk a ne jako hotentot.
* Tvořím stránky podle definovaných standardů (co se týká kódu, ale také např. použitelnosti apod.).

Že tohle většina stránek nemá, a že je to náhodou používáno i v SEO neznamená, že takto napsané stránky jsou špatné proto, že jsou ve výsledcích vpředu. Ale asi je jednodušší vyhodit peníze za reklamu, když by úplně stačilo dodržovat základní pravidla tvorby webu. Ta totiž nic nestojí (pokud se to umí).

OK, tak zkusime treba Google: Prague hotels.

SEO samozrejme penize stoji. Nemusite hned nakupovat odkazy, staci si spocitat naklady na cas venovany registracim webu do tech nejnemoznejsich katalogu, vyjednavani vymennych odkazu atp. I kdyz toto delam sam, stale to neni zadarmo.

Netroufam si tvrdit, ze weby z odkazu si zpetne odkazy zaplatily, ale minimalne maji velmi vyrazny pocet vymennych odkazu.

O investici do vlastniho obsahu stranky zde nemluvim, ta je nutna samozrejme sama o sobe.

> tak zkusime treba Google: Prague hotels

Ach jo. Přece jsem reagoval na Vaši myšlenku o "vytlačování amatérských stránek". A Vy najednou zase otáčíte a volíte jeden z nejprofláknutějších výrazů (ještě jste mě mohl osolit třeba výrazem accomnodation in Prague). Z celkového počtu dotazů jsou tyto superdotazy v drtivé menšině. Pro většinu dotazů ve vyhledávačích je IMHO dostačující to, co jsem psal (je zajímavé, že to přesto málokdo dělá).

> I kdyz toto delam sam, stale to neni zadarmo.
Ale nestojí to náklady navíc. Je to totiž v režii. Stejně by ten člověk seděl v kanclu a dloubal se v uchu.

Az na to ze reklamu musite na drtive vetsine webu oznacit jako reklamu, kdezto vysledek z vyhledavace za reklamu povazovan neni (pokud tak neni oznacen) => podvadite uzivatele, protoze vas web s vysokou pravdepodobnosti (a v tomto pripade bych rekl s jistotou) neni zdaleka tak kvalitni jako weby, ktere maji sice mene, ale prirozenych odkazu.

Doporucuji si pred prispivanim do diskuse precist clanek, nebudete se tu potom ztrapnovat...

"Rozhodně se ale budou snažit podíl placených odkazů zvyšovat, nabízet je na stále atraktivnějších pozicích a ve formě co nejméně odlišné od výsledků přirozeného vyhledávání. Dovedu si představit, že placené odkazy pokryjí u atraktivních dotazů například i celou první stránku."

A ja vam pro zmenu aby jste si precetl prispevek na ktery jsem reagoval.

A mame tu jadro pudla - sam autor priznava : snazim se o seo (amatersky) !! Ach jo, jak muze lupa uverejnit clanek od nekoho, kdo o tematu nevi naprosto NIC (tedy - vlastne se o tema snazi amatersky zajimat). Nemela by byt Lupa alespon trosku odborny web ?

Ano, směňování a kupování odkazů je naprosto normální a legitimní způsob zvyšování návštěvnosti webu. Dělalo se od počátku webů naprosto nezávisle na vyhledavačích a SEO a dělá se dosud, i když dnes už je motivace SEO častější.

Stále ale platí, že hodnota zpětného odkazu pro SEO je přímo úměrná tomu, kolik přes něj přijde dobře zacílených návštěvníků.

To, že "Zlepsovanim on page faktoru uz neudelate diru ani v CR, natozpak nekde do sveta," je velmi sporné tvrzení. Kam byste zařadil informační architekturu (zejména navigaci) webu? Mezi on-page, nebo off-page faktory?

kam patri informacni architektura webu z tohoto pohledu neni podstatne. To, ze server odkazuje na vlastni straky je prece normalni, i kdyz verim, ze se zda da lecos optimalizovat.

Ted mi ale reknete, do jake casti SEO zaradite napriklad tyto zakazky. To je taky normalni? Doufam, ze ne.

Problém tohoto článku a této diskuze je asi ve dvou termínech: SEO a praSEO. Vy kritizujete praSEO, píšete o praSEO, ale používáte termín SEO.

Kam patří informační architektura, právě je podstatné. Psal jste, že vám jde hlavně o off-page faktory. Jenže off-page faktory fungují i v rámci téhož webu. Pro odlišení od vlivu externích zpětných odkazů se jim někdy říká on-site faktory, ale to nic nemění na tom, že fungují principielně stejně, jako jakékoli jiné off-page faktory.

Zakázky, které odkazujete, bych nezařazoval nikam. Většina z nich se zdá vycházet z dost nesmyslných konceptů. Např. rozhodovat se o výměně či nákupu odkazů především podle GPR je hloupost. Lidé, kteří tak uvažují, SEO nerozumí.

Normální to ovšem nepochybně je. Je přeci běžné, že většina lidé nerozumí jedné konkrétní úzce specializované disciplíně. Inzerenti si také zadávají nesmyslné reklamy, firmy si nechávají vyrobit nesmyslné weby, lidé si nechávají stavět ošklivé a nesmyslné baráky. To je prostě život.

Pane Nevosad,
nevím z kterého stromu jste mezi nás spadl, ale dle mého názoru (pravděpodobně nejenom mého) je zviditelňování výrobků a služeb za úplatu absolutně legitimní způsob marketingu. SEO je nástroj marketingu stejně tak jako televizní reklama a věřte mi, že ti, kteří denně v televizi vychvalují určité produkty, to nedělají zadarmo.

To, že o SEM/SEO prakticky nic nevíte, Vám snad již Marek Prokop a další vysvětlili. Ono to ovšem vypadá, že Vy ani nevíte, že žijete (díky bohu) v tržním kapitalismu.

Zviditelnovani vyrobku a sluzeb je zcela v poradku. Ale rozlisujte mezi reklamou (to je v televizi to mezi znelkami) a skrytou reklamou (ono vychvalovani produktu, ale muze to byt napriklad i piti Mattonek v nejakem poradu). Rozdil je ten, ze za beznou reklamu plynou prijmy televizni spolecnosti, kdezto to druhe je delano bud z blbosti, nevedomosti, nebo formou uplatku. Televizni spolecnost ovsem z toho prijmy nema.

Pan Marek Prokop, ktereho si mimochodem velmi vazim, zde jako jeden z mala zastupcu SEO vede rozumnou diskuzi a ma i dobre argumenty.

O tom, jestli zijeme v CR v trznim kapitalizmu by se dalo dlouho debatovat, ovsem za tim, ze s tim nema nic spolecneho buh, si stojim.

Já bych rád vědel kolik webů jste vy dva pánové dnes zoptimalizovali, protože to vypadá že se tady dohadujete celý den :-)

Opravdu nechápu, proč nakousáváte další téma z oboru, o kterém opět evidentně moc nevíte.

Pití minerálních vod v nějakém pořadu je rozhodně marketing (troufám si říct, že kvalitní marketing) a rozhodně z něho televizní společnost příjmy má (dokonce smluvně ošetřené a přesně deklarované).

Jinak se Vám omlouvám za svůj utočný tón. Je mi jasné, že se Vás kritika Vašeho článku dotkla, jen nechápu, že už jste dávno neuznal, že jste prostě přestřelil a hotovo. Každému z této diskuze se to určitě stalo mnohokrát a svět se kvůli tomu nezbořil.

Hmm, rek bych ze v tomhle pripade nevite co je to SEO vy, nebo tu predkladate idealizovanou podobu.

Mohl bych vam predlozit nekolik nabidek na SEO, ktere jsem s neskutecnou radosti odmitl. SEO je VYHRADNE o pozici ve vyhledavaci. Je uplne jedno jakych prostredku k tomu pouzijete. To ze se tyto prostredky aktualne shoduji s pouzitelnosti webu neznamena, ze tomu tak bude i nadale.

Ostane, web ktery neodpovida aktualni pozadavkum na SEO je zraly na reklamaci u dodavatele a ne na optimalizaci.

Mno tak nevim, jak moc se v SEO vyznate, ale urcite bych vam do rukou svoje weby nesveril. Pokud se totiz SEO opravdu zabyvate, pak jste presne ten "SEO specialista", kvuli kterym vznika averze vuci optimalizaci pro vyhledavace. Je-li vam jedno, jake prostredky pouzijete, zcela jiste je vami "optimalizovany" web plny spamu. Tyto postupy ale seriozni firma (clovek) nepouziva protoze vi, ze je to velmi kratkozrake...

Takze abych to shrnul, vy tu mluvite o praSEO, ja o SEO. A pokud si trochu "zagooglite", jiste najdete rozdil.

Ano musim priznat ze v dnesni dobe by nektere odkazy bylo lepsi zaradit spise rucne nez pomoci vyhledavacu na zaklade SEO.

Např. na seznamu ,,sms zdarma,, Velke mnozstvi webu ma v "title" zadano tohle klicovy slovo, to na kvalite vyhledavani rozhone neprida.

SEO je ale samo o sobe urcite krok kupredu, nepatrim mezi lidi ktery si muzou dovolit obrovsky investice do reklamy. Ale prave diky optimalizaci muzu na svy stranky upozornit, nabidnout je vetsimu poctu lidi.

Vysledné hodnocení vsak stejne udela uzivatel, cerpam z vysledku minebot.cz ,, Ono dost lidi zatim jeste nechape ze pokud se zakaznik nebo chcete-li navstevnik neorientuje na webu (web je spatny, ma maly obsah, dlouho se nacita, grafika nestoji za nic) pak mi vysoka navstevnost nepomuze.

Zkrátka SEO je pouze prostredek ktery by mel upozornit vyhledavac ze was web mezi prasacky weby nepatri. Uz jenom proto ze ten kdo SEO pouziva logicky vic vi o tvorbe webu a internetu. Z toho vypliva ze ten kdo si da praci s optimalizaci tak ten pravdepodobne bude mit i kvalitnejsi web co se tyce obsahu, orientace a grafiky.

nejake SEO celkem na prd.

(troufam si ric ze vice jak 50% lidi po otevreni webu ktery mu vyhodnotil vyhledavac okno ukonci jiz po shlednuti uvodni stranky)






Problem je v tom ze seznam je monopol a

Pokud je reklama relevantní k tomu, co hledám, nevadí mi. Sice může být označenmá textem sponzorovaný odkaz nebo podobně, ale ne zvýrazněná barvou, blikáním, gif,.. Samotné seo také nemám rád, spider je HTML prohlížeč. Vadí rámce FF? Chce Opera meta description? OFF page faktory: odkaz z katalogů zvyšuje PR, co když nepřidám do katalogů, ale mám cenný odkaz?

Doufam, že si autor článku dělá legraci :o)

Potrefene husy, sovy a robertci se ozyvaji... Po dlouhe dobe opravdu inspirativni clanek na Lupe.

zajímalo by mě , jak bude SEO fungovat , když si ho třeba 50 firem které prodávají "garážová vrata" objedná od jedné firmy a na první stranu se vejde 25 odkazů , jakpak bude asi optimalizátor vysvětlovat těm co se na první stránku nedostali , že neplatili zbytečně ?
taky by mě zajímalo co je relevantního na "nekomerčním odkazu" který je vytažen nahoru jen díky SEO ? že by to , že optimalizátor je Mirek Dušín a proto pomůže nahoru jen odkazům o nichž je přesvědčen , že jsou k daným slovům opravdu nejrelevantnější ?

jestli ty vaše diskuze nejsou hlavně o tom , že Vás SEO živí a proto je to to nejlepší na celém světě . čest Vaší práci

A to si opravdu myslíte, že seriózní firma bude dělat SEO pro 50 firem v tom samém oboru?

ono je to otázka velikosti firmy , když mám 15.000 klientů , tak mě nic jiného nezbyde . navíc SEO nedělá jedna firma , optimalizátorů je teď jak hub po dešti .
ve většině oborů se konkurence počítá na stovky až tisíce firem . časem o tom , že má konkurence SEO bude většina z oboru vědět - co s tím potom ? - bude to nekonečný příbeh o tom pořád lépe a lépe optimalizovat ?
nechci aby to vypadalo , že mám něco proti SEO , určitě je to hodně důležitá součást internetového marketingu a navíc v současnosti , kdy se o něj ještě nesnaží většina firem dává "znalým" významnou konkurenční výhodu ,já jen že to není univerzální řešení

Myslím, že 15000 klientů je v tomto oboru hodně nereálné číslo :-) ...ale chápu, je to jen příklad.

Na stálém zdokonalování (optimalizování) webu také nevidím nic špatného. SEO rozohdně není jednorázová záležitost.

Seriózní SEO konzultanti obvykle přijímají z jednoho oboru pouze jednoho klienta. Chápu ale, že jste svou otázku myslel obecněji. I tak na ni ovšem existuje odpověď, dokonce hned dvě. Jedna optimistická, druhá pesimistická.

1. Optimistická odpověď.

Pro firmu prodávající garážová vrata bude existovat mnoho relevantních dotazů, řekněme 100. Dále existují v ČR minimálně tři nezanedbatelně používané vyhledavače. Tím nám vzniká 3 x 100 x 10 = 3000 pozic na prvních stránkách výsledků vyhledávání. To už je poměrně dost, v současnosti možná víc, než kolik je v ČR firem prodávájích gražová vrata přes internet.

Samozřejmě, těch 3000 pozic nemá stejnou hodnotu. Některé jsou až na konci první stránky výsledků, jiné jsou ve výsledcích málo často hledaných dotazů, další produkují malý konverzní poměr a ještě další jsou v méně používaných vyhledavačích. Přesto však bude existovat mnoho kombinací (portfolií výsledků), které budou dávat slušné výsledky.

Navíc jde celé portfólio doplnit placenými odkazy a tím počet možností v budoucnu snad i zdvojnásobit (až se ke Google AdWords přidají i české vyhledavače). Většina SEO konzultantů tuto možnost využívá a vyhledavačům proto nekonkuruje, jak se sanží článek mylně naznačit.

2. Pesimistická odpověď.

Pokud 3000 pozic (resp. až 6000 pozic včetně placených odkazů) potřebám trhu s garážovými vraty nebude stačit, někdo bude muset prohrát. To je život.

Pokud jde o váš dotaz "co je relevantního na 'nekomerčním odkazu' který je vytažen nahoru jen díky SEO," neumím odpovědět, protože tomu dotazu nerozumím. Pomocí SEO se nedostávají nahoru odkazy, nýbrž stránky. Nedostanou se tam kvůli tomu, co si o nich myslí Mirek Dušín, ale proto, že je jejich majitel spolu se SEO konzultantem (nebo i bez něj) relevantní udělá.

No čekal jsem o něco větší flame :)

http://www.google.com/support/bin/answer.py?answer=26651&hl=en

a seologove treste se ;)