Názory k článku
Knihy.google.cz - v roce 2030

"a i když čtenáři někdy nadávají na vysoké ceny knih"

To at podekuji knihkupcum, kteri vyzaduji 35-40% rabat!

"a v nich budeme mít tisíce knižních titulů"

To uz mame ted.

Dovolím si hned po ránu zareagovat:
- knihkupecký rabat bývá okolo 30%. Víc žádají velké knižní řetězce a supermarkety (tam se to jedině může šplhat k 40% - na to lze říci jediné, když budou lidi chodit do řetězců jako telata nakupovat i knihy namísto rohlíků, dobře jim tak, zaplatí víc).
- 30-32% rabat pro knihupce je "akorát na živobytí", a je to běžný rabat v maloobchodě, jen na potravinách bývá míň. Nevšiml jsem si, že by knihkupci z malých a středních měst jezdili v Mercedesech a stavěli si vily
- pokud máte ve čtečce tisíce knižních titulů, tak se jedná o knihy v angličtině, stažené (ukradené) z netu. To jsem zrovna na mysli neměl...

Jaký smysl má hádka nad procenty? Knihkupec si může klidně vzít dvojnásobek ceny knihy, a nebude to mít žádnou vypovídající hodnotu. Důležitá je absolutní částka, celkové absolutní výnosy a proti nim náklady na nájem, lidi, marketing, administrativu.

Také si nemyslím, že by si dnes knihkupci žili příliš nad poměry.

Vím, že nejste právník pane Hlavenko, ale stažené není to samé jako ukradené.... zrovna u Vás bych čekal, že takovou chybu neuděláte.

knihy nejsou software, takže pro ně plně platí kopie pro osobní potřebu zaplacená poplatkem z media...

Slušná knihovna Vám z knihy kopii pro osobní potřebu udělá a nijak se za to nestydí...

např. http://www.techlib.cz/cs/sluzby/meziknihovni-sluzby/reprograficke-sluzby/objednavka-kopie-dokumentu/

Mám v čtečce tisíce knih v češtině, stačí trochu hledat...

JH v tomto oboru uz nema prehled. Jeho reakce to dokazuje myslim dostatecne jasne.

Co se tyce rabatu, nemate pravdu. Tecka.

"- pokud máte ve čtečce tisíce knižních titulů, tak se jedná o knihy v angličtině, stažené (ukradené) z netu. "

Jsou cesky (nemate proste prehled, pochopte to) a kupodivu nejsou kradene. Pravo vytvoreni kopie pro vlastni potrebu se vztahuje i na tento dil dila. Predpokladam, ze to ani netusite.

Dobře, typická úroveň diskutéra na Lupě: nemáte pravdu, tečka, nick Šťoural nebo něco podobného - to odpovídá.

Prodávali jsme knihy stovkám knihkupcům po patnáct let. Nikdo z individálních knihkupců neměl 40% marže. Nebavím se o supermarketových a podobných řetězcích, nebavím se o speciálních promo akcích, bavím se o normálním, standardním rabatu na standardní, řadovou produkci.
Pokud si jste jistý, že "nemám pravdu", jste buď knihkupec, který má standardně 40%, nebo vydavatel, který jim to dává. Nikdo jiný informace o marži nemá. Tak jak to je? Proč se schováváte za anonymitu, protože to je pohodlné?

K tisícům knižních titulů. Samozřejmě, pokud jste si sám ručně oscanoval tisíce vlastních knižních titulů, tak máte pravdu, je to naprosto legální a v pořádku. To jsou milióny stránek, takže s dovolením pochybuji o tom, že jste to udělal. Takže jste to postahoval z netu a jste pro mě prachobyčejný zloděj, který se tím navíc chlubí. Nashledanou.

Ano. Nemate pravdu, tecka.

"Pokud si jste jistý, že "nemám pravdu", jste buď knihkupec, který má standardně 40%, nebo vydavatel, který jim to dává. Nikdo jiný informace o marži nemá."

To byste se divil, kolik lidi ma info o marzi. Byl byste fakt prekvapen.

"Takže jste to postahoval z netu a jste pro mě prachobyčejný zloděj, který se tím navíc chlubí."

Copak copak? Uderil jsem hrebinek na hlavicku? Vy jste opravdu ten Hlavenka, co na jedne strane obhajoval pravo kopii pro vlastni potrebu u audio/video, a kritizoval vydavatele, a nahle, u knih, to nejde? Ale to je uplne totez mily pane. I pro knihy plati pravo udelat si kopii pro vlastni potrebu bez potreby vlastnit original. Ale tohle se vam nehodi do vaseho kramecku, co? :) Je mi z vas spatne...

Osobně bych místo čtečky volil spíše víceúčelové zařízení - notebook, netbook, chytrý telefon,... Nevyhovuje mi mít pro každou operaci jiné zařízení. I bez čtečky mám těch malých žroutů energie až dost.

Co se týče toho "rozbourání zdi", tak k němu možná povede trochu jiná cesta. Dokáži si představit, že některá vydavatelství si spočítají, že se jim prodej elektronických knih (nejenom) přes G.Books vyplatí a to možná i před jejich vyprodáním. Pokud by se tato cesta prodeje osvědčila, tak by progresivnější vydavatelství získaly konkurenční výhodu, na kterou by konzervativnější vydavatelství musely zareagovat...

Tištěná kniha rozhodně neskončí. To je spekulace, kterou historie v mnoha podobných případech vyvrátila. Skončilo divadlo po příchodu filmu? Skončilo kino po příchodu televize? Atd. atd. Tištěná kniha má svoje kouzlo, které elektronická čtečka těžko napodobí. Navíc tištěná kniha se dá číst i bez elektřiny. Čtečky se jistě uchytí, ale budou existovat souběžně s tištěnými knihami.
V každém případě je chvályhodné, pokud budou díla "out of print" dostupná alespoň v elektronické formě. To bude jednoznačné plus.

Nesouhlasím. Opačnou analogii lze najít ve vinilech, kazetách a mraky věcí, které prostě nové technologie převálcovaly. Takže podobné srovnání nevypovídá o ničem.

gramofonové desky nejsou mainstream ale rozhodne nejsou mrtve a vydavaji se rocne tisice titulu!

:)))

Srovnáváte různé věci.

CD a nověji MP3 (a obecně hudební soubory) jsou "rožšířením" možností starších magnetofonových kazet, vychytaly většinu nevýhod (časem klesající kvalita, větší dynamický rozsah zvuku či jaký je přesný termín, rychlý posun mezi skladbami atd.) a přinesly jen minimum nevýhod (např. nové zařízení, ale to si člověk stejně koupil, když dosloužil magnetofon). Navíc je zde obrovská úspora místa na uskladnění a přenášení.

Gramofonové desky, které mají některé vlastnosti, které dosud elektronika nenahradila, se nadále v prodeji drží, byť se jedná o prodej velmi malý.



Naproti tomu elektronické knihy mají zatím oproti klasickým knihám velmi mnoho nevýhod a i když lze časem očekávat, že některé nevýhody budou překonány (např. mizerné rozlišení čteček - cokoli pod 400 dpi je fakt bída v porovnání s jemnými tahy tištěného písma a koukat na bitmapové zjednodušené bukvice je hnus, mám rád, když písmo respektuje charakter knihy), zůstane mnoho předností, které kniha má.

Elektronické publikování celkem spolehlivě vytlačí papírová periodika, které časem budou živořit na okraji zájmu. Vytlačí také různé encyklopedie a další publikace, kde je zásadní výhodou mít možnost perfektního vyhledávání. Určitě se také prosadí na poli různých edukativních, zejméně interaktivních knih. Ani tam nebude papír dlouho konkurovat. Ovšem beletrie a další literatura "na čtení" zůstane na papíře určitě v nezanedbatelném procentu. Pochopitelně elektronická kniha i tam bude časem majoritní, ale papírovou knihu ještě hodně dlouho nevytlačí. Minimálně pár generací se tištěná kniha ještě udrží.

Vaše analogie bohužel pokulhává - hudba se stále poslouchá z reproduktorů, mění se jen přehrávač (a jeho kvalita). Ovšem číst knihu a být přitom zachumlaný v peřině je něco jiného než sedět na gauči a nechat si smažit stehna notebookem nebo podobným zařízením.

No vidíte, a ještě můj učitel hudební výchovy na základní škole nepovažoval hudbu z reproduktorů za hudbu :-)

Čtečky jsou stejně velké a těžké jako středně velká kniha a v posteli i ve vaně se z nich čte stejně dobře.

Btw., zlí lidé by mohli říkat, že knihy se pořád čtou očima a mění se jen zobrazovací zařízení (a jeho kvalita)... :-)

Jojo, poznámka o nezastarávajících odborných knihách mě pobavila (ale nejde o meritum článku)
Pravda je, že třeba odborné knihovny se hodně rozmýšlejí, jestli kupovat i tištěné verze (a pokud ano, tak hlavně jako archiválii), a naopak, nejeden akademický časopis už upustil od tisku.

1. Časopisy nejsou totéž co knihy.
2. V technických oborech knihy zastarávají rychleji než
v humanitních.

Takový Mukařovský patří k povinné literatuře na univerzitách dodnes.

V souvislosti s vyprodanými tituly je zajímavý projekt digitálního malonákladového tisku na vyžádání, který rozjel Computer Press. Viz https://knihy.cpress.cz/knihy/opet-v-prodeji.

Ano, je to drbání pravou nohou za levým uchem, ale jak to dělat efektivně elektronicky? Vydavatel by samozřejmě mohl levně čtenářům prodat PDF, ale to by okamžitě bylo dostupné online na warezu. A u odborných knih není papírová podoba často tak důležitá jako u beletrie.

Jak ochránit elektronickou knihu, aby byla se nedala zkopírovat, a aby to současně čtenáře neomezovalo? Stejný problém řešíme i u časopisů. Rádi bychom lidem za velmi dobrou cenu nabídli jedno vybrané číslo Computeru a jiných titulů. Jak to ale ochránit?

Mrkněte se jak jsou v současnosti chráněny normy http://csnonline.unmz.cz/ v pdf. Nevím o tom, že by se to někomu podařilo prolomit. Pro vydavatele to nebude zadarmo pro uživatele je to omezující, ale účel to splní.

Když si přečtete všechny ty předpoklady a omezující podmínky (pouze Acrobat Reader, pouze Windows, nutno být online na Internetu) tak je to pro běžné knihy nepoužitelné.

Stejně je to sranda. Zákony a normy, kterými je každý povinen se řídit, jsou v rozumné podobě dostupné jen za velké peníze a s obrovskými ochranami :-)

Viz ČSN, ASPI a spol.

Ty peníze nejsou tak hrozné.

Tak to byl nejlepší vtip dnešní diskuze!
Prosím kompletní normu ČSN 33 2000-X-XX, dojedu si pro ní, až jí budete mít koupenou celou, díky

To by tedy bylo pěkně krutý. I když mám dojem, že by si to zasloužil.

Možnosti kopírování řešíte zbytečně - i dnes se dá papírové číslo Computeru převést do PDF a vystavit na rapidu za několik hodin (a v praxi se to děje).
Jediná použitelná ochrana, která mě napadá je individuální digitálně podepsané (nebo jinak individuálně rozlišené) soubory pro jednotlivé předplatitele - kopírování nezabráníte, ale dozvíte se odkud ta konkrétní kopie pochází.

Ano z principu kopírování nejde dneska zabránit.

Tohle s tím podpisem a placeným obsahem by bylo jakési řešení, odpovědnost by měl prvotní vlastník. To by si pak spousta lidí rozmyslela, kam to nakopíruje a kde zveřejní.

Jenže, jak známe řešení těhle "firem", bylo by to - drahé, složité, vázané na určité platformy a tudíž opět nepoužitelné... :)

Dá se to udělat, ale je s tím naštěstí tolik práce, že se díky tomu knižní vydavatelé ještě nemusí na warez vůbec ohlížet.

Digitálně podepsané předplatné funguje, to máme ověřené. Každý předplatitel našeho tištěného časopisu nebo majitel zvýhodněného elektronického předplatného má svá PDF označena. Ochrana je jasně vidět, a jsou tam samozřejmě i skryté prvky. Zatím se je nikomu nepodařilo odhalit, takže když něco od předplatitelů unikne, prokazatelně jsme schopni identifikovat, kdo za to může.

Tohle se ale dá dělat v situaci, kdy dotyčný domů dostane složenku a fakturu. Kdy známe jeho jméno a bydliště. Jak to ale udělat u jednoho nákupu? To je hlavní problém, který u prodeje jednoho čísla časopisu řešíme (plus efektivní způsob platby).

Co v takovém případě zakódovat do PDF, abychom zákazníka identifikovali? Číslo platební karty? To by si asi lidé dali dobrý pozor, aby PDF nerozšířili do světa :)

Dá se to udělat, ale je s tím naštěstí tolik práce, že se díky tomu knižní vydavatelé ještě nemusí na warez vůbec ohlížet.

1) Jenže stačí, aby si tu práci dal jeden člověk a výsledek si pak mohou zkopírovat všichni. Že se knižní vydavatelé nemusí na warez ohlížet je myslím obrovský blud - vydavatelé si to pouze odmítnou připustit až do chvíle, kdy už bude pozdě s tím cokoliv dělat.

2) Není to zdaleka tolik práce, kolik by se zdálo. Samotné naskenování jedné knihy je práce tak zhruba na hodinu, s dobrým vybavením (Plustek Opticbook 3600) to dokonce je i vcelku pohodlné (prostě si při skenování čtu jinou knihu nebo browsuji po netu...). Pracné jsou ty věci, co následují po skenování (technická a obsahová korektura), kterými se ovšem skoro nikdo nezatěžuje (bohužel včetně legálních vydavatelů e-knih).

Stále s tím je hodně práce. Vydavatelé navíc mohou spoléhat na to, že čtení z monitoru je pro velmi mnoho lidí nepřijatelné, a rozumné čtečky u nás zatím neexistují. S tím se dá žít, jsme zhruba v roce 1998, kdy se začala šířit hudba v MP3.

Velkou roli tady hraje také lokální trh. Část lidí dokáže a chce číst v angličtině, většina chce ale české knihy a časopisy. Takže se všechno musí dělat lokálně, a to je velký rozdíl oproti hudbě a filmům (tam stačí titulky).

Není navíc obtížné udržet warez v rozumné míře. Stačí sledovat několik největších fór a torrentů, posílat připravené zprávy. Cílem není warez stoprocentně eliminovat, stačí to omezit.

Vydavatelé knih by se podle mého názoru měli připravovat na digitální éru, ale zatím to není tak akutní. A čím déle vydrží na analogové distribuci, tím víc se jim to vyplatí.

Jak sám píšete, to je argumentace jak z roku 1998 u MP3. Já však nejsem přesvědčen, že vývoj hudebního trhu po tomto roce je zrovna ten správný směr, který by vydavatelé měli chtít napodobit. Pravda, nejsem vydavatel...

Že "malý český trh", "chceme knihy v češtině", "nejsou čtečky", atd., to snad může být do jisté míry pravda, ale jenom v omezeném časovém horizontu. Dlouhodobě to podle mě není udržitelné - lze očekávat, že s rostoucí vzdělaností (jazyky) a technologickou úrovní (cena a dostupnost čteček) budou tyhle faktory postupně klesat na významu.

Druhý velký problém je v tom, že jakmile si vydavatelé nechají zákazníky utéct, budou je jen velmi obtížně získávat zpátky. To držení analogové distribuce se krátkodobě určitě vyplatí, ale ty, koho to vehnalo do náruče warezu a/nebo vlastního skenování, už se těžko podaří přesvědčit, že "je i ve vašem zájmu u nás kupovat, abychom nevyhynuli a mohli vám i nadále dodávat knížky".

Otázka je špatně položena.

Nepotřebujete to chránit. Stačí, když bude originál tak levný a jednoduchý, že se warez nevyplatí. Viz iTunes. Kdo by dnes používal nějaký Napster, když má iTunes?

Udělejte to taky tak.

Warez se nevyplatí jen tehdy, kdyby byl originál za nulu. To mi věřte, zrovna řešíme případ, kdy člověk umístil na web své předplatitelské PDF časopisu Computer, který může mít každý za 23 Kč.

Nákladů na výrobu knihy a časopisu se nezbavíte nikdy. Dejte pryč tiskové náklady a náklady na distribuci, a pokud má zůstat rozumný zisk, nedostanete se asi níž než na třetinu ceny ve stránkové distribuci. U knih nevím, neznám přesné náklady.

Navíc přidejte náklady na platbu. Třeba takový PayPal vyžaduje za každé přijetí platby 10 Kč plus nějaká procenta - tj. u časopisů se nikdy nedostanete na několik desítek korun. A to se už viditelně lidem vyplatí uwarezit.

Tu vaši "causu" jsem samozřejmě zaznamenal a myslím si o ní svoje. Svého čtenáře očerňujete po celém webu s uvedením plného jména a přitom by každý soud o ochranu osobnosti vyhrál on. Není žádný způsob, jak byste mu mohli prokázat, že to udělal. Klidně může být on sám oběť někoho dalšího.

Váš přístup je hloupý. Lidé, kteří hledají možnost koupě obsahu jsou úplně jiná cílová skupina, než lidé, kteří obsah hledají na warezu. Dokud odkazy na placenou verzi zaplní první stránku vyhledávače (a odkazy na kradený obsah jsou až dál), je to v pohodě a uživatel ochotný platit si obsah koupí.

Váš problém je, že bádáte nad ochranami a nesnažíte se zjednodušit uživateli cestu k legálnímu obsahu. Kde na stránce http://www.zive.cz/default.aspx?section=89 je zmínka o pdf? Stejně tak stránka http://www.cpress.cz/Predplatne/sc-22/default.aspx?subsmag&item=17&code=CM je zřejmě vtip. Kdybyste stejné úsilí, jaké věnujete očerňování "zloděje", věnovali vylepšení prodejního kanálu, tak vám prodej stoupne o stovky procent.

Moje zkušenosti z prodeje online obsahu to jen potvrzují. Stahování odkazů na rapidshare nemá žádný vlip. Naopak vylepšení prodejní stránky může mít za následek znásobení konverzí.

Dotyčný předplatitel své jméno po internetu rozšířil v prvé řadě sám. Stále po torrentech, rapidsharu apod. kolují PDF, kde je vidět jeho jméno a příjmení hned na první straně. Taková žaloba o ochranu osobnosti by mě docela zajímala, a pokud nastane, budete ji moci sledovat v přímém přenosu.

Ale souhlasím, nespojujme tyto skupiny. My na jedné straně bojujeme proti warezu (myslím, že celkem úspěšně), na druhé připravujeme nabídky pro ty, co jsou ochotni platit. To jsou dvě různé věci, s rozdílným přístupem. Kvůli jedné z nich neopustíme druhou.

Čistě elektronické předplatné je zatím stále v pozadí, není to náš hlavní produkt, a v této fázi ho zatím nemá smysl propagovat. Je to zatím jen doplněk, který propagujeme jako výhodu pro předplatitele tištěných časopisů, kteří mají přístup k PDF archivu. Nové číslo získají téměř týden před tím, než se objeví na stáncích. Na Živě jste ale možná zaznamenal diskuze nad platebními metodami, i nad ochranou. Pracujeme na tom, propagovat budeme ale až hotový produkt.

Stahování odkazů z rapidshare jinak má smysl. Stále je to nesrovnatelně rychlejší a jednodušší než upload souborů v řádu stovek megabajtů. Nedá se ale samozřejmě upnout jen na jednu věc, ta nic nevyřeší.

Ještě k jednoduchosti. S ní samozřejmě souhlasím, proto se zatím chceme vyhýbat složitě zaheslovaným PDF souborům, nebo proprietárním řešením, která mají omezení při používání.

Jedním z nich je třeba Flip Viewer: http://www.flipviewer.com/, který brzy začne používat Euro. Na druhou stranu u něj existuje i offline čtečka do počítače, není nutné být připojen. Tady se ale opět vracím k nákladům, protože provoz tohoto systému je hodně drahý, a u časopisu se to podle mě nemůže vrátit.

Takže je nutné najít, jak to udělat jednoduše, levně, a jak z toho mít samozřejmě nějaký zisk.

>Na druhou stranu u něj existuje i offline čtečka do počítače, není nutné být připojen

Troufám si tvrdit, že jakmile bude dostatečný zájem tak bude rychle existovat warez čtečka, nepotřebující žádnou licenci....

No právě. Zkrátka čím déle vydavatelé knih a časopisů zůstanou u své papírové podoby, tím to pro ně bude lepší. Proto se také spíš brání elektronické distribuci, proto nesouhlasí se záměry Googlu.

Jedina nedokonalost soucasnych knih je pro mne ta, ze k papirove knize nedostanu CD s textem knihy. U klasicke knihy mi proste chybi to fulltextove vyhledavani. Ale to je tak vsechno :-)
Zabezpeceni by se urcite dalo udelat tak, ze by bylo obtizne ho prolomit, uz jsem ostatne neco podobneho videl (zakony na CD)

A co názor autora?

Je velmi běžné, že autor, po publikaci nechce svoje dílo vydat znovu (Ať z jakéhokoli důvodu - nelíbí se mu, zhnusilo se mu, ...) - vydavatel ho nevydá (řekněme oněch padesát let) a vy byste to "švácli" na Net? Proč? To odepřete autorovy jeho nárok na dílo?

- samotného mě to štve, vemte si kulhánka je jeho "cestu krve", kdy se zařekl, že už nikdy a prostě nikdy - ale to jeho názor a jeho právo!