Názory k článku
Kolik chce Telecom za své ADSL?

porad to neni to prave orechove... 1:50 to je na hovno... a vysledek? je to takovy lepsi modem... snad zatim... :-/

Mas pravdu - neni to asi to prave orechove. Ale na druhou stranu - nyni nucene sedim uz 2 mesice na modemu, platim 4000,- mesicne za rychlost 44kbps. Jestli bude stat nejlacinejsi "profi" verze okolo 4000,- porad to pro me bude OBROVSKY skok vpred.

Ovsem nevim jak se k tomu postavi prumerna domacnost, 2K za nejpomalejsi ADSL je pro 90% domacnosti trochu moc.

Profi verze je s agregaci 1:20 stejne na NIC jako basic. Delam u ISP, ktery ma stovky zakazniku a vlastni konektivitu v megabitech (dvojciferne cislo). Agregace nasi konektivity je 1:4 !!!

To máš asi na mysli zákazníky "pevných" linek - zkus ale najít domácnost nebo firmu s 5 počítači co si může dovolit se nechat připojit na Síť za 20kKč/128kbps/měs. :-)

Pevna linka 128 kbps i pres CTc uz tak 2 roky nestoji 20kKc, ale min nez pulku :)

Aliatel mel v lete peknou nabidku pulmegabit pres FWA za 13...

1:50 a 1:20 vypada strasne, ale zrejme se stejne pomery pouzivaji i v UK. Vice informaci o ADSL lze nalezt zde:
http://www.adslguide.org.uk/qanda.asp

Zaujala me tam take poznamka, ze kabelove modemy maji z principu lepsi odezvu nez ADSL modemy...

No, jedna věc je garance a druhá realita. To se může dost lišit. Tím se můžou odlišovat jednotliví ISP. U nás to ale podle nabídky ČTc nebude možné, protože tu agregaci už provede sám.

Co je tam ale zajímavé, je to, že hodně providerů nabízí statické IP adresy, a někteří i v rámci nejlevnějšího programu více IP adres. Není mi moc jasné, proč ČTc nabízí jen možnost dynamických IP adres, když se v případě ADSL nedají žádné adresy ušetřit.

Hmm asi bohuzel daji - viz clanek na http://www.pcsvet.cz/r-art.asp?id=2917 a "pripojovani - prihlasovani"

Navic CTc bude nejspis pridelovat pouze pivatni IP za NATem, coz je uplne naprd.

Telecom nejspis hodla udelat dotez co udelal pri zavedeni ISDN - vytvorit dojem ze je sluzba zbytecne draha a navic pomala.
Pri overbookingu 1/50 u nejnizsiho programu bude moci uzivatel prenest za den pouze 41Mbps neboli 7mb v dobe od 18:00 do 22:00 (v pripade ze budou vsichni uzivatele vyuzivat ADSL stejne intenzivne takze to bude pouzitelne maximalne tak na chatovani pres ICQ pripadne WWW. podle mne je to tezko pouzitelne pro normalni uzivatele natoz pro vykvet nasi spolecnosti kterej si ADSL poridi kuli rychlosti.

Vykvetem myslis stahovace neleganich kopii? :-)

Vykvet - presne receno, notoricti stahovaci - nechte se
prekvapit, myslim ze ty ceny budou nakonec dost
prijatelne.

Proc hned myslet na zneuzivani misto na VYuzivani vysokorychlostniho internetu ? myslim ze ho lze vyuzit i pro legalni pouzivani, ne ? tech moznosti je spousta .

p.s. myslim ze je jednodussi sehnat tu nelegalni kopii jinde nez ji stahovat :-) (pri tehle rychlosti tak tejden :-) )

Jo, je to jednodussi - od nekoho kdo to uz ma stazeny:-)

Nedelejme si iluze! Stat plati sileny sumy (resp skoly, ktere na to dostavaji ucelove prispevky od statu) na akademickou sit a k cemu ji vyuzivaji moji kolegove z CVUT? Telekonference se zahranicnimi studenty? Ne... porno a warez..

Nerikam ze to je spatne, proste to tak ale je.

na nelegalni kopie neni ani UPC (1cd = 7 hodin stahovani)
ani ADSL,
na stahovani nelegalnich kopii slouzi ty brutalne rychle gigabitove internety na vysokych skolach placene z dani poplatniku, kde je CD doma za par minut a pak uz se jen opali a jet to
:)

Kdyz ma každý ucho na koleji zapnutej p2p na stahování hudby, tak už to tak skvělý není.

to je docela problem, zapnout nejakej takovej program, kdyz je omezen odchozi traffic na 2GB za mesic(site na kolejich CVUT)

to by museli monitorovat vsechny porty

A to je problem? Proste se loguje veskery traffic na odchozim routeru a to co nekonci v ramci site te dane skoly se pricte k limitu.

ty nebudes moc insider co?

...bude moci uzivatel prenest za den pouze 41Mbps...

Tohle jsem nějak nepochopil, jak se dá přenášet rychlost přenosu? Navíc proč číslo 41 Mb/s?

192kbps s agregaci 1/50.
takze 192/50*60(sekundy)*60(minuty)*24(hodiny)/8(prevod bit bajt=41MBps (predtim jsme se preklep) samozrejmne ze nekteri lidi budou moci stahnout vice ale pouze za predpokladu ze ostatni uzivatele pres den prenesou mene dat. Ale pro ty bude rychlejsi pocitana linka s limitem 200MB mnesicne

Ja taky nechapu zkratku MBps. 41MB za sekundu, to bych bral.

sorry od ty doby co delam na hotline mne odumira mozek :)

No a nebo obracene... :-)))

Není zas tak strašný. Hlavně, aby tady něco bylo. Už se mi nechce čekat na pečený ptáky, který někdo slibuje. Chce to vyzkoušet jak to vlastně běhá a pak tlačit na změny. Nikdo z nás si to zatím nevyzkoušel. A pokud dojde k handrkování tak tenhle rok zase nic nebude.
bpk

Pokud jsem to spravne pochopil .... platba min 50.000 Kc /mes za zakazniky v okruhu do 10 km je holy nesmysl ... Tim se znepristupni ADSL lokalitam jinym nez jsou velka mesta. A nebo toto bude monopolne zajistovat CTC. Kdo by sel nabizet ADSL treba na periferie Prahy, kdyz tam neni ani sance posbirat tolik zakazniku, aby se zaplatili naklady ... Rozumejsi by byly ceny odstupnovane po 1 mbps s prubeznym navysovanim dle potreby AO. Dalsi je otazka ceny konektivity... Pochybuji ze nejaky AO da ze zacatku 128 za nejakych 200 Kc, ci kolik to bylo v clanku, kdyz mu ohromnym zpusobem hned vyrostou naklady minimalne na 50.000 Kc za kazdych 10 km plochy ....

Bydlim 5 km od mesta (teoreticky jsme mistni cast). Tlf.stredna je nova. Budu mit moznost se pripojit pomoci ADSL? Bude mi teda stacit doma jen ten tlf. drat nebo to jeste bude zaviset na okolnich lokalnich podminkach?

Omlouvam se za mozna jednoduchouckou otazku.
Diky.

Odpoved je stejne "jednoducha", jako Vas popis. Pokud bude nekde v okoli DSLAM a ve vedeni bude dostatecne kvalitni par dratu, urcite to mozne bude.

Pan Peterka při výpočtu cen pro koncového zákazníka zapomenul na DPH - při 5% to dělá cca 50 Kč, až bude DPH vyšší bude to ještě horší.
I tak ty ceny nejsou pro běžnou domácnost.

Nezapomente k tomu jeste pripocitat mesicni posplatek
za tel. linku.
Tzn. zhruba 300,- Kc mesicne navic.

osvěžte mi paměť - nebylo náhodou v podmínkách ČTÚ, že musí velkoobchodní nabídku přijmout alespoň jeden ISP?
Osobně si myslím, že SkyNet je přirozená náhrada za ImagiNet, který Telecom nemůže podporovat, protože by okamžitě sklidil několik antimonopolních žalob, takhle je to navenek čisté, co si dávají skrytě nikdo krom asi pana Jebavého (předseda představenstva Skynet a.s.) a pár dalších asi neví.
Ono ale nemusí jít o "finanční vyrovnání", bohatě stačí, když jim dávají informace o pár dnů/týdnů (oficiálně dva dny) dříve než ostatním a tak tato jinak naprosto malá bezvýznamná lokální firmička si najednou získává jméno jako ta, která je "lepší, rychlejší než GTS, Contactel ...".
Asi jako kdyby firma "Ostravská telefonní, s.r.o" oznamovala že uzavřela s T-mobile lepší propojovací dohodu než má s Vodafone.
Je přirozené, že tu zas bude mnoho lidí a zaměstnanců Telecomu psát, jak je to super, že už tu konečně bude DSL, které ten zlý ČTÚ spolu s příšernými AO zablokovali, i když byla jen o 700% dražší než je průměr EU. Zřejmě jim nevadí, že ta "nová" nabídka je technicky pro AO ještě horší než ta původní (současný prodej nepotřebných předražených služeb vyhovuje pouze malým kriplům typu Skynet, kteří by bez toho nebyli schopni koupit DSLAM) a cenově je vhodná pouze jako levnější náhrada rychlého pevného okruhu pro velké společnosti, ovšem s rizikem, že bude tato velká firma odpojena, protože nějaký homeless si chce stáhnout maily.
Jsem ale zvědav, jak rychle to pochopí ČTÚ, teď se docela snaží a od nového roku má větší pravomoce a ruší se odkladné účinky vychcaných kroků Telecomu.

Dobry den,
rozhodne bych neoznacoval Skynet jako "maleho kripla". Samozrejme maji sve zajmy, ale kazdy na trhu ma nejake zajmy.

Problem dokonce neni ani v tom DSLAMu. Musim Vas ubezpecit, ze pristup k datovemu proudu (a je pro tuto chvili jedno, jestli prifrci po ATM nebo po SDH) neznamena, ze by si kazdy ISP musel porizovat DSLAMy. DSLAMy si (mozna) budou porizovat az v okamziku, kdy bude zavrsen proces unbundlingu lokalnich smycek.

Spise na me dychl duch dob, kdy se vsechno globalne planovalo. Asi vetsina z nas vi, ze Telecom investoval (za penize Ministerstva skolstvi) do MPLS site. Stejne jako pres peti lety nutil vsechny okolo, aby si porizovali ISDN30 pripojky, ted nuti vsechny, aby si od nej nakupovali IP. Prestoze technicky i obchodne by bylo mozne, aby to umoznil proste predat na ATM ci SDH, jak je slusnym standardem (nejen) v zapadni Evrope.

Pripada mi to jako RVHP. Proste Telecom si neco koupil a ostatni subjekty na telekomunikacnim trhu to musi zacit kupovat :-(

Je mi potesenim konstatovat, ze v zaplave adrenalinu v okolnich reakcich je tady konecne rozumny nazor. Bohuzel to vypada, ze bude skoro nemozne donutit CTc vzdat se planu, ze mu ADSL zaplati jeho MPLS sit a predpokladam, ze z teto RAO vznikne nejaky pazmek, ktery trochu snizi ceny, upravi podminky, ale lepsi uz to nebude. A jelikoz CTU je ted mirne ze hry, budou se muset ISP (s AO je to obecne slozitejsi, nemluvime-li o propojeni siti) prizpusobit a na nejakou dobu pustit ADSL pres IP pristup.

Neplette se. MPLS sit uz zaplatilo MSMT v Indosi :-(

Myslim, ze pokud ISP budou trvat na pristupu k bitovemu proudu, Telecom (respektive jeho "manazer" Mlynar) to umozni.

Nahla zmena chovani predstavitelu Telecomu na jednanich fora pro Internet neni asi uplne nahodna :-)

Pane Krsku, a cim si prosim vysvetlujete tzv. "nahlou zmenu chovani"?

Jak tise sleduji vystupy techto jednani, tak mam invariantni dojem, ze to pratele s CT vali velice umne na obe strany. Sice jim kouka z vody uz jen hlava, ale ten co se koukne pod vodu razem zjisti, ze nestoji na dne a v bahne, ale na ramenou nekoho jineho.

Muj odhad je, ze nekdo hodne zeshora (predstavenstvo) zatahal za dratky ... Podotykam, ze si nemyslim, ze ten onen zastupoval zajmy TelSource. Je mozne, ze je to prvni vlastovka "prevzeti manazerske kontroly ceskym statem" avizovana nejmenovanym ministrem (tehdy jeste) bez ministerstva.

I kdyz samozrejme existuje moznost, ze pany osvitil duch svaty.

To, ze MPLS sit je jiz jednou zaplacena INDOSem rozhodne neznamena, ze by se SPT autmaticky mel vzdat planu na to, ze ji jeste jednou zaplati ADSL. Statni tunely typu INDOS se obvykle povazuji za zisk bez nakladu - a pokud se MPLS bud epouzivat i pro jine veci nez pro INDOS, pak jeji vybudovani bude rozpocitano cele do naklady toho jineho vyuziti - a penize za INDOS budou "cisty prijem". Alespon tam by me to pripadalo zcela logicke ...

Podruhe tu MPLS sit zaplati Mlynar v ramci zakazky na infrastrukturu pro statni spravu :-)

Ale mas pravdu, sit jde zaplatit i vicekrat ... Potreti to bude ADSL ...

Já myslel, že Telecom už MPLS v době budování Indoše měl, protože na ní běží GOVNET...

Myslim, že ty ceny Telecom nadsadil, aby mohl zlevňovat. Vzpomeňte, kolik z počátku stálo ISDN2. Ta cena je dost dobrá k tomu, aby připravila Telecom i ISP na zájem domácností. Zatím si ADSL pořídí jen firmy, Telecom a ISP si vyzkouší, jaké to je, zlepší helpdesk, vypracují služby, navýší konektivitu, a pak teprve sníží ceny na rozumnou hranici.

ADSL bohužel bude dále jen pro firemní zákazníky a easy adopters. V každém případě, pro spoustu domácností, které platí za dialup víc než dva tisíce, bude tohle vysvobozením. Smůla Telecomu, že je tak pomalý a kdo mohl, zařídil se už jinak (často ještě levněji).

Omyl :-) GOVNET je prazdna slupka. Az do letosniho roku, kdy se Mlynarovi podarilo soustredit penize do jednoho mista, si budovaly jednotlive resorty site samy. A to rozhodne nikoliv na MPLS. Ale treba me prekvapis nejakym stepnym udajem.

Smerovat ADSL na firmy je krok k likvidaci zdroju. Firmy maji vyuzivat sluzeb zalozenych na SDH. Jinak si operator kanibalizuje vlastni vynosy. (BTW pise se "early adopters")

Mimochodem, to ze ISP si budou nuceni nakupovat IP od CT znamena, ze se muzeme rozloucit s vecmi typu IPv6 a multicast na ADSL ?

Neznam kompletni specifikaci (je otazka, zda ji vubec nekdo zna), ale prilis bych na to nevsazel. I kdyz ... vzdyt tunelovani je tak krasna vec ...

Ahoj Michale,

tunelovani je sice krasna vec, ale ja od toho ADSL potrebuju bitovy prenos. Jenom IP je mi na nic. Nebo spise jen pro urcitou skupinu zakazniku. Ja potrebuju prenest pres to spojeni i IPX, NetBEUI atd... Jak rikas, tunelovani je dobra vec, ale vse do IP nezatuneluju.

Radek

Ahoj Radku,
ja nerikam, ze je to dobre ani, ze tunelovani neni pakarna (i kdyz skrz IP protunelujes i IPX a NETBIOS). Samozrejme jedine spravne reseni je pristup k datovemu proudu (a je skoro jedno, jestli to bude proud bitu nebo proud bunek). Nezbyva, nez spolehat na novy management Telecomu.

Michal

Ty jsi určitě "malý kripl" z "Ostravské telefonní, s.r.o.", že ano ?

Myslím si, že pokud se při jednáních s ČTc nepodaří prosadit skutečné _uvolnění_ místních smyček [tj. přímý přístup AO k DSL technologii na úrovni drátů], tak to cenově odnese zase jen zákazník, protože bude platit navíc (nejen) za IP služby. Z tohoto pohledu je můj postoj vůči současné nabídce ČTc naprosto odmítavý. Je vidět, že ČTc se skutečnému unbundlingu brání zuby nehty... Snad EU tento fakt v souvislosti s naším přistoupením nepřehlédne...
Současnou nabídku ČTc vidím jako jednu z možností, která však rozhodně ani náhodou nepovede ke kýženému cenovému zpřístupnění ADSL domácnostem, ani ke konkurenci na tomto poli.

Nepleť si to, LLU není totéž co přímý přístup k DSL - v prvním případě získá alternativec holý drát a celou technologii si musí koupit sám, ve druhém případě by si rád DSLAM nebo jeho část "pronajal" od zdatnějšího operátora takže jeho sekyra u banky by zase nebyla až tak velká - každopádně by se ovšem zase musel podílet na nákladech zabrané části cizího objektu a jeho zvýšených nákladech na ostrahu a evidenci přístupu.
Jinak zkušenosti z Evropy zatím ukazují že investičně "přehřáté" nové telco se moc do pronájmu last-mile nehrnou právě pro tu nutnost koupit si veškerou potřebnou technologii...a klienti se shánějí jen velmi pomalu a po jednom.

tam kde bydli rodice je nova telefonni ustredna
je normalne na betonovem podlozi na placku v kontejneru a rozhodne ji nikdo nehlida. vypada jak kontejner pohozeny ve meste s velkym vetrakem nahore
takze ty naklady na ostrahu nebudou velke, taky kdo by kradl telefonni ustrednu :)

Spis to bude RSU nez telefoni ustredna...

1:50 je knicemu, to bude opravdu rychlejsi ten modem. Protoze predpokladam, ze hlavne v dobe po zavedeni tam bude kazdej 24/7 a bude sosat co se da - kdyz uz za to plati, tak aby ne. Ale mozna to prinese vseobecne zlevneni alternativ - mikrovlny, kabelovky.

telecom je nador ktery dusi ceskou republiku, pozustatek socialismu........... v Nemecku mam pripojeni 786kbit za 1500 ceskych korun, s neomezenyma datama bez pronajmu nejakejch super cz-telecom modemu. a vzhledem k platu v nemecku je to naprosto zanedbatelna castka. Vemte ten telecom utokem a postrilejte ty komunisty !!!

Když na to tak koukám... tak je to stále to samé:

Nabídnu předraženou službu, okamžitě se zvedne "vlna odporu" proti ceně, tak chvíli dělám, že cenu sundat nemohu a když si zjistím, že o službu je pořád zájem, tak ji nabídnu o něco levněji než předtím, ale určitě nepůjdu na cenu, která by vyhovovala zákazníkům....

Typické marketingové chování firem nabízejících nějaké služby... Samo, že Vás nikdo nenutí si službu kupovat...

V případě CTc se divím, že ČTÚ něco neudělá, vždyť přece musejí vidět, že ty ceny NEjsou srovnatelné s cenami v okolních státech a že CTc je tady těžkým monopolistou...

Oni nic neudelaji, paac sou neschopni NECO udelat. A kdyby stat chtel, tak by mohl delat cokoli, protoze je vetsinovym vlatnikem - teda snad.

Je to předražené ! Jak dlouho ještě budeme platit za stejné výrobky a služby několikanásobně více než lidé v cizině ?! Při našich platech ?! Asi tak dlouho, dokud tady v této zemi někdo neudělá pořádek a to se, bohužel, nepovede nikomu.

Predevsim pokud se nekdo dostane v teto zemi do pozice, ze ktere by mohl zacit delat poradek, tak ho delat nezacne, protoze se mu to nevyplati a kona predevsim podle vlastni potreby - a cim vetsi zmatek, tim lip se v nem spousta veci schova a zmizi. Bohuzel...

Tak dlouho, dokud to budete platit!

Omlouvam se za off-topic prispevek, ale napadla mne takova myslenka:

Myslim, ze mozne reseni monopolu CTc by bylo v rozprodani spoju nutnych ke komunikaci ruznym na sobe nezavislym subjektum. Rozdeleni by probehlo na zaklade geografickych celku: napriklad "Spoje Stredni Cechy", "Spoje Jizni Morava" atd. Ti by poskytovali sve site AO/ISP, kteri by za ne platili. Samozrejme ze AO/ISP by poskytovali nejvice sluzeb(=nejvetsi vyuzivani site a tim i vyssi prijmy pro poskytovatele spoju) tam, kde by byla nejnizsi cena za spoje. Tim by mezi poskytovateli spoju nastalo konkurencni prostredi a z toho plynouci vyhody pro vsechny.

Takova myslenka dle meho nazoru narazi na jeden problem. Vytvoril byste spoustu "malych telecomu". Efektivnejsi by pravdepodobne bylo oddelit vlastnictvi posledni mile od poskytovani sluzeb. Takze by existovala statni organizace s nazvem "sprava telekomunikacni cesty" a spousta privatnich firem s nazvy "cesky telecom", "aliatel", "contactel" - ktere by si koncove pripojky (vcetne kolokace svych zarizeni) pronajimaly. Podotykam, ze by stat nemel v privatnich subjektech zadny majetkovy podil.

Je samozrejme toazkou, nakolik by ta statni firma fungovala efektivne, ale na druhou stranu by bylo prostredi ferove.

To už funguje v energetice. PRE si moc nekonkuruje s JČE nebo SME. Michal Krsek má pravdu. Tak by vznikl jen systém více přirozených monopolů.
Jeho návrh je lepší. Mimochodem, přesně tohle se teď děje na dráze. Správa drážní cesty a oddělené ČD. Plus možnost dalších dopravců konkurujících ČD.
Malér je v tom, kde ty dráty vzít. Stát totiž - na rozdíl od kolejí - žádné nevlastní. Koleje zestátnil už Franz Josef I. Za peníze, pochopitelně. Za malé peníze, protože, soukromé dráhy se potácely od krachu ke krachu.
Máme cca 160GKč na zaplacení jen vloženého kapitálu? Nahradit by se ale musel i očekávaný zisk...

Ale dráty vlastní telecom a ten zase vlastní stát...ne?

To bohuzel neni pravda. Stat je sice vetsinovym akcionarem v Ceskem Telecomu, ale to neznamena, ze si s nim muze delat, co chce.

Neplati snad, ze ten komu patri nadpolovicni vetsina rozhoduje o vsem ?

Ne, to skutecne neplati :-) Zaplatpanbuh.

jak už psal Michal neplatí, ještě totiž existuje tzv. blokační minorita, kdy stačí mít > třetinu ze 100% a můžete blokovat zásadní rozhodnutí typu změna základního jmění či cokoliv dalšího co by mohlo změnit hodnotu akcií či nějak znevýhodnit toho dalšího. No a právě tuhle minoritu má TelSource a proto třeba zkrachoval prodej Telecomu, protože TelSource byl proti (chtěl taky prachy).
Byl ale takový návrh na rozdělení, stát by musel zřejmě odkoupit akcie Telsource (leda by ten souhlasil s převzetím akcií v nově vzniklé firmě co obhospodařuje dráty).
Zřejmě to ale nijak nedopadlo, nevím kolik by za to stát dostal peněz, tedy jestli by si třeba nějakých 5 firmem byly ochotno koupit každá 20% místních smyček za min. 11 mld Kč aby to bylo více než 54 za prodej celku.

Stačilo by ale podle mě, kdyby se stát více chopil svých vlastnických práv. Cenová politika není věcí, která by musela být schválena TelSource, takže stát může klidně udělat cenovou nabídku jakou by chtěl. Sice by možná krátkodobě klesla hodnota ČTc zvýšením konkurence, na druhou stranu by se ale zvýšila internetová gramotnost, tedy v důsledku nejen koupěschopnost obyvatelstva podpořená zvýšeným odběrem služeb i ČTc a znovuobnovení růstu celého odvětví. A kdyby pak stát telecom prodal, tak by dostal třeba víc peněz, protože by sice klesl market share, ale vzrostly všechny ostatní ukazatele a zejména potenciál.
To že stát nemusí být zrovna Amerika, aby byla velká penetrace rychlého internetu dokazují i státy typu Korea.
Přesvědčte ministra Mlynáře (mlynar@psp.cz) a bude lépe.

Dve veci me udivuji, jak autori vyse uvedenych prispevku prirovnavaji poskytovani telekomunikacnich sluzeb k energetickym rozvodum ci dokonce zeleznicni doprave.....Dalsi vec je k zamysleni, proc vsichni se fixuji stale pro model, ze jedna firma bude vlastnit infrastrukturu (globalni ci lokalni) a jinym bude ji prodavat pro provoz sluzeb (internet, telefonie, atd....).
Tento model neni moc optimalni, protoze prirozene umoznuje dumping na sluzby poskytovane majitelem infrastruktury.

Nazorny priklad ackoli trochu nadsazeny:
Jste vlastnikem pozemku, na kterych lze tezit ropu. A mate dve moznosti - pronajmout pozemky nebo inkasovat prijem z prodeje ropy.

EW

Myslim, ze jste nepostrehl, ze vlastnik infrastruktury NEBUDE poskytovat sluzby :-)

Tudiz je, pochopitelne, nemuze ani dumpovat ...

OK - a to mu date prikaz at to nedela? Jak na vojne...:-)
EW

Vy pozorne nectete predchozi prispevky. Psal jsem, ze te organizace "sprava telekomunikacni cesty" bude plne statni. Kdyz ji stat naridi, aby to nedelala, tak to nebude delat :-)

-- Psal jsem, ze te organizace "sprava telekomunikacni cesty" bude plne statni. --

A proc statni??? Proc stale modelujete tady neco centralne rizeneho ci rizeneho smlouvami, popripade antimonopolnimi urady.....Udelejme model rizeny trzne, ktery bude prirozeny.

EW

Nepřirozená je především současná situace. Přirozený tržní model nelze nalajnovat shora, ten by měl vzniknout přirozenou cestou, jinak stejně přirozený nebude. To ale nějakou dobu trvá, proto by bylo vhodné vytvořit nějaké nouzové (přechodné) řešení, které bude funkčnější než současný stav.

O tom to je.

Nemuzete udelat trzni model v pripade, kdy velkou cast nakladu uz mate alokovanou v zemi. Vyjma moznosti, kdy ty alokovane prostredky vytknete "pred zavorku". A o to se ve svem modelu snazim. Ostatne, kdyby nemel dominantni operator historicky dane vyhody, nemeli bychom soucasne problemy s monopolistickymi praktikami :-(

a taky bysme nemeli na vesnicich telefon, jak tak vidim praktiky nasich AO kteri si hraji na ty dobre, ale mit moznosti telekomu tak jdou lidem po krku jeste vic.

-- Vyjma moznosti, kdy ty alokovane prostredky vytknete "pred zavorku". A o to se ve svem modelu snazim. --

Z pohledu matematiky to zpet vynasobim a kazdy clen budu delit tak, abych dostal navic lokalni souciny vice-clenove a celkova realita se bude rovnat Vasemu modelu. Tim, ale dosahnu trzni konkurence na last miles (tady jde mi o draty, ktere prece jde lokalne rozprodat...)

No vidite a ja nechtel draty rozprodavat. Ja chtel draty pronajimat ...

Znova a znova...
Když chcete něco prodat, tak to musíte nejdřív mít.
Dráty má ČTc. Má je, protože je zaplatil. Proto jsou jeho. Nemůže si s nima dělat co chce, na to je regulátor trhu. Ale jsou jeho.
Kdybychom je platili z našich daní (kapsomolci právě tuhnou) byly by ty dráty naše (státní) a mohli bychom si s nimi dělat my, co bychom chtěli. Nejsou. Jsou ČTc.

Kapišto?

:)) Jenze Telecom je naslednikem ciste statni firmy a je stale jeste ve vetsinovem majetku statu, tedy nas vsech. Takze vetsina tech dratu nase je.

Jenže blokační balík má TelSource. A má ho proto, že do ČTc nalil peníze. Ty, které jsme tam nenalili my z našich daní.

Managoři TelSource by byli blbí (a asi i žalovatelní) kdyby někam lili peníze, nota bene ne svoje ale svých akcionářů a bank, a neměli šanci vyrazit co se dá. Ty dráty prostě naše nejsou. Mohly být. Ale to bychom těch 160GKč museli věnovat. Zhruba letošní schodek rozpočtu (bez účtařských hrátek s nesplácením pohledávek KoB).

Proto mohl TelSource i zablokovat privatizaci ČTc. Má blokační balík, a má ho naprosto oprávněně. Mohl ho mít kdokoli jiný, kdo by dal lepší podmínky státu a zhruba stejné peníze na rozvoj.

To mate pravdu, ale prece jenom prozatim Telecom je stale SPT. To umoznuje debaty statu vs. KPN/SwissCom o moznych dohodach. Jde prece udelat mezi-kroky, ktere budou vest aspon castecne k rozprodani mistnich dratu..(ty nas boli nejvic) a v SPT zustane cela rada dalsich aktivit (optika, sluzby, a samozrejme rada dratu neprodanych.... Za prodej dratu ci uz jenom pronajem (ted jenom hnijou v zemi) by manageri KPN byly pochvaleni, dali by treba penize na provoz casti euroringu, co si KPN prevzala po skrachovane KPNQwest.

EW

Dobry den,
obavam se, ze TelSource do CTc nenalil zadne penize - spise naopak. Telecom neplatil svuj rozvoj (po castecne privatizaci) z nasich dani (rozvoj financoval z vlastnich zdroju), ale z nasich telekomunikacnich poplatku.

V tom pripade co rikate na mou uvahu aspon castecne rozprodat draty? (Ono sam pronajem dratu resil by mnoho veci, ted tam SPT ma jenom sam filter a vlastni DSL nejste schopen si provozovat...)

EW

Protože pokud to bude klasická výdělečná organizace, tak se bude snažit trhnout co nejvíc. Od toho ty organizace jsou.
A pak se bude snažit vydělat i poskytováním dalších služeb, přičemž bude mít podstatnou komparativní výhodu - o té nakonec píšete sám. Model ČTc.
Nebo jí to stát zakáže a ona se k dodržení takového zákazu upíše "na věčné časy" v kupní smlouvě. Ale to by jí stát musel dát hodně pěkné ostatní podmínky. Možná nějaký ten monopólek...

Trh v prostředí přirozeného monopolu nevytvoříte. Přirozený monopol tvoří v tomto případě dráty.
Třeba by si někdo další položil vlastní. Pak by musel investovat aspoň řádově stejně jako ČTc, tedy 100GKč. A vznikne ne tržní prostředí, ale duopol, eventuálně, bude-li těch cvoků víc (nebude, managoři počítat umějí), oligopol. A pokud se všichni nedomluví na cenové politice (arciť nezákonně), tak to dopadne bledě, protože všichni se prostě neuživí, cenová válka někoho položí, a za pár let jsme zpátky.

Proto je nejrozumější model, který na drahách (další přirozený monopol) zavedl FJI. Stát obhospodařuje infrastrukturu, a tržní firmy ji využívají konkurujíce si. Totéž se děje v silniční dopravě, v přenosu elektřiny,...
Bohužel toto řešení dost ztížilo (ne-li znemožnilo)rozhodnutí Velkého Kormidelníka, že se na to půjde přes soukromého investora.

vlastník infrastruktury je buď stát (takže tam se rozkazovat nemusí), v případě že by to byly firmy, tak jim v tom brání smlouvy, antimonopolní zákon a hlavně by to neudělali, protože by nasrali své odběratele - stali by se jejich konkurentem. A nasraný odběratel je prevít.
Navíc zmiňovaný dumping, či případně křížové financování je nezákonné (opět antimonopol, a tam jsou pokuty HODNĚ vysoké

a hlavně by to neudělali, protože by nasrali své odběratele - stali by se jejich konkurentem. A nasraný odběratel je prevít.

Pouze pokud má možnost zvolit jiného dodavatele. Jinak ho má dodavatel na háku. :-(

Teoreticky máte pravdu spojujete-li to s kabelovkou či plynařema.
U Internetu je ale tuna alternativních možností a tak by se onen nasraný odběratel raději poohlížel jinde.
Ale jsou tu i ty dva první argumenty (smlouva, antimonopol), které by tomu měly i v našem Kocourkově zabránit.
Samozřejmě nevylučuji, že smlouvu napíše nějaký druhý podplacený prase typu Dyba a tak půjde vše obejít nějakou exkluzivní nabídkou pro firmu bez přímé účasti, která za to bude dávat provizi tajně ši veřejně atd.¨
Kdyby se tak stalo, tak už definitivně emigruji z politicky-debilnostních důvodů.

nemas nic kamarade, protoze ti to spidla boys znarodni ve vyssim zajmu za pausalni nahradu - takze zapomen na ropu, diamanty apod..
udelaji statni podnik, vypisi vyberove rizeni a daj to tomu kdo da vic..(jim, ne statu..)

aspon vymysli neco lepsiho, ty vlaky jsou lepsi priklad

MINISTERSTVO INFORMATIKY: www.micr.cz email: posta@micr.cz

Úvodní slovo
Cílem Ministerstva informatiky je vytvořit v České republice takové podmínky, aby se naše země stala středoevropským lídrem v oblasti informačních a komunikačních technologií. Usilujeme především o tři věci. Chceme vybudovat funkční e-government, který umožní občanům rychlou a jednoduchou komunikaci se státem a bude znamenat úspory ve státním rozpočtu. Budeme vytvářet podmínky pro rovnou konkurenční soutěž na telekomunikačním trhu a pomáhat rozvoji elektronického obchodu. V neposlední řadě je pak naším úkolem napomoci co nejvyššímu počtu lidí k co největší dostupnosti a znalosti komunikačních technologií. Jednou větou: cílem ministerstva je přispět k tomu, aby naše země úspěšně obstála v globální světové konkurenci 21. století.

Ministerstvo informatiky ČR není tradiční velkou a složitou státní byrokratickou institucí. Nejsme přesvědčeni o své neomylnosti, a proto jedním z důležitých principů naší práce je otevřenost a pružnost. Na následujících stránkách naleznete základní informace o struktuře, kompetencích a fungování Ministerstva informatiky, včetně materiálů určených k veřejné diskusi.


Já i moji spolupracovníci budeme rádi za vaše podněty a připomínky.


(c) Ministerstvo informatiky České republiky, Havelkova 2, 130 00 Praha 3, tel.: +420 221 008 111, e-mail: posta@micr.cz

Zajímavý pohled je tady :-)

pokud mam byt objektivni tak v clanku je jedna lez ... CTU nezastavil ADSL kvuli cene , ale kvuli absencivelkoobchodni nabidky...viz : "Už jednou tady nabídka ADSL od Telecomu byla, ale ceny byly tak přemrštěné, že zasáhl telekomunikační úřad a tak Telecom svoji nabídku stáhl."

kolik tak bude stat neomeza pripojka pro koncoviho cloveka? kdy tak bude? a bude vubec moct bejt neomezena? (na ustredne kde su pripojenej adsl je)

Počítej minimálně s 1.500,- za neomezený provoz.

Prosim o ujasneni nekterych pojmu. Zajima me pojem overbooking. Je to totez jako agregace? Znamena overbooking 1:50, ze 50 ucastniku bude svedeno do jednoho "portu" a tento port bude omezen na tech 196/64? Takze v nejhorsim pripade bude skutecna rychlost padesatina ze 196kbit?

Takhle snad ne :) Agregace je funkci kapacity a vytizenosti, takze pri agregaci 1:50 na cekovem toku vsech uzivatelu Basic sluzby daneho ISP (napr. celkem 100 Mbps) je dosazitelna kapacita per jeden uzivatel mnohem vetsi nez jak jste kalkuloval vy. T.j. rozhodne dosahnete "vetsinou" nekde mezi 75-90% maximalni rychlosti. Pro maly pocet uzivatelu je ta agregace smrtelna (ale na maly pocet useru neni tohle reseny Telecomem staveny).

Dokonce ta agregace mozna bude v celem IP oblacku vsech ISP v CR, tim by realna rychlost konkretniho usera jeste se zlepsila. Ale v tom RAO to neni definovano, jak to budou delat, takze to budeme dotazovat.

No, jak znam Telecom, ani bych se moc nedivil.
Ostatne neni to tak, ze 100Mb/0.2Mb = 500 uzivatelu * 50 = 25 000 uzivaletu na tech 100Mb ? Pak by se sice dalo s nejakym sdilenim pocitat, ale rozhodne ne 1:50. Kdyz se jich pripoji 1/3 tak to nepojede nikomu.

Problem ale je ze shaping bude provadet telecom a ne ISP dodavajici konektivitu. Obecne je hodne divne spusob jakymi jsou postaveny ceny. Vubec mi neni jasne proc se cena pro konkurenci lysi podle toho jak SPT telecom nastavil shaping pro daneho uzivatele.
Vzdyd ISP musi platit za dovedeni konektivity do DSLAMU za zrizeni pripojky. Ale proc proboha musi ISP platit rozdilnou cenu podle toho jak moc je otevrenej kohotek mezi nim a uzivatelem? nebo spise to skutecne pro telecom zmnena shapingu ze 192/64kbps s agregaci 1/50 na 1024/256 s agregaci 1/20 predstavuje naklady ve vysi 9000Kc ?

Chteji to sami rezat na DSLAMu protoze ISP bude povinne pripojen pres Telekomackou IP sit. Jsem si ale jistej ze kdyby byl ISP pripojen primo, budou to klidne shapovat taky. Dratum je sice jedno jakej je tam traffic ale kdyz na ne da kohoutek, zvysi si zisk.

Bylo řečeno, že se nepředpokládá, že bude všech 50 uživatelů (či 20) na síti. Ale myslím, že ADSL SI BUDOU POŘIZOVAT POUZE LIDÉ, CO BUDOU CHTÍT BÝT NA INTERNETU POŘÁD (jestli ne, výhodnější bude pro ně modem). Proto si myslím, že budou připojení rychlostí kolem 5kB/s, jelikož bude na síti ve večerních hodinách vždy min. 4/5 ADSL klientů. Snad je toto připojení určeno pirátům, co budou chtít přes den stahovat filmy (není lepší si ho půjčit v půjčovně?, nač to nahrávat a čumět na to 3krát?), či pro firemní účely, kde se to vyplatí, ale ne běžným domácnostem :(.