Názory k článku
Konglomerát omylů k novele DPH
Nejasnost
celé vláknoJak už bylo v článku zmíněno, třeba takový daňový doklad od Českého Telecomu (a řada dalších) neobsahuje podpis ani razítko toho, kdo ho vystavil, a je to zcela vpořádku. Jaký je rozdíl mezi tím, když takovýto doklad vytiskne ČTc a pošle mi ho papírovou poštou, a tím, když mi ho pošle jako (nepodepsaný) pdf soubor a já si ho vytisknu? Výsledný dokument bude naprosto identický, k nerozeznání od toho poslaného "šnečí" poštou. Pokud tomu ale dobře rozumím, podle zákona ten druhý bude neplatný. Jak to ale bude kdo (FÚ při kontrole) moci určit, když se naprosto ničím neliší? A pokud se to nedá poznat, k čemu pak v této oblasti elektronický podpis vůbec je?
Re: Nejasnost
celé vláknoRe: Nejasnost
celé vláknoRe: Nejasnost
celé vláknoRe: Nejasnost
celé vláknoRe: Nejasnost
celé vláknoČeský Telecom tiskne daňové doklady na speciální papíry, takže zrovna v jeho případě toto asi nehrozí.
Obecně firmy mají zájem na tom, aby "daňové doklady" od nich nebyly zcela snadno zaměnitelné nebo vytvořitelné za ně, takže zpravidla faktury nějakým ochranným prvkem opatřují, byť třeba to je pseudopodpis na razítku, nebo logo, hlavičkový papír apod.
Ze zákona to ovšem činit nemusí - máte pravdu, že pak je zpětně obtížné prokázat, kdo si např. nepodepsaný PDF vytiskl. Pokud vystavitel a poslal poštou nebo předal, je právně vše v pořádku, pokud příjemce, pak to v pořádku není, protože k tomu nemá ze zákona oprávnění, ale z papíru samého se to nedokáže.
Pokud je totiž užita elektronická forma k vystavení (implikuje následný přenos), pak má být opatřena tzv. uznávaným e-podpisem (ne kvalifikovaným, jak se zde někde níže píše) nebo e-značkou (s kval.syst.cert., v jednom případě výslovně zmíněno, že od akreditované CA - ostatně nikdo jiný je stejně nevydává). Viz odkazy na dokumenty níže v diskuzu, v nichž je znění zákona po novele.
Myslím si, že seriozní protistrana vám obcházení zákona výše uvedeným způsobem ale ani nenabídne, protože to jednoduše snižuje její reputaci. I ekonomicky už jen čas dohadování se o tom se zákazníkem je dražší než vytisknout a poslat, když si to dáte na web, tak to může nalézt a napadnout i FÚ - za ty trable to věru nestojí.
Re: Nejasnost
celé vláknoRe: Nejasnost
celé vláknoJo a taky na www mají:
Společnost SEVT, a. s. je držitelem certifikátu systému jakosti ČSN EN ISO 9001:2001 a systému environmentálního managementu ČSN EN ISO 14001:1997 uděleným společností Bureau Veritas Quality International. (Což není ani česká věta, tak nač se zabývat ještě nějakou shodou podnikání se zákony.)
Takže ta citace z jejich dokumentu:
Zálohová faktura (přišla mi šnečí poštou - papírová), splatno 13.10.2005
...Daňový doklad k platbě zálohové faktury si můžete vytisknout na www.sevt.cz do 10-ti dnů po provedení platby. Použijte přihlášení na hlavní stránce. Heslem je vaše IČ. b>
Rozdíl.
celé vláknoRe: Rozdíl.
celé vláknoPodstané pro el. fakturu je, že jako příjemce musíte souhlasit s takto zasílanou FA. Na FÚ žádné diskety s uloženými e-maily dokladovat také nebudete muset. Když už se půjde do detailu, tak existují křížové kontroly u vystavovatele FA.
Domnívám se však, že příjemci by si měli archivovat takové e-maily. V tom vidím trochu problém, i když teoreticky i laik dokáže chytnout e-mail a přesunout do nějaké složky. Ale někdo mu to bude muset ukázat :)
Re: Rozdíl.
celé vláknoRe: Rozdíl.
celé vláknoPlatna faktura obsahuje identifikaci obou stran, zbozi a prislusne financni polozky. Tot vse. Podepsat ji musi napriklad ucetni, ktery ji vlozil do ucetnictvi, ne ten, kdo ji vystavuje. Protoze ten, kdo ji vlozi do ucetnictvi, je zaroven zodpovedny za uvedene udaje.
Dotaz
celé vlákno- konvertovat papírový daňový doklad do elektronické podoby a uchovávat ho dále pouze v elektronické podobě (musí být připojen e-podpis/e-značka konvertující osoby),"
Na čem se zakládá toto tvrzení ? Podle mě to takhle být nemůže. Potíž je ve "konvertovat".
Konverze papírové do elektronické podoby u daňového dokladu
celé vlákno(2) Daňový doklad v písemné formě lze převést do elektronické podoby, uchovávat pouze v této podobě, pokud metoda použitá pro převod a uchování zaručuje věrohodnost původu a neporušitelnost obsahu daňového dokladu a jeho čitelnost a pokud je daňový doklad převedený do elektronické podoby opatřen zaručeným elektronickým podpisem založeným na kvalifikovaném certifikátu20) nebo označen elektronickou značkou založenou na kvalifikovaném systémovém certifikátu20) osoby odpovědné za jeho převod.
Informace je dostupná na stránce odkazované z článku:
http://www.vkc.cz/tema_ep.htm#NZoDPH
konkrétně v tomto dokumentu:
http://www.vkc.cz/pdf/NZoDPH_377-05.pdf
Oprava textu - jiné místo spojky "a" v odstavci
celé vlákno(2) Daňový doklad v písemné formě lze převést do elektronické podoby a uchovávat pouze v této podobě, pokud metoda použitá pro převod a uchování zaručuje věrohodnost původu, neporušitelnost obsahu daňového dokladu a jeho čitelnost a pokud je daňový doklad převedený do elektronické podoby opatřen zaručeným elektronickým podpisem založeným na kvalifikovaném certifikátu20) nebo označen elektronickou značkou založenou na kvalifikovaném systémovém certifikátu20) osoby odpovědné za jeho převod.
Re: Oprava textu - jiné místo spojky "a" v odstavci
celé vláknoPřesně to jsem měl na mysli. Jedidá metoda, která mě napadá je notář, který převod ověří svým elektronickým podpisem.
Re: Oprava textu - jiné místo spojky "a" v odstavci
celé vláknoHorsi to bude s tim podpisovanim a jak to vidim ja, tak od toho daji radsi vsichni ruce pryc. Nez resit nejaky certikat, zaruceny podpis a jine hovadiny, ve kterych zrejme nemaji jasno ani ti s prominutim idioti kteri toto splodili, tak to vytisknou na papir a poslou.
převod do elektronické podoby
celé vláknoPřevod do elektronické podoby má smysl jedině v případě, že by měla jeho elektronická verze nahradit tu papírovou a stát se tedy "originálem". Jinak mi totiž stačí, aby měl jen informativní hodnotu a k tomu nepotřebuji elektronický podpis.
Nenapadá mě způsob, jak smysluplně splnit požadavek zákona a tedy, i když tuto možnost zákon připouští, konvertovat papírový daňový doklad do elektronické podoby a uchovávat ho dále pouze v elektronické podobě .
tiskova zprava
celé vláknoNavíc nikdo rozumný z takové krátké zprávy nemůže usuzovat hned závěry a podívá na net, na tu novelu a další podrobnosti.
Re: tiskova zprava
celé vláknoZa informace na netu, které jsou zdarma, zpravidla nikdo nijak neručí a lze najít názory zcela protichůdné (čímž netvrdím, že se to nestává i v případě placených služeb, ale přeci jen je kvalita pak jinde).
UPC
celé vláknoRe: UPC
celé vláknoRe: UPC
celé vláknoElektronicky by pdf nebyl problém, pokud buďto:
- jde jen jako avízo, papír následně poštou,
- je elektronicky podepsané (což v PDF jde).
Re: UPC
celé vláknoJsem několikaletým zákazníkem UPC a faktury mi chodí šnečí (klasickou) poštou, jejich e-mailovou schránku ale nevybírám, tak nevím, zda tam něco zasílají elektronicky.
Elektronicky by pdf nebyl problém, pokud buďto: - jde jen jako avízo, papír následně poštou, - je elektronicky podepsané (což v PDF jde).
Lze si o to zažádat na stránkách UPC (Klientské centrum - Kontakty - Kontakt - Kontaktní formulář [UPC dělá vtipně odkazy přes javascript, aby si jejich zákazníci ten internet vychutnali]). Lze zvolit zasílání podepsaného, či nepodepsaného pdf...
systemovy certifikat
celé vláknoRe: systemovy certifikat
celé vláknoV jistém slova smyslu každý e-podpis vytváří automat. Ale bavíme se zde o rozdílu provozu automatu "s dohledem" a "bez dohledu" osoby.
Takový automat "bez dohledu" může zprávu "e-označit", ale ne "e-podepsat". Technicky nelze v ČR zatím zabránit, aby automat podepsal zprávu pomocí klíče, jehož veřejná část je součástí kvalifikovaného certifikátu, ale je to protiprávní. Podpis se má dělat interaktivně za přítomnosti podpisující osoby, k automatickému podepisování byla loni do zákona o e-podpisu přidána e-značka.
Plyne to nepřímo ze ZoEP, § 3, odst. 1
(1) Datová zpráva je podepsána,pokud je opatřena elektronickým podpisem.Pokud se neprokáže opak, má se za to, že se podepisující osoba před podepsáním datové zprávy s jejím obsahem seznámila.
Jde o to "seznámení se". Srovnej se zněním § 3a, odst. 2, také v ZoEP:
(2) Pokud označující osoba označila datovou zprávu, má se za to,že tak učinila automatizovaně bez přímého ověření obsahu datové zprávy a vyjádřila tím svou vůli.
Zákon sice striktně nenakazuje, aby při vytváření (opatřování) e-podpisu osoba interaktivně seděla, ale vyžaduje, aby se s podepsaným obsahem předem seznámila, a to s konkrétním obsahem, ne s nějakým algoritmicky předpokládaným obsahem.
Jinak je fakt, že polopaticky ta interaktivita v ZoEP napsána není (nejsem autorem ŽÁDNÉ části ZoEP ani předpisů jiných resortů, např. MFČR), ale toto je přinejmenším "velmi dobře ustálený" výklad.
Já jsem se např. na jaře zde dohadoval s Mgr. Vondruškou, že např. nic mi právně nebrání, abych v kvalifikovaném certifikátu měl klíč určený pro šifrování obsahu, ale on namítal, že ustálený výklad (mnohem méně dobře ustálený, ale budiž) MIČR použitelnosti "kvalifikovaného certifikátu" je "pouze pro elektronický podpis". Je to ovšem vhodná praxe. Takže o tom lze vést debaty, ale nemá to moc smysl.
2. Zpřísnění nároků daňového dokladu na e-podpis/e-značku.
Ohledně toho, že se zpřísnilo připojení "elektronického podpisu" za "zaručený elektronickým podpisem založeným na kvalifikovaném certifikátu nebo elektronickou značkou založenou na kvalifikovaném systémovém certifikátu podle zvláštního právního předpisu 20)" - toto je pro běžné firmy důležitá změna (k horšímu), možná jsem ji měl více takto v článku akcentovat. Dobrá zpráva to je pro certifikační autority, kterým to oživí poptávku po kvalifikovaných certifikátech, včetně těch systémových.
Pojem "Elektronický podpis" je totiž ještě volnější, než si myslíte, nepotřebujete vůbec žádný certifikát.
Ve svém nejvolnějším výkladu znamenal pouhé připojení jména (např. v ASCII-Win 1250) ke zprávě, takže dříve skutečně mohly obstát i "digitálně" nepodepsané soubory PDF, nebo internetový e-mail, zatímco nyní nemohou. Je třeba některý "certifikát vydaný jako kvalifikovaný" (což zahrnuje oba druhy kvalifikovaných certifikátů), aspoň některé z nich v ČR vydávají 3 akreditované CA, v článku uvedené.
Pojem "Elektronický podpis" je především právní mezi-termín pro definice složitějších právních konstrukcí (např. zaručený e-podpis), nemohu za to, že Ministerstvo financí nebo jiné úřady jej daly do svých předpisů pro konkrétní používání.
Na druhé straně praxe vytváření "elektronických podpisů" v nejvolnějším výkladu je prakticky bezcenná - to to v tom zákonu o DPH nemuselo být rovnou vůbec uvedeno/požadováno - nejsem si jist, jak by to obstálo vůči nějakým nárokům na průkaznost, ať již jsou uvedeny v zákonu o DPH, nebo pokud plynou ze zákona o účetnictví následně (možná ale pro daňový doklad takové požadavky neplynou, netvrdím to). Já bych již dříve používal e-podpis s kvalifikovaným certifikátem. Pokud si vytváříte aplikaci na generaci elektronických dokladů, tak vás již doplnění o podporu "digitálních e-podpisů" a "kvalifikovaných certifikátů" nejspíš nezabije.
Jen na okraj, pojmem "kvalifikovaný e-podpis" se v branži označuje ještě jiný druh podpisu (významně silnější), než co se vyžaduje v zákonu o DPH, nebo v ZoEP pod termínem "uznávaný e-podpis" ;-).
Co dodat, kupte si mou studii, hodí se pro úřady i pro firmy, má dobře přes 350+ stran a několik let člověko-know-how v sobě:
E-podpis v ČR
He he he he
celé vláknoPodstatou zprávy je "kupte si kvalifikovaný certifikát od České Pošty", za což by ČP v reklamě musela zaplatit několik set tisíc korun, takhle to má zadarmo a díky hloupé Lupě se to tady ještě opakuje a rozpitvává.
Autor by měl požádat ČP o vyplacení mimořádného honoráře, pokud s ní ovšem nebyl domluven předem. Kolik si Lupa účtuje za reklamu na titulní straně? Tak přesně o tolik jste přišli, pánové...
Musím se smát až se za břicho popadám. V zemi s normální žurnalistikou a inteligentními šéfredaktory by takovou zprávu patrně otiskly jen Lihové Noviny a Blesk Dnes.
Ha ha!