Názory k článku Komerční síť WIA WiFi spustila provoz

ted jeste aby se to nepokazilo jako vsechno v tomhle spidlistanu a bude to naprosta parada....
(vypada to vsechno moc nadherne, ale...)

doufam ze se moje spatne tuseni nenaplni:-)

Nebudou se vzájemně rušit všechny ty breezenety, Wi-Fi vysílače apod.?

Nemyslím si.
Předně standardně používané internetové vysílače jsou vesměs na střechách domů a nasměrované opět na střechy domů takže co se dějě pod nimi na ulici moc neovlivňují.
Potom ty hot-spot body zcela schválně pokrývají jen malé území (restauraci a její zahrádku, hotelovou halu atd.) takže zarušit to z nějakého vzdáleného bodu na střeše by vyžadovalo hodně přesný a silný cílený "útok" signálem.
No a v neposlední řadě je Vanco velmi zkušenou firmou (myslím, že obhospodařují největší počet bezdrátových bodů v republice, nejenom na 2,4 GHz ale i jiných pásmech) takže je vše pečlivě zkoumáno, měřeno a obhospodařováno. Podle mých zkušeností byste takovéto firmy mohli počítat na prstech jedné ruky a ještě by vám dost prstů zbylo.
Proto tak nějak tajně doufám, že se stane zázrak a nevyhraje marketingová předražená bublina Eurotelu, který nikdy nic takového nedělal proti kvalitním řešením firem s mnohaletými zkušenostmi.
P.S.: malinko se divím, že použili tarifikaci podle přenesených dat oproti časové jak je to častější ve světě. Optimální je asi kombinace.

Eurotel nikdy nedělal bezdrátové přenosy? Hm, Hm, Hm... A řešení na 2,4 GHz že je kvalitní řešení? Hm. A v čem se liší kvalitativně řešení Vanco a Eurotelu?
Firmy s mnohaletými zkušenostmi? Vanco.net založena 12.05.1999. Hm. Ale že je zkušená, nevím, vím že je to spíše servisní firma než provider.
A zázraky se nedějí. Zvláště v komunikacích.

Eurotel nikdy nedělal bezdrátové přenosy v pásmu 2,4 GHz a za tím si stojím - víte o nějakých? Pásmo 900 či 1800 MHz je naprosto jiné než 2,4 GHz - v tom prvním můžete dělat psí kusy a máte vyhrazené pásmo, to druhé je citlivější. Navíc interoperabilita, bezpečnost atd. Mnoho věcí, které s tím nesouvisí.
Co se týče Vanco a zkušeností - pracuji ve firmě, která je distributor těchto produktů jenom v Čechách máme na WL asi 300 zákazníků a opravdu tvrdím, že není zde moc zkušenějších firem. Není to reklama, není to myšleno ani jako urážka ostatních, je to prostě fakt se kterým můžete polemizovat ale to je tak všechno ;-)
Navíc 802.11b je tady teprve od roku 1999 takže je těch 3,5 let opravdu "mnoho" protože byli jedni z prvních.
Providerství pokuď vím dělají také, respektive ho dělají stále méně až vůbec a to z jednoho prostého důvodu - když jste provider tak těžko budete nabízet své služby dalším providerům, kteří ve vás vidějí konkurenta. Jenže vy jste zřejmě vůbec nepochopil co to je hot spot, protože to má s providerstvím tak jak ho chápete společného asi jako DSL s dialupem. V podstatě dokonce ani nemusí hot spot znamenat internet vůbec ale být jenom frontendem k informacím na letišti či hotelu a internet jenom třešnička na dortu.
Jo a ještě kvalitativní rozdíl mezi Vanco a Eurotel - nemohu nic říct, protože jsem u tendru podepsal že nic neřeknu, ale nyní to můžete vyzkoušet a porovnat a říct co je lepší, bezpečnější, rychlejší a levnější.

pane kapler, nezlobte se na mne, ale reseni Eurotelu mi prijde kvalitativne na vyssi urovni uz proto ze chteji indor pokryvat zevnitr a nikoli zvenku :-)

Dobrý den pane Macoune, už jsem vás dlouho neslyšel.
Co se týče toho, že "chtějí indoor pokrývat zevnitž a nikoliv zvenku" je opět ten starý problém, že si lidé pletou hot-spot s indoor/venkovním rozdělením.
To je naprosto o nečem jiném a žádné hranice pro to neexistují. Prostě když pokrýváte restauraci, tak to dáte do restaurace. Když pokrýváte náměstí, tak to dáte ven. Ale hot spot vevnitř má pramálo společného se standardní Wi-Fi sítí, podobně jako venkovní s nějakými internetovými uzly.
Ne že by byl rozdíl v technické části, ta je více méně stejná až na nějaké zařízení pro billing, případně lepší autentifikaci a autorizaci (tedy AAA). Rozdíl je ve službách a logice prodeje a nabídky. Jsou to naprosto jiné a nepřekrývající se segmenty.
Přijďte někdy na kafe a hodíme o tom řeč. Pro ostatní které to zajímá - přijďte taky, rád popíšu či půjčím nějaké hot spot zařízení ať to vyzkoušíte. Dveře jsou otevřené, kafe je stále připravené. Anixter, V Chotejně 7, P-10 (tel.: 272 111 105)

Samozrejme ze budou!

Pokud jde o WiFi v 2,4 GHz tak uvazujem jedine DSSS 11Mbps z realnou pruchodnosti cca 4Mbps a mame k dispozici 13 kanalu. Aby nam to jelo musime mit ruzne vysilace minimalne co 4 kanaly. V dnesni dobe nakup 11Mbps bridge - externi zarizeni kterym propojite primo dva switche za cca 900 Kc stoji cca 4000 Kc bez DPH!!!

Spise se sklanim k pasmu 5GHz pro WiFI (jde hlavne o velke mesta) pokud se budem bavit o vesnici - tak klidne davejte WiFi 2.4 GHz a pojede Vam to!!!

Zdravi
EW

Nevi nekdo na kterem sidlisti to budou testovat ?

Kdysi prosakla informace ze to budou bohnice. :) JInak se ceny moc nezvednou :) jinak s tim rusenim to bude vaznej problem pro firmy ktere maji pater postavenou na WiFi i kdyz budou AP na strese tak tam bude znacne ruseni

Dle urovne zaruseni, prekracujici hodloty GL, ktere netrva dele nez 6 mesicu dozadu bych tipoval Bohnice. Ale rika se ze to zaruseni je take praci nejakeho FreeNetu, ktery pry pouziva planety a Zcomaxy, aby mohli zhavit vykon na maximum. Nicmene komercnich "provideru" kteri nabizeji 128 za 1000 Kc mezi panelaky v Bohnicich jsou kvanta, takze asi neni duvod cokoli za stejnou cenu kupovat od freenetu nacerno a bez faktury.

"Nicmene komercnich "provideru" kteri nabizeji 128 za 1000 Kc mezi panelaky v Bohnicich jsou kvanta"

:o) Napriklad ?

Ja skysel jen o Dominetu a SpaceWebu. Jinak jsou tam z vetsich jeste VOL, PEMAC.NET a dalsi... ty jsou vsak kvalitou a tedy i cenou jinde a spis Bohnice vyuzivaji pro pokryti Dejvic a okoli.

Napriklad Vase Sit nabizi legalni pripojeni pro domaci uzivatele uz od 490,- mesicne ( tu 128 bez limitu asi za 1500,-). Mam pripojku od nich a je to fakt velmi slusne (pro info uvadim adresu - http://www.vasesit.cz/). Freenet je podle me nesmysl, ja jsem za instalaci zaplatil 8tis. mam garantovane odstraneni poruch do 48hod. takze freeneti me akorat se... protoze s temi svymi zcomaxi vsechno akorat zarusi.

V Praze existuje jiz delsi dobu alternativa. Je to nekomercni sit CZFree.NET. I tato sit ma konektivitu do Internetu a s omezenou rychlosti na 32 kbps je pripojeni ZADARMO. Pripojnych bodu neni zatim mnoho, ale stale pribyvaji. Vyzkouset si to muzete kdykoli. Informace na www.czfree.net.
Tyto 2 site si konkuruji jen velmi malo, kazda z aktivit je zamerena jinym smerem. Jejich stret je mozno videt jen z hlediska vyuzivani stejneho pasma, tj. vzajemneho ruseni. Takoveho "ruseni" je vsak mnohem, mnohem vice. Zatimco WIA se soustreduje na centrum, CZFree se rozviji zvlaste v okrajovych castech Prahy (ale nejen v Praze) a v oblastech malo zajimavych pro komercni ISP.
Kupte si WiFi kartu a mate pristup k obema jmenovanym sitim a technicky vzato ke vsem WiFi sitim. WiFi karty existuji nejen jako PCMCIA, ale i PCI a ISA. Potrebujete doporuceni - hledejte na diskusich www.czfree.net.

Jezisi kriste uz zacinam byt alergicky na to, ze vsude kde se objevi WiFi se objevi CZfree.net. "Kupte si WiFi kartu a mate pristup k obema jmenovanym sitim a technicky vzato ke vsem WiFi sitim." Jasne, ale v pripade Vanca mi na to staci notebook, zatimco na CZFreenet se asi na vaclavaku nepripojim - nejen protoze tam zatim zadny aktivni bod neni pokud vim, ale pokud bude, tak maximalne jako nod pro konektivitu dal. Takze bych musel vylezt na strechu, vzit si smerovku a doufat ze uvidim na nejakou sektorovku. prosimvas na kolenou, prestante smesovat tyhle dve veci - Wifi jako reseni pro lokalni pristup k internetu a wifi jako reseni pro tvorbu spojeni mezi dvema body. CZfree je moc pekna myslenka, ale je to o necem jinem.

Na Vaclavaku nevim, ale rozhodne se pripojite treba ve vysich patrech hotelu Pyramida, protoze o dum vedle mam AP ;-). Na Hradcanech se pripojite taky, protoze tim smerem stavim druhe AP. Pripojeji se tim padem teba navstevnici s notebooky na ministerstvu zahranici ;-)))

No dobre, to asi ne. Ale pripojit se muzete treba v parku v Brevnove, kde je viditelnost AP skvela, a v lete se tam povaluje spousta lidi. Je jasne, ze stresni AP je neco jineho, nez pokryti napr. mistnosti, letistni budovy, apod. Samozrejme. Nicmene je to pekny vedlejsi efekt budovani stresni a poulicni konektivity. A na rozdil od toho, co dela Globe Internet, se o nas zas tolik moc nepise - v lepsim pripade jako o amaterech a nadsencich, v horsim pripade jako o lupicich (Euro... viz nize). Nejde ale jen o Globe - v Brevnove na Belohorske ulici to same zacala nezavisle delat treba firma Saturn Toya (Drinonet).

Co se tyce verejne WiFi site: principem czfree.net bude sdilena 32kbps konektivita zdarma, s moznosti prideleni adresy pres DHCP, kdekoliv, kde se chytna signal. Priznam se, ze na mem AP to tak zatim neni, resime zatim zasadnejsi problemy, ale az sit prejde z testovaciho do plneho rezimu, tak to rozhodne konkurence pro site jako Globe nebo WIA bude.

Protoze my opravdu nejsme sit tvorena mnoha point-to-point spoji, jak tvrdi MaLer - mame access pointy, a ty tyto access pointy budou verejne. Plnohodnotny roaming clenu czFree nebude zadny problem - bude stacit si zaregistrovat MAC adresu sve WiFi karty do databaze. Pocitam, ze by to behem dvou tri mesicu mohlo byt doresene. A i pro necleny je czFree velice zajimava sluzba...

Uz ted je mozne spojeni dohledat pomoci 3D openGL mapy, ktera beha pod Linuxem i Win32 (viz www.czfree.net, prislusna diskuze 3D mapa). Ja bych tady tohle tema nerozjizdel ;) ale kdyz uz se to nakouslo, tak bych rad poopravil veskere mlzeni, ktere kdo o czfree.net siri (posledni dobou napr. casopis Euro - oznacil nas za lupice signalu ;-)).

Pokud se bude toto mlzeni objevovat, tak budu muset jako aktivni clen czFree bohuzel odpovidat. sit czFree nepotrebuje nijakou zvlastni publicitou, ale musi reagovat pokazde, kdyz o ni nekdo siri nepresne nebo nepravdive informace. V tomto pripade tedy spravna informace zni: Nase AP nejsou rozhodne jen pro "konektivitu pro dalsi node", ale v rade mist je mozne se pripojovat normalne, z notebooku na ulici - i kdyz necleni czFree se mohou pripojovat jen sdilenych 32 kbps.

Tedy, mas klasicky AP, se vsesmerovou (sektorovou) antenou? Ja vim zatim o jedinem kde to v praxi jde, a to je nod DEA. A pochybuju ze bude mnoho lidi budovat jen tak krome point-to-point spoje take nejaky AP pro pouzit lidma na ulici - to je samozrejme muj nazor ktery sem zatim ze svych setkani s czfreenetem ziskal.

nevim - minimalne node saidlm ve Vrsovicich ma na nodu normalne DHCP a nema to zamcene, a ja to v Brevnove planuju stejne (zatim je to zamcene - testovaci provoz). Oba mame vsesmerovku. Takze vyjimka asi nebudeme.

Myslim, ze tech 32kbps zadarmo a automaticke prideleni IP pres DHCP bude podminka clenstvi v czFree.Net - nebo aspon jsem to tak pochopil. Jinak by se to prilis nelisilo od ruznych privatnich siti, a nebyl by duvod, aby se to jmenovalo "Free"...

Zajimalo by me, jak se presmeruje internetovy prohlizec. Maji tam transparentni proxy, nebo jak ?

www.nomadix.com (ale Vanco to dělá samo na linuxu). Klient nemusí nic nastavovat, prostě jednoduše řečeno je na první dotaz na port 80 vrácena vámi definovaná úvodní stránka

jsou dve moznosti 1) redirect provozu na transparentni proxy ktera to posila dal nebo redirect provozu na lokalni WWW server ja jsem implementoval variantu cislo 1.

Ze všeho nejlepší je vzít lacinou technologii, vyzkoušet to a pak 10x zvednout cenu. Tím tu technologii hnedka zase zaříznou. Super přístup!

dneska na Lupě jen jeden článek? :-(

Celou dobu jsem mel pocit, ze 2.4 a wiFi je na domaci mini site. Hazim to na hlavu statu resp telecomu. Mate nekdo dobrej tip na HW ala D-LINK 614+ nebo neco jineho, mozna i levnejsiho na doma?

diky, dlouho vaham co koupit at nemusim tahat po doma kabel k notebooku.

jestli nekdo dovazite/prodavate zajimavej AP (fw, DMZ, VPN) tak mi to klidne prsknete do mailu.

> jestli nekdo dovazite/prodavate zajimavej AP (fw, DMZ, VPN)

Na to snad staci 386 s linuxom, nie?

wa

Já zde distribuuji třeba AP200 (http://www.proxim.com/products/all/orinoco/ap/ap200/index.html)
případně některé RG či BG
(http://www.proxim.com/products/all/orinoco/gateway/index.html)
jenže není to noname takže cena je asi vyšší než očekáváte (koncovka 199$) ale jestli sháníte firewall, demlitarizovanou zónu a virtuální tunely tak to jste v business kategorii a ne pro SOHO. Jestli chcete bezpečný tunel do firmy, tak bych doporučoval použití sofwarových VPN. Ve výše uvedených je pro VPN podpora.

Karta XI-626 umoznuje jet v rezimu softwaroveho AP a stoji neco okolo 3000 Kc (u ruznych dodavatelu)

PC s operacnim systemem Linux musi mit alespon sbernici PCI a na 486ce to chodi malokomu (me treba ne), takze minimalne musi jit o Pentium.

Firewallovani, pokrocile smerovani do ruznych siti, routovani mezi vice WiFi nebo ethernetovymi rozhranimi, tunelovani, shapovani trafficu, to vsechno Linux zajisti. Linux je taky business kategorie - ale cirou nahodou zadarmo.

Nevim o zadnem podobnem reseni pro PC na kterem bezi Windows - poucte me, jestli se mylim.

Windows s par freewarovymi utilitkami.

Co se tyce routovani TCP protokolu tak je na tom Linux o neco lepe nez windows kde sice taky muzu v kombinaci w2k +ISA +IIS naprogramovat autentizacni Gateway kde budu mit celkem velkou funkcnost (nastavi se shodne rules a muj skrip akorat pridava a odebira uzivatele ze skupiny authenticated users) ale IPTABLES mi da ale o nedco vetsi volnost ale jinak je to humus.
Jinak zas tak moc velkej priznivce linuxu nejsem ISA server diky snadne konfigirovatelnosti, aplikacnim filtrum a provazanosti s domenou zadupe linux jako fireval do zemne. Ono treba polici elements presto ze na nej lamy na zacatky nadavej je moc pekna vec ktera vam usnandni administraci :) ale obcas proste narazite na limit treba pokud chcete zvetsit dobu po kterou ceka ISA server na odpoved na UDP paket ..

Nejak si nepamatuju, ze bych psal COKOLIV o ISA serveru (ktery navic, pokud vim, nedela smerovani, ale NAT a firewall). Tudiz tvuj prispevek je pravdepodobne pravdivy, ale jinak mimo tema :-)

ok, no tak proc ne. a ty to pouzivas ? a v ramci czFree.Net ?

Jo, DI614 vlastnim a pouzivam. Je to docela dobry kus HW, ale ma jeste nejake mouchy. Napriklad vestaveny DHCP klient jede na baterky, vubec si nerozumi s DHCP serverem UPC.

s tema baterkama tomu nerozumim a k tomu UPC vice, mam statickou ale i upravenej modem kterej umi vice jak jednu IP takze me to docela zajima. netusite jestli ty dve anteny MUSI byt bezpodminecne na stejnem mista? rad bych pokryl zahradu i indoor bez ztraty kvality.

diky

S tema baterkama to byla nadsazka :)) Myslel jsem tim, ze se mu podari ziskat IP tak v jednom z deseti pokusu.. proste je nutna pevna IP. Anteny nemusi byt na stejnem miste, je tam jenom anteni rozbocovac. Jedina podminka je ta, ze privod k tem dvoum antenam (koax) musi byt presne stejne dlouhej a anteny by take mely byt stejne...nebo alepson podobne. Aby jste napriklad nenechal jednu cudlikovku a na druhou jste nedal 24 dbi sito.

V Hradci se rozjizdi bezdratova sit s internetem. Podrobnosti na http://sweb.cz/hk-priv-net/ .

Chlapi!

Pokud budete investovat do WiFi (DSSS 11Mbps/2.4 GHz).
Delejte bunky na urovni 1/2 poloviny vysky sidlist a smerujte bunky nekde dovnitr mezi panelaky. Budovat bunky na strechach je sebevrazdou pro budoucnot. Pak budete ruseni a budete rusit zbytecne okoli. Nezapominejte, ze v DSSS 11Mbps musite vypustit minimalne 3 kanaly! To neni moc kombinaci! Pokud budou 3 firmy ve spolecnem dvorku - tak pojedou, ale pokud budou vysilat ze strech a budou ovlivnovat dalsi dvorky tak to bude pro vsechny krute!!!

EW

no s timhle v podstate souhlasim. Zatim je ale jedinou moznosti davat AP na strechy - aspon pro czFree.Net v bezne poulicni zastavbe, ne na sidlistich. Taky si myslim, ze pokud se AP posunou pod urovn strech, ma tahle technologie zajistenou budoucnost. To ale nejdriv musi sit pripojnych bodu podstatne zhoustnut proti soucasnemu stavu...

"Do Vánoc bude WIA WiFi nabídnuta na dosud tajeném pražském sídlišti, aby se vyzkoušelo, jak si povede v konkurenci kabelové televize."

No pokud to budou skutecne Bohnice, tak ta konkurence nebude az tak zhava. UPC se totiz na internet po kabelovce v teto lokalite naprosto vyflakla. Nejblizsi kabelovy internet je pokud vim ve vedlejsich Kobylisich (mozna jeste bliz v Chabrech).
Vanco bude mozna v Bohnicich uspesnejsi (UPC od roku 98 jen slibuje), nicmene kdyz vidim ty pocitany megabajty, zveda se mi kufr.
Uvidime ... (myslim Vanco, ne ten kufr ...)

Naprosto souhlasim. V Bohnicich UPC konektovitu nenabizi a proto porovnavat se s kabelovkou nebude zrovna referencni.
Ale neni jen zazracne VanCo. Vzdyt jiz mnoho ISP jede ve 2.4 a az ted najednou se presentuje, ze nekdo prisel s necim novym a jedinecnym (ET, VanCo). Jedine co pod touto aktivitou vidim je PR. Rozdil je samozrejme v hustote site. K ET se mohu pripojit pomoci PCMCIA k ostatnim budu muset pouzit externi antenu.

Bohnice:
1) snazi se nabizet Dominet
2) tusim, ze i NetRoute
3) funkcni node CZFree.Net
nevim jak ostatni ISP (HAVEL apod)

Ono ostatne staci se podivat podrobneji na nejvyssi budovu osetou antenama.
Pokud nekdo dnes presentuje jak pokryje jedno z prazskych sidlist a to bude tim zpusobem, ze na vyskovou budovu umisti jedno AP a vsesmerovku v cene rekneme, tak na tom nevidim nic zazracneho a noveho. Mozna jen nova cena uctovani, ale to neni o technologii, ale marketingu.

Pokud je zde nazor, ze umisteni na strechy je spatne, tak by me docela zajimalo, jak jinak to na sidlisti komercni firma zaridi ? Da AP a antenu k nekomu domu ? Asi tezko, pak by asi dostupnost servisu byla dosti omezena.
Na bok domu (panelaku) ?
Kolik kanalu zabere, aby dostatecne pokryla ?

Napadla me jedna hrisna myslenka - co takhle roaming mezi sitemi ET, VanCo, GTS, potencialne TM a dalsich? No ja vim ze to nepude :( Takze pokud nekdo skutecne aktivni bude chtit vyuzivat wifi po praze vsude, bude mit za chvili nekolik ruznych uctu... s ruznym zpusobem tarifikace a pod. nazdar hodiny

po technicke strance neni roaming zadny problem. AP czFree.Net vetsinou bezi na Linuxu, takze napsat roamingovy software pro registrovane MAC adresy by byla hracka.

Samozrejme ocekavam, ze se mobilni operatori na czFree.Net obrati s touto nabidkou - ze nam dodaji seznam MAC adres, ktere mame tunelovat na jejich internetove gatewaye, a nabidnou nam za to provizi.

Dobra myslenka a venku (za hranicemi CR) takovy zpusob roamingu skutecne funguje.
Jako partnera pro ET a ostatni komercni poskytovatele vsak rozhodne nevidim czFree jako sit!! Sanci maji jen nektere nody, ktere budou splnovat narocnejsi podminky nez pro free web. Nedokazu si predstavit, ze by ET se svym image poskytovatele sluzeb pro business klientelu jako dodavatele pouzival freenet :-)
PS. jinak zajimava je zminka o provizi od nekoho, kdo chce internet zadarmo :-)))

provize muze byt ve forme konektivity. nikdo nerikal, ze pro internet zadarmo nejsme ochotni nic udelat! zatim toho delame docela dost - nakupujeme karty, anteny, hardware pro AP, kabely, redukce, konektory, vrtame diry do zdi, listujeme po domech Ethernety... rozhodne nesedime na zadku a necekame, az nas nekdo pripoji. Podstatne je to, ze konektivita mezi jednotlivymi cleny bude zdarma.

pro zadnou firmu, vcetne tech nejseriozneji se tvaricich, by nemelo byt obchodne neprijatelne domluvit si roaming s jinymi sitemi. je to sluzba navic. Kdyz si s nami roaming nedomluvi Eurotel, treba si ji domluvi Oskar - i kdyz ten ma diky vyuziti pasma 1.8 Ghz od zacatku sve existence urcite hustsi sit BTSek aspon v nekterych mestech, nez T-Mobile nebo
Eurotel, takze je pri 2.4 Ghz mozna lepe vybaven...

kazdopadne nektera AP zapojena do czFree.Netu jsou roamingu rozhodne technicky schopna. o tomhle se ma cenu bavit tak za 6 mesicu, podle toho, jestli Prahu driv pokryje WiFi signal czFree.Net, nebo WiFi signal mobilnich operatoru. U mobilnich operatoru to znamena obrovskou investici, kterou budou muset svym investorum ci akcionarum nejak zduvodit - vubec neni jiste, jestli se sit komercne vyplati, nebo ne. My to delame "just because we can", a udelame to tak jako tak - nestihame vubec pripojovat vsechny domy, ktere jsou ochotne si dat na strechu AP! czFree.Net bude existovat tak jako tak, a pripadne pripojovani nahodnych kolemjdoucich s PDA je neco, co muzou mobilni operatori vyuzit - kdyz se jejich manazeri snizi k jednani s "amatery" jako jsme my - kteri ani nenosi na obchodni jednani drahe obleky, a tak.. ;-)

Sice jsem postrehl urcity rozpor mezi vysvetlenim, jak czFree financne funguje (ci spise mel by fungovat) a myslenkou internetu "zdarma", ale budiz, osobne si myslim, ze uplne "zadarmo" (a to nepocitam zelezo) to stejne nikdy byt nemuze. Toho letadla se budete jen tezko zbavovat :-) Pokud by provize slouzila k ziskani konektivity pro sit, tak klobouk dolu - v zemi tunelaru se neco takoveho jen tak nevidi! Zatim to podle tvych reakci spis vypada, jako snaha o start-up s cilem prodat to nejlepe mobilnim operatorum viz."o tomhle se ma cenu bavit tak za 6 mesicu, podle toho, jestli Prahu driv pokryje WiFi signal czFree.Net, nebo WiFi signal mobilnich operatoru". Jenze mobilni operatori jsou trosku jina liga. To co tobe prijde jako obrovska investice je pro ne statisticka chyba :-) Nevim, jestli by chteli pokryt svym "brandem" sluzbu, kterou de facto poskytuje nekdo, od koho nemaji a vzhledem k velikosti ani nemohou mit zadne zaruky.....

Stale jste se jeste nedobral principu. CZFREE neni sturt-up, protoze NENI zadna firma, ktera by mohla byt prodana :-)

Rad si ten princip necham objasnit, samotneho me to velmi zajima :-)) Zalozit firmu, kterou je mozne IHNED prodat je otazka hodinove navstevy v pravni kancelari, s tim bych si hlavu nelamal :-)

pokud neco budeme prodavat mobilnim operatorum, nebude to firma, ale moznost routovani trafficu jejich platicich zakazniku pres nase AP. coz by asi neslo pres registraci MAC adres, jak jsem si puvodne predstavoval, ale presto by to _nejak_ asi zaridit slo.

ono po cele te nesmyslne horecce s venture capital a ruznymi zcestnymi internetovymi start-upy (kterou mimochodem pro radu spoluobcanu vubec nepredchazelo nejake vzdelani o tom, jak trzni ekonomika vlastne normalne funguje, kdyz zrovna neni boom nove technologie) ani lidem neprijde normalni, ze nekdo chce mit firmu proste proto, aby mel firmu, ktera ho normalne zivi - firma je neco, co se rovnou zaklada, aby se to nekomu prodalo. ze by firma mohla vydelavat svemu zakladateli treba tim, ze prodava nejake produkty nebo sluzby, to dnes lidem neprijde vubec na rozum.

nuze, min. nektere z firem, ktere se podili na czFree.Net, nejsou samy o sobe zbozim ktere je na prodej, ale spis maji slouzit vydelavani penez prostrednictvim prodeje sluzeb - ne prostrednictvim prodeje sebe samych ;-) Pro nektere windusacke mlamoje je to asi ponekud prekvapiva koncepce, nicmene je to tak ;-) vezte, ze pripojit nejakou ctvrt na internet je stejne seriozni lokalni business, jako otevrit si v te ctvrti hospodu nebo prodejnu s potravinami.

(a to uz nemluvim o jednotlivcich - kteri sami sebe opravdu prodat nemuzou ;-)

Ovsem otazka je, nakolik se takova chaoticka zalezitost, jakou czfreenet bude, bude dat OPRAVDU komercne vyuzit. v okamziku kdy nemas sit pod kontrolou, kdy nemas zalohovane jednotlive nody proti vypadku napajeni, kdy nemas zalohovane trasy(ano, ve finale by topologie mela byt takova, aby zalohovani defacto fungovalo) tak nad tim budovat nejake komercni sluzby, to je dost nemozne. Protoze v okmaziku kdy chces po nekom platit, tak mu musis nabidnout take nejake garance a pod. Samozrejme, je mozne ze onen lokalni provider bude mit vlastni (zalohovane) pripojeni k internetu, bude mit zalohu napajeni AP, nejaky ten billing system a podobne - ale pak to je proste ISP, byt lokalni. To ze je nejak zapojeny do CZFreenetu uz asi jeho zakazniky moc zajimat nebude. Uprimne receno, pro mne znamena CZfreenet hlavne nevyjasnenou koncepci, jak se sit bude vlastne vyuzivat - vid diskuse na webu czfreenetu. takze projekt zajimavy, ale nesliboval bych si od nej prilis.

Dobra, pokusim se strucne shrnout dojem z tvych prizpevku do teto diskuze a pridat par zkusenosti s operatory (i mobilnimi) venku i v CR, mozna si z toho neco vezmes :-):
- musis se rozhodnout, jestli chces FREEnet (ktery NIKDY uplne free nebude) nebo budovat "firmu", ktera bude prodavat sve sluzby nebo sebe samu. Tve reakce osciluji mezi samaritanskou ideou vseho zadarmo a tim zprofanovanym letadlem (jak rikam, tuhle image vytvaris TY svymi prizpevky) - tohle je jen o "marketingu", nema to nic spolecneho s "obchodnim" modelem - viz nize.
- mobilni operatori (a ET zvlaste) chteji jasny a solidni pristup. Dokazu si predstavit, ze uzavrou smlouvu s poskytovatelem "jednoho" AP (hotel, BC), kde budou garance + partner bude schopen implementovat podporu pro jejich billing (technicky i obchodne to neni problem, existuji systemy site na miru takovym sitim). Myslim si vsak, ze mobilari obecne budou radsi budovat sve vlastni site, penez maji dost a nezbyva jim, nez budovat na image 1class sluzby.
- vetsine privatnich uzivatelu, a co si budeme nalhavat vetsine turistu take, staci mene kvalitnejsi sluzby (64k za smesny peniz v kazdem parku :) to by mohl byt prostor pro virtualni sit vytvorenou na "nadbytecne" konektivite firem, bohatsich jednotlivcu i malych ISP.
Jenze, "nekdo" -virtualni operator by musel provozovat spolecny billing a reklamu a "nekdo" -provozovatele AP by museli alespon minimalni uroven sluzby zarucit (pod sankcemi). I kdyz to vypada jako stroj na penize, moc velky profit nikdo z takovych virtualnich operatoru nevykazuje.

Osobne jsem velky priznivec sdilenych WiFi siti a predstava, ze 64k v kazdem parku,baru za smesny peniz (zadarmo to OPRAVDU NIKDY nebude :) muze byt realitou, je lakava.
Pokud se vsak provozovatele AP dobrovolne nespoji pod hlavickou jednoho (bohuzel CR jich vic neuzivi) virtualniho operatora na "komercni" bazi, muzeme si o tom nechat jen zdat v ostruvcich jako Petriny apod. :-)

Kdyby o necem podobnem nekdo uvazoval nebo mel dokonce zajem to rozjet, muzeme se sejit u pivka a probrat to :-))

Zadarmo to byt muze, ale muze to byt placeno z jinych zdroju. Vyber techto zdroju ponechavam na imaginaci kazdeho :-)

Uprimne receno, o 'vstupu' do FreeNetu jsem uvazoval. Mam na to jak ekonomicky, tak materialne, tak dusevne, (myslim, ze by uzel byl technologicky velmi vyspely a odborne zazemi rovnez) ale pokud jsou v 'pozadi' lide, kteri maji nazory takove a podobne, pak jsem rad, ze jsem otalel a sondoval.

Nejedna se jenom o nechutne navazeni do vsech slusnych malych ceskych firem, v nichz lide velmi poctive a dusledne musi bojovat proti molochum - a v IT branzi je to sakra videt - ale celkove o vyznivani a pristup lidi, kteri FreeNet buduji. Fakt dekuji, zatim nemam zajem.

PS: Nas ve sve dobe melo 'zajem' koupit Tiscalli a co ma byt?

Pavle kouzelne na budovani freenetu je i to, ze s lidmi, se kterymi si nemas co rict, si nic nerikas :-)

Jan pan Ty pan. Xchaos bezi nejaky NODE, ty bezis nejaky NODE. On rohodne neni zadny "vedouci" ci "manazer" ci "koordinator".

Presne tak. Resp. jsem "samozvany" koordinator czFree.Net v Brevnove - proste proto, ze mam ze vsech clenu nejvic casu to delat. Provozujeme tu dve AP, a pres WiFi se na nas komercne ci nekomercne pripojuje zatim prvnich sest domacnosti/firem a dalsich asi 3-7 domacnosti/firem je v ruzne pokrocilych stadiich vystavby. Neco z toho je 100% czFree, neco jsou spis moji firemni zakaznici - ale infrastruktura, ktera takhle vznika, bude k dispozici vsem ostatnim clenum czFree.Net.

czFree.Net v Brevnove se dobrovolne pripojil nebo pripoji ke vsemu, na cem se dohodnou segmenty v ostatnich ctvrtich s centrem na Smichove - stejne essid site, stejny IP space, vyuziti mikrovlneho pasma, apod. Proste budeme sit v ramci czFree.Net - pokud nas zbytek site nejak "neexkomunikuje".

Na druhou stranu, jak presne organizuju provoz na svych AP, z ceho financuju svou internetovou gateway, apod., do toho mi zbytek czFree.Net nemuze mluvit. Jiste je, ze to delam legalne, a nejen ze na to mam koncesi, ale budu mit brzy podepsanou i subproviderskou dohodu se svym ISP (zatim mam predbezny ustni souhlas). Jiste taky je, ze to nedelam proto, abych pak nekomu se ziskem svoji lokalni WiFi sit prodal, ale proto, ze ji chci normalne provozovat - a z pripadneho zisku financovat jeji bezplatne aktivity (treba tech sdilenych 32kbps zdarma na kazdem AP...)

Ja nevim, ale tuhle reakci vybec nechapu. Do jakych slusnych malych ceskych firem se navazim ? Ja jsem mala slusna ceska firma - jsem zivnostnik spolupracujici se tremi externisty.

czFree.Net neni muj projekt - naopak, firemni sit Arachne Labs jsem se rozhodl zapojit do czFree.Net, protoze mi prijde, ze na rozdil od hrani si na svem soukromem pisecku to ma budoucnost.

Tim padem logikcy nemuzu cz.Free.Net nikomu prodat - ovsem to neznamena, ze bych nemohl zkusit zorganizovat roaming pro lidi, kteri se upsali telekomunikacnim gigantum, aniz by to cokoliv vypovidalo o tom, jake sluzby budeme poskytovat lidem, kteri se nikomu ve WiFi nikomu neupsali (a ja se rozhodne Eurotelu ani Wie ani nikomu upisovat nehodlam!)

czFree.Net bojuje proti komunikacnim molochum daleko ucineji, nez sebeslusnejsi ceska firma, protoze vtip je v tom, ze czFree.Net neni firma - je to konsorcium malych firem a jednotlivcu, da se ricit. Je to dohoda o spolecnem adresnim prostoru, spolecnem optimalnim vyuziti mikrovlneho pasma, o spolecnem optimalnim routovanim. czFree.Net neni nic, co by nekomu patrilo a dalo se nekomu prodat - je to komunita, dohoda, je to neco, k cemu se pouze mohou pripojovat dalsi a dalsi firmy - podobne jako treba k platforme Linux.

Jsem si jist, ze kdyby treba Deu prodal webove stranky www.czfree.net vcetne domeny nejake firme, tak se jednotlivi clenove site velice rychle kontaktuji, a budou aktivity nadale vyvijet nekomercne, misto komercne.

Myslim ze nemaji duvod se s nekym spojovat kdyz uz to zacali delat sami. Ted velice rychle vybuduji AP na svych BTSkach a vyhoda bude v tom ze se pak clovek pripoji vsude. Treba s pomoci GO kuponu. To si myslim ze vy nabidnout nemuzete. Zakladni problem je taky v tom ze WIFi nepatri ven, ale je urcen pro vnitrtni prostory. To je asi taky duvod proc ET zacina s "indoorem", jedine tak se vyhne venkovnimu ruseni aniz by musel presahovat hodnoty GL jak je tomu u vetsiny ostatnich zvykem. Poskytovat neco na 2.4 ve venkovnim prostredi a jeste na standardu ktery je urcen pro indoor by pro ne byla asi sebevrazda a ztrata dobreho jmena

ovsem na tech verejnych prostranstvich se lidi budou moci konektnout tak jako tak. je mi jasne, ze lobby mobilnich operatoru se s touto situaci bude snazit neco delat - protoze lide asi budou mit zvlast v lete tendenci jit si sednout s notebookem radeji nekam na lavicku do parku, kde bude zadarmo signal czFree, nez do super indoor vykryte budovy pripojene za penize. Korektni reseni by bylo smluvit si s nezavislymi AP routovani za provizi, nekorektni reseni nejaky lobbing u CTU, aby na lavicce v parku pokud mozna zadny signal chytit nesel. Proto je potreba aby byla czFree.Net silna komunita, a mohla se pred takovym semi-monopolnim lobovanim branit...

btw tvrzeni o tom, ze Eurotel vybuduje AP na svych BTSkach, ktere jsou vetsinou outdoor, pokud tak koukam kolem sebe ;-) je v silnem rozporu s tvrzenim, ze poskytovat 2.4 ve venkovnim prostredi by byla "sebevrazda a ztrata dobreho jmena" - takze bud to bude na BTSkach, a bude to stejne outdoor jako my (a budou se snazit daleko vic prekracovat povolene vykony daleko vic nez my, protoze BTSky pro 900 Mhz nejsou tak huste od sebe, jak by pro 2.4 Ghz bylo potreba), a nebo to bude indoor, a nebude to tim padem na BTSkach.

No ono asi jim ohuleni wifi nejak moc nepomuze, kdyz maji ty kompy a pdacka a podobne stejne omezeny dosah - takze sihnal se dostanem mozna k nim, ale ne od nich... hm? S hodnocenim siti bych si pockal na okmazik kdy tu bude vic nez tri hotely. Jasne to je u WIA VanCoNetu - tam to je outdoor a snaha o indoor - ale tam ma ten outdoor docela smysl (IHMO)

ja nerikam, ze neco smysl ma nebo nema - ale zakladni myslenka, o ktere tady pisu je tahle: neni zasadni technicky rozdil mezi Eurotelem, WIA nebo czFree.Netem. Vsichni pouzivame stejnou technologii ve stejnem pasmu, stejne nebo podobne anteny, a resime podobne problemy.

Co se tyce toho indoor, tak se toho docela bojim - testovali jsme v kanclu dalsi spojeni na jinem kanale indoor, a docela to rusilo smerovou antenu za oknem - naopak outdoor sektorovka napr. u Drinonetu (zatim neclen czFree - delaji skoro to same jako Globe Inernet, a vubec se o nich nemluvi - proc ? ;-) se da v pohode chytnout vsude v tom dome, na kterem je umistena.

Ovsem outdoor site jsou svoji fyzikalni podstatou o rad nebo o dva slabsi, nez indoor site - a vubec nemaji sanci rusit indoor site, kde jsou prime viditelnosti, prime vzdalenosti radove metry, a vubec sklenikove podminky - u tech "kvalita signalu" dosahuje s malymi antenkami treba 92/92 bodu, zatimco venku je i za hezkeho pocasi a se smerovymi antenami mensi.

Nejlepsi je se schovavat za tim ze FreeNet je nekomercni a nevest zadne ucetnictvi. Porad jsem nechapal proc jsou do toho vsichni tak zhavi a snazi se do sveho projektu nalakat co nejvice lidi. Dlouho jsem procital stranky freenetu a doklaplo mi to az kdyz me zacal presvedcovat i kamarad. Je to komercni zalezitost, kdy kazdy uzivatel funguje sam na sebe. Poridi AP, dohodne se na konektivite s nadrazenym majitelem AP a na cene. Tu pak rozprodava dal. Neveril jsem vlastnim usim kdyz se me do toho snazil kamarad navrtat s tim ze neni problem abych na svem AP udelal zisk 10.000 /mesicne kdyz pripojim 10 lidi po 1000 Kc a da se pry i vic. Tohle je pry zakladni ideou FreeNetu . Navic nezdanene a bez papiru ,faktury se nevystavuji ! zadne garance a podobne. Penize za nic :-) woow , jeste se Vam to nelibi ?? Me ano. Uz mam AP objednany :-)

Jo taky jsem uz slysel cosi o tomto Internetovem letadle. Nejlip na tom budou asi zakladatele v hrdle do Internetu. Ty dalsi uz z toho moc mit nebudou, konektivita se neda preprodavat donekonecna. Ale pokud mi to bude fungovat je mi jedno ze platim bez uctu tuhle cenu, akorat bych rad aby za tu sluzbu nekdo rucil. Zvlast kdyz i UPC v ty cene za sve sluzby ruci. Navic FreeNet ma konektivitu navic sponzorsky od TGnetu.

Neni to zadne letadlo - kdyz samoobsluha prodava housky, ktere kupuje od pekarny, je to podle vas letadlo ?

Krome toho ja mam na poskytovani telekomunikacich sluzeb normalne koncesi, jsem zivnostnik, vedu jednoduche ucetnictvi, platim dane. Zridit si koncesi na telekomunikacni sluzby bylo donedavna velice jendoduche - nevim jak je to ted - a myslim, ze hlavnim smyslem bylo vyprovokovat lidi prave k podobnym aktivitam, jako czFree.Net ! Obchodni modely jsou ruzne - od zcela nekomercnich uzlu (taky jsem s takovym mluvil), pres zminovane "letadlo", po zajisteni vlastni konektivity, jak to delam ja v Brevnove. Hlavnim motivem je pro radu lidi bezplatna a rychla konektivita mezi jednotlivymi cleny czFree.Net, ne zisk.

Vetsinou jde o to, ze lide, kteri se podileji na budovani infrastruktury, maji sami konektivitu zdarma, zatimco lide, kteri chteji byt jen pripojeni a o nic se nestarat, za konektivitu velice plati. (Takhle to ostatne chodi ve vetsine ostatnich oboru lidske cinnosti...viz bezplatne jizdne pro rodinne prislusniky ridicu MHD)

kteri chteji byt jen pripojeni a o nic se nestarat, za konektivitu velice plati.

Ano, ale proto musite mit nejen telekomunikacni licenci , ale i koncesi na poskytovani telekomunikacnich sluzeb, vest ucetnictvi a vystavovat za sve sluzby ucty jako kazdy jiny poskytovatel.

Fakt mi staci co jsem slysel z nekolika nezavislych mist a bal bych se do toho jit uz z duvodu ze po me pujdou z FU. Pokud to fakt funguje systemem letadla je to i vstupenkou do zalare pro lidi kteri stali u zrodu. Ja bych se maximalne pripojil sam a dal uz nic neposkytoval, to mi za to nestoji ...

Co se trochu namahat a precist si ty diskuse na webu?

Vase tvrzeni ma stejnou hodnotu jako nasledujici: "Pokud skutecne kazdy manazer krade, mel by jit do basy".

Doufam, ze si uvedomujete absurditu takoveho tvrzeni.

vyjadril jsem jen svuj nazor a i to co jste napsal Vy neni absurdni. Pokud opravdu manazeri kradou, uz by v tom kriminale meli byt :-)

Navod k pouziti: Takto postavena veta ma dva vyznamy.

Prosim zastavte sireni FUD! (fear - uncertainty - doubt)

czFree.Net je zcela legalni aktivita, po vsech strankach, vcetne te financni. Pouze koncesionari CTU ale mohou v ramci jakekoliv site, tedy i czFree.Net, dosahovat zisku. Soukrome osoby si ale zcela legalne mohou zaridit pripojeni zadarmo, pokud jim konektivitu zaplati nekdo dalsi, kdo bude ochoten platit tomu ISP misto nich - nesmi pri tom pouze dosahovat zisku, to je vse. Vzajemna sousedska vypomoc, sdileni jakychkoliv statku - to vse je zcela legalni, pokud v tom nehraji roli penize.

Kazdopadne ja tu koncesi mam, neni zadny problem ji ziskat, je to v podstate jen oznamovaci povinnost, danove priznani podavam, stejne jako kazdy normalni zivnostnik (Lidi, kteri chodi normalne do prace a tupe plati fixni dan z prijmu 15%, opravdu nechapu... zivnostnik ma prvnich cca 60000 kazdy rok nezdanenych - zvlast kdyz je zaroven student - a vydaje lze uplatnovat pausalne, procentem z prijmu, apod. - u obratu typickych pro jedno AP czFree.Net lze neco podobneho ocekavat, podat danove priznani je v takovem pripade prace na dve hodiny, a ucetnictvi se tim pad vest nemusi...). A zrovna v tuhle chvili vystavuji prvni fakturu za pripojeni pres WiFi... z tech penez normalne zaplatim dane, stejne jako Telecom nebo Eurotel, WiFi karty a anteny si dam do ucetnictvi do nakladu... staci ? jake je to letadlo ? proc bych mel mit strach z financniho uradu ? co je tohle za FUD ? (fear - uncertainty - doubt ?)

Takze pokud nektere jine gateway ucetnictvi nevedou, je to jejich problem, pokud nektere pusobi ciste nekomercne je to jejich pravo - neni duvod, proc by se lidi nemohli mezi sebou domluvit a neco sdilet: nekdo si treba spolecne pronajima s kamaradem garaz na motorku, nekdo si spolecne pronajima pevnou linku. Pokud pritom neni dosahnovano zisku, zadny financni urad to nema co zajimat: dve soukrome osoby se mohou domluvit na tom, ze se "slozi" na neco, co pak koupi spolecne a nejak to sdili; obe dve soukrome osoby uz zaplatili dane z prijmu zamestnavateli, provider zaplati jednak dan z prijmu a jednak DPH - a ze linku oficialne plati jen jeden clovek a a druzi mu na to prispivaji ? A ze to treba nakonec vyjde tak, ze ten provozovatel AP ma konektivitu zadarmo ? To je zcela legalni a zcela mimo zajem financniho uradu! Pokud neni dosahnovano zisku, samozrejme.

Pokud je dosahovano zisku, pak by si mel provozovatel AP poridit koncesi - coz je opakuji, ciste formalni procedura, proste se na CTU vyplni blanket, kde se zaskrtne jenom "zprostredkovani pristupu k siti Internet" a pro jistotu jeste "hlasove komunikace prostrednictvim site Internet" -
koncese se vydava na zaklade generalniho povoleni GP 22/1999. Ja jsem to udelal samozrejme uz v roce 1999, mam koncesi na dobu neurcitou, na jakou dobu se vydava dnes, to nevim.

Ve skutecnosti na tom muze provozovatel AP jeste podstatne vydelat, protoze pokud to bude mit jako vedlejsi zdroj prijmu a da si do nakladu anteny, karty, poplatky ISP, apod., tak se prvni rok dostane do ztraty, poda danove priznani, a bernak mu vrati cast dane, kterou zaplatil jeho zamestnavatel ;-) tzn. bernak muze byt rad, pokud budou lidi budovat czFree jen neziskove a amatersky - kdyz si to budou vest jako vedlejsi zdroj prijmu a davat do nakladu, tak na tom stat dost mozna prodela... ty kabely, redukce, stozarky, anteny apod. totiz stojej fakt spoustu penez ;-) Jedinou nevyhodou koncese je, ze vas pak bude otravovat cesky statisticky urad, ale ten ma velice male zakone pravomoce, a neni schopen uhlidat to obrovske mnozstvi lidi, kteri koncesi uz maji.

Kazdopadne, obe varianty - neziskova sousedska vypomoc i koncesni listina, bud s vedenim jednoducheho ucetnictvi jako zivnostnik (na to se kazdy dokaze zaskolit za odpoledne) nebo dokonce s uplatnovanim vydaju ve vysi fixniho procenta prijmu (tzn. danove priznani je vyplnene za pul hodiny) - jsou plne legalni, v bezlicencnim pasmu, a nema cenu o czFree.Net sirit nejake FUD.

Samozrejme, pokud nekdo vydelava na svem AP, a nema koncesi a neplati dane, je to uplne normalni nelegalni aktivita jako kazda jina. Stejne jako kdyz pro nekoho udelate webove stranky, dostanete penize na ruku, a neplatite z toho dane. Kazdy, kdo neco takoveho dela, by mel jit sedet. Vcetne toho, kdyz treba osoba starsi 15ti let vytre chodbu v rodinem dome, vynese odpadky, a dostane za to kapesne - kazdy nezdaneny prijem nad 40000 Kc rocne je ilegalni, a komu se takovy prijem prokaze, mel by jit samozrejme sedet (takze nezbyde misto v kriminale pro ty, kteri okradaji stat ne o stokoruny na danich, ale o miliardy, ze... ale to uz je detail...). Nejtypicteji pochazeji vysoke nezdanene prijmy z prostituce a prodeje drog, protoze na tyto aktivity nedostanete zivnostensky list ;-) takze pak ani dane platit nemuzete, ani kdybyste chteli, a misto toho platite uplatky policii ci magistratu nebo si budujete nejake image ;-) ale

Protoze poskytovani internetu neni potreba delat nelegalne, motivace lidi nejak na tom ilegalne vydelavat podle me nebude nijak velka - nijak zvlast, nez u ilegalnich melouchu zedniku, autoopravaru, programatoru, apod. Proste neni to aktivita vubec nijak odlisna od jakekoliv jine. Neni to predevsim - a to zduraznuji - zadne letadlo, protoze letadlo se tyka nicim nepodlozeneho prislibu budoucich zisku.

czFree.Net je jen prislib budouci levne ci bezplatne konektivity podlozeny spoustou tvrde prace a prokazatelnou funkcnosti site. Cilem v tomto pripade nejsou penize, ale konektivita - a konektivat mezi lidmi se take pocita, internet neni neco, co muze existovat jen za penize na backbone, a ne nekontrolovatelne mezi lidmi navzajem! To je toitz hlavni vtip celeho podniku, ne penize.

Oznacit czFree.Net za "pyramidu" ci "letadlo" je lez podobneho kalibru, jako kdyz casopis Euro zverejnil, ze czFree.Net "loupi signal" TransGas.Netu. czFree.Net je organizace podobneho razeni, jako svaz zahradkaru, ktery si spolecne pronajme pozemek na zahradkarskou kolonii, a spolecne nakoupi nakladak hnoje. Nekteri zahradkari pak zeleninu prodavaji, jini ji pestuji pro sebe. Oznacit nas za svaz zahradkaru je korektni - oznacit nas za "letadlo" nebo "lupice" je normalni lez.

Internet muzete mit bud od Telecomu, nebo od znamych - stejne jako rajcata muzete mit bud z Tesca, nebo od babicky z venkove. Mezi Internetem a rajcaty neni zadny zasadni kvalitativni rozdil.

Co a kde napsal Eurotel ?, rad bych si to precetl ...

Nu, vite, Jakube, Vam asi nic nerika myslenka FTN siti, pripadne stare dobre dial-up BBS. Proto je zjevne zbytecne se pokouset Vam vysvetlovat, ze existuji i lide, kteri nemaji zajem na nejakem snadnem zbohatnuti, lide, kteri to delaji pro zabavu, pripadne pro ziskani znalosti a zkusenosti s provozem, ktere potom eventuelne mohou zurocit ve svem zamestnani. Samozrejme, pokud je takovych lidi vetsi mnozstvi, vloudi se mezi ne i nejaka ta hyena... :^)

Ahoj Nazire,
On je v tom oproti FIDu a BBS trochu rozdil. Predstav si, ze by treba Karel Zvara chtel pravidelne platit za prenos posty.A instalace ne jen za pivo, ale pekne kazdy mesic klopit na drevo.To bychom na to koukali rozhodne jinak. Free Net je pro mne proste letadloidní hra o peníze.A kdyz uz ne tak je to ISP, ktery na jedne strane skemra o dotovanou konektivitu u TGN a pak ji prodava a neplati z toho dane. Do freenetu se nepripojim, nechci si sednout do basy za danovy uniky. To bejva natvrdo. A jestli to urady rozjedou tak to pak sepisou vsecko a u toho byt nemusim.
Byvaly 2:420/420 ;)

On nekdo v CZFREE chce platit za prenos posty?

Pokud vim, CZFREE Internet neposkytuje a poskytovat nehodla. Stale v tom to letadlo nevidim, ale treba nam to rozkryjes.

Byvaly 2:423/38.5

Hosi, co znamenaji ty vase kody Byvaly 2:423/38.5 ??? :-) FreeNet me absolutne nezajima, znam ho jen z doslechu. Ale budte si jist ze FreeNet je hlavne o internetu, ti lide nic jineho az na male vyjimky nechteji :-)

To je adresa ve FIDONetu.

Ne FREENET neni hlavne o Internetu - viz. prislusne diskuse.

vím co hlásají :-) Já byl láman na internet. Ale to je jedno. Clanek je o wifi a ne o FreeNetu o tom uz tu toho bylo dost ..:-)

Vas lakal CZFreeNet na Internet? To tezko, mozna Vas lakal nejaky Vas kamos :-)

Ano, FreeNet je prostor pro komercni i nekomercni aktivity, Fido pro komercni aktivity moc pouzivane nebylo, ale s oznacenim "letadlo" pro czFree absolutne nesouhlasim. To bychom lidi museli nutit, aby hledali dalsi zajemce o pripojeni - a k tomu nuti naopak stavajici internetovi provideri nas ;-) takze pokud nekdo to letadlo rozjet, tak Telecom a velci ISP, ale tomu se nerika "letadlo", ale ekonomika.

Instalace je zadarmo pro uzly, ktere si samy nakoupi HW. Kdo je sikovny, postavi si router s antenou uplne sam, nekteri lide se pripojili vcetne zmereni signalu uplne sami, jen si o tom treba s AP vymenili par mailu.

Mesicni poplatky se vybiraji od lidi, kteri tomu moc nerozumi, chteji "jenom" sluzby (tzn. Internet), a o budovani a zajisteni chodu site se zas tak moc nezajimaji.
Kdo s provozem site pomaha, tak muze mit pripojeni zadarmo.

Danove uniky mohou byt jen tam, kde se dosahuje zisku. Pokud nekdo nakoupi konektivitu za dejme tomu 3000 Kc a pripoji tri lidi po 1000 Kc a sam sebe zadarmo, tak i kdyz to dela bez zivnostaku, tak rocne dosahne z tohoto "podnikani" zisku 0 Kc - a nema tim padem ani povinnost podavat danove priznani. Samozrejme, pokud nekdo zisk vykazuje, a nevybudoval AP jen proto, aby se on a par kamaradu dostali co nejlevneji na Internet, tak by si zivnostak/koncesi vybehat mel - ale s cenami pripojeni, ktere existuji v czFree.Net, bude stejne beznadejne ve ztrate, a stat si na nem zadny zvlastni dane nevezme.

Permanentni pomluvy tykajici se danovych uniku a principu "letadlo" prameni z totalni neznalosti skutecne problematiky czFree a take neznalosti lidi, kteri to rozjeli. A BTW doslechl jsem se, ze treba byvaly prazsky network coordionator FidoNetu Robin Hajek se do czFreenetu planuje zapojit take...

Byvaly 2:420/85 ;-)

Presne tak. Pokud je vas lokalni zelinar podvodnik, tak od nej tu zeleninu nekupujte. Ale nepomlouvejte vsechny, co si na zahradce pestuji zeleninu! Chapu, ze takove pomluvy a lzi se mohou nekomu hodit. Paradoxne zrovna konkurencnimu zelinari, ktery je jeste horsi nez ten prvni. Docela se divim, ze pomluvy komercnich ISP jeste nenabraly vetsi sily - ale jak tak slysim o tech vasich "nekolika nezavislych zdrojich" ... tak si uz nejsem tak jisty, odkud vitr vane. Mimochodem, kdo je VASIM zamestnavatelem???

A jen tak mimochodem, podle CTU asi 80 procent komercnich ISP prekracuje normy vysilaneho signalu. CZFree.net vznikl proto, aby byl prehled o tom, kdo kde co dela a aby se normy dodrzovaly.(Coz ovsem neznamena, ze se nenajde bezohlednej trouba, kterej se na normy vykvajzne a jeste bude mit tu drzost se hlasit k CZFree.netu, bohuzel.)

Mimochodem, ty vase karty Zcomax nejsou na to, aby se vykon prekracoval, ale napak dodrzoval. Nemaji totiz o nic vyssi maximalni vykon nez jine karty, ale maji (za nizkou cenu) tu uzasnou vlastnost, ze se jejich vykon da softwarove SNIZOVAT! Ano, SNIZOVAT!!! Snizovat na takovou hodnotu, aby nebyly prekracovany normy i v pripade, kdy jsou pouzivany kvalitni kabelaze a vykonne smerove anteny (ty nejenze zlepsuji kvalitu spojeni dvou bodu, ale taky NEZARUSUJI zbytecne okoli!!!). Snizovat proto, aby vykon byl jen takove urovni, kolik je potreba pro provoz, ale zbytecne nerusil okoli. Ale ohleduplnost a slusnost vam asi nic nerika, v dnesni dobe. Neni to "in", co? Je to asi k smichu, ze jsou i slusni lide. Takze az budete zase sirit nejake pomluvy "jedna pani povidala", tak si nejdriv zjistete, jak se veci opravdu maji, at nejste za hlupaky. A nectete tolik Blesk a nekoukejte na TV Nova! CZFree.net neni zarukou kvality ani slusnosti. Je to nalepka, kterou si muze na svoje dvere nalepit vedle slusnyho cloveka taky kazdej grazl. To ale neznamena, ze mate pravo generalizovat a pomlouvat vsechny.

W.

Wandhalf:

Musim ti akorat rict ze podle licence muzes zarit maximalne 20 Db na antene

U karet orinoco je uz na karte 15 dB tudis se svodem odhad -3 DBi tak by se podle normi meli pouzivat maximalne 10 db anteny co z delam malo kdo ISP delaji to ze davaji patricne utlumy ke svym smerovkam, ale CZFREE to nikde nedela byl jsemna par APckach a nikde to tam neni a neverim ze snizuji vykon na kartach nothebookem jsme to meril a mel jsem sum vetsi nez muj signal :(((

Proto taky v czFree.Net vetsinou pouzivame karty XI-626, u kterych lze softwarove menit (=snizovat) vykon, v Linuxu prikazem "iwconfig wlan0 txpower (hodnota)". Ovsem nejlepsi je stejne dat "any" - ono se to samo stlumi na nazbytne minimum.

wavemon mi momentalne hlasi tohle:

TX power: 3 dBm (2.00 mW)

Tudiz je pouziti 14 Db anteny zcela na miste, podle me.

Mistře,

zajímalo by mě jsestli máš taky živnosták na provozování telko služeb, bo se vydává tomu, kdo má alespoň 3letou zkušenost s vedením telekomunikační firmy.

Pokud ano, tak klobouk dolů....

Takovy zivnostak by v ceskych podminkach mohl dostat asi jen reditel Telecomu, nebo Marianno Piredu, coz byval muj sef v dobe, kdy jsem delal webmastera u Video On Line (nekdy v roce 1996). Takze... ;-)

Mam koncesni listinu, stalo to 2000 Kc a ohlaseni na CTU - zakrtl jsem dve kolonky na sahodlouhem blanketu, a sice "poskytovani pripojeni k siti Internet" a "poskytovani hlasovych prenosu po siti Internet". Jestli je dneska tezsi tu koncesi ziskat, nez v roce 1999, tak jsem byl proste na pravem miste v pravy cas, to je vsechno ;-) Jestli me tu koncesi budou chtit sebrat, tak budu nalezite protestovat.

Nemam licenci na provozovani "telko sluzb" - to je ten zivnostak ? Ten stoji 100 000 korun, coz je trochu problem. Nicmene telkomunikacni firmu (koncesi na tom mam, dokazat se to da taky - webhosting je podle me dostatecne telkomunikacni zalezitost) vedu uz vic nez tri roky, takze ciste formalne tuhle podminku splnuji, a mohl bych si o tu licenci zazadat (sto litru ? co to dnes je ? tolik jsem dal pred peti lety za ojety auto, ve kterym jsem se letos v zime malem zabil ;-)

Jestli tuhle podminku nesplnuji, mel by czFree.Net zalozit skutecne neco jako obcanske sdruzeni, a povolat do sveho cela nekoho, kdo kriteria pro licenci splnuje. Rikam, tohle jsou ciste formalni zalezitosti a pravnicke klicky, a jsem si jist, ze nam s tim kazdy pravnik rad pomuze, kdyz mu nabidneme pripojeni na Internet zdarma. Jednu pravnicku uz pripojuju, dale jednu studentku ekonomie (s trimesicnim miminem...), takze je koho konzultovat ;-)

Internet nastesti nefunguje diky byrokracii, ale spise navzdory ni. Jsem si jist, ze pote, co se podari vyresit problemy technickeho charakteru, kterych (vesmes uspesne) resime spoustu, tak bude prekonani byrokratickych, ucetnich a financnich detailu uz hracka. Staci si hlidat, aby se verejne mineni hned na zacatku neobratilo proti nam - a to se nam podari snadno, protoze pouze nepatrne procento populace ma doma broadband, a vsechny ostatni - novinare, uredniky, pravniky - si muzeme zcela legalne "podplatit" zrizenim prednostni internetove konektivity u nich doma.

Slovo "podplatit" davam do uvozovek, protoze to nebude klasicky uplatek, kterych (mozna - nechci nikoho bez dukazu obvinovat) jsou telekomunikacni koncerny jiste zvykle davat hodne. Nicmene my proste muzeme bez diskuze pripojit ve velice kratkem case zhruba 100x vic lidi, nez jakakoliv dalsi telekomunikacni firma (s vyjimkou kabelovych rozvodu, ktere ale funguji jen na sidlistich - tam je taky zajem o czFree.Net relativne maly). Zejmena bodujeme ve vilovych ctvrtich, kde sidli znacne procento prazske "elity" - mineno pravnici, novinari, apod., ktere potrebujeme dostat na svoji stranu - jednoduse tim, ze je levne, rychle a spolehlive pripojie. Je tedy jasne, ze z politickeho hlediska budou na nasi strane, jakmile si na svem notebooku najdou Netstumblerem nas - a ne Eurotel, nebo Cesky Telecom.

System prave dospel do faze, kdy proste nemuze nabidnout nejsirsi populaci masove to, co jim nabizime my - a tudiz o nas zakonite musi sirit lzi a pomluvy, aby se nas lide bali.

Protoze proti lzim je potreba neustale bojovat, tak to bohuzel musim opakovat jeste jednou:

czFree.Net neni zadna "piratska" nebo "nelegalni" organizace. Je to predevsim ciste technicka koncepce, ktera je postavena mj. na zvladnouti routovani v systemu propojeni vsech siti ze vsemi, zatimco klasicke telkomunikacni schema je graf typu "strom", kde nadrazene hrany predstavuje backbone, a vse je centralizovane a hierarchicky organizovane. czFree.Net oproti tomu vytvari predpoklady pro stukturu v podobe cyklickeho uplneho grafu.

czFree.Net je tedy v podstate jen nazev pro aplikaci urciteho konkretniho matematickeho modelu routovani Internetu v ceskych mestech a obcich - to je vsechno. Stoji za nim parta internetovych profesionalu, kteri jsou schopni tento model routovani uspesne implementovat, a cekaji, az se k nim pripoji take profesionalove pravnicti a politicti, aby jim pomohli prekonat byrokraticke prekazky. O ekonomii to zas tak moc neni - investori myslim potreba nebudou.

Nalezeni nejkratsi cesty v takove siti je n-uplny problem, podobne jako tzv. "problem obchodniho cestujiciho", a ten je resitelny pouze v exponencialnim vypocetnim case. Jakmile budeme propojovat tisice domacich lokalnich siti, bude routovani zvladnutelne jen na nasich linuxovych routerech, se softwarem specialne vyvijenym pro tento ucel. Optimalni cesta mezi sitemi bude pravidelne aktualizovane podle kvality spojeni, podle pocasi, podle zaruseni pasma, podle toho jak ten ci onen router na strese vypadne... bude to proste maly model Internetu, ktery take jako celek funguje i v pripade, ze nektera z jeho casti je odstrizena.

Optimalizace routovani bude probihat vlastne distribuovane, na vsech routerech zaroven, coz je jediny zpusob, jak se to zvladnout - zadny centalni router by nebyl schopen nalezt optimalni cestu, nebo to dokonce fyzicky routovat. To je jeden - nikoliv jediny - duvod, proc bude czFree.Net schopen poskytnout takove sluzby, jake zadny centralizovany telkomunikacni operator nebude schopen poskytnout.

czFree.Net neni postaven na vidine rychleho zbohatnuti, ale na vidine rychleho snizeni nakladu - aniz by se pripojovani nutne stalo podstatnym (nebo dokonce hlavnim) zdrojem prijmu clenu. czFree.Net naplno zamestna v kazdem regionu max. dva lidi nebo tri lidi. Cim vetsi konektivitu se nam podari nakoupit jako celku, tim levneji ji budeme moci distribuovat mezi domacnosti a male firmy, a cim dal tim dulezitejsi roli bude hrat i prime propojeni v ramci czFree.Net, ktere zacne postupne odchytavat podstatnou cast trafficu na gatewayich (jakmile si napr. zacneme provozovat vlastni SMTP uvnitr site, coz treba ja v Brevnove jeste nedelam... a podstatnou roli hraje i webove cacheovani... znacna cast meho mailoveho trafficu smeruje k lidem, kteri brzy budou v czFree, a nasim uplinkum do netu se tak odlehci).

Myslim, ze stredne velci a mali hraci chapou, ze neohrozujeme je (protoze koneckoncu od nekoho musime dalkovou konektivitu nakupovat - s WiFi zatim resime last mile problem, ale nejsme schopni zatim zvladnout ani mezimestska spojeni, natoz zahranicni), ale pouze nejvetsi mamuty - zejmena Cesky Telecom. Proto uz probihaji jednani s nekterymi dalsimi vyznamnymi hraci v pasmu 2.4 Ghz - a pevne verim, ze se s nimi na spolecnem planovani mikrovlneho pasma dohodneme - zvlast v pripadech, kdy by WiFi access pointy czFree.Net nakupovaly konektivitu od nich.

Nikdo z czFree.Net nema zajem nekomu rusit jeho dulezite mikrovlne spoje (a na rozdil od starsi technologie jsou soucasna WiFi vyborne regulovatelna a monitorovatelna, takze se da rict, ze mame oproti starsim ISP daleko pokrokovejsi technologii - zejmena v pripade karty XI-626...). Dulezite je, aby se broadband konektivita co nejrychleji a nejlevneji dostala do kazde domacnosti, aniz by na tom profitovaly zname firmy, jako treba Cesky Telecom nebo Microsoft, jako treba v pripade projektu "Indos".

Zejmena Telecom mel nekolik let na to, aby nejake broadband reseni vyvinul, a myslim, ze dnes uz je dostatecne jasne, ze penize vybrane v obdobi telekomunikacniho monopolu utratil za spatnou technologii, a broadband konektivitu domacnostem nabidnout nemuze - ISDN s placenou dobou pripojeni je dnes leda tak k smichu, co se tyce pripojeni na Internet.

Neni treba zduraznovat, ze nektere regiony czFree.Net uz jednaji s nekterymi skolami a gymnazii o alternativnim pripojeni na Internet. Skoly se tak pripoji levne a rychle, a budou moci usetrene prostredky venovat napr. na zvyseni platu ucitelu, misto na zvyseni dividendy akcionarum Telecomu a Billa Gatese. To neni moje zbozne prani, ale cele to probiha prave tady a ted, v tenhle okamzik, a nez se urednici staci rozkoukat a vubec zjistit, o co vlastne jde, tak uz to bude cele realizovane.

Takže pokud jste byl na několika APčkách tak určitě můžete sdělit které to byly. Jinak je to informace jedna paní povídala.... Stejně tak jako historky o Czfree.net jako o prima letadle, které se tu objevují, ale nikdo neřekne kdo to teda takhle dělá a jak. Pokud vím tak klasické letadlo je o prodávání něčeho (nebo taky ničeho :) ) co defacto nemá hodnotu takovou jaká se za to platí, u Internetu ale tohle ani není možné, jak by někdo z jednoho nodu mohl přeprodat něco co nebude mít ? Jasně může si hodit nějakou cenu o něco vyší než získá od providera ale ne moc, jelikož pak by se na něj každej vykašlal a i takovej způsob "přivydělávání" je možný provozovat tak maximálně do první úrovně. Těžko totiž může někdo přeprodat třeba 10 lidem 128kbps když sám bude mít jen těch 128kbps. Navíc podle informací které mám, tak v případě zájmu o internetové připojení budu uzavírat smlouvu např. PŘÍMO s Transgasnetem. Je jasné, že v české společnosti plné "vychcánků" těmto asi vrtá hlavou o co tu sakra jde když voni na tom czfree vlastně z toho skoro nic nemaj a hledají za tím vším někoho "vychcanějšího" než jsou oni sami. Bohužel tento postoj "když mě chcípla koza, tak at chcípne sousedovi taky" je u nás zakořeněný a dokládají to příspěvky některých pánů zde. Nechci být paranoidní, ale opravdu se mi zdá, že většina silně negativních reakci je od pánů z firem provozujících wifi linky, které štve že jim někdo leze do zelí (alespoň ve svém okolí jsem největší bludy slyšel právě od jednoho takového technika jedné nejmenované firmy).

Podle mě je základní idea FreeNetu úpně jiná, stačí si přečíst FAQ na jejich stránkách. Ale je to asi tak, jakože idea je jedna věc a jak se jí chopí někteří lidé je druhá věc. Co se týká případu o kterém mluvíš, je to podle mě věc toho, kdo chce vydělávat a těch kdo se na něj připojí. V každém případě bych to nezobecňoval.
Pokud mluvíš o nezdaněných penězích, tak to asi nechápeš princip zjištění výše daní. Ty si podáváš daňové přiznání a je VŽDYCKY na tobě co přiznáš a co ne. A pokud máš příjmy a nepřiznáš je, tak se dopuštíš trestného činu tak jako tak bez ohledu na to jestli jsi někomu dal nějaké papíry nebo ne (ovšem je pravda, že bez papírů so to pak těžko dokazuje).