Názory k článku
Kolik bude Lupa stát a kdy?

Považujete za reálné, aby se platilo za přístup k nynějším článkům? Případně, jak vysokou částku jste ochotni denně do přečtení Lupy investovat?

NE

Považujete za vhodné zpoplatnění Lupy ve verzi pro PDA? Postrádáte prémiový obsah? Co si pod tím výrazem představujete?

NE. Nic

Chybí vám na webu výrazný technický portál?

Ne

Kam myslíte, že se Lupa vrtne? Založí si Internet Info vlastní portál? Přidruží se Lupa volně k někomu dalšímu? Půjde směrem k prémiovému obsahu?

Proc by nemohla postupovat uplne jinym smerem? Cizojazycna vydani? Trhy ve stredni a centralni jsou zajimave skoro vsechny. Pricemz rozsireni na Slovensko nestoji diky neexistujici jazykove bariere skoro nic.

NEBUDTE OTROKEM STEREOTYPU!

Cizojazyčné verze jsou zajímavý tip, už jsem přemýšlel o týdenních reportech v angličtině, ovšem co se týče Drang nach Osten, v tom na Strži panuje skepse.

Čechy vývoj na Slovensku nezajímá a obráceně také ne. Snažit se o jakýsi "server o visegrádském Internetu" nemá smysl, i když sen je to krásný. Geografická expanze je momentálně mimo.

Čechy vývoj na Slovensku nezajímá a obráceně také ne

FAKT? jak jste na to prisel?

Ja si myslim, ze to lidi zajima. Minimalne pro ten pocit "U nas jsme na tom blede, ale Slovaci jsou na to JESTE HUR :))"

Možná je to zajímá, ale na statistikách se to nijak zvlášť neprojevilo. Nevím, jak to funguje na Živě, ale dát článku slovenský název, slovenskou upoutávku a slovenský text, to je skoro lepší ušetřený čas při nevydání článku strávit třeba na squashi (cenově to tak asi odpovídá).

Nevím, že by na Slovensku Lupu potřebovali. Kdyby ano, měli by ji tam. (Agent.sk občas vypadá, že by k tomu mohl mít tendenci, ale pak se to zase rozplizne.)

Funguje to dobře, díky za optání. Pokud máte ale na mysli články o slovenském Internetu na českém Živě, tam se opravdu moc nepotkáváme, ale ani to proto nevyhledáváme. Pochopitelně jsou ovšem události, které přetečou hranice republiky a zajímají i ty u nás či obráceně.

Myslim, ze jsem to mozna spatne napsal :-)

Visegradsky Internet ano, ale ne v madarstine, polstine, slovencine, "rakoustine" a cestine. Jazykem budiz anglictina. Ale to je az druhy krok.

Se zpravami ze Slovenska to vidim tak, ze to neprinese zadne dalsi naklady, ktere by borily zavedena schemata. Proste najdete makace na Slovensku, kterym nahradite treba nektere nenavistne hlodavce :-)

Byl jsem pred necelym mesicem na Slovensku na konferenci ICETA. Jako HIT nasledujici sezony tam vidi integraci Frame Relay a ATM. Nerikej mi, ze by je stavy nasich siti a jisty prenos know-how nezajimaly.

Jste normální šašci. Ničím nejste vyjímeční. Takových stránek jako vašich je na Internetu mraky a pro toho, kdo alespoň trochu ovládá nějaký jazyk je internet skutečnou informační studnou. Nechápu, jak a čím by jste chtěli v českých poměrech zaujmout tak, aby při kupní síle zdejších lidí Vám za obsah někdo platil. Při nejlepším si možná vyděláte na odstupné a ten váš plátek rozpustíte.

Váš názor přinesl opět něco svěžího do diskuse, která už poněkud vyčpěla, za to Vám děkuji. Přivedl jste mě na dobrou myšlenku, možná ji uvedeme k životu ;-)

Ale vážně. Už jsem hovořil o tom, že nic z toho, co na Lupě najdete dnes v budoucnu za peníze nebude. Proč také. Hlavní důvod, proč Lupu děláme, je ten, že nás to baví. Skvělé je, že si při tom nemusíme stěžovat na nedostatek peněz, ale aby nás to bavilo více, zkoušíme pořád nové věci. Jednou z nich bude i nabídka placeného obsahu. Nejsme k jeho poskytování nijak tlačeni, prostě jen chceme :-)

Ot. 1 - je to o uzitne hodnote clanku a moznosti individualni konzultace od autora, pak bych platil cca 250 Kc mesicne

Ot.2 - PDA verze neni stastne, mam ji v PDA, ale jsou prehlednejsi a lepsi. Premiovy obsah je neco co nikde neni, ale hodi se mi to - neni to cetka, kterou davali belosi cernochum v pralese, aby je zabavili v zacali jim kutat pod chysemi diamanty.

Ot. 3 - technicky? spise specializovany s definovanym navstevnikem

0t. 4 - :-) necham se prekvapit

Nemyslím, že bude někdo mít chuť jen tak platit za verzi pro PDA nebo PDF dokumenty. V tom velká přidaná hodnota není. Ani WAP to nebude.

Řekl bych (a dumám tu o tom také dlouho, proč asi :), že jediné východisko je prémiový obsah. Chcete větší a důkladnější analýzu něčeho, o čem víme, že to zajímá pár stovek čtenářů? Račte za ni zaplatit 50 Kč. Ovšem přes mikroplatby - předplatné je nebezpečné v tom, že jednou zaplatíte na rok dopředu a za půl roku server skončí nebo přestane být zajímavý (ne nutně Lupa :).

Co má být prémiovým obsahem?
Zpravidla to bývají sekce pro business uživatele, tedy informace, které se ve své analytické šíři jidne hůře shánějí. Nebo oborové databáze, které nejsou tak zajímavé pro širokou veřejnost, jako pro pár odborníků. Blbě se to hledá a ze začátku na to ani nelze moc vsázet - dokud těch materiálů nejsou desítky, bude problém vyhodnotit úspěšnost projektu...

Přiznám, že prémiový obsah je i mým koněm v tomhle dostihu. Nejdřív ale řeknu, proč se Lupa vůbec chce pouštět do nějakého placeného obsahu. Důvodem není, že bychom neměli co jíst, ale prostý fakt, na který jste upozornil už minule, když jsme se bavili o iPortu.

Chceme poskytovat lepší služby, lepší obsah, a proto potřebujeme mít jasnou představu o tom, jak ten dobrý obsah od špatného odlišit -- odměňování přes mirkoplatby bohužel tenhle účel neplní.

Podle mého náhledu by měly existovat tři úrovně obsahu: bezplatný, za pár drobných a dobře zaplacený. Pokud na něco aplikovat předplatné, pak na ten obsah za pár drobných tak, aby to čtenář mohl chápat jako množstevní slevu. I tk by ale bylo vhodné jednorázovou platbu umožnit.

Prémiový obsah?
Prémiovým obsahem by se měly stát materiály, jejichž pořízení je nákladnější nežli pořízení běžného článku. Na tomhle bude zajímavé stanovování ceny. Představuji si to asi tak, že budou ceny kursové. Při uvedení nového obsahu začneme na 100% ceně a s tím, jak informace bude zastarávat, bude klesat i cena. S tím, jak se náklady na pořízení obsahu budou saturovat, bude cena klesat. Pokud ovšem poptávka po určitém obsahu bude vysoká, můžeme cenu třeba i dostat nad 100 procent. Můžeme také zkusit happy hours :-)

Nicméně souhlasím s Vámi, že bude dlouho trvat, než nahromadíme tolik prémiového obsahu, než začne být patrné, jestli to zpoplatnění byl dobrý nápad.

Prémiovým obsahem by se měly stát materiály, jejichž pořízení je nákladnější nežli pořízení běžného článku. Na tomhle bude zajímavé stanovování ceny. Představuji si to asi tak, že budou ceny kursové. Při uvedení nového obsahu začneme na 100% ceně a s tím, jak informace bude zastarávat, bude klesat i cena. S tím, jak se náklady na pořízení obsahu budou saturovat, bude cena klesat. Pokud ovšem poptávka po určitém obsahu bude vysoká, můžeme cenu třeba i dostat nad 100 procent. Můžeme také zkusit happy hours :-)

A co to aplikovat na klasicky obsah? Pripadne to kombinovat s tim, co je na Jane's - tj. zverejnit prvni tretinu clanku a zbytek "dnes za penize, zitra zadarmo"?

Podle mne by to chtělo vyzkoušet - napsat něco opravdu dobrého a pak to dát jen za peníze na net. Chtěli jsme to udělat u nalaýzy UMTS - dát ji na net, velmi rozsáhlou a podrobnou. Kdo by chtěl, zaplatil by si za kapitolku poplatek...

Jenže pak nás to přešlo a pustili jsme to po částech zdarma.

Ale vyzkoušet by se to mělo :)

Proc by LUPA nabizela premiovy obsah za 50 kc, kdyz ho nabizi za desitky tisic?

No přece kvůli zvýšení obratu a následně zvýšení zisku. To je ekonomika, no ne?

Ale vážně. Asi tím prémiovým obsahem nebudou studie, ale například detailní analýza, která se opírá o její část a třeba ji i ve zhuštěném tvaru cituje. I když nevím...

No, vpodstatě v tom máte pravdu oba. Je to půl roku, co jsme se o tom v jedné z diskusí bavili s Danielem Dočekalem (mám ten pocit jenom já, nebo do mě nikdo jiný neryje :-). Tehdy jsem říkal, že Nielsen si může dovolit prodávat svou studii o WAPu v přepočtu za 800 Kč, protože jich prodá na globálním trhu třeba tisíc. Zato specializovanější studii od něj koupí maximálně desítky firem, a tomu se musí cena přizpůsobit.

Řekněme tedy, že se pokusíme přijít na takový prémiový obsah, který si budeme moci dovolit prodat řádově padesátkrát, stokrát nebo pětsetkrát levněji než stávající studie trhu a budeme věřit, že je bude potřebovat padesátkrát, stokrát více zákazníků. Problém je, že neoperujeme na globálním trhu (Ale na to Michal Krsek upozorňoval).

V každém případě na čemsi už se podle mých informací pracuje. Snad to dobře dopadne.

I mým tajným tipem je prémiový obsah. Zvláště proto, že objevit na internetu "skutečné" informace o nějakém problému aniž by šlo o marketingový materiál je stále obtížnější a nadšenců, kteří své znalosti publikují jen tak z čistého entuziazmu je také stále méně. Ostatně není se čemu divit.
Neobjevujeme ale nic nového. Ve světě je takový přístup běžný: Přihlásíte se na nějaký tematický portál a ihned se dozvíte, že jste členem tak trochu méněceným, ale když si zaplatíte $XX dostanete toto, když $XXX dostanete tamto a tak dále. Kombinují se ale oba přístupy, jak paušál, tak i platby "za kus". Bohužel v $ (a jiných měnách), takže pokud by to bylo za XX,-Kč (ale ne XXXXX,- Kč, jak se píše jinde v této diskusi), bylo by dobře.

Co bych si tedy pod premiovým obsahem představoval? Například systematické budování znalostní báze dat o konkrétním oboru - dnes je na koni ASP a k utříděným informacím se těžko dostáváte. Rozsáhlejší studie, succes stories, vyjádření praktiků .....

Aleš

Chybí mi u vás aktuálnější zprávy (jako např. na Mobil.cz). Doporučuji využívat i zpravodajství ČIA, odebírám i servis v angličtině a jsem s ním spokojen.

Dovolte menší hulvátství, ale ČIA je podle mých zkušeností spíše než co jiného zdrojem dezinformací. Nedávnio jsme se kvůli tomu, jak přeformulovává tiskové zprávy a vydává je pak za svoje agenturní, pohádali s Danem Dočekalem.

Pokud se týče aktuálního zpravodajství, určitě na něm ještě zapracujeme, i když indformací o dění na českém Internetu zase tolik není, pokud bychom neměli zveřejňovat i vyložené podružnosti typu, že XY si udělal stránku a AB vyhodili z práce pro pozdní příchody.

Nevypadá to tak, ale děkuji Vám za připomínky, protože od mé klávesnice spoustu věcí vidím jinak než Vy od své. Jinak řečeno: už po tom čtvrtroce v redakci ztrácím měřítko.

Kolega Zeman vždycky po dopsání článku říká: Kdyby tak věděli, co všechno jsem jim ještě neřek :-)) Asi je to v tom.

Prémiový obsah? Nechat namluvit články příjemným ženským hlasem a posílat jako audio do nějakého mobilního zařízení. Nebo nabrat do Internet Infa další ženy (třeba z Rozhlasu) a rovnou něco ve stylu www.nakednews.com ;-) A rozhodně webcamery do redakce a k panu řediteli i domu, ať víme, zda se za naše prémiové peníze neflákají ;-)

A teď vážně - něco málo bych zaplatil za verzi bez reklam, kdyby byl watchdog jako na Živě, tak klidně i za pár Q, když by to jinak nešlo. Možná bych pár stovek kaček (nebo kvéček?;-) dal i za archiv na CD-ROM teď jednorázově a každý půlrok za upgrade. Možná by také šlo posílat za peníze články hned po napsání a bez peněz až ráno, ale informační hodnota nebývá tak úžasná jako u real-time cen akcií :-) Jednou ročně by mohla být maškarní se soutěží, kdo přijde nelépe ustrojený za lupu - ten by měl vše na rok zdarma :o)))) a ještě by se Lupa zviditenila v Zavináči :o))

Pro mně je čtení Lupy a zišťování kde se co děje, kam se internet ubírá a hodnotící články osobně tak důležité, že bych asi 10 korun za den zaplatil, pokud by to neznamenalo nějakou šílenou organizační anabázi. Lupa se mi libí tím, že není vyloženě zpravodajský server, těch máme na internetu dost. Napsat ale proč a jak se něco stalo, zaspekulovat si, že to mohlo dopadnout jinak kdyby, to už dělá málo kdo. Že to není možná vždy pravda, to není podstatné. Všichni jsme jen lidé a můžeme se mýlit.

Ještě k těm otázkám:
- portál nezvládnete, to nemá cenu
- technických serverů je dost
- prémiový obsah by mohl být třeba moje.lupa.cz, kde
bych si mohl po loginu archivovat které články mě
zaujaly, abych se k nim mohl snadno vrátit. Něco
jako můj výběr.

Igor.

Zkuste trochu prokombinovat technickou stránku vylepšení (osobní archiv, filtry přes články, možnost velmi dobrého prohledávání,zoobrazování výsledků, apod....) s tím, že článků MUSÍ být mnohem více - aby za to lidi chtěli platit - tedy denně prakticky stovky článků, odkazů, resumé, recenzí, náhledů jinam, atd...
To vše v dynamické často vylepšované podobě: tým na web atým novinářů, kteří budou STÁLE pracovat - tedy ne jednou vytovřit web a pak se o něj "starat". Zušlechťovat to. Jinak nikdo neuvěří, že to za peníze má cenu.

Stovky clanku? To snad ne! Ten spravny smer vidim v kvalite a ne kvantite, uz ted nestihnam cist vsechno, ale musim si vybirat, kdyz chci delat taky neco "produktivniho" :)

dobře děláte, s větší nabídkou si budete muset více vybírat a my lépe poznáme, co na odbyt jde a co nikoli. V době, kdy Lupa vydávala jeden článek denně, nepoznali jsme, které téma je přitažlivější. Dnes třeba víme, že bezbarierový web zajímá jen hrstku čtenářů a Ladislava Zajíčka čte pět tisíc lidí. ;-)

K evoluci potřebujeme přirozený výběr.

Tady bych se zastavil - ja se domnivam, ze je treba nejen pocitat, ze Zajicka cte nekolik tisic lidi, ale hlavne proc je cte. Chapu, ze v soucasnem modelu financovani je to uplne putna, hlavne ze se toci imprese, ale v budoucnu by se to mohlo hodne vymstit.

Jak uz bylo receno, 'pracuje' se na zpetne vazbe, ale bohuzel vidim pouze nejake neprime snahy (snad vyjma anket, ktere nevyplnuju, protoze muj cas je drahy a vzhledem k tomu, ze dnesni Weby jsou tak inteligentni ze vse udelaji slozitejsi nez je nutne, tak na prave tlacitko si mohu sejvnout image, ale ne otevrit nove okno), nazval bych to off-line zpetna vazba, doporucoval bych se zamerit na opravdu nenasilne formy (sam nemam ucelenou predstavu, aby si nekdo nemyslel, ze delam ze sebe chytryho, ale vice hlav vice vi...) on-line zpetne vazby (nejlepe tak, aby to ctenar ani nevedel), to jsou podle mne velice cenna data, ktera se velmi tezko kupuji.

Teď jste mi zamotal hlavu. Zpětná vazba bez zpětné vazby -- to je něco jako oblečená--neoblečená, přijet--nepřijet :-) Můžeme vám připojit senzory povrchového napětí a na dálku je odečítat...

Ale vubec ne, dam priklad, kolik lidi precetlo clanek ci jake jsou zajmy dotycneho clovika se zjistuje tak, ze o tom dotycny ani nevi - ochranci soukromy tezce rukujou. Kdyz mam vsak vyplnovat anketu, hlasovat, hodnotit, platit mikroplatbou apod. tak jsem nucen aktivne spolupracovat. Jak uz nekdo rekl, neni problem placeni, ale zpusob jakym se 'bezne' uskutecnuje (a uprimne, stoji to spoustu casu, ktery kvuli par drobnym musim investovat (a to uz drobne (v mem pripade) nejsou!)).

Myslim si, ze to plati i o zpetne vazbe. Existuje nespocetne zpusobu jak zpetnou vazbu realizovat, nektere jsou doterne, nekterych si clovek vubec nevsimne, ze je vlastne dela. A o tom, jak docilit zpetne vazby prave v druhem pripade je to umeni... - necekejte od me, ze Vam reknu nekolik zpusobu jak toho docilit. Nejaka idea by v jistych smerech byla, ale 'placeni' od toho jste Vy... Bud bude zpetna vazba 'otravna' a tim padem z ni neziskate tolik, kolik si slibujete nebo potrebujete a nebo bude 'akorat'...:-)

Chudaci na Lupe premysli kde sehnat penize a jak platit obsah. To takovy Hlavenka na Zive.cz ten se jinak stara o financni prisun. Jenom v dnesnim "vydani" je pet zaplacenych "recenzi" a zase je na zivot. Tomuhle se rika vyresit problem "placeneho obsahu" na Internetu. :-)

Pokud by se aspoň trošičku vylepšil obsah Lupy, jsem ochoten zaplatit 300 Kč ročně za BĚŽNÝ obsah Lupy. Preferuji předplatné, protože nemusím stále kontrolovat, zda mám na Q-účtu dost peněz a nemám rád denní placení.

Za prémiový obsah jsem ochoten platit desítky až stovky korun.

:-) Výborně, budeme se těšit, že nám trochu více napovíte, které články na Lupě vám přinášejí více a které méně. Podle toho se pak budeme snažit vylepšovat. Zpětná vazba je pro nás opravdu důležitá.

No, mate dve (nebo spis vic) moznosti. Udelat zkusmo nejaky premiovy clanek, a zkusit, kolik lidi lidi to bude zajimat a koupi si ho. Anebo si udelat predbezny pruzkum treba za pomoci nejake ankety o jaky obsah by se lidi zajimali.

Co se tyce premioveho obsahu placeneho podle clanku, u me by treba neprosel. Tomu, co delam celkem rozumim a nemyslim, ze by na lupe prisel nekdo s necim z meho obru, co by bylo tak objevne, abych za byl ochoten jednorazove zaplatit, treba 10 nebo 50 korun. A za clanky z jinych subzanru IT platit nebudu, protoze me nezajimaji natolik, abych za ne platil.

Naopak rocni predplatne za rozumnou cenu by me asi zajimalo, protoze bych jednou zaplatil a nemusel bych nad kazdym clankem resit jestli si ho chci precist a zaplatit, nebo jestli se to necham plavat.

Hmm, na takové zjištění nemůže jeden placený balíček stačit, protože z počátku si to každý zkusí, pak zjistí, že to nepotřebuje, a nakonec si to budou opravdu kupovat jen ti, kdo to potrebuji. To je aspon na pul roku :-)

Ten argument s predplatnym je zajimavy.

I ja se priklanim k moznosti dlouhodobejsiho predplatneho spise, nez placeni za konkretni clanek, nebo prinejmensim, aby byla I moznost dlouhodobejsiho predplatneho. Je to tak pro me, jako ctenare, podstatne pohodlnejsi. Mozna nezanedbatelny argument pro je i ten, ze ctenar, ktery nakonec nebude s obsahem clanku spokojen bude mene nastvany u pausalni platby, nez kdyz vysolil za onen konkretni clanek. Argument proti, pro zmenu, je ten, ze pausalni platbu vam poukaze jeden clovek, ale pak jich tam bude, za tyto jedny penize, cumet spousta - a pochybuju, ze tomu dokazete rozumne zabranit ...

Hmm, některé listy o řeší tím, že složíte zálohu, a od té se odečítá za čtení článků, nejste tím nijak otravováni, až dokud máte za co číst :-) To by vám vyhovovalo? Mně osobně vcelku ano.

Je to mene otravne nez platba "per clanek" a otravnejsi nez rozumny pausal (posilany trvalym prikazem) - clovek se o to proste musi starat (i kdyz ne tolik) a navic, jako na potvoru, kredit dojde zrovna ve chvili, kdy si budu opravdu nutne chtit neco precist a nepujde to ...

Mimochodem, my uz si zase vykame ?

Asi bude existovat několik čtenářských skupin. Každému vyhovuje něco jiného. Ale mám nápad, jak to zjistit.

Vybudujte přihlašování a za odměnu nabídněte např. po splnění podmíněk některou ze svých studií, která již není úplně aktuální, ale zase je zajímavá.

Takovýto čtenář se bude muset vždy přihlásit a vy tak zjistíte, které články čte. Protože ale čtenost není všechno (viz dnešní článek pana Zajíčka), bude muset každý článek ohodnotit na stupnici, kde označí:

a) jak je článek kvalitní,
b) jak je článek pro něj přínosný.

Oskar to teď zkouší na nách "technoidech" a my jsme mu kvůli jednomu Siemensu S45 a GPRS zdarma schopni udělat nemožné. :-)

Rozdil mezi LUPOU a Ceskym mobilem je jednak ve velikosti cash-flow a jednak v tom, kolik je vlastnik ochoten do firmy pumpovat penez :-)

A pak hlavně v tom, že studii si rozkopírujete, kdežto mobil těžko :-) A kolik lidí dostalo mobila? 500? A Oskar ma klientu? 500.000? Hmm, Lupa ma 2.800 UIP/d, tak 3 lide maji narok na mobila :-))

Ale napad to byl dobry, uvidime, co s tim dal.

To máš naprostou pravdu. Majitel Lupy je na tom o dost lépe jak v cashflow, tak v tom, kolik je ochoten do Lupy pumpovat peněz :)

Viz starší články na Mobilu o tom, jak se to financuje :) (Ne lupa)

Pane Zandle :-) Tak priste prihodte i odkaz. Mne se to nepodarilo najit. On Vas sice nekdo narkne, ze si tim odkazem nahanite navstevnost ;-) ale kdyz je to neco zajimaveho a k veci ;-), tak ostatne proc ne. (Toho mrkani si nevsimejte, padlo mi smitko do oka ;-)

nebyla by za předplatné třeba Lupa bez Zajíčka? ;)))

ale vážněji - nemyslím si, že by bylo potřeba jít více do šířky a udělat z Lupy neslaný nemastný portál, kde se sice píše o všem, ale nic si z toho člověk nevezme.

mnohem více bych uvítal, aby Lupa šla více do hloubky tam, kde je teď. Dělejte více toho, co umíte nejlépe.

A jako ideální bych viděl kombinaci jednak v diskusi zmíněné formy - u vybraných článků začátek zdarma a zbytek za penízky (mikroplatby) - a jednak předplatného, kde by člověk získal všechny články plus navíc třeba personalizaci (moje.lupa.cz), více článků přímo do mailboxu, slevu na velké analýzy atd. Lupa by ve formě předplatného získala zase docela slušný potenciál pro reklamu - "víme, kdo Lupu čte".

nebyla by za předplatné třeba Lupa bez Zajíčka? ;)))

Tak ty články nečtěte. Autora přece vidíte už na titulní straně. A máte to zadarmo!

Se články Ladislava Zajíčka je to podobné jako se Šťastným Jimem :-) Prostě, dokud z trafik zmizí celý náklad během pár hodin, máme pořád pocit, že to je zajímavé čtení.

A Zajíček od vás během pár hodin zmizí? to je mi ale dobrá zpráva ;)

Ze vy ho chcete pretahnout !

Namodro cte diky bulvarnim clanku taky spousta lidi. Je tohle spravna cesta?

Ja si spis myslim, ze Namodro cetlo spousta lidi, protoze nevedeli o Pravednes.cz. Od te doby, co tenhle server znam, tak jsem na Namodro uz jen kontroloval pravidelne vychazeni nasich upoutavek. Ted uz ani to nemusim. :-) Osobne verim, ze navrat ke strizlivosti pomuze vytribit obsah Namodro. Bud se z nej stane opravdovy magazin, nebo se bulvarizuje, nebo se specializuje. V kazdem pripade Telecomu fandim a slibuju, ze se obcas mrku.

Pan Wagner slibil navrat ke korenum. Namodro by mel byt opet jenom technicky zamereny magazin a ostatni rubriky se maji presunout pod zpravodajstvi Quicku. Uz aby to bylo :)

já zajíčkoviny nečtu. upoutávka na článek mi pouze na Lupě zabírá místo. Rád se kouknu do archivu, jestli se diskuse u zajímavých článků dále vyvíjí. Díky Zajíčkovi mi mizí v archivu podstatné články příliš brzo.

tak to by byla vážně míněná odpověď ad absurdum.

a ta méně vážná (nebo možná ještě vážnější) - že by ani smajlíky už nepomáhaly v naznačení, že věta je míněna nadneseně a nevážně? Co bych měl použít pro nechápavé příště?

ach jo...

Nemyslím, že to pan Kubeček nepochopil, třeba využil situace a zvedl transparent :-)

třeba Váš problém vyřeší moje.lupa.cz.

Na dnesnim Interenetu mi mimo jine vadi zejmena to, ze drtiva vetsina je naprosto On-line. Co by se mi tedy libilo a za co jsu ohoten i platit?
Kazdopadne Offline obsah podle mych preferenci. To znamena podobne jak se dnes vytvareji tzv. customizovane online stranky bych svuj zvoleny obsah dostaval automaticky emailem do schranky v napr. PDF formatu.
Mozna bych na tom mozna i neco usetril nebo mel alespon vice klidu ke cteni, pripadne bych se k nekteremu clanku mohl vratit pozde bez novych nakladu na pripojeni.
Pohodli a uspora - to by melo prinest zpoplatneni obsahu.
Co se tyka konkretniho technickeho reseni, jak to udelat, to at diskutuji jini. Ja jsem pouze ctenar.

Igor Pifka

Největší problém v on-line placení čehokoli na webu vidím v tom samotném placení, :-) respektive v tom, že je to pořád příliš složité.
Klidně bych posílal nějaká qvéčka i dnes, ale to bych si nějak musel nabít qéčkovou peněženku (čili převést peníze z účtu) a jelikož už dlouho plánuji přejít z ČS na eBanku, ale stále jsem se k tomu ještě "nedokopal", nemám žádná qéčka, tudíž neplatím.
Abych se dostal k podstatě celé věci: nejde ani tak o těch pár korun, jako o tu práci a čas strávený placením.

K ceně, někdo tu navrhoval 10 Kč/den, což si myslím, že je nesmysl, za takové peníze si koupím MF DNES, které bych mohl číst v kuse několik dní, a ještě mi zbyde na pedro.

K reklamě: reklama mi na stránkách nevadí, mimochodem proč nevychází žádný papírový magazín bez reklamy? Asi proto, že by si ho nikdo nekupoval - čili ve verzi stránek bez reklamy nevidím žádnou budoucnost.

Premiérový obsah: dost dobře si nedokáži představit, co by mohl být pro obyčejného smrtelníka premiérový obsah. Takže to vidím spíš na studie a výzkumy pro větší firmy, ale to už přece iinfo také nabízí.

I like q penezenku si muzete prece naplnit penezi z kterekoliv banky tedy i CS beznym bankovnim prevodem viz http://start.ilikeq.cz/web/help_xchange_howto.php

No ale to není taková Prdel, to bych musel jít do CS a dát bankovní převod. O to horší situace je, že kvůli jakémukoliv bankovnímu převodu potřebují můj podpisový vzor, který mám ovšem v pobočce na Mělníku, ovšem na Mělníku jsem pouze o víkendy... takže naplnit si Q peněženku pro mě znamená zpracený pracovní půlden... jakmile se k tomuto výletu odhodlám, rovnou účet zruším a zařídím si u eBanky, ale ten půlden zatím nemám...

Ale to prece neni problem placeni na internetu vseobecne, to je konkretne vas problem, ze musite jit do CS a dat bankovni prevod, kde potrebujete podpisovy vzor, ktery nemate u sebe.

My, co mame eBanku, si urcite nestezujeme.

Však ČS má ibanking a telebanking, kam byste chodil?

Jen se tím snažím nastínit problém - eBanku má stále poměrně málo lidí - čili, jakékoliv "rychloplatby" jsou stále problém. A já jsem toho jen zářný příklad. :-)
Ale slibuji vás, že už si eBanku brzo pořídím. :-)

Myslim si, ze to neni o ebance, sluzby jako ma ebanka nabizi dnes i dalsi banky ,ikdyz Ebanka byla bezkonkurencne prvni , ale je taky asi nejdrazsi. Pokud jde jeste o naplneni ilikeq penezenky, staci zajit na kteroukoliv pobocku ebanky :-) a pouze slozit prostredky na ilikeq sberny ucet a na penezence jsou pripsana driv nez dojdete z banky domu. :-) a pak uz muzete jen online platit a platit :-)

Premiovy obsah je urcite to nejlepsi. Presto si dovolim napsat, ze problem je malinko jinde. Neni to ale nic noveho, jen pripomenu. Uzivatele si lehce zvykli mit vsechno zadarmo a tak je nikdo neprinuti k nejakym dobrovolnym platbam. Proc taky? Par kvecek poslou jen opravdovi nadsenci a ne pravidelne. Ale kdyby nemeli jinou moznost? Nemyslim si, ze by Lupa hodne ztratila. Vytvorit kvalitni obsah neni jednoduche a profesional by poznal, ze rozdil mezi placenou Lupou a zdarma webem je ohromny. Ale je fakt, ze na placenem obsahu by se meli dohodnout vetsi servery z oboru a zkusit postupovat jednotne. Pripravit uzivatelum takovy mensi sok? Kam by potom sli?
Jinak muj tip na mesicni predplatne pro osobu:: 20-50 Kc a to za predpokladu, ze uzivatele dostanou jeste vic nez ted (moznosti vstupu do databazi, stahovani souboru, on-line poradna apod). Vic je podle me nerealne (v porovnani s casopisy).

> Případně, jak vysokou částku jste ochotni denně do
> přečtení Lupy investovat?

Myslím, že je tu problém v tom "denně" - v některé dny bych určitě utratil méně než v jiné. Mně osobně se nejvíce zamlouvá varianta "postupně ubývajícího předplatného", které by nebylo omezené dobou spotřebování (rok nevlezu na Lupu, všechny kredity mi zbydou) a aby mi Lupa třeba týden předem řekla "Nakul prachy".

> Postrádáte prémiový obsah? Co si pod tím výrazem
> představujete?

Kdo pozdě chodí... všechny argumenty už tu řekli ostatní. Moc se mi líbí myšlenka "moje.lupa.cz" s výběrem zajímavostí a také by se mi líbilo vytvořit si určité agenty, které mi podle klíčových slov budou posílat články e-mailem (tj. nastavím si například od Kopty a Zemana všechno a od Zajíčka jen to, co nemá v textu slova "velký bratr").

> Chybí vám na webu výrazný technický portál?

A čo takové si predstavujete pod slovami "technický portál" ? Mám pár oblíbených technických webů a netrpím újmou, že se na ně nedostanu z jedné stránky. Samozřejmě, pokud by mi to přineslo další (byť placené) výhody, nebudu proti.

> Půjde směrem k prémiovému obsahu?

Prémiový obsah je velké lákadlo. V diskusi zaznělo mnoho nápadů a většina z nich je realizovatelná souběžně - například ta myšlenka "dńes za peníze, zítra zdarma" může být souběžně s placenými články e-mailem nebo se speciálními vydáními Lupy na CD...

Vážení pánové,
toto je jedna z nejzajímavějších diskusí poslední doby, jak vidět téma je ožehavé, vypadá to, že pro některé servery ŽIVOTNĚ důležité.
Domnívám se, že jste se však nedotkli podstaty problému - v rámci všeobecného tažení proti Telecomu jste (mám na mysli e-zinové novináře, v čele s Neffem) vzbudili ve veřejnosti názor, že internet je zadarmo. A to internet v širším slova smyslu, včetně i-contentu, tím jste de-facto pohřbili řadu serverů, které se pohybují v "niche" oblastech, a které nejsou schopny žít z "revenue sharing" - případně v minulém čase se pohybovali v niche segmentu, jako sqělý i-Port. Spolutvůrci této myšlenky, kteří byli kdysi od Neffových stoupenců veřejně popliváni, teď mají plné ruce práce vytáhnout jedno známé ISP do černých. Ti z vás, kdo byli na Invex fóru mohli slyšet v příspěvku J.Blahny, že v hesle "internet for FREE" to poslední R nemá být.
Takže moje odpověď na vaše otázky je obdobná jako u pana Krska, ne, ne, ne, ...
Důvody jsou jednoduché (sorry budu upřímný, naivně se domnívám, že chcete opravdu znát názor čtenářů):
Platit bude ten, kdo dokáže ocenit hodnotu informace.
Hodnota informace je nepřímo úměrná množině lidí, kteří touto informací disponují. V oblasti, o které diskutujeme existuje řada serverů, kde jsou aktuální informace o světovém dění v IT a telco, namátkou - totaltelecom, FT, pwc, ... nepočítám firemní servery významných výrobců - tudíž to co přebíráte z těchto zdrojů nikdo "nekoupí". Abyste se uživili (to prosím je můj osobní názor, který neplatí pouze pro Lupu) pouze na lokálních informacích na to je tento trh a) malý b)jak říká p.Hrušinský v "Adéle.." všechno se tu vykecá. Dále došlo k inflaci autorů, doby, kdy články psali "insideři" - abych nikoho neurazil tak namátkou počínaje Antošem, konče Zandlem (někde mezi nimi jsou v abecedě Krsek, Merunka a Peterka) - jsou také pryč, na všech i-zinech se objevují články, že se člověk diví, jakým nedostatkem sebekritiky trpí autor. Upřímně řečeno, než ve vlastním článku, mnohem více informací čtenář často najde v komentářích - viz nedávný boj mezi příznivci GTS, Contactelu, Aliatelu na ISDN.

Souhrn - revenue sharing vás neuživí, příjmy z reklamy odhaduji pokryjí tak do 10% nákladů, PR články se většinou ihned poznají.
Tedy myšlenka je jednoduchá - bude se opět platit za připojení, aby bylo z čeho žít. Jak ale tuto myšlenku dostanete mezi lid obecný nevím.

Do značné míry nesouhlasím, číslo o podílu reklamy vůči nákladům je značně mimo realitu, nicméně nechci hned protestovat, jen se zeptám: jak by poskytovatelům obsahu pomohlo znovuzavedení placeného připojení k Internetu? Z poplatků, které lidé platili, nikdy nevideli ani haléř - a nenapadá mne žádný důvod, proč by se najednou ISP měli začít dělit.

Nemám v čem nesouhlasit. Snad jen v tom, že nevidím nic špatného na Internetu za 15 Kč na hodinu. Mohl by být i přes den. A třeba i levnější :-) A když připomínáte nedávnou historii, byl to VOLný, kdo má na dnešních 2.000.000 obyvatel Internetu velkou zásluhu. Bez něj by nebyl tak brzy "Internet zadarmo" zcela běžný a nic by netlačilo IAP, aby si vytvářeli své projekty na webu. Aneb -- Quick je první portál v ČR, který je hrazen z provize za připojení :-)

Všichni ale nechceme pracovat u Telecomu.

Pane Kopto,
Jak vyplývá z množství Vašich článků, píšete zřejmě rychle, bohužel i rychle čtete. Těch 15 Kč/hod není platba, kterou jsme měl na mysli, nepsal jsem totiž o platbě operátorovi za dial-up, či jiné připojení. BTW - osobně bych preferoval ADSL za cenu jako v Německu, klidně i v přepočtu 1:18, raději v PPP. Měl jsem na mysli znovuzavedení "flat fee" pro ISP, ASP, CSP, či jiné xSP.
Když už jste udělal exkurs do historie, tak v dřevních dobách českého internetu, mám na mysli obdoibí, kdy se Čulík a Neff měli rádi a na fóru Neviditelného Psa se seriózně diskutovalo, tak v té době šlo asi více o nadšení než o byznys -- teď už je český internet jinde a je třeba najít životaschopný finanční model.
Problém je právě v tom "Freeserve" modelu, který u nás aplikoval VOL. VOL ovšem byl především typický venture project -- geniálně dotažený do konce, notabene finální reklamu měl za peníze Contactelu. Takže tam vůbec nešlo o dlouhodobý životaschopný business model. Pokud mne paměť neplete jsem kdesi četl, že VOL měl při prodeji cca 140 tisíc accountů, přičemž aktivní account byl ten, kdo se připojil jednou za 45 dní. Jinými slovy 8 e-mailů ročně bylo ohodnoceno částkou 1400 USD. Domnívám se, že to se nepovedlo nikomu jinému na světě. Před strategií vlastníků VOL je třeba smeknout klobouk, dostali o 50 milionu USD více než náš státní rozpočet za Radiokomunikace. Srovnáte-li hodnotu (při vší úctě) "pár" serverů s hodnotou všech věží ČRA na nejvyšších kopcích naší vlasti -- včetně práva přístupu, atd. o dcerách ČRA nemluvě, pak se musí naši vládní úředníci ještě moc učit.
Zpátky k problému -- musí se zavést model, jak píše výše pan Antoš, kdy ISP budou vybírat monthly fee a budou platit poskytovatelům obsahu -- protože ti jim generují minuty. Jinak bych se rád nechal poučit o podílu reklamy na nákladech, vezmu-li vynaložené investice do ISP, ... a porovnám-li s velikostí "internetové části" reklamního koláče domnívám se, že se od těch 10 procent nevzdaluji, spíše se k nim blížím zleva (odspodu).
Vaší poslední poznámce o QUICKU nerozumím --
a) v podstatě nevím co to je portál a jaký by měl mít business model,
b) předpokládám, že to je pokus o vtip,
c) Quick bude muset ještě chvilku popracovat, aby přestal být namodro.

Myslím, že s tím čtení to až tak špatné, jak se mohlo zdát, nebude. Svůj předchozí příspěvek jsem pojal jako glosu. Hlavním jeho účelem bylo přitakat Vám, a při té příležitosti jsem jenom zmínil (leč špatně prolpojil s Vaším textem), že to zmiňované tažení proti Telecomu mělo jeden hmatatelný výsledek, který Internetu pomohl, a tím bylo to zlevnění. Mně se samozřejmě také více líbí tři koruny za hodinu jako na Slovensku, nebo 120 Kč (3 USD :-) paušál za místní hovory jako v Connecticutu, ale těch 15 Kč je ucházejících -- ještě tak rozšířit to na celý den, abychom nemuseli žít po nocích jako zloději.

Netuším ale, z čeho jste u Marka vyčetl, že by ISP (asi myslíte přímo IAP) měli začít platit poskytovatelům obsahu. Já si spíš myslím, že IAP by měli začít budovat kvalitní obsah, nebo lépe: nakupovat ho (třeba formou outsourcingu), aby svým klientům mohli nabídnout kvalitní obsah a ještě by snížili zatížení v NIXu. Pokud by totiž začali platit, předpokládám, že by se do toho vložil třeba ČTÚ a chtěl by určovat od jakého objemu a kolik za jednotku :-)) Představte si, že vám dělá velký objem server http://www.detskapornografie.wz.cz/, a podle rozhodnutí ČTÚ byste měl jeho provozovateli platit část vybraných poplatků. Zkuste si zjistit, kdo to je a zkuste z něj za poukázané peníze vymámit daňový doklad :-) Prostě je to utopie, jedinou možností, jak předat nějaké peníze od IAP k ICP, je začlenit jeho servery do vlastního portfolia (když nemáte rád slovo portál) -- viz zmíněný outsourcing.

Moje žertem míněná poznámka o Quicku mimo jiné souvisela s placením IAP nějakému ICP. Telecom získává peníze za připojení dial-upem, ty pak z části přenechá Telecomu (IOL), který má modem a linkou do Internetu, a ten pak převádí nějakou část peněz Telecomu (ICG), který za ně staví Quick, Namodro a další ;-) Je to tedy model serveru, za jehož obsah lidé platí. Možná jste už dlouho připojený pevnou linkou, a tak jste si toho nevšiml.

Ale ubezpečuji Vás, že s Vámi nepolemizuji :-)

Mnoho z nás si kupuje e-biz ze stáje Computer Pressu. Možná by bylo zajímavé zjistit, proč jsme schopni dávat celkem solidní peníz za MĚSÍČNÍK o internetu.

Já jej kupuji proto, že tam naleznu informace, které na netu buď nejsou, nebo aspoň ne v ucelené podobě. Prostě nejedná se o "vykřičené články", ale většinou o kvalitní originální obsah.

A propo, nešlo by zde na Lupě (za peníze :-)) zařídit, abych nemusel příspěvek odesílat dvakrát?

Kdosi zde zmínil, že i kdyby byl prémiový obsah, stejně se brzy roznesou hesla.

Doporučoval bych to udělat jako ČTK: spolu s předplatným různého druhu si také kupujete počet možných přístupů najednou. Pokud si koupíte jen jeden přístup, dostane se na jedno heslo do systému v jeden okamžik jenom jeden člověk. To by dost odrazovalo od předávání si hesel, protože bych jistě nechtěl, abych se nedostal na Lupu právě tehdy, když bych chtěl, protože by tam byl zrovna někdo jiný.

Velké firmy by si naopak mohli koupit na jedno heslo třeba padesát přístupů (s příslušnou slevou) a to rozdat svým zaměstnancům. Lupu by tak mohlo číst 50 lidí najednou z dané firmy.

Případně (opět á la ČTK) by se přístup vázal na jednotlivé IP adresy.

No to by vyresilo treba i pouziti mikroplateb...

Zalozim si mikroplatebni konto, na nej si prevedu par stovek (=zaplatim predplatne) a pak by se mi po kliknuti na premiovy placeny clanek (ci jeho pokracovani) automaticky odecitala prislusna castka.
A pokud by stejne mikroplatby vyuzivalo vic serveru, tak nemusim predplacet kazdy server zvlast.
A pokud me server nejak identifikuje (ze by nejaky mikroplatebni passport? - neco jako ma MSN, abych se nemusel hlasit na kazdy seerver zvlast) tak mi muze i dat slevu nebo poznat, ze jde o firemni konto, poznat, ze jsem za ten clanek uz zaplatil a priste mi ho automaticky ukaze cely apod.

Samozrejme by chvili trvalo upravit redakcni systemy, ale stejne placeni za obsah je spise veci pristich let, takze casu dost...

Mikroplatby neresi nutne problem s predavanim hesel ci neceho podobneho - nepredpokladam, ze pokud prectu (a mikro-zaplatim) clanek jednou, tak pri druhem cteni za nejakou dobu ho budu platit znovu - takze i mikroplatbou si zrejme budu kupovat prvo na cteni konkretniho clanku - a stejne bude nutne zajistit, aby se toto pravo nedalo nebo nevyplatilo predavat.

1. "reálné, aby se platilo za přístup k nynějším?"
Poviem takto - nevidim to ako nerealne. Pozrel by som sa sem raz za tyzden (ked maju clanky uz rozvinutu debatu, ktoru rad citavam) a zaplatil za to tak do 20 korun.

2. "zpoplatnění Lupy ve verzi pro PDA?"
Jasne, ved je to ten isty obsah. Aj ked osobne PDA nemam, zatial.

3. "prémiový obsah?"
Mne osobne nechyba, ako relativne obycajny uzivatel som spokojny s aktualnym obsahom, lepsi tohoto zamerania na cz/sk nete nepoznam. Skvela je tiez komunita (special bonus for Dan Lukes za najlepsie prispevky). Pod premiovym obsahom si predstavujem asi to, co robi vydavatelstvo Softwarove noviny v magazine Inside.

4. "výrazný technický portál?"
Neviem, co by to malo byt, nerozumiem otazke. Cize nechyba. :-)

5. "že se Lupa vrtne?"
Mne by sa pacila takato navzdy. Z danych moznosti sa mi ale najviac paci premiovy obsah, hoci by som ho osobne nevyuzil. Jedine, ze by to bolo Lupa tricko a tak. :-)

:-)) Dobře, slibuji, že tričko Lupy bude.