"Jinými slovy to, že se jedná o soukromoprávní subjekt s účelem dosahovat zisku není nutně překážkou k připojení do akademické sítě"

tak to nechapu, v tom vyjmenovani neni napsano nic o komercni firme..
takze pan autor rika, co neni explicitne zakazano, to je povoleno (ano, striktni vyklad zakona, tak obvykly v ceske republice..)
ani do jedne kategorie se mi nepovedlo nacpat Microsoft download...(urcite to do nejake pujde...- ale at z toho aspon udelaji oddeleny podniky (divizi)

-Microsfot plati firme Akamai, ta hostuje zdarma...
tak mi prijde, ze na tom nekdo vydelava - ze by Akamai?
nebylo by lepsi kdyby ty penize sly skolam? napr. proc by nemohl byt download umisteny na nejakych specialnich skolnich serverech ktere nejaka skola (cvut,....) vyhradi specielne proto? odborniky na to urcite ma.... (akorat ze ti vetsinou funguji na linuxu:-)

Microsoft to nedela z lasky k bliznimu, protoze by musel mit on vykonne servry a misto (ne ze by je nemel, ale ma je pro neco jineho...)

tak jsem zvedav jak se pan popirac fam vyjadri k tomuto...

P.S. ja chci na cesnetu hostovani vsech filmovych a hernich spolecnosti se svymi trailery, videy atd...(kdo to ma tahat z pretizenych americkych servru..)(a nemyslim warez...), takovych 50 mb preview se pekne protahne..., a prece i filmy je sluzba lidem/divakum...

Zkusim osvetlit - MS proda produkt a vydela na nem. Jeho update je bezplatny a tak je umisten na server pripojeny k Cesnetu. Je to komercni sluzba? Muzeme se hadat, tady je vysledek sporny. Ja zastavam nazor ze ne, protoze cim vice casu usetrim na downloadu, tim dele muzu badat.

Na serveru je vetsina downloadu testovaci software - 120 denni beta verze, presne to co 80% akademiku pouziva. O aktualnost se stara MS na vlastni naklady spolecne s Akamai. Je to komercni sluzba. Asi ne a na Cesnet2 na 100% patri.

Na serveru je ke stazeni software pouze po zaplaceni. Na 100% je server komercni a nepatri na Cesnet.

Zaver? Okurkova sezona a nekdo dela z komaru velbloudy...

Ja bych rekl, ze ten komar je skutecne dost velky a CESNET (BTW 'znacka' CESNET neni prece z 1996 roku...!) coby zajmove sdruzeni ma tech skraloupu vicero, jen nejsou tak medializovane.

Zaujala mne veta - CESNET2 (drive TEN-155) - vzhledem k tomu, ze CESNET2 bezi na uplne jine bazi - technologie, rychlosti... napada mne logicka otazka, kam se podelo vsechno zarizeni, ktere bylo pro TEN-34, pozdeji TEN-155 potreba (a ktery jsme 'castecne' zaplatili z dani)?

Dale... - jak muze dojit akademicky pracovnik CESNETu (nikoli pracovnik za Contactel (CTT)!!!) za komercni firmou, ktera je ciste soukroma, ackoli uzitek z jeji prace ma cely verejny sektor, vcetne statu (podrobnejsi nebudu) a ktera dle meho nesplnuje ani jeden z vyjmenovanych bodu, ktere autor clanku jmenoval pro pripojeni (on ten 'vyzkum' muze byt vzdy diskutabilni. Vyzkum klidne bude delat temer kdokoli aby treba dostal finance (dotace)..., ale neni to pripad teto firmy, ta zadny oficialni vyzkum nedela, otazka vyzkumu je velice zajimava - nevim o tom, ze by MS delal otevreny ci verejny vyzkum, samozrejme, ze lije rocne vice jak 1mld do sveho research.microsoft.com (nemyslim Webu), ale pouze pro svuj vlastni zisk pozdeji, stejne to dela Inetl a stejne to dela jakakoli (kazda!) alespon castecne technologicka firma. Timto meritkem bychom mohli dospet k tomu, ze kazda firma z IT, krome montaznich dela vyzkum...), s tim, ze je teda na tu optiku pripoji, protoze se aktualne na metropolitni siti v Brne budou delat zmeny a nabidne cenu vice jak o 1/3 nizsi nez CTT, kteryzto 'oficialne' koupil komercni aktivity CESNETu (kterezto prece byly vzdy oddelene...).

A ja se ptam - jak to CESNET dokaze jit pri tak vysoke technologii s cenou o 1/3 nize nez komercni sfera, ktera je zavysla ciste na pomeru prijmy/vydaje(rezie)? Jak muze fungovat konkurencni prostredi, kdyz se delaji takove podpasovky?

PS: Tento pripad je ani ne mesic stary a neni to JPP... (pokud se dotycna komercni firma rozhodne tuto nabidku akademiku vyuzit, jako ze to k tomu smeruje, zrejme Vas po 1.7. budu moci informovat jak to presne je)

Zařízení, která byla zakoupena pro TEN-34 samozřejmě stále fungují, ale na jiných vrstvách než původně.

Co se týká metropolitních sítí jednotlivých univerzit, tak ty nejsou součástí CESNET2. Ty vlastní jednotlivé vysoké školy, které mají právo (podle celkem nedávno schváleného zákona) podnikat. Takže školy pronajímají vlákna nebo připojení ovšem ROZHODNĚ NE k CESNET2 , ale k některým komerčním poskytovatelům. Ta zařízení, která slouží k jejich připojení nejsou zakoupena z prostředků na vědu a výzkum, ale řídí se tímto zákonem.

> Zařízení, která byla zakoupena pro TEN-34
> samozřejmě stále fungují, ale na jiných
> vrstvách než původně.

takove odpovedi jsou uplne bozi,
vlk se nazral a koza zustala cela...

A co jsem vám jako měl napsat? Inventuru zařízení neznám. Ale TEN-34 zdaleka neměl tolik přípojných bodů jako TEN-155, takže se ty krabice přesunuly tam, kde byly potřeba. Už je to doufám dostatečně jasné. Chcete snad vědět přesně, kam která krabice šla nebo co?

sorac, sem opilej.

Asi brzo Lupu přestanu číst, jste opravdu autor toho článku? Je mi z toho smutno.

Vas nazor akceptuji a je logicky. VS nebranim (a ani nemohu) v podnikani... Pisete, ze zarizeni, ktera slouzi k pripojeni nejsou zakoupena z prostředků na vědu a výzkum - s timto nesouhlasim, protoze:

• ktera VS ma prostredky na nakup takovych zarizeni za trzni ceny a pro komercni provoz?
• ktera VS se chce stat ISP na komercni platforme (a tedy ktera si muze dovolit z jinych zdroju investovat timto smerem)?
• i kdyby odpovedi na predchozi dve otazky byly kladne, jak je mozne, ze VS investovali prostredky (z jinych zdroju nez ucelovych dotaci) do teto cinnosti davno drive nez byl chvalen prislusny zakon (inkriminovane zarizeni, ktere prochazi pres mnou zminovanou firmu tam je jiz pres 3 roky (co ja vim), firma si pouze ma koupit 'pripojku', lonska cena cca 80.000,- Kc)?

Jinymi slovy - v tuto chvili mohou VS podnikat. Ovsem prostredky, ktere potrebovali k 'rozjeti' podnikani jim opet zaplatili obcane ze svych dani. Nyni ovsem VS temto svym chlebodarcum konkuruji (nebo zacinaji konkurovat) a to dosti spinavym zpusobem. V komercnim svete se to a) bud nedela, b) dela a zpravidla se to deklaruje, v jake mire hodla dodavatel spolupracovat se 'spoludodavateli', c) dela narazove, ale zakaznici houfne utikaji.

Abych nebyl spatne pochopen, ja si myslim, ze bohatstvi naroda stoji mimo jine na jeho vzdelanosti, rozhodne si nemyslim, ze v urcitych odvetvich je penez dost, ovsem, kdyz kolem sebe vidim, jak VS vyhazuji temer oknem miliony korun dotaci a veci, za ktere maji zaplatit max. jednottky milionu (a ktere se samy diky vyuziti zaplati behem 6 mesicu (fakt bych v komercni sfere chtel mit takovou navratnost investic)) tak tyto projekty radeji ani neprihlasi, protoze papalasska loby je silnejsi nez snahy nadsenych akademiku (asistenti, treba i 'mene pohodlni' Docenti apod.)... pokud si myslite, ze uvnitr VS panuje pratelska a tvurci atmosfera, tak v obecne rovine mozna ano a mozna nekde, nicmene ve vetsine pripadu, co jsem se seznamil se to odehrava typicky cechackovskym "ja na brachu, bracha na mne".

PS: Omlouvam se za snizenou srozumitelnost meho predchoziho prispevku, myslenek hodne, jazykove moznosti horsi...

ktera VS ma prostredky na nakup takovych zarizeni za trzni ceny a pro komercni provoz?

v případu o kterém vím, a o kterém patrně mluvíme jsou zařízení nakoupena za jejich skutečnou cenu (od normálního dodavatele).

ktera VS se chce stat ISP na komercni platforme (a tedy ktera si muze dovolit z jinych zdroju investovat timto smerem)?

pokud je ta činnost zisková, tak o co jde?

i kdyby odpovedi na predchozi dve otazky byly kladne, jak je mozne, ze VS investovali prostredky (z jinych zdroju nez ucelovych dotaci) do teto cinnosti davno drive nez byl chvalen prislusny zakon (inkriminovane zarizeni, ktere prochazi pres mnou zminovanou firmu tam je jiz pres 3 roky (co ja vim), firma si pouze ma koupit 'pripojku', lonska cena cca 80.000,- Kc)?

v tomto případě se jedná prostě o porty, které VŠ prostě nemůže spotřebovat (zkuste koupit 3 portovou kartu do switche). Jako přebytečné jsou tedy k dispozici k jiným účelům.

Máte pravdu, že se může zdát nefér, pokud může škola podnikat s penězi, které jí dal stát, ale takový je zákon a já proti němu nic nemám :-)

Se zbytkem nebudu polemizovat, nemám k tomu co říct.

Napsal jste: pokud je ta činnost zisková, tak o co jde? a nize Máte pravdu, že se může zdát nefér, pokud může škola podnikat s penězi, které jí dal stát, ale takový je zákon a já proti němu nic nemám :-). Ono se to nemuze jen zdat, on to je fakt. Podivejte se na to takto (treba mne pochopite lepe) - ja pracuji, musim si v komercnim svete (a verte mi ze v IT je velmi drsne prostredi, ale nespilam si) vydelat na sve zivobyti, pripadne na rozvoj firmy. Stat, coby zrizovatel statnich VS mi pravidelne uzme 1/3 vydelku spolecnosti aby mel na sve rozhazovani (pardon, spravedlive prerozdelovani do potrebnych oblasti). Kdyz si dovolim mit neco, cemu se rika vyplata za poctive odvedenou praci, sebere mi ze zbytku dalsich temer 50% (ano skutecne 1/2!!! - spocitejte si cistou mzdu a srovnejte s nakladem, ktery musi ovest zamestnavatel (tedy kolik ho realne stoji Vase pracovni misto - je to dost jina suma nez hruba mzda a o tomto se radsi nemluvi)). Je to v nasem state takto, narodil jsem se na divne planete, co uz, mysim s tim zit a prizpusobit se... - jenze tento stat ted udelal to, ze mi zacne prostrednictvim svych 'subjektu' konkurovat za mnou vydelane a odvedene penize a to takovym zpusobem, ze mne hodla zlikvidovat - trznim chovanim, samozrejme ze v mezich zakona. Skutecne nevim o jedinem cloveku, ktery by se v te chvili nezacal branit...

Ano, máte pravdu, jenomže pokud stát dává takové možnosti, tak by VŠ musely být blbé, aby toho nevyužily. Je to možná nemorální a rozhodně si nedělám iluze, že takové podnikání povede ke snížení dotací pro univerzitu, ale na druhou stranu alespoň povede ke zlepšení financování školy. Alespoň ty peníze nejdou do něčí soukromé kapsy (tedy kromě platů).

Nejprve diky za Vasi reakci. Patrim take k "potrefenym husam", ktere politika statu a "prerozdelovani" vzdy znovu prekvapi. Posledni dobou zejmena u prilezitosti "nekomercnich" aktivit CESNETu a vysokych skol. Sam se musim priznat k tomu, ze jsem se musel v roce 1995 stat clenem Spolecnosti otevrenych systemu, abych mohl byt pripojen k Internetu (tim jsem deklaroval svou "nekomercnost"). Takze je mi bohuzel jasne, ze jedinou definici "komercniho" subjektu je to, ze zatim nepodepsal smlouvu s CESNETem. Pro ostatni podnikajici v tomto segmentu IT a Internetu to neni prilis lakava vyhlidka. Pri teto prilezitosti mi na mysli vyvstava pouze jedna otazka: Contactel si, myslim, koupil pred casem CESNET (snad i klientelu) a co ma nyni ? Jak je mozne , ze se tu objevi CESNET A+7 a pan Gruntorad se nam ukazuje na verejnosti s lehkym usmevem ve tvari....?

Vsem , kteri pracuji v telekomunikacich ci IT preji klidny zbytek zivota.

Pri teto prilezitosti mi na mysli vyvstava pouze jedna otazka: Contactel si, myslim, koupil pred casem CESNET (snad i klientelu) a co ma nyni ? Jak je mozne , ze se tu objevi CESNET A+7 a pan Gruntorad se nam ukazuje na verejnosti s lehkym usmevem ve tvari....?

Ano, prodej komerční části CESNETu považuji za opravdu velký obchodní úspěch tehdejšího vedení. Contactel koupil komerční část sítě CESNET, která patřila vysokým školám (ale co bylo se subprovidery, to bohužel nevím). Contactel rozhodně nekoupil síť CESNET jako takovou, ani značku CESNET.

CESNET2 je pokud mne paměť neklame označením sítě. Sdružení se stále jmenuje CESNET (asi analogie Internet2).

BTW: nezdá se vám nečestné porušovat podmínky smlouvy, kterou jste s CESNETem uzavřel? Tj. pokud vaše firma byla ryze komerční, tak jste porušoval AUP, která byla patrně součástí smlouvy o připojení.

Re: BTW

Problematika cti a pravdy je velice zajimava v kazde lidske cinnosti. Nejvice jasno jsem v ni mel asi kolem 15 let. Postupem casu se mi hranice cim dal tim vic mlzi. Drive jsem si dokonce myslel, ze pravni rad by mel fungovat a byt jednoduse schvalitelny vetsinou. Bohuzel na zaklade zkusenosti s historii si to nemyslim. Ale to patri jinam.

K memu pripojeni s CESNETem mohu uvest pouze nasledujici. V roce 1995 nebylo prilis sanci, jak se dostat na Internet. Nechci se hadat, protoze jsem sklerotik :-)), ale v dobe kdy ja jsem hledal pripojeni, jeste nemeli v otazce "komercni a nekomercni " pristup na Internet jasno ani za nasimi hranicemi. A co teprve my... Takze moje UUCP pripojeni online 4x denne po dobu 3 minut za "krvave mezimesto"...BYLO ZCELA JISTE NEKOMERCNI :-) A ZA UCELEM VYVOJE OTEVRENYCH SYSTEMU...
Ostatne skutecne se podarilo Internet "otevrit".

BTW: Mimochodem v te dobe mohla byt dokonce v platnosti i podminka, ze nikdo , s vyjimkou Telecomu, nesmel prenaset data jinych subjektu... Obdobne pozadavky byly i na pronajem pevnych okruhu od Telecomu a tedy i zde vyvstava otazka zda je cestne prenaset i cizi data po takto zrizenem okruhu. A zda tedy v siti CESNET v roce 1995 "behala pouze akademicka a nezavadna data" a zda vsechny 64kbitove okruhy CESNETu splnovaly podminky dodavatele. A hlavne JESTLI SE TIM VUBEC NEKDO TRAPIL ...


Preji hodne optimismu do dalsiho konani.

uvedene nazory jsou ciste soukrome

napada mne logicka otazka, kam se podelo vsechno zarizeni, ktere bylo pro TEN-34, pozdeji TEN-155 potreba (a ktery jsme 'castecne' zaplatili z dani)?

Take neznam inventuru zarizeni zakoupenych pro TEN-34 CZ :-). Pokud je mi znamo, slo z valne vetsiny o smerovace CISCO 7505/7507 a prepinace CISCO LightStream 1010 (presna specifikace tech krabic je nekde ve vyrocni zprave CESNETu - jsou na webu CESNETu).

Myslim, ze vsechny C7505/7507 se stale pouzivaji, vetsinou v roli pristupovych smerovacu. Prece jen se do nich STM-16 karta neda koupit a vubec jejich pouziti v gigabitovych sitich neni uplne to prave. Pokud se tyce ATM prepinacu, castecne se pouzivaji v mistech, kde je jeste ATM (napriklad okruhy do Zlina, Usti nad Labem) a castecne lezi ve skladu nebo se pouzivaji pro ruzne testy.

Souhlasim, pouzivaji se pro testy a body kde je ATM, dale k napojeni zakazniku (instituci) s ATM pripojkou a tech nekolik jeste je :-)
Dale pokud se podivate sem http://www.ten.cz/provoz/zatizeni/ tak tam zjistite ze se ATM pouziva pro zalozni trasy
Jinak Zlin neni pripojen pres ATM ale pres gigabit

Pokud jakykoliv vyrobce cehokoliv doda na trh vyrobek,ktery ma v sobe skryte nebo zjevne vady, je povinen je odstranovat a upozornovat na ne verejne nebo adresne. Co je update ??? Z 90 procent jsou update odstranovani vad a nedodelku !!! Takze se nejedna o zadnou vyzkumnou,vyvojovou praci. Za software je placeno a v cene jsou bezne kalkulovany naklady na reklamace a jejich odstranovani !!!
Takze a jakekoliv nekomercnosti download.microsoft.com nemuze byt zadne reci !!! Microsoft potazmo jeho servisni organizace Akamai, si to ma platit,jako kazdy radny vyrobce a tedy nema co delat na siti cesnet a nebo ma platit zcela normalni naklady jako u komercnich poskytovatelu.

Pokud jsou na serveru trialove verze a podobne, tak je to normalni reklama a poskytovani zbozi na zkousku. Zase zadna nekomercni aktivita.

Navic uzivatele tzv.betaverzi slouzi v podstate jako testeri a pomahaji tak zadarmo Microsoftu vlastne ve vyvoji a vyzkumu. Za vysledne produkty se ale plati.

Cest MS akademikum :)

Obávám se, že to není tak černobílé.

"Z 90 procent jsou update odstranovani vad a nedodelku !!! Takze se nejedna o zadnou vyzkumnou,vyvojovou praci."

To řekněte třeba autorům antivirů, kteří patří k nejčastějším chrličům update na světě ;-).

Nebo to řekněte výrobcům ekonomických softwarů, kteří pořád musí upravovat softy kvůli nové legislativě. Nebo výrobcům jakéhokoliv sw (jedno jesti komerčního nebo free-software), kteří pořád vypouštějí nové a nové verze.

S názorem, že update je povětšinou jen oprava chyb a nedodělků budou jistě rádi souhlasit i výrobci hardware - to že v původní verzi Win98 nebyly ovladače pro jejich tiskárny vyrobené v roce 2001 je jistě neodpustitelná chyba, nedodělek a nedbalost Microsoftu ;-)

"Pokud jsou na serveru trialove verze a podobne, tak je to normalni reklama a poskytovani zbozi na zkousku. Zase zadna nekomercni aktivita. "

No, v tom případě byste měl protestovati i proti vystavení Suse linux a RedHatu na sunsite.mff.cuni.cz. Jsou to opět distribuce komerčních firem - v podstatě demoverze, které vás mají nalákat na koupi dalších služeb firmy, která "jen poskládala věci do krabice". Jestli si stáhnu RedHat a používám ho 120 dní (protože pak je nová verze a stáhnu si ji) nebo jestli si stáhnu demo nějakého os od MS a používám ho 120 dní (a pak přejdu na jiný) nevidím _zásadní_ rozdíl.

Myslite opravdu,ze Update MS jsou jen nove ovladace (ale moc jich tam teda neni) ? :)

Myslim,ze je dost rozdil mezi aktualizaci antiviroveho programu (jeho databaze apod.) a Update nebo SP MS :)

Neznam moc firem kde by mohli provadet kazdejch 120 dnu preinstalaci OS na sve pocitacove siti, to si muzete zrejme dovolit Vy jako soucast uspory nakladu na nakup software :) za kterou ovsem zaplati Vase firma Vasim neproduktivnim casem (pokud nejste vyzkumne-vyvojovy pracovnik vypocetnich a softwarovych systemu u ktereho je to samosebou pracovni naplni).

A kolik tech pocitacu preinstalovavate ? Dva, tri nebo 100 a 5 serveru ? A je pak ta pocitacova sit ve Vasi firme na praci nebo na hrani ? :))

Myslim,ze je dost rozdil mezi aktualizaci antiviroveho programu (jeho databaze apod.) a Update nebo SP MS :)

V cem je rozdil? Update antiviru je vydan proto, ze od vydani posledni verze antiviru se zmenily okolni podminky - tedy nove verze viru. A taky se obcas updatuje detekcni engine kvuli optimalizaci, nalezenym chybam ve vlastnim programu, atd.

Jenze u MS je totez - vetsina patchu reaguje na nove utoky (mnohdy v dobe vzniku systemu skutecne prokazatelne nezname nikomu), dodava nove drivery (nijak vyjimecny pripad) atd. A samozrejme se nekdy objevi i opravy skutecnych chyb, zcela nove funkce, atd.

Je to proste principialne totez, nesnazte se MS za kazdou cenu demonizovat.

1) netvrdil jsem, ze kazdych 120 dni soft preinstalovavam. Vzhledem k tomu, ze veskery software ktery pouzivam mam licencovany pred ruzne multilicenci programy tak ani nemusim. Tvrzeni od tom, ze 120 denni demo verze pouziva 80% akademiku nepochazi ode mne, ale od jednoho z minulych prispevatelu.

2) pokud si myslite, ze si ve firme jen hrajeme tak se podivejte na nase reference - www.kvantum.cz nebo www.divadlo.cz mi nepripada jako hrani :-)

Spis mi prosim vysvetlete, proc vam tolik vadi download od MS, ale uz vam nevadi download od RedHatu nebo dalsich komercnich firem. Jak uz napsal "th" - neni treba MS demonizovat jen proto, ze dela to co ostatni.

Jak uz tu nekdo rekl - zakaznik MS zaplatil za vyrobek, ve kterem jsou zakalkulovany i naklady na reklamace a opravy. RH nikomu nic neprodal ani nenuti nikoho nic kupovat. Takze asi tolik k rozdilu mez MS a RH. (ale jinak jsou jiste oba komercni subjekty, jen se jejich byznys neda moc porovnavat). Navic to, ze je RH ke stazeni na vysokych skolach, neni IMHO aktivita firmy Red Hat Inc., ale jejich uzivatelu - coz nevadi v pripad Linuxu, ale asi by vadilo, kdyby si uzivatele Windows umistili na servery na skolach ke stazeni XPecka :)) Proste jsou to dva odlisne svety.

No, to že MS a RH nyní fungují docela rozdílně je pravda neoddiskutovatelná. To, že ale jejich obchodní modely budou konvergovat je ale poměrně pravděpodobné (viz například snahy o přesun od placení za licence na předplatné softwaru nebo služeb, SoftAssurance místo upgrade, (zatím nepříliš neúspěšné) snahy o ASP řešení). Možná se také v daleké budoucnosti dočkáme windows v SharedSource licenci pro širokou veřejnost a zpoplatnění updejtů a souvisejících služeb...

Nechci tu rozpoutávat žádnou flamewar OpenSource x ProprietarySw , a jak vás znám z různých diskusí tak ani vy ne.

Ale tvrzení, že RH nikomomu nic neprodal mi připadá ne zcela pravdivé. RH přece prodává vlastní distribuci, support, instalační služby. A ty závisí na tom, že RH Linux si někdo stáhne (nebo koupí u RH). Jak bych prodával konzultace a support na něco, co nejdřív nějakým distribučním kanálem (třeba i akademickým) nedostanu k uživatelům? MS také nikoho k nákupům nenutí, stejně jako RH, vše je to promo & marketing. Nevím, jestli by MS vadilo kdyby se dále distribuovaly jeho demoverze samotnými uživateli (opravdu nevím, nemám po ruce licenční ujednání k trial verzím).

Je tak na okraj - nevidím v tom něco špatného, jen mi poskytnutí zdarma základního balíku ke kterému prodávám support nepřipadá _zásadně_ (s důrazem na slovo zásadně) jiné než dát zdarma trial verzi na 120 dní.

*** Je tak na okraj - nevidím v tom něco špatného, jen mi poskytnutí zdarma základního balíku ke kterému prodávám support nepřipadá _zásadně_ (s důrazem na slovo zásadně) jiné než dát zdarma trial verzi na 120 dní.

No, mně to zase _zásadně_ jiné připadá. Ten _základní balík_ totiž bude fungovat naprosto stejně (dobře nebo špatně :) dál, zatímco ta trial verze je po uplynutí 120 dnů tak akorát na smazání, protože přestane být FUNKČNÍ a bude skutečně JEN reklamou na komerční produkt!

Hm,
to zní rozumně. Uznávám, že to s těmi demoverzemi není tak úplně košer.

Co ale v případě, že tam MS dá k downloadu něco, co bude fungovat i dále. Například ty zmiňované updejty (ovladače a záplaty na nové security díry) nebo něco co je zadarmo - jako třeba Internet Explorer.

Je to ok, nebo není?

Dobrá, zkuste si odpovědět na otázku: slouží poskytnutí oprav a updatů, nebo IE takzvaně zdarma (odhlédněme od faktu, že si je předplácíte v ceně produktu :) k dosažení a udržení zisku firmy MS? Podle mě ano, a ta definice vystihuje podstatu podnikání, tedy komerční aktivitu, podle našich zákonů :) A v případě MSIE doporučuji prostudovat EULA, ono je jeho použití totiž vázáno na jiný komerční produkt MS, pokud se dobře pamatuji :)

Tím by se snad mělo v každé článku začít: "Tehdy a tehdy takto připojili takovýto server."
Toto je přece základní novinářská chyba - ale u nás je to asi novinářský úmysl, aby si nikdo nemohl udělat vlastní názor a musel tu něco odsoudit, tu něco podpořit anebo o něčem rovnou hlasovat.

Jenom tak na okraj, tolikrát zřetězené CNAME jsem ještě neviděl:

;; ANSWER SECTION:
download.microsoft.com. 1h59m37s IN CNAME download.microsoft2.akadns.net.
download.microsoft2.akadns.net. 4m38s IN CNAME download.microsoft.com.d4p.net.
download.microsoft.com.d4p.net. 1h59m38s IN CNAME a767.ms.akamai.net.
a767.ms.akamai.net. 20S IN A 195.113.150.16
a767.ms.akamai.net. 20S IN A 195.113.150.15

A presto to Akamai funguje docela dobre. Neni ten Internet fascinujici?

Je. Když si člověk uvědomí, kolikrát se všude omlelo, že CNAME nesmí ukazovat na CNAME, teď se to klidně u dost důležitého serveru poruší - a ejhle, vše je v pořádku, všechno funguje.

To je proto, ze Internet byl (bez existence striktnich normovacich organizaci a norem vubec) preci jen nucen fungovat stylem "vy se vsemozne pokusite nedelat nic, co by ostatnim komplikovalo zivot" a "ja se vsemozne vynasnazim vyrovnat se s cimkoliv co mi muzete udelat". Pokud vsichni dodrzuji tato zakladni pravidla, pak vse funguje (prevazne) skvele - a pokud jej nedodrzi jen jedna strana (jako v tomto pripade) porad je znacna sance, ze vec bude stale fungovat. Jen uz to neni tak jiste ...

Pokud jsem četl dost pozorně, je celý článek postaven na tezi, že server download.microsoft.com, resp. služby jím poskytované, je nekomerční.

Pokud je ale správný názor, že tento server komerční je, tak naopak nejde o fámu, ale o pravdu.

Podle čtenářů v anketě je to ta druhá možnost.

Nevím, proč autor tyto čtenáře a všechny zastánce opačného názoru označuje za fanatiky.

Z diskuse pod článkem vyplynulo, že někteří čtenáři nerozlišují mezi dvěma možnými scénáři:
a) poskytování servicepacků, trialverzí i plných verzí software uživatelům akademické sítě
b) poskytování servicepacků, trialverzí i plných verzí software ostatním uživatelům Internetu.

Zatímco případ a) je řekněme diskutabilní, případ b) je zcela jasně komerční činnost. Je reklama komerční činnost? Je poskytování opravných balíčků komerční činnost? Samozřejmě že je, protože alespoň já to vidím tak, že když si kupuji Visual Studio, tak si s ním kupuji všechny budoucí opravy, a je na firmě Microsoft, aby ni je doručila. A firma Microsoft buď zaplatí vlastní servery, nebo rozešle CD, nebo zaplatí firmě Akamai. Vše je to čistá komerce.

I když příměry vžd trochu kulhají, pokusím se o nějaké.

Firma Čokoláda zaplatí firmě Vzorky, a ta dostane zdarma pozemek i energii k tomu, aby na území vysoké školy vystavěla reklamní pavilón pro širokou veřejnost, kde bude rozdávat vzorky těchto čokoládových výrobků. Je to komerce?

Firma Auto zaplatí firmě Servis, a ta bude mít opět na území vysoké školy postavenou firmu, kde bude zdarma provádět garanční opravy pro majitele vozidel značky Auto i mimo akademickou sféru. Veškeré poštovní a telekomunikační poplatky za tuto firmu bude hradit rovněž ona vysoká škola.

Takže na tom, že jsou poskytované služby nekomerční nelze rozhodně stavět.

Je tu ale jiný aspekt, který by mohl znamenat plus ve prospěch umístění těchto serverů v akademické, a to je možný výměnný obchod. Prostě - my poskytneme kapacitu sítě Cesnet2 pro komerční zákazníky firmy Microsoft, a Microsoft nám zdarma poskytne xxxx. Jednoduše - výměnný obchod, výhodný pro obě strany a zcela ospravedlnitelný. Ale argumentace nekomerčností kulhá na obě nohy.

Uvedene informace vyjadruji pouze me osobni pocity a know-how.

Abychom byli presni. Zadny system download.microsoft.com na siti CESNET2 nehostuje. Tudiz baveni se o "vymennem obchode mezi CESNETem a Microsoftem" je irelevantni. Zadna dohoda mezi Microsoftem a CESNETem v teto oblasti ani existovat nemuze.

Na siti CESNET2 funguje kesovaci farma spolecnosti Akamai, ktera je soucasti content delivery network spolecnosti Akamai. Podobna farma existuje na nekolika velkych US Univerzitach a minimalne jedna funguje v evropskych sitich narodniho vyzkumu, tudiz nejde o nejaky extraburt site CESNET2. Na provoz te farmy je samozrejme smlouva (oboustranne bezplatna), ktera vyhovuje AUP site CESNET2. Krome jineho CESNET muze ridit, kam tato farma poskytuje data.

Proc ta farma poskytuje data vetsine siti, ktere jsou cleny NIX.CZ, byl dusledkem pomerne siroke diskuse. Vysledkem te diskuse byl zaver, ze pokud existuji obecne prospesna data, ktera uz jsou uvnitr site CESNET2, muze je CESNET2 poskytnout dalsim peerujicim partnerum, pokud mu to neprinese dalsi naklady. Na provoz systemu Akamai je tedy treba se divat stejnou optikou, jakou je budovani mirroru linuxovych distribuci (mimochodem, prave ony delaji velkou cast spickoveho trafficu site), retezeni proxy cache systemu (metodou sibling) ci poskytovani news-feedu.

Fakticky tak PRIMARNE provoz systemu Akamai setri zahranicni konektivitu a zlepsuje sitove odezvy pro uzivatele site CESNET2 (Akamai poskytuje napriklad i streamovany obsah). Sekundarne obsah, ktery uz v siti CESNET2 existuje, slouzi ke zlepseni dostupnosti zdroju z vetsiny ceskeho Internetu. Naklady na predavani tohoto obsahu jsou minimalni (HW je ve vlastnictvi Akamai a okruh do NIX.CZ ma kapacitu 1 Gb/s).

Ano Michale, tyhle argumenty jsou mnohem lepší než ty uvedené v článku a myslím, že se s nimi lze docela dobře ztotožnit.

Presne tak, bavime se tady o poskytnuti pripojeni serveru Akamai, kde hostuji ruzne firmy.
Predpokladam, ze kolik se jen usetrilo na poplatcich za zahranicni linky a jejich zatizeni !

Netusim, jak je tomu v soucasnosti, ale Akamai cache
byly na CESNETu soucasti systemu transparentnich kesi a setrily linky CESNETu do NIXu a do zahranici (obsah se
do Akamai kesi naleval pres satelitni linky).

Nameserver microsoftu pak vraci v DNS odpovedich zaznam pro download.microsoft.com ten, ktery vybere jako optimalni pro odesilatele DNS dotazu.

Tedy pro dotazy pochazejici z US uz to neni CESNETi Akamai cache, ale nejaka jina. Ted je asi otazka pro Microsoft (resp. Akamai), aby zajistili, ze DNS dotaz na download.microsoft.com bude vracet zaznam na CESNETi mirror jen pro dotazy ze site CESNETu.

Jestli je ale vse dostupne i z jinych siti (viz zmineny download.microsoft.com), tak asi dochazi naopak k jinemu jevu: linky jsou zatizenejsi diky pristupum od jinych ISP.
Predpokladam, ze Akamai ma s CESNETem smlouvu, ktera zasady CESNETu splnuje.

K.

Nekolik oprav:
System Akamai nebyl NIKDY soucasti farmy transparentnich cache serveru, ktere provozoval CESNET. Jde o zcela samostatny system, nezavisly na cemkoliv dalsim.

Jiz od zacatku je system AKAMAI provozovan tak, aby byl relevantnim odpovidacem pouze pro site, ktere se siti CESNET2 peeruji pres NIX.CZ (toto je maximalni set, tech siti muze byt mene - treba pokud AKAMAI bude provozovat dalsi servery na sitich ceskych ISP, do jejich CDN - Content delivery network - se muze pripojit kazdy) a pro site sdruzeni SANET.

At je to jakkoliv uslechtile naplnuje to vseobecnou podstatu chapani komerce. Takze by to tam nemelo byt. Sam vite jak zacinaji VS postihovat studenty na kolejich za cokoliv co nese jenom naznak komerce (vetsinou omezene jenom na malou oblast napr. koleje. pokud se ale nepletu tak jeste existuje www.emwac.cz EMWAC CZ - European Microsoft Windows NT Academic Centre
Faculty of Pharmacy, Charles Univerzity, Heyrovskeho 1203, Hradec Kralove 500 12, Czech Republic

Takze jiz vubec neni duvod pro provozovani systemu akamai na sity cesnet2 nebo jak se to oznacuje. A dovoluji si timto povazovat vyse uvedeny fakt za dukaz komercnosti download.microsoft.com na siti cesnet2.

Vyse uvedeny nazor je osobni nazor autora prispevku

Dobry den,
protoze bezesporu vite, ze funkcnost download centra EMWAC je proti fakticke funkcnosti download systemu Microsoftu marginalni, povazuji, s dovolenim, Vas prispevek pouze za pratelsky stouchanec bez relevance k predmetu diskuse.

Pokud tomu tak neni, tak vezte, ze EMWAC se soustreduje na distribuci majoritnich updatu systemovych baliku. Takze si tam stahnete napriklad service packy, ale uz nikoliv bezpecnostni zaplaty. Navic udrzba EMWAC je poloautomaticka, takze cerstvost dat je v EMWAC problematicka.

Mozna jsem to dostatecne nezduraznil, ale je to i v tom clanku. Pres CDN Akamai tecou bezpecnostni updaty spousty dalsich firem (napriklad antivirovych - zkuste navstivit www.akamai.com pro seznam klientu).

Nevim, jestli Vam nebo nejakemu Vasemu kolegovi nekdo na koleji ublizil, nicmene politika vysokych skol neni CESNETem nijak ovlivnovana.

Tak jsem zkusil navštívit www.akamai.com a zdá se, že opravdu kovářova kobyla a ševcova žena chodí bosa. Stránky jsou nedostupné, slavný Akamai server hlásí opakovaně pouze:

Service Unavailable - Fail to connect

Service Unavailable

The server is temporarily unable to service your request. Please try again later.

A jsou to oba servery u Cesnetu, které nefungují: a195-113-150-15.deploy.akamaitechnologies.com a195-113-150-14.deploy.akamaitechnologies.com

Tak už to funguje, a myslím, že popis sítě Akamai by byl velmi zajímavý námět na článek na Lupu. Aby to nebylo třeba hledat, tady jsou FAQ: http://www.akamai.com/en/resources/pdf/AANP_FAQ.pdf Ale pozor - soubor se načítá dost dlouho, má přes 7MB.

Přehled zákazníků je tady: http://www.akamai.com/en/html/about/customers.html
a zajímavé je, že Microsoft mezi nimi není, a z antivirových firem pouze McAfee.

Jisty drobny popis funkcnosti Akamai byl popsan na LUPE uz pred cca dvema lety http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=1058 - a nekde v diskusich to bylo technicky popsano lepe. Je fakt, ze jsem chtel udelat nejaky drobny popis funkcnosti CDN - mimochodem Akamai je i mezi nimi pomerne zajimavym ukazem :-).

Pokud se seznamu zakazniku tyce, je docela stary. Taky tam nepisou, ze je to kompletni seznam zakazniku :-) Treba ma Microsoft s tim, ze pouziva tu sluzbu, velky problem? Ty masinky totiz bezi na Linuxu.

Petre, tech serveru u CESNETu je pet - takze fakt, ze "oba nefunguji", je, mirne receno nepresny.

Lépe řečeno "obě dvě IP adresy, na které se doménové jméno www.akamai.com resolvovalo". A je také fakt, že je to poprvé, kdy se mi něco podobného s Akamai stalo, aby to nevypadalo, že považuji Akamai za nespolehlivou síť.

Andreji Andreji ... :o)

posledni dobou (jeden rok) tak vzdycky kdyz ctu clanek na LUPE, tak zjistuji, ze to co se tady vejde do 5 odstavcu, tak jde rict dvema vetama. Mozna ctu clanky blbejch autoru (ale spis bych rekl ze ctu od kazdyho neco - podle autoru se nerozhoduju jestli neco budu cist), mozna nemam trpelivost, ...

tenhle clanek jsem necetl, a cist nebudu. Po prvnich trech odstavcich jsem malem usnul. Navic my to do hlavy doslova busilo predstavu, ze autor je placenej microsoftem :-)