Názory k článku
Komu prospějí nové domény?

.. že moje jediná registrovaná doména (OHF.CZ) nelze zprznit diakritikou! :-)

Jak to ze nejde? A co takhle:

óhf.cz

:-)

A ještě öhf.cz :-))

A na Slovensku ôhf.sk :-D

Nezapominejte na znaky òôõöōŏĥħɦɧƒ :)

Unicode tady tak trochu nepodporuji ^_^'

òôõöōŏĥħɦɧƒ

Jestlipak geniove z NIC taky vymysleli, že misto odporneho cizackeho ".CZ" budeme psat hezky cezky ".Č" ?

No ono to nedopadne jinak, nez jak chteji masy. Diakritika bude. Me to dost vadi, protoze mam minimalne dve domeny, kde budu muset zaplatit vypalne NICu. Dost by me zajimalo jak se budou resit spory kdy jeden subjekt bude mit pojisteni.cz a druhy pojištění.cz.
Zajimava je domena .cat apod. Mohl bych poradit Klare Vesele aby zazadala o domenu .rom ;-)

Masy to nechteji ty ani nevi, ktera bije. Na www.seznam.cz nepotrebuji diakritiku. Tohle je proste business registratoru. Nikomu krome nich to nic dobreho neprinese.

Nevim jak bych to vysvetlil.... masy nechtely ani umele generovany smich v zabavnych poradech... presto to ma velky uspech... www.pepíček.cz je velmi user friendly... spis nez "masy chteji", bych rekl "masam se to bude libit". Dost casto se setkavam s pozadavkem na "www.první klempířská.cz" i s tou mezerou... to by taky mohl nejaky registrator nabidnout. ;-)

Proc byste musel "platit vypalne"? Proste si tu domenu nezaregistrujete.

Pokud bude mit jeden subjekt domenu bez diakritiky a druhy bez ni, je to stejny "problem", jako kdyz ma jedna firma domenu seznam.cz a druha seynam.cz ... Tj. zadny problem.

On je vubec Martin potouchlik. Spravne reseni je snizit velkoobchodni cenu (coz snad CZ.NIC udela) a ne nutit uzivatele, aby si registrovali dalsi domeny v jedne cene.

To jsem si nemyslel, ze se zrovna s vami neshodnu. Preklepove parazitovani je jedna vec. Druha vec je, ze podle me soudny podnikatel nedovoli aby on propagoval www.napojove-automaty.cz a konkurence ktera doted mela www.automaty-drink.cz si poridila domenu www.nápojové-automaty.cz ... Prece musite videt rozdil v preklepu a moznosti regulerniho zadani dvou vyrazu.
Ja treba taky za par let nebudu vedet jesli mam napsat www.české-dráhy.cz nebo www.ceske-drahy.cz a proste to zkusim a mam 50% pravdepodobnost. A muzu to delat na zaklade nejake reklamy kterou platily diakriticke ceske drahy ale muzu se dostat na nediakriticke ceske drahy ktere nikdy zadnou reklamy nemely.... (protoze si nebudu pamatovat presne syntaxi reklamy) Jenom ignorant by to ignoroval ;-), zejmena kdyz nazev domeny charakterizuje core produkt. U korporaci je to jedno, 600 Kc je pro ne jako pro me 0,50 hal...

Pokud soudny podnikatel usoudi, ze to potrebuje, nejde o zadne vypalne.

Preklep i diakritika vedou ke stejne veci. Nekdo muze parazitovat na necem, do ceho jste vlozil cas a penize. Je na Vas, jak vami vlozene prostredky ochranite.

Podotykam, ze nevidim prakticky zadny spor mezi tim, co jste napsal Vy a tim, ceho "jsem se dopustil" ja :-)

Definice vypalneho je, ze musim platit za ochranu pred nebezpecim, ktere by bez "ochrancu" neexistovalo. Mne tato paralela k diakritickym domenam prijde jako vhodna. Musim platit za to, ze nekdo nezneuzije odiakritikovanou domenu vuci mne, k cemuz by ovsem nemohlo dojit pokud by tyto domeny neexistovaly.
Myslim, ze domeny v narodnich znacich maji mozna vyznam v Cine ci Japonsku (no spise v te Cine), ale v podminkach CR je to naprosta zhovadilost zavedena jen diky chuti registratoru na dalsi vyvar.

Ale vy ji platit nemusite. Zrovna tak, jako NEMUSITE platit za to, ze neci telefonni cislo vypada podobne jako Vase. Nebo stejne tak, jako si dnes nemusite kupovat stejnou domenu v gTLD .com ...

Ale vy nemusite platit ani to vypalne. Akorat vam hrozi, ze vam nekdo podpali obchod. U domen vam hrozi, ze si nekdo na diakriticke variante vyrobi pornostranky a vy budete vecer na TV N@VA poslouchat, ze vas vehlasny bankovni ustav je fuj, protoze provozuje pornostranky.
Zakladni problem je ovsem v tom, ze diakriticka verze NENI PODOBNA, ale totozna. Pokud se kdysi udelal uzus, ze domeny jsou bez hacku a bez carek, tak nyni se proste komercnibanka.cz = komerčníbanka.cz a nejsou to jen dve podobne domeny.

No, Michale, s oznacenim "vypalne" bych patrne take nesouhlasil, jinak ale i ja povazuji zavadeni domen s diakritikou za predevsim komercni prioritu registratoru a vec o kterou daleko mene lidi stoji nez nestoji. Samozrejme, ze nikdo netvrdi, ze se externimu natlaku musis poddat - to ale nic nemeni na skutecnosti, ze ten natlak byl (na tu skupinu, ktera o diakritiku nestoji) vytvoren ...

Souhlasim s tim, ze v Evrope (a vubec ve svete "Zapadu") je ten problem mocne prifukovan registratory.

Na druhou stranu lide v Vychodni Asii nebo Blizkem vychode nejsou zadni menecenni undermenschen (jak se rika v sudetech) a oni proste latinkou nepisi. Ja tu vec sleduji uz pomerne dlouho (od roku 1999) a nehodlam ji zatracovat jen proto, ze nahodou nekomu pasuje do byznysplanu.

"Internet is for Everyone" neplati jen pro Pepiky z Horni Lhoty, ale take pro Jing-Sun Tina z vesnice Su-Wu v provincii Jan-Can (pripadna shoda jmen s realitou je ciste nahodna).

To je stejne dvojsecna argumentace jako ta moje. Prave proto, ze "Internet is for Everyone" (coz ja chapu ve vyznamu "Any part of Internet is for Everyone") neni vhodne zavadet nove mechanismy, ktere tuto globalitu narusuji. A zavest DNS jmena, ktera dokazi zapsat jen lide v urcite lokalite, ale pro ostatni budou fakticky zcela nedostupna je narusenim teto globality.

DNS byla abstrakce nad IP, ktera mela cloveku usnadnit praci. Uz delsi dobu sleduji, ze pres tuto vrstvu uz se davno zene druha vrstva abstrakce - vyhledavace a katalogy - a cim dal mene lidi si URL pamatuje a pise ho nekam (a kdyz, tak je to stejne nakonec to okenko katalogu). Vyznam domenovych jmen pro soucasne koncove uzivatele upada. A tato vrstva abstrakce uz je "lokalizovana" (samozrejme, jen tehdy, pokud se nekdo rozhodl katalog v dane jazykove mutaci zprovoznit). A to plati OBZVLASTE pro uzivatele s "nizsim iternetovym vzdelanim". Tak mi, za teto situace, neoperuj nutnosti zavadet lokalozovana DNS jmena pro Jing-Sun Tina. Ten takova URL stejne nikdy psat nebude, protoze az bude hledat vyrobce Semtexu (kvuli svrzeni Cinskeho rezimu) tak to slovo zada v prislusne lokalni transkripci do cinske odnoze Seznamu a klikne na cisnky popsany odkaz. A bude mu uplne jedno, ze latinskym znakum http://www.explosia.cz/en/trhaviny/zvlastni.htm nerozumi - protoze je nejspis vubec neuvidi. Pro emailove adresy to plati velice podobne.

Mozna jsem neco prehledl, ale oni "prosti lide", kterymi se zastitujes, uz problem prevazne vyresili jinak a je krajne nepravdepodobne, ze by se kvuli nove moznosti psat domenova jmena s diakritikou zmenilo bezne chovani Jing-Sun Tina. Obzvlast kdyz zpusob, ktery pouziva dosud je pro nej jednodussi nez zpusob novy (usuzuju tak z toho, ze ho pouzivaji "Jing-Sun Tinove" i z tech zemi, kde se pouziva latinka).

Potreba "domenovych jmen s diakritikou" je umele vytvorena potreba - z vetsi casti ze strany registratoru (vcetne Asijskych) a z mensi casti ze stranu narodnich obrozencu vsech zemi. Registratori si tuto moznost na vytvoreni tlaku na penezenky uzivatelu nenechaji ujit - obzvlast kdyz na vytvoreni tohoto toalu tak dlouho pracovali. Jing-Sun Tina mozna pocitacum tolik nerozumi - ale asijskemu komercnimu registratorovi jde o zisk stejne jako kteremukolvi registratorovi jinemu.

Nikdy bych neveril, ze se Ti stane, ze zamenis Internet za web :-)

Nezapomen, ze Internet je take elektronicka posta. A tam Ti zadny vyhledavac (mozna krome extravagantnich pokusu jako muj http://lide.pinknet.cz/ moc nepomuze.

Je tu dost podstatný rozdíl: e-maily neposílám naslepo, tj. že bych se pokusil uhodnout adresu. Nanejvýš, pokud už vím, že používají doménu firma.cz, můžu zkusit info@firma.cz nebo firma@firma.cz. Ale že bych zkusil uhodnout doménu a naslepo poslal mail... to asi ne. Tedy s výjimkou spammerů, ale těmi asi argumentovat nebudeme.

Navíc, pokud jsem to správně pochopil, konverzi z národních znaků do ascii reprezentace má provádět prohlížeč, takže "národní doménová jména" jsou určena pro použití v rámci webu. Pokud by měla fungovat třeba u elektronické pošty, znamenalo by to kromě všech prohlížečů předělat všechny MUA. A pokud i pro ostatní síťové služby, pak i všechny další klientské aplikace. To by byl opravdu masový úkol a rozhodně ne bezproblémové rozšíření.

Navíc, pokud jsem to správně pochopil, konverzi z národních znaků do ascii reprezentace má provádět prohlížeč, takže "národní doménová jména" jsou určena pro použití v rámci webu.

To jste pochopil spatne :-)

O nikoli. Ja Internet zamenil za to, "na co se da kliknout". Ja, jakkoli napisu mesicne stovku mailu, jen v nekolika malo pripadech pisu emailovou adresu "z hlavy/papirku". Vetsinou je to "reply" nebo pisu na adresu, kterou jsem nasel na WWW nebo ji mam v adresbooku. Ve vsech techto pripadech je mi jeji aktualni zapis suma-fuk. I kdyby byly vsechny adresy v klinovem pismu, bylo by mi to jedno - ja to na klavesnici nepisu. Proste kliknu. Egocentricky predpokladam, ze tomu tak je i u mnoha dalsich lidi (az na pocet dopisu mesicne). Takze mam zato, ze ve vetsine pripadu latinkou psana adresa nevadi ani cloveku latinku zcela neovladajicimu. Zbyva rozumne posoudit, kolik lidi bude mit problem odeslat dopis proto, ze adresa prijemce je psana latinkou - a kolik proto, ze adresa prijemce je psana Hiraganou. Me vychazi, ze i v oblasti emailu se mene problemu vyresi nez vyrobi. A Japonci, kteri si nevystaci s klikanim (at uz myslime vyhledavac nebo adressbook) si stejne budou muset latinku osvojit, protoze DNS jen v cele problematice jen marginalnim podproblemem. Takze setrvavam na svem presvedceni, ze pricina "bussiness registratoru" vysoce cni v poradi zavaznosti nad vsemi dalsimi pricinami ...

I na stránkách psaných ve východoasijských jazycích je tu a tam něco latinkou, třeba názvy firem (i japonských), značky výrobků, běžné mezinárodní zkratky, jména měst atd. Totéž platí i pro stránky v ruštině. Takže tu znalost latinky a schopnost jejího používání bych nepodceňoval.

Vite ja s nekterymi temi lidmi hovoril. Na tento argument maji velmi tezky protiargument. Naucte sve petilete dite pouzivat Kanji (pravdepodobne jsem nazev japonskeho pisma zkazil :-)).

Je tu dost podstatný rozdíl v náročnosti takového učení. Zatímco naučit se azbuku (i jako druhou abecedu) není vážnější problém ani pro desetileté děti, zatímco po dvou týdnech v Řecku jsem byl schopen číst řecké nápisy (ne rozumět, jen číst), japonská písma jsou podstatně tvrdším oříškem. Jednak jsou dvě (navzájem si odpovídají, pouze katakana je graficky jednodušší, hiragana zdobnější), jednak jsou slabiková, což dává podstatně větší škálu znaků (nevím to z hlavy, odhadoval bych to tak na 80-100). A do třetice se kromě těchto slabikových písem používají pro některé výrazy ještě znaky přejaté z čínštiny (opět si nepamatuji přesně, myslím že tak 1500-2000).

Sami Japonci jsou si vědomi toho, jak jim komplikovaný systém písma komplikuje práci a vzdělávání vlastních dětí. Proto před lety probíhala v Japonsku poměrně bouřlivá diskuse ohledně přechodu na latinku. Rozhodujícím důvodem, proč k tomu nedošlo, údajně byla obava, že by se tím mladším generacím zavřel přístup ke kulturnímu dědictví. Tak jako tak je znalost latinky mezi Japonci velmi vysoká a mezi těmi, kteří používají počítače, bude prakticky stoprocentní.

mezi těmi, kteří používají počítače, bude prakticky stoprocentní

Tady jde ovsem take o to, zda (nutna) znalost latinky v soucasne dobe nahodou nebrani rozsireni pocitacu mezi ty vrstvy, ktere latinku neovladaji. IMHO ano, ale "internacionalizace" DNS vyresi pouze jeden, a to co do vyznamu, jen nepodstatny problem - a kdo bude chtit pouzivat pocitac bude znalost latinky potrebovat i nadale.

Nejsem si uplne jistej, mozna by mne mohl upresnit nejaky znalec mistnich realii. Nicmene mam dojem, ze vyuka anglictiny je na japonskych skolach povinna uz od zakladnich stupnu. Protoze predpokladam, ze anglictinu nezapisuji ve znacich, tak bych rekl ze latinka nebude az takovy problem. Osobne kdykoliv jsem se bavil s Japoncem, tak anglicky a povetsinou jim to docela slo, tedy az na ponekud specifickou vyslovnost.

Jiste ale chapete, ze zminky o Japonsku jsou jen priklady, stejne jako, treba, zminky o Cine. Takze to, ze specificka situace zrovna v Japonsku na veci z obecneho pohledu nic nemeni.

Tak mame Japonce skoro z krku (kdyz odpocitame tech par desitek milionu duchodcu a kojencu), ale to ty potvory Cinani?

A oni ti Číňani mají podle Vás u svých kompů klávesnice s 2000 klávesami nebo 13-ti shifty???

Tezko rict, nicmene kdyz mi ruzne pruzkumy tvrdi, ze maji problem s gramotnosti obyvatelstva, verim tomu, kdyz mi Cinan rika, ze maji problem s latinkou.

No samozrejme, jak jinak by mohli psat, ze.

Maly hint, vite, kde se vzala na mobilech T9? V zasade je to upravena idea cinske/japonske a dalsich klavesnic. Pismeno se tam nepise 13 shifty, ale postupnym stiskem nekolika klaves, pricemz system doplni spravne slovo.

Obecne asi neexistuje narod, ktery by rezignoval na sve narodni pismo kvuli takove prkotine, jako ze se blbe pise na pocitaci.

Jo, to vím, ale zajímaly by mě správné popisky jejich kláves.

Viděl jsem zatím psát jen Číňany na čínských WIN s US klávesnicí. Podle mně známých informací totiž musejí zapsat výslovnost a výsledkem je meníčko, ze kterého nakonec vyberou významově odpovídající symbol. Docela dřina. Něco jako kdybych musel "napsat" ZÁKAZ KOUŘENÍ a na monitoru by se mi objevila přeškrtlá cigareta.

Já jen, že jestli musej zmáčknout 10 kláves postupně, aby napsali svoje slovo, není ta latinka zase až tak jiný způsob zápisu, jak by se mohlo zdát.

blbost. nepisi vyslovnost, ale prave ten vyznam. v tom je kouzlo techto pisem - ackoliv jazyky jsou ruzne, psanemu textu rozumeji vsichni. proto na vsech cinskych televizich stale bezi titulky.

Pokud psanemu textu rozumi vsichni, pak by mne zajimalo, proc je ta nase Marie Terezie tak slavna v Evrope...:-)

Mam samozrejme na mysli: psanemu textu rozumi (=> chapou jeho vyznam) vsichni gramotni, at MLUVI jakymkoli jazykem, ktery dane symbolicke pismo pouziva.

Co to je za kraviny, vy rozumite anglicky, nemecky, francouzsky a vsem severnim jazykum? Jak to ze ne, vzdyt prece vsechny pouzivaji latinku... podobne je to treba s azbukou - rustinu jste mozna jeste zapsal, ale srbochorvatsky byste si asi neskrtnul...

Celou dobu tu ale prece mluvime o SYMBOLICKYCH pismech, konkretne o Cine.

Hm, chtělo by to nejdřív si přečíst předchozí příspěvky. Jak teda podle Vás na US klávesnici správně napíšu ten význam, když na ní nemám jediný znak, kterému "rozumějí všichni"?

Vy na klavesnici nemate "$" ? Tomu pry vsichni rozumeji ... ;-)

1:0 pro zajíce...

Všichni ne. Za socíku do nás hustili, že se tomu znaku nemá říkat dolar, protože dolar má ty svislé čárky dvě a tohle jen jednu... :-)

S timto nazorem se ztotoznuji, takze proc to nevyresit jiz mezinarodne prijatou cestou a sice UNICODE?

Asi nerozumim. Vsak pokud je mi znamo, znakova sada UNICODE je pouzita. Tu je potreba prepocitat na ASCII, aby byla zachovana zpetna kompatibilita se "starym" DNS.

No pokud se nemylim, tak u tech pro nas exotickych jazyku je v UNICODE mimo jine receno jak pri nejednoznacnych prepisech postupovat - UNICODE neni jen sada (byt o velikosti 2 na 16, resp. 2 na 32 moznosti), ale rovnez pravidla - opravdu dobre implementovat UNICODE dneska nemi v podstate nikdo.

Soucasna bordelizace DNS mi prijde skutecne jako to same, jako kdyz by se jednoho krasneho dne lide probudili a reklo se, ze je podstatny rozdil mezi malymi a velkymi pismeny v servenname, protocol name a jinych castech URI, pripadne ze se to bude brat v potaz u e-mail adres apod. - je to ta sama ptakovina a bussiness by na tom byl jeste lepsi. Ja se samozrejme nebranim snaze rozsirit skupinu znaku v DNS o dalsi (a chapu problemy a zajmy, ktere mohou nasi vychodni skoro sousede mit), ale ne timto zpusobem - dvoznacna registrace, vice moznosti toho sameho apod. (byt technicky je to xn-).

Obávám se, že třeba u bile-zbozi.cz a bílé-zboží.cz by se uplanil stejný postup při řešení sporu jako v případě bile-zbozi.com. ;-)

Nemůžete prostě parazitovat na cizím dobrém jméně, to je v rozporu s dobrými mravy. Otázkou ovšem je, jestli třeba někdo zažaluje CZ.NIC kvůli výpalnému, protože mnoho firem si diakritické domény zaregistrovat bude muset.

Mě by zase zajímalo, jak rozhodne soud.

A taky jak by asi rozhodl soud, kdyby CZ.NIC zažaloval někoho pro pomluvu, když dotyčný tvrdí, že CZ.NIC používá mafiánských metod, k nimž vymáhání výpalného nepochybně patří.
Navíc tak činí pomocí technického prostředku, ve velkém rozsahu, blablabla...

To by mě ostatně taky zajímalo. Zkuste se nějakého takového činu dopustit, uvidíte. :-)

No, TAK MOC mě to zase nezajímá.

Já spíš zaujímám pozici nezúčastněného pozorovatele. Což, jak věděli Vodňanský a Skoumal, zachránilo strýce Rudolfa před sežráním medvědem. A to již žvýkal jeho podvěsek mozkový! Medvěd strýcův.

horsi to bude u kratkych domen, ktere jsou zkratkou (csob.cz apod) = tam pokud nekdo jehoz firma ma stejnou zkratku a zaregistruje si ohackvanou domenu tak muze dosti parazitovat na te druhe .... no dnesni prohlizece to stejne pokud vim zatim vetsinou nepodporujou, takze ty novy domeny snad jeste nejaky cas nebudou ....

jo, pokud by se zavedla .cat tak si hned zaregistruju treba "black.cat" :O) Rozhodne si myslim ze z lidi co si tam bude neco registrovat bude katalancu pro ktere to ma byt urceno naproste minimum.

Mi to připadá, že se někdo pomátl. V kterém kódování? UTF ? ISO? Mrkvosoft? A jak to asi použije někdo, kdo nemá odpovídající klávesnici? Docela bych se těšil na domény japonských firem...
Jděte s tím do p... !

http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=3225

autor článku ještě opomněl zmínit doménu .eu, o jejíž registraci budou muset české (podnikatelské) z v článku uvedených důvodů také muset uvažovat,
m.

diakritika mi přijde také na hlavu, u nás je to ješt jednoduché, ale co takoví číňani či japonci. Vždyť adresy z diakritikou jsou v podstatě nepoužitelné pro někoho, kdo nemá tu danou klávesnici a neumí ten daný jazyk. Sedmibitové adresy dokáže napsat kdokoliv s jakoukoliv klávesnicí (protože tak byly počítače původně navrhnuty a nativně to umí). A souhlas s tím, že by to znamenalo další výdaje pro majitele domén. A když by náhodou byl druhý extrém, že by domény dostali zadarmo stávající majitelé sedmibitových domén, tak zaprvé tím nic nevyřešíte, protože tam není přínos nějakých nových možností, takže nikdo nový nic nezaregistruje a za druhé si přiděláte spoustu dalších problémů - jak vyřešit, kdy jedné sedmibitové doméně odpovídá několik osmibitových (laska, laská, láska atp. - pardon nic lepšího nanapadlo)?
Nové generické domény - tady je to složitější, klidně bych byl pro zavedení některých, které příliš nekolidují s jinýmy - třeba .jobs .name .xxx či .baby (či jak byla ta doména pro obsah pro děti) a dokážu si i představit podmínky některých regulátorů zakázat sexuální obsah na svých ccTLD s tím že by pro to byl .xxx (ale horší to bude u těch, kteří již vlastní nějaké servery). U některých domén prostě moc nehrozí konflikt a stačí vám adresa v jedné gTLD. Ale zavézt extra doménu pro aero firmy atp. to už jen čekám kdy budou mít doménu horníci, malíři atd. Souhlasím také s tím, že je nesmysl mít extra doménu pro mobilní obsah, od toho jsou buď protokoly a nebo (když to používá shodné či umí mobilní zařízení prohlížet vše a mobilní obsah rychleji - můžete použít třeba mob.server.xy místo www. Snažit se to také napasovat na klávesnice mobilů je krátkozraké řešení, stejně se brzo bude psát jinak, třeba s T9 (a automatické nabízení možných adres) či hlasově.

Právě pro ty číňany a Japonce je to dělané :-)))) Snad si nemyslíte, že nějaké zemičky s ocásky pod nebo nad písmeny jsou v globále pro někoho zajímavé ?

Myslíte Německo a Francii? :-)

Pokud si dobre pamatuji, tak kdyz se zacinalo mluvit o domenach s diakritikou, bylo pocitano s tim, ze pozadat o 'ohackovanou' verzi by mohl pouze majitel 'proste' verze domenoveho jmena. A to z duvodu vyuzitelnosti adresy na pocitacich bez moznosti diakritiky. Bylo by na hlavu postavene aby nekdo vlastnil ceske-sklo a druhy české-sklo (to nema být reklama, netusim zda ona domena funguje). Vsichni zahranicni zakaznici by automaticky meli znemoznen pristup na onu 'ceskou' verzi.
Myslim ze tady bude hodne zalezet jak logicky bude znit 'provadeci vyhlaska', inu ony i predpisy maji obcas svoji vahu.

To je otázka nastavení pravidel. Obvykle se počítá jen s ochrannou lhůtou po zavedení novinky.

Pro zahraniční klientelu si stejně firma většinou pořizuje jinou doménu. ;-) A diakritická nepřístupná nebude, dá se využít odkazů.

Jediná rozumná věc, která by se mohla udělat, by bylo zavést podporu diakritiky v názvech domén - ale jen na úrovni překladu do ASCII. Tj. aby např. domény pojisteni.cz, pojistení.cz nebo pojištění.cz byly totéž a vždy se přesměrovaly na jedinou registrovanou (a jedinou registrovatelnou) doménu pojisteni.cz. To by mělo smysl, zajisté velký úspěch a bezesporu by se z toho majitelé domén počúrali blahem. Čili ne registrovat domény s diakritikou, ale umožnit psát už registrované domény s jakýmikoli diakritickými znaménky - to by mělo smysl.

Ale cokoli jiného jsou jen zhovadilé nápady vypatlaných frikulínských mozků nějakých marketingových exotů. Problémy s kódováním a nedostupnost URL bez plné podpory Central-European písem/klávesnic na straně uživatele jsou jen dva nejmarkantnější problémy...

Na to ale staci podpora na urovni prohlizecu, ne? Proste zabudovany preklad z Unicode do ascii127. Tohle se mohlo jako standard prosadit uz davno a ted uz se to nemuselo resit ;-)

Nedostupnost domeny z urcitych pocitacu muze byt zamer. Kdyz se dneska programove nepocita se zakazniky alternativnich prohlizecu, muze se zitra programove nepocitat s tim, ze by na stranky vlezl nekdo kdo neumi napsat ř.

Zavedení diakritických domén vyžaduje upgrade prohlížečů. Ale nebude se překládat český na cesky, ale na xn--c48deskc3bd.

S tímhle také vzroste význam SEO a obraty v placení klíčových slov na vyhledavačích. Předpokládám, že v česku se budou diakritické domény používat jen pro reklamní účely, jinak v odkazech v HTML nejspíš zůstane ASCII.

Ja jsem to myslel jinak. V urcitych verzich systemu budete mit zcela jiste problem napsat

www.daňové-přiznání.cz

bez ohledu na verzi prohlizece.

Vsak se ty domeny budou prekladat v prohlizeci do ASCII -- viz clanek na lupe od pana Satrapy.

To sice jo, ale kdyz prijdete treba v nemecku do internetove kavarny, tak ceska nabodenicka proste nenapisete (pokud jsou ty pocitace nakonfigurovany tak, ze nejde menit konfigurace a ceska klavesnice neni mezi nainstalovanymi).

Takze abyste pak z hlavy pocitali:
xn-- (jaky kod melo c s hackem?) esk (kde mam tu tabulku? jak bylo to y s carkou?)

nehlede na to, ze u jazyku typu azbuka uz mate trosku problem (i kdyz se vam podari navolit ruskou klavesnici, tak zjistit pod cim se skryva treba litera JU nebo JA asi nebude trivialni)

A pokud je to jazyk typu "rozsypany caj" - cinstina, vietnamstina, apod. tak jste v haji uplne (ve spouste systemu nejsou pro tyhle jazyky nainstalovany ani fonty)

rozhodne bych to nezavadal.

dneska nabodenicka, zitra budou domeny case-sensitive a pozitri? radsi si nepredstavovat.

Start > Programy > Příslušenství > Systémové nástroje > mapa znaků.

Když se chce, všechno jde.

no, vietnamstina rozhodne neni rozsypany caj, to by mel vedet i absolvent zakladni skoly :)

staci si v krame prohlidnout instantni polivku...

Mně by se líbilo, kdyby CZ.NIC rozběhl službu, která:

a) zablokuje pro již registrované domény možnost registrací jejich ne-ASCII verzí.

b) bude automaticky převádět u domén čěšký, čěšky, čěsky ... cěšky (tu kombinatoriku si vymyslete, jak chcete) na cesky.

Ale to by byl bordel, do toho se CZ.NICu nebude chtít.

Hlavne by z toho nebyl zadny vyvar. To by byla jednodussi varianta je nezavadet vubec. Zakladem noveho reseni musi byt NUTNOST zaregistrovat nove domeny pro stavajici vlastniky domen, to je zakladni business case celeho "vylepseni".

A co teprv kolise typu: PLÁŠŤ.cz vs PLAST.cz :-)
To bude neskutecnej bordel :-)))

blblst. to vše už je několik let definované.

já si myslim, ze to prinese vic problemu nez uzitku... a ze to tedy bude pekne na dve veci...

Bude to i problém pro obyčejné uživatele až budou někomu psát e-mail na @novak.cz místo na @novák.cz

CZ je fakt kocourkov!

Ale tenhle nesmysl nevymyslel CZ.NIC, jen se ho chysta implementovat .... rozumny a podle mne dostatecny omezeni by bylo, ze diakritickou verzi si muzu zaregistrovat tehdy a pouze a jenom tehdy, pokud:
a) vlastnim jeji "odhackovanou" verzi
nebo
b) jeji "odhackovana" verzi je volna a nikdo ji nema

Mozna to b) bych zrusil a nechal jen a), nebo to udelal tak, ze hackovana verze by pak blokovala registraci nehackovane jinym subjektem, nez ktery ma hackovanou ... pokud maji hackovanou dva (laská vs. láska) tak maj smulu oba

i kdyz nevim jak by se resily pripady kdyz si bude v domene cz chtit nekdo zaregistrovat domenu treba s azbukou nebo ve vietnamstine. Ale takovych lidi bude asi minimum ... at si to klidne zaregistrujou, nam to vadit nebude :o)

Souhlasím s Vámi. Mělo by být právo výhradní nebo aslespoň přednostní registrace.

BTW Budete se ucházet o doménu petříček.cz? :-)

Mirek Petricek

"To sice jo, ale kdyz prijdete treba v nemecku do internetove kavarny, tak ceska nabodenicka proste nenapisete"

To je pravda, ale existuji i jine cesty, treba seznam.cz ;) Vyhledaval byste v nemecke kavarne pres google.de "přezkáče", nebo byste na to sel jinou cestou? ;)

"Mozna to b) bych zrusil a nechal jen a), nebo to udelal tak, ze hackovana verze by pak blokovala registraci nehackovane jinym subjektem, nez ktery ma hackovanou ... pokud maji hackovanou dva (laská vs. láska) tak maj smulu oba"

To ale nema logiku, protoze jde i o to:

c) majitel odhackovane domeny domenu s diakritikou nechce a nikdy chtit nebude. Proc by ji teda mel mit blokovanou, kdyz za ni neutrati ani halir?
d) pokud by se uvolnila nehackovana domena, proc by mel mit kdokoliv s variantou hackovane domeny mit prednost ci smulu? At ji dostane rychlejsi (=kdokoliv), jak to bylo dosud.

Jinak predkupni pravo (pochopitelne casove omezene) v zasade chapu, ikdyz je to proti konkurencnosti. Je jasne, ze firma s lukrativni nehackovanou domenou bude strachy bez sebe, jestli ji hackovanou variantu konkurence nevyfoukne. Myslim, ze to rozhodne lobbing :(

Tez si myslim, ze diakritika prinese jen problemy... Rozsireni domen 1. radu je mnohem lepsi, bohate dostacujici a kompatibilni.

Zajímavé budou spory typu, například když pánové NERAD, NEŘAD, NEŘÁD A NERAĎ spolu dosud vedli spor o doménu NERAD, kterou vyhrál jeden z nich - pak která generická doména s kterou diakritikou, bude odkazovat na tu odvšivenou NERAD?
Tento spor je hypotetický ale jistě se najde přehršel skutečných.
Stačilo by fakt kdyby vedle ČSOB banky existovala firma CSOB baňka a je to v p***.

Ty pány by patrně předběhl pan Neřaď.

:-) Co treba Cesky Svaz Orientacniho Behu? ;-)

myslím, že registrovat si doménu s diakritikou bez vlastnictví odháčkované verze je marketingový nesmysl. IMHO mají už uživatelé naprosto vžité, že URL se píše bez diakritiky. V rozhlase už velmi často slýchám reklamu na adresu www.hÁČky-ČÁrky.cz.
Propagace adresy mimo internet by tak nahrávala pouze majitelům domény bez diakritiky. Pro reklamu na webu pak doména není rozhodujícím faktorem.
Hlavně, aby za pár let nepřišel nějaký novátor, že se u domén budou kromě diakritiky rozlišovat i velká a malá písmena :-)

jj, zkratka kravina :)

Diakritika? proc? to je prece naprosty nesmysl. Nedovedu si predstavit jak budou ceske adresy zadavany zahranicnimi navstevniky s odlisnymi klavesnicemi a znakovymi sadami. To bude opravdu terno !!

Pokud tato silenost bude opravdu realizovana dovedu si predstavit ze uz se nezastavi ani pred rozlisovanim velkých a malych písmen ....

Vitejte na novych strankach Tokyjskeho nadrazi www.東京駅.co.jp !
PS. Fuj chuj hnus!

Jo jo, samozrejme. Kdyby NIC rezervoval vsechny varianty domeny s diakritikou preventivne rovnou na odhackovanou verzi - a co, rezervoval, kdyby rovnou vsechny dotazy s diakrtikou KONVERTOVAL ! - tak by to bylo jedine korektni - a aspon by mohl zduvodnit tu mortalni velkoobchodni cenu tim, ze ma resolvovani domeny slozitejsi, nez jine NICy... (sice by to byla demagogie, ale porad lepsi demagogicke argumenty nez zadne argumenty).

Už vidím, jak se bude řešit až si někdo zaregistruje doménu míčřóšóft.cz (mimochodem, budu to já, už pro tu legraci a a bych věděl, co se stane ... ;-)

kdyby rovnou vsechny dotazy s diakrtikou KONVERTOVAL

Asi nerozumim - ci dotazy pokladane komu tykajici se ceho by mel automaticky konvertovat ?

No dotazy které dostává DNS server, přeci. Port 53. Týkající se toho, které DNS servery obsahují autoritativní záznam pro danou 2nd level doménu.

Resp. dobrá frajeřina by bylo releasnout DNS server, který by xn- prefix automaticky konvertoval do ASCII - a tím by se registrace domén s diakritikou efektivně znemožnila.

Většina DNS stejně běží na Linuxu, takže masové rozšíření takového patche do Bindu by snahy NICu narejžovat další peníze úspěšně znemožnilo. Samozřejmě to je ale iniciativa, kterou by muselo vyvinout několik desítek ISP současně, aby měla smysl. A asi by to musela být i trochu mezinárodní iniciativa...

Tzn.: kdo by si zaregistroval jen diakritický alias pro svoji doménu, ten by nic nepozoroval (tedy - do té doby, dokud by to vážně byl alias a ne oddělený obsah...). Kdo by se s tímto mechanismem snažil spekulovat, ten by přes modifikovaný DNS systém nebyl dostupný. Konvertovaly by se jen znaky z ISO-8859-1/2; pokud by se dotaz týkal východoasijského rosypaného čaje, tak by byl předán dál beze změny.

Jezisi Kriste ...

Co si tak nejdriv zjistit, jak resolveni probiha a pak si ty napady v klidu promyslet jeste jednou ?

no jo, no tak pravda. ale existuje cosi jako DNS caching...

No, ale tam by bylo trochu dost obtizene zajistit konzistenci dat ziskavanych z ruznych zdroju ...

Celkove si myslim, ze pozadovaneho vysledku lze dosahnout podstatne jednodussimi metodami, nez kriplenim DNS serveru i klientu, komplikaci jejich designu a zvysenim pravdepodobnosti chyb. Otazka samozrejme je, jestli jsem spravne pochopil, co je cilem ...

Připojuji se k názoru, zveřejněném v článku, že by všechny variantní domény s diakritikou byly poskytnuty současným držitelům ASCII-domén bezplatně. Nevím jestli bezplatně, ale jednoznačně vy měly být nabídnuty PŘEDNOSTNĚ. Dokáži si velmi dobře představit, jak spekulanti typu Pavla Šimona (který je subregistrátorem PES se svými 2500 doménami), nebo One.cz (které je navíc registrátorem, takže nikdo proti nim nemá šanci) mají připraveny registrační skripty na „lukrativní“ domény pod kterými běží zejména weby s vysokou návštěvností. Již dnes se stačí podívat na vlastníky domén tvprima.cz, tvnova.cz a na to, kam tyto domény směřují a jakou mají návštěvnost. Vzhledem k rychlosti našeho soudnictví a i s ohledem na to, že každý soud rozhoduje jinak, má pak strana žalující smůlu, protože bude čekat 3 a více let a to, že bude doména zablokována předběžným opatřením soudu nic neřeší, naopak.
Naše soudnictví má ostatně i rozporuplné a rozdílné názory na to, co je ochranná známka ve vztahu k doménovému jménu, respektive naopak, což při zavedení domén způsobí problém č.2 a dá se předpokládat, že se najdou lidé, kteří začnou skupovat doménová jména podle ochranných známek. Osobně si tedy myslím, že pokud slovutný CZNIC chce postupovat dle zákona a i tak, jak se postupuje při zavedení nadnárodních domén prvního řádu (například nejprve nabídka držitelům ochranných známek, existujícím společnostem atd a až pak uvolnění…), měl by pro zavedení těchto domén zavést 12 měsíční ochrannou lhůtu pro stávající vlastníky domén, tedy například vlastníku domény kadernictvi.vz umožnit registraci doménového jména kadeřnitví.cz a možnost registrace jim oznámit na jejich funkční adresy. Nepolemizuji o tom, zda zdarma nebo úplatně, nicméně pravdou je, že při srovnání s cenami např. com domén a při srovnání tržeb CZ-NIC se SKUTEŘNÝMI A NEZBYTNÝMI náklady jsou ceny cz domén dosti nehorázné. Stálo by i za úvahu, aby se cenovou politikou CZNIC (a nejen jí) zabýval antimonopolní úřad. Domnívám se i, že přestože je CZNIC „soukromým“ subjektem, mělo by se k věci minimálně vyjádřit i Ministerstvo informatiky s ohledem na to, že se jedná o správu národní domény. Bohužel dosud jedinou činností tohoto ministerstva mimo zatížení státního rozpočtu je prohlubování neinformovanosti, protože na soukromých a tedy komerčních projektech se člověk dozví více, než na slavně neslavném portálu státní správy.