Názory k článku
Knižní pirátství může být také dobrá reklama

Go the Fuck to Sleep je nejen ukázka toho, jak může být tzv. pirátství přínosné pro finanční úspěch knihy, ale taky ukázkou toho, jak hloupá a odtržená od reality mohou být tradiční vydavatelství.

Přestože je zjevné, že šíření po internetu obrovsky pomohlo prodejům této knihy, její vydavatel - Akashic - se snaží proti tomu bojovat - http://goo.gl/XZlGe

Jen další důkaz, že pirátsví není problém samo o sobě, ale problémem je spíš neschopnost tradičních gatekeepers přizpůsobit se digitální době. Takže dělají problémy a omezují všechny ostatní místo aby to prostě využili a vydělávali na tom.

Spravne 1+

že to vydavatelé pochopí a nepůjdou cestou hudebních nakladatelství. Ale osobně v to moc nevěřím...

Nepochopí nic.

Samozřejmě je to o tom, jak se současní nakladatelé a distributoři k e-knihám postaví. Pokud to pochopí dobře, tak taky dopadnou dobře: nakladatelé mají nástroje k tomu udělat knihu čitelnou, distributoři ji umí prodat. Pokud si vezmou příklad z hudebního průmyslu, tak ať si kňourají. Potom už to bude jen jejich problém (a nebude nikoho zajímat).

Oni proste nechteji, aby se z jejich velkeho a oligopolniho byznysu stalo neco, co muze delat temer kazdy schopny clovek.

No ono v dnešní době může "každý schopný člověk" dělat cokoliv, třeba i včetně vydávání papírových knížek :-D

Vloni jsem u některého českého naklatelství (nepamatuji si už kterého) viděl nabídku na vydání vlastní knihy. Vycházelo to pár korun na kus při tisícikusovém nákladu. Takže ani ten kapitál nemusí být nepřekonatelnou překážkou.

tech par Kc myslis treba 150 Kc? 150x1000 = 150 tisic

http://www.lupa.cz/clanky/vydejte-si-vlastni-knihu-pres-internet/

citace z clanku:

pro představu, při 500 kusech knihy velikosti B5 do distribuce bez redakčního zpracování zaplatíte asi 21 000 Kč

tj. 42 korun na knihu.

samozrejme asi nebude kniha jako kniha, bude to odstupnovane podle tloustky, ale prijde mi to jako solidni cena.

Snad kazdy uspesny spisovatel s laskou vzpomina na sveho prvniho redaktora, ktery mu vracel texty s komentari do te doby, nez byl s urovni spokojen.

Holt i psani se musi naucit. Talent je sice podminkou, ale sam o sobe nestaci ...

Dovolím si jen připomenout, co uvádí autor článku - situaci s touto knihou asi nelze opakovat (často). Takže možná tato výjimka právě jen potvrzuje, že obecně pirátství moc knihám nepomáhá...

Co e-knihám pomáhá, je SNADNOST nabytí. Jestliže je v Česku upirátění výrazně snažší než zakoupení knihy, není o čem se bavit. Tohle je ten bod zlomu, který vydavatelé nechápou. Tohle je ta startovní čára, za kterou se teprve můžeme bavit o jejich maržích a přidané hodnotě. Amazon tohle vyřešil (pro geeky je radost zakoupit si knihu, pro ostatní je to neobtěžující proces), u nás je ale (podle mě) jediným možným řešením spojení nejvýznamnějších hráčů PLUS přijetí zavedeného standardu (mobi, prc, ...). Jako majitel Kindlu si nedovedu představit, že pro české knížky si pořídím jinou čtečku...

Naprostý souhlas. Netvrdím, že to platí obecně pro všechny, ale věřím, že pro valnou většinu běžné populace je kupování knih/hudby/filmů naprosto normální a přirozené, ale brání jim v tom právě překážky uměle kladené vydavateli.

Snadnost získání legální kopie by měla být první a hlavní starostí vydavatelů. Ve chvíli, kdy si chci knihu (hudbu/film) koupit, ale je pro mě 10x snazší si stáhnout pirátskou verzi než zakoupit legální kopii, je v distribučním systému opravdu něco špatně. Pokud k tomu připočtu tradiční problémy s DRM, formáty pro různé čtečky, otravané protipirátské reklamy na *legálně zakoupených* DVD, které nejdou přeskočit a další - tedy všechny problémy, které pirátské verze NEMAJÍ, je naprosto jasné, jakou verzi si spotřebitel zvolí, i kdyby si nakrásně chtěl tu legální verzi zakoupit.

Netvrdím, že to platí obecně. Jistě existuje skupina lidí, kteří raději budou celé odpoledne hledat na internetu pirátskou verzi něčeho, co by si mohli na jeden klik koupit za 10 Kč a do minuty číst/poslouchat/dí­vat se. Ale věřím že trend je dnes opačný - většina běžných lidí by si ráda věci koupila, ale musí to být SNADNÉ a NEOBTĚŽUJÍCÍ a BEZ STAROSTÍ. A i následně starosti nepůsobící.

Potřebujeme iTunes pro knihy. A potažmo samozřejmě i ty iTunes konečně dostupné v ČR - což je další z mnoha stupidit dnešní distribuce zábavy v jakékoliv podobě, která podle mě nemá žádné racionální vysvětlení - dělení světa na regiony, neuvádění obsahu do oběhu globálně, atd.

iTunes pro knihy už dávno existuje a jmenuje se Amazon. Ale s tím že by ty "iTunes" měli být dostupné konečně i u nás plně souhlasím, dostat do jejich nabídky české knížky je téměř nemožné.

Amazon není iTunes pro knihy.

Právě nastoletí konkurence Amazonu by věci změnilo.

Ona je tu spousta keců o tom co by vydavatelé měli, ale Amazon si pěkně prosím nechává 70% ceny z e-knihy.

Je Vám jasné, že tohle iTunes nikdy nebude.

Jinak řečeno, pokud prodáte knihu přes Amazon za polovinu až třetinu knihy papírové, což tu většina lidí očekává, pak jste někde na 10-15% zisku z papírové knihy díky maržím Amazonu.

Náklady na papírovou a elektronickou knihu se od sebe nějak podstatně neliší, navzdory všem lžím, které se po českém netu šíří. Sám jsem zkusil knihu vydat své známé a dělal jsem vše sám od začátku do konce. Kdo si to zkusí, zjistí, že ta tiskárna v tom zase tak velkou roli nehraje.

Stejně tak jako majitel Kindle musím říci, že je to skvělá věc, ale příště si koupím čtečku jinou. Kindle je perfektní hw kousek, ale sw je ubohý. Nemožnost vyhledat české slovo, protože ho na klávesnici nezadáte. Menu zapráskaná reklamními položkami Amazonu, samozřejmě na prvních místech.

Zkuste si do Kindle dát třeba 1000 knížek a zkuste v tom nějakou organizaci. Ubohost, co nabízí Kindle. Jediná možnost jsou Collections, a to ještě jen jedné úrovně bez možnosti vnořování. Nemožnost setřídit Collections podle abecedy, jen podle data posledního používání. Skvělé!

Dokonce i při listování seznamem knih a položek není Kindle ani schopen přejít na další stránku, když dojdu na konec seznamu. Musím to udělat ručně já sám dalším tlačítkem. Horší, než v dobách DOSu.

Při čtení mám k dispozici na Kindle 30 kláves, ale klávesové zkratky skoro neexistují. Všem musím hezky do manu, přelistovat přes reklamní položku Amazonu na to co potřebuji, pak se vyvolá dialog, přes ten si přejedu až na to co chci změnit a pak konečně. Jaké bylo překvapení, když po jailbreaknutí a instalaci fbreaderu šlo řada akcí na jednu klávesu!

Kindle je vlaštovka, na sekvenční čtení knihy velmi dobrý, ale nasadil sw laťku velmi nízko. Věřím, že konkurence udělá lepší ovládání i vlastnosti.

Seřadit obsah kolekce podle abecedy lze. Stačí v kolekci, s kurzorem na první položce, stisknout "nahoru" a posléze "doprava".

S výtkami ale souhlasím.

Jestli tu nelkdo lze, tak leda vy. Naklady na tisk nejsou naklady na knihu, 2/3 nakladu dela distribuce, ktera v pripade e-booku odpada, takze neplkejte z cesty.

Odpada distribuce? A jak se ta kniha dostane ke ctenarum? Sama se zhmotni? Vite vubec, kolik si bere ebux? 50 %

On nekdo brani si knihu prodavat za par korun na vlastnim webu? On je treba e-book nekde skladovat? Vozit do prodejen? Resit remitendu? Plky o hovne, jako vzdy stourale, co?

Presne tak!

"Ona je tu spousta keců o tom co by vydavatelé měli, ale Amazon si pěkně prosím nechává 70% ceny z e-knihy."

Jak jste na to prisel? Amazon si nechava 30 %.

Domnívám se, že rozumím tomu, co jste chtěl řící, ale s tím "pirátstvím" a "legálními kopiemi" to neuvěřitelně motáte.

Co se mne týče, nikdy si nekoupím jakýkoliv film, kde budou reklamy, upozornění o kopírování a jeho nelegálnosti, dokud bude legální (zákonem dovoleno, nikoliv morálně správné) pořídit si kopii pro vlastní potřebu. A až tomu tak nebude, nebudu se na ty filmy dívat - stejně je to většinou humus.

knihu neznám, ale nezdá se mi, že by kniha s takovým úspěchem mohla být průměrná. Ano, možná od nějakých kulturních onanistů, kteří uznávají jen uznávaná díla uznávaných autorů, která ovšem mnozí lidé čtou jen proto, že to patří k bontonu, nebo že se to nějak musí (např. IMO je Babička naprosto nudný podprůměrný brak z růžové knihovny 19. století)

Ale jestliže má kniha úspěch u čtenářů, navíc neovlivněných placenou reklamou atd. tak asi bude dobrá. A tím "dobrá" myslím to, že se prostě líbí čtenářům, protože to je jediné smysluplné měřítko.

Nejsem zběhlý v knižním průmyslu, jsem pouhým čtenářem, ale není mi jasné, čemu se vydavetelství brání? Předpokládám, že prací vydavatele je překlad, korektura, redakce, propagace...to všechno se podle mě týká i eknih. Jediný, kdo je v ohrožení, jsou tiskaři a kamenní knihkupci. U těch bych obranu chápal, ale pro vydavatele jsou eknihy jen zajímavý prodejní kanál, který nevyžaduje sklad, dotisky atd.

Ještě dodatek - jako zákazník bych uvítal, kdybych si mohl k papírovému výtisku zdarma stáhnout elektronickou podobu, např. pro čtení na dovolenou, do vlaku/tramvaje...a naopak, pokud bych chtěl po přečtení el.verze doplnit knihovnu papírovou verzí, tak bych očekával pouze rozdílovou cenu (tisk + manipulační náklady)

V cem je problem? Ze papirovych knih se proda rekneme 1500. Eknih rekneme do stovky + zbytek se upirati (ano, upirati - dnes pokud chcete si sam udelat ebook, musite mir papirovou knihu, naskenovat ji a prevest do textove podoby. To je nekolik hodin prace, neni to tak snadne jako zkopirovat CD do MP3, takze knizni nabidka odpiratu zdaleka pokulhava za nabidkou knih. Ale pokud vydavatel sam laskave poskytne ebook, od vas, pro upirateni knihy, se vyzaduje jedine - nahrat knihu na warez server).

Proto se CZ vydavatele zatim moc nezerou do ebooku, zakazniku je PRILIS MALO.

No vzhledem k tomu kolik těch naskenovaných a upravených knih na netu je, tak to asi takový problém nebude. Opravdu porovnejte nejaky warez a oficialni nabídku, poměr tisíců knih ku pár stovkám (v tom lepším případě) je hrozný. Čteček a zařízení k tomu vhodných je mraky a bude víc a víc. A za ten warez se také obecně platí, proč asi inkasuje peníze rapidshare a jemu podobné, resp. já to platím protože to je nejlepší a nejpohodlnější alternativa.

Vezmu knihu, která už vyšla. Je tedy hotová, zaplacená, redigovaná, a existuje v tiskovém PDF. Neplánuji reedici ani dotisk. Ale mohu to pdf-ko sekat jako e-knihu po pětikoruně. A jestli si to někdo okopíruje, tak nikoli ten, kdo by si to jinak koupil. V čem je problém???

Není standard e-knihy.

Amazon a další si z Vaší pětikoruny vezmou 70%. A prodávat e-knihu za 1,50 Kč včetně DPH, tedy za 1,25 Kč bez DPH zisku nezaplatí ani tu manipulaci s ním. Další dotazy?

Spousta lidí to upirátí. Zvláště v Česku.

ale vovovovotom to přece kua je, ne?
na co standard e-knihy? gramotný uživatel pracuje s PDF a tiskárny taky.
na co amazon? můžete prodávat na vlastním serveru nakladatelství.
na co dph? můžete knihu prodávat před neziskovku, která není plátcem dph.
je vám 100.000 x 1,50kč málo? no tak nechte bejt, spousta lidí si to uprátí, ano.

lol, ze prej knizni nabidka piratu pokuhava ... na webu se da sehnat cokoli den, mozna tyden po vydani ... takze jestli nrci nabidka kulha (spis je chroma na obe nohy) tak nabidka vydavatelu.

A samo ze si tu knizku nekdo nekde sosne zdarma, proc taky ne. Opravdu nemam zajem podstupovat nejakou debilni registraci, resit idiotske DRM a dalsi "featury", kdyz naprosto totez muzu od "piratu" ziskat jednim klikem a s veskerym moznym supportem (libovolny format ...). Pokud mi vydavatel za !!!penize!!! neni schopen poskytnout alespon stejny support, tak nevim, proc bych mu mel platit.

Vžila se představa, že co je vystaveno pirátství, je již navěky ekonomicky nezajímavé, neboť si lidé nikdy nekoupí něco, co mohou mít zadarmo, a ukradnou si to. ...toto je pravda. když jako investor nevyděláte na produktu dostatek peněz, příště změníte oblast podnikání. krach jistě nepotěší nikoho. civilizovaný svět chápe že programovat hru několik let, a pak se dívat že je populární jen mezi piráty, spolehlivě zabije chuť do další vývoj v odvětví. krádeže softu či eknih, nemůže omluvit žádná sebedůmyslnější lež. to je jako jezdit načerno tramvají. taky nikomu nic nechybí, ale přepravci přesto vznikla škoda. převáží neplatící gaunery. jen tady v českém pytlíkově lidi nechápou že krást se nemá. kdo využívá cizí komerční výrobek a nezaplatil je zloděj. máte přesně takovou vládu jakou si zasloužíte. vy okrádáte vydavatele a autory, a vláda okrádá vás. dobře vám tak. přestaňte krást, a potom budete mít právo si stěžovat. do té doby mlčte.

Souhlasím, krást se nemá. Jenže problém je poptávka a nabídka. Pokud budu mít možnost volby, zda koupím tištěnou nebo e-knihu, potom nebudu krást knihy z warezu. Jenže - jak už tady bylo někde řečeno, e-knih se nabízí na oficiálních stránkách vydavatelství jenom tak do 1000, zatímco na českém internetu jich najdete při pozorném hledání asi 9 K. Takže -* stav se nezmění do té doby, dokud vydavatelství nebudou ke každé tištěné knize nabízet možnost stažení (za úplatu) i e-knihy třeba tak, jak to doporučují Palmknihy. Rozhodně ne DRM nebo Wooky nebo jak se všechny ty příšernosti jmenují. V současné době si daleko raději koupím e-knihu, protože jde především o její skladování po přečtení. Mě se tištěné knihy do bytu již nevejdou, zatímco v Kindlu...

clovece, melete bludy. jesteze z vaseho prispevku vyplyva ze z cr nejste, s takovymi jako vy bysme to tu vazne vyhrali :)))

Ja sem mozna zlodej, a vy ste jiste vul.

Predne autobus spaluje naftu a tudiz existuje naprosto jednoznacne spocitatelna cena dopravy toho jednoho cloveka.

Na doruceni/pouzi­vani/... "piratske" kopie cehokoli se tvurce absolutne nijak financne nepodili. Dale, pokud (v pripade SW) to vidi vydavatele/vy­vojari/... tak, ze za nic neruci, tak ja to vidim tak, ze neni duvod za to "nic" platit. Mockrat se mi stalo, ze sem si !!!koupil!!! hru, ktera nesla ani nainstalovat/spus­tit/obsahovala naprosto zasadni chyby/... (a to plati pro SW obecne) a nemuzu (respektive bych se kvuli tomu musel soudit) ji narozdil od televize/poci­tace/... vratit prodejci at si ji nacpe nekam. Jestli chcete konkretni priklad, tak Gothic 3 (dnes je ve stavu, kdy tisice chyb odstranili fanousci hry, nikoli vyvojari/vydavatele - takze jestli by nekdo zaslouzil penize, jedine oni).

A ve finale, ten kdo si neco stahne z netu zdarma by si to jednoduse za danych podminek nikdy nekoupil => ztrata je presne 0. Ovsem muze se stat (a taky se stava) ze se dotycnemu ta vec libi natolik, ze si ji koupi dodatecne (muj pripad) a navic o ni rekne znamym/priboz­nym/... => naopak zisk.

> pokud (v pripade SW) to vidi vydavatele/vy­vojari/... tak, ze za nic neruci, tak ja to vidim tak, ze neni duvod za to "nic" platit.

Presne. Takove produkty jsou pouhe demo.

Minuly tyden jsem sel pesky, misto abych jel tramvaji (2 stanice). Tim jsem DP zpusobil skodu ve vysi 18 Kc a mel bych byt exekuovan ci zastrelen...

přečetl jsem tisíce knih, koupil max stovky - zbytek jsem si PŮJČIL třeba v knihovně
nemusím si snad koupit každou knihu ! ty které chci si koupím a už je nechci na papíru, některé si přečtu a nekoupím je - ani na papíru ani v jedničkách a nulách

Nj, ale predstavte si tu tragedii, kdyby ste si v knihovne pujcil trebas cad - potrebujete si v nem nakresilt svuj barak, staci vam na to 14 dnu, nepotrebujete si kupovat SW za statisice na jedno pouziti.

Takze si ho stejne tak zadarmo stahnete, udelate si v nem co libo a nezaplatite stejne nikomu nic. Vysledek stejnej, jen se tu delaj z lidi zlodeji a vrazi. Co vrazi, kdyz nekoho picnete, dostanete 5 let, za 2 ste doma a vpohode, kdyz si skopirujete CAD, dostanete 10, a jeste budete az do smrti splacet milionovou "skodu".

Ještě bych zmínil jednu věc, a to rozdíl v užitné hodnotě mezi papírovou knížkou a e-bookem. A ta se může výrazně lišit uživatele od uživatele a podle druhu použití. Pro někoho je u beletrie důležité mít ve vlastnictví papírovou knížku, někdo nemá prostor na skladování nebo s tím potřebuje cestovat, takže dá přednost e-booku. U odborných knížek zase potřebujete třeba vyhledávání - aktuální máte smůlu.
Tohle všechno jsou faktory, kdy jste třeba kvůli přístupu vydavatelství nuceni si knížku převést do elektronické podoby sami, no a když už s tím tu práci máte - proč se nepodělit o plody práce s ostatními.

Mají zaběhnutý systém, který tu funguje desítky let. Dělali to tak jejich tátové, dělá se to tak i dnes.. Proč jít do eknih a "riskovat", když v současné době mají své jisté. Tím že všichni "ti velcí" nebudou eknihy podporovat, se u nás skutečně masově nerozšíří a i když jim o pár % klesnou prodeje, stále budou v pohodě.

Bude tu ovšem prostor pro menší a mladší vydavatele. Sám jsem zvědavý, jak to nakonec všechno dopadne :).

Zajímalo by mě, jestli by všichni ti nažhavení zastánci eknih, kteří tady hlásají, jak si to vydavatelé neumějí spočítat a jaký balík by na tom mohli vydělat, byli ochotní dát za elektronickou knihu stejnou nebo vyšší částku, než co stojí papírový výtisk.
Koneckonců, jak se mnozí z těchto lidí domnívají, z hlediska čtenářského ten papír nemá žádnou přidanou hodnotu (dokonce je to naopak velmi nepraktická záležitost), takže z tohoto pohledu vlastně není důvod elektronickou verzi zlevňovat, a pokud se vydavatelé obávají nižších výdělků z eknih a masového pirátství, toto je možnost, jak jim zajistit kompenzaci rizika a ztráty.
Jenže háček vidím v tom, že pokud vydavatel bude prodávat ebook stejně draho nebo dráž než papírovou knihu, bude to pro většinu těchhle hlasatelů evangelia jen další záminka k tomu, aby ty knihy pirátili (oblíbený pitomý argument "za tu cenu bych si to stejně nekoupil, tak na tom nikdo netratí, když to šlohnu").

vas priklad je nesmyslny, vicenaklad na eknihu, pokud uz vysla v papiru, je zanedbatelny oproti nakladum na tisk. pokud tedy navysi vydavatel cenu nad papirovou verzi tak to opravdu nikdo nekoupi. je to jako autu nedat kola a chtit za nej o 100k vic.

Proc by ze to nekdo mel davat stejne nebo vic, kdyz naklady jsou v nejhorsim pripade 1/3?

Třeba protože ho ta knížka zajímá a chce si ji přečíst?

To si ji muzu koupit v papire a pak ji pripadne prodat dal (za prakticky stejnou cenu). Kdyz si koupim e-book dle predstav vydavatelu, tak mam cosi, co muzu pouzivat jen na velmi omezene mnozine zarizeni protoze DRM (papir si muzu vzit kamkoli), nemuzu to prodat ani darovat (protoze DRM), vetsinou to nemuzu ani pujcit (protoze DRM) ... tak mi reknete jediny rozumny duvod, proc si knizku KOUPIT a nestahnout si ji zadarmo?

Já tu sice nic nehlásám, ale klidně Vám řeknu kolik jsem ochotná dát za ebook. Úplně stejně jako za papírovou knihu. Občas i více. Přesněji řečeno - u knih, o které opravdu stojím, dám, co si Amazon řekne. Je to jednoduché, mám knihu okamžitě a hlavně mám obrovský výběr. Kdyby to šlo stejně jednoduše s českými ebooky, kupovala bych si je také.
Mimochodem, mít možnost seriály a filmy kupovat, tak to taky udělám. Ale nemůžu, existují věci, které prostě vidět chci a legálně je při nejlepší vůli neseženu.