Názory k článku
Kontroverzní jízdní řády zastavily na iDnes.cz

"Vydavatelský dům, jako je Mafra, by neinvestoval do nákupu takto silných domén bez dlouhodobé perspektivy."

Predstavoval bych si nasledujici model:
Stat by provozoval aplikaci, kterou by na bazi dobrovolne ucasti plnili jednotlivi dopravci daty. Ti by se podileli na nakladech na jeji provoz podle podilu inzerovanych spoju. Data by byla dostupna verejne a zdarma s dokumentovanym rozhranim.

Takze dopravci budou solit, a portaly sliznou inzerci za nic. Fakt bezva model.

Niečo podobné máme na Slovensku s ortomapamy. Štát - daňový poplatníci financoval snímkovanie, avšak nesmie ich nikomu poskytnúť. Za poplatok ich poskytuje firma, ktorá robila snímkovanie. (Aspoň mám také info) Výsledok je taký, že nie sú voľne prístupné na internete, ako v Čechách.

To je zajímavé, jak jsem to pochopil, tak v USA, co se financovalo z peněz daňových poplatníků, tak je v public domain (principiálně).

Podle všeho existují dopravci, kteří poskytují data i mimo CHAPS a IDOS. Pravděpodobně mají povinost data dát chapsu, ale nemají smluvně zakázáno ty stejné údaje dát komukoliv jinému a to i zdarma. Podle všeho to například udělal Liberec (http://www.dpml.cz/obsah_pdf.php?kategorie=4). Po prokliknutí na aplikaci do mobilu se zdá, že data poskytl Chomutov, Olomouc, Pardubice, Plzeň, Prostějov a Zlín. Možná když dostatek lidí napíše, tak se na webu stane běžným odkaz "Data pro chaps".

Proč neodkázat rovnou na stránku výrobce té aplikace do mobilu - http://thorin.wz.cz/ Je tam Chomutov, Jablonec nad Nisou Liberec, Olomouc, Pardubice, Plzeň, Prostějov a Zlín. Používám k plné spokojenosti.

Stát by měl pouze standardizovat způsob, jakým budou dopravci dávat svoje data elektronicky k dispozici. Měl by bý stanoven nějaký formát dat, nejlépe na bázi obecnějšího standardu jako je XML (existují pokusy: http://www.railml.org) nebo dokonce RDF. Ten formát by měl mít schopnost vyjádřit všechny potřebné aspekty avšak přesto by měl rozhodně zůstat co nejvíc "simple", aby komunita, která s ním bude schopná pracovat byla co nejširší. Zároveň by měl být standardizován protokol, jak se na data dostat (asi http). S tím by měla jít ruku v ruce povinnost dopravců data takto elektronicky zveřejňovat - každý ve vlastní režii. Povinnost by mohla být odvozena jednak od licence k provozování dopravy, jednak od dotací, kdy si poplatníci přispívají na dopravu a měli by tedy mít právo vědět, kdy to jede.

Klienti tlustí, tencí a weboví, kteří by dokázali agregovat tyto stahnutelné informace, by na sebe nenechali dlouho čekat. (Web 2.0 jak vyšitý, konečně chápu, co to je :-)

Vytvořila by se tak příležitost k různým byznysům, kde by každý šikovný mohl něčím přispět a nebyla by to příležitost pouze pro jedinou firmu, která byla kdysi první a zajistila si monopol dodnes.

Ono by to celé bylo složitější, musela by se například zajistit jednotná identifikace zastávek, kde zastavuje více dopravců, atd., avšak na všechno už tady existují nějaké autority, pro dráhu je to SŽDC, pro letiště Česká správa letišť, pro MHD organizátoři dopravy, pro busy a říční lodě kraje.

Jenze statni nuceni do cehokoliv a zejmena do placeni neceho je prioritne zlo. Proto si myslim, ze ucast v tom systemu by pro dopravce nemela byt povinna. Na druhou stranu je nesmysl aby byl provozem neceho, co dela inzertni sluzbu zatizen statni rozpocet, takze to musi byt placene. Placene by to melo byt tim, komu to poskytuje vyhodu - dopravci. Chceme aby to bylo pro vyhledavani dostupne vsem bez rozdilu, pak ale samotny pristup k datum neposkytuj provozovatelum vyhledavani zadnou vyhodu, takze ti by platit nemuseli. Tak to vidim ja.

To by nebylo statní nucení, jen podmínka licence nebo získání dotace (nebo přesněji získání objednávky dopravní obslužnosti). Jistěže dopravci sami chtějí zveřejňovat jízdní řády, bylo by však potřeba je "trošku státně přinutit" aby to dělali na jednotném standardu.

Jistěže by to platili sami, protože by si každý musel svoje data sám někde vystavit.

Provozovatelé vyhledávání by asi vyhledávacího klienta provozovali pouze v případě, že by v tom viděli ekonomický efekt, dopravci by jim nic neplatili. Ale já tam ten ekonomický efekt vidím a tanečky okolo IDOSu to potvrzují. A taky je tu prostor pro PC aplikace.

beztak vsetci pouzivaju www.cp.sk ci uz na busy, vlaky alebo MHD a nanajvys u MHD mu konkuruje este www.imhd.sk zeleznice su uplne mimo s ich katastrofalnym webom

Aha, díky za doplnění. Data jízdních řádů jsou tedy na Slovensku na rozdíl od ČR přístupná na webech vícero provozovatelů...?

Nie, je to rovnako ako u Vás že si právo poskytovať tú službu kupuje ten portál, ktorý má práve prebytok hotovosti a nedostatok unikátnych užívateľov. Momentálne je to Atlas (www.cp.sk).

Zajímavé, jaká kontroverze se nám děje kolem zásnub idosu a Mafry a přitom ostatní akvizice zůstávají jaksi bez povšimnutí. Možná se mýlím, ale nevidím zásadní rozdíly mezi vztahem Mafra-idos a NetCentrum-Nettravel...mimo toho, že Netcentrum není držitelem domény nettravel.cz (WHOIS k 10.9.07), zatímco Mafra, jak už bylo zmíněno, držitelem domény idos je. Ano, Nettravel je to mnohem menší ryba než idos, ale jaksi z metr by měl být stejný pro všechny. Myslím, že SPIRácký etický kodex je stejný nedomrlý paskvil, jaký zpravidla vyprodukují naši zákonodárci. Má z pohledu EK mediazastupitelství nějaký zvláštní status, když nevlastní doménu, neposkytuje obsah, reklamní prostor neobchoduje exkluzivně a přesto sdružuje návštěvnost všech médií pod jedno jméno?

Dobrý den, nějak mi uchází Vámi zmiňovaná souvislost mezi NetCentrum a NetTravel.cz. To jsou přece dva naprosto nezávislé subjekty bez jakéhokoliv spojení.

O cem to mluvite?, koukam na netmonitor.cz, nettravel je mereny samostatne, ve strankach ma vlastni kod, neni to zahrnuty do (net)centrum.cz. Asi se vam popletlo, ze to ma spolecnou predponu net. Obchodni vec je jina stranka, ale nettravel neni zapocitavan k navstevnosti jineho subjektu. Aspon nic takoveho nevidim.

Zvláštní, to mám asi jiný Netmonitor (červenec 07) než vy, protože já když zvolím agregační strom Netcentrum v provozovatelích, dostanu návštěvnost i s Nettravelem. Až po rozbalení stromu vidím zvlášť centrum a nettravel.

není Karel, ale Martin Březina. Tož toto je zase úroveň, aspoň to po sobě kontolujte

Opraveno, omlouvám se, díky za upozornění.

Nevím, jak to souvisí s přechodem aplikace pod Mafru, ale na WAPU u VODAFONE již není možné k wapovým stránkám aplikace IDOS přistoupit napřímo, ale jen prostřednictvím VODAFONE LIVE , samozřejmě za nějaké předplatné.

Jak je ostaních mobilních operátorů? Je vůbec možné,aby telekomunikační operátor legálně bránil přístupu k nějaké obsahové službě?

Jestli to je skutecne tak, potom nechapu, jak je to mozne bez nejake reakce Ministerstva dopravy.
Obdobne by bylo, pokud by IDNES zacal nyni poskytovat sluzbu pouze predplatitelum Mlade Fronty Dnes nebo za jiny typ uplaty.

Psal jsem i email do CHAPSU, kde na to odpovedeli takto:

"Dobry den.

Bohuzel Vas musim informovat, ze CHAPS na teto zmene na zaklade pozadavku Vodafone participoval. Predpokladam, ze vice informaci (predevsim, proc k tomuto kroku pristoupili) Vam podaji na zakaznicke lince Vodafonu, ja se necitim byt opravnen jakkoliv toto komentovat.

Dekuji za pochopeni. David Švingr, CHAPS"

Přijde mi to skutečně nehorázném že společnost, která spravuje databázi za peníze daňových poplatníků spolupracuje na tom, aby se daná služba stala předmětem zisku soukromých firem, které notabene v tomto případě chtějí přimět své zákazníky, aby začali používat nějaký jejich produkt, o který asi není přirozený zájem.

IDOS je přistupný pouze přes schválené WAP brány. Břes WAP bránu O2 (30hal/kB) jede, přes mou soukromou WAP bránu (GPRS data 7hal/kB) hlásí "Bad gateway".

Bohuzel, podobne to je i u WAPu pres T-Mobile. :(

Je to skutečně tak. Včera jsem po dlouhé době potřeboval zjistit vlak spojení přes GPRS Vodafone wap. A jaké bylo překvapení, když místo času odjezdu vlaku mi Vodafone v menu napsal že pokud chci službu idos.cz využívat musim platit měsíční paušál 120,-kč ! Nerozuměl jsem tomu...přece nemůže po mě někdo chtít 120kč měsíčně za to, že potřebuju občas zjistit odjezdy vlaků ?! Je to tak a pro mě je to od Vodafone nehoráznost !!! Ano u Vodafone si můžete pro přístup na wap.idos.cz zvolit i nižší paušál, třeba 7,-kč za jeden den. Pokud ovšem budete potřebovat zjistit vlak druhý den tak budete platit znovu předplatné a další dny zas.... a zas...
Každý ať si udělá o Vodafone obrázek sám. Tomáš Havlíčkův Brod.

http://www.chaps.cz/idos-pro-mobilni-telefony-vodafone.asp

svym zpusobem se to da zachranit takto

Doména sjizdnirady.cz je volná ;)

Validitu stránek jsem nezkoušel, ale nepřekvapilo by mě, kdyby nebyla stoprocentní. Ve FF však funguje a to je důležité. Také idnes zatím převzal aplikaci tak jak je a validitu stránek určitě vylepšovat nebude, přinejmenším do nějaké zásadní změny layoutu ne. Ty chyby v přesměrování odpovědí na vyhledaný spoj by mě zajímaly, na nic jsem nepřišel. Mě se to jeví, že aplikace funguje stále stejně, pouze se změnila počáteční část URL (doména) a ve skinu se trochu objevila nějaká idnesová grafika.

Nejlepší jsou JŘ pro zrakově postižené, jsou přehledné a bez zbytečných obrázků obrázků a reklam.
http://www.jizdnirady.cz/blind/

Děkuju za tip, doposud jsem o této variantě neměl zdání.

[10.9.2007 16:23:29]

Chyba

V aplikaci došlo k chybě. Omlouváme se za způsobené komplikace.

Pokračujte stisknutím tlačítka Zpět

No a?

Místo jízdních řádů se mi zobrazuje:

Chyba

V aplikaci došlo k chybě. Omlouváme se za způsobené komplikace.

Pokračujte stisknutím tlačítka Zpět

Inovace jsou opravdu vyborne:

1. Zmizela personalizace ! Takze je ted nutne projit cely formular a pri kazdem hledani zmenit vstupni udaje, jako napriklad Preferovat vlaky pred autobusy, pocet a cas prestupu atd. Uzasne.

2. Zmizel odkaz na mapu trasy (no jasne, byl na Atlasu :-)

3. Stranky maji nechutne nudlovity design.

Co je na tom vlastne lepsi ???

Dnes, 13. 9. 16:05 to buď nejede vůbec nebo háže chybu. Kde udělali soudruzi z Mladé fronty chybu?

iDnes lze, kdyz tvrdi, ze neexistuje smluvni dodatek zajistujici navraceni domen CHAPSu po ukonceni smlouvy CHAPSu s MAFRou.

Takovy clanek je trvalou podminkou CHAPSu pro jakekoliv jednani o spolupraci a "prevod domen". Tento smluvni dodatek je zajisten zaplacenim "zastavy" ve vysi 10+ mil. korun, ktera je za urcitych podminek vratna po ukonceni smlouvy a zpetnem prevedeni domen.

CHAPS se nevzdava vlastnictvi domen, pouze je nyni po slozeni "zastavy" prevedlo na iDNES, aby byla splnena pravidla SPIRu a po ukonceni spoluprace dojde ke zpetnemu prevedeni domen (komunikovane nejspise zpetnym odkoupenim projektu po jeho ukonceni).

No vidím to takto. Osobně pro mne je důležité že jízdní řády jsou a že fungují :) To jestli jsou zde nebo onde pro mne není až tak důležité. Důležité je to pouze pro servery na kterých jsou, a které berou peníze za reklamu vloženou.
Osobně prachy žádné nedostanu a tudíž jsem vděčen že jízdní řády jsou a fungují.

Prvni co me napadlo, ze iDnes urcite zmrvi design. A stalo se, dalsi puvodne pouzitelny web se zmenil na nudli. Ach jo ...

Tak používej www.cp.sk. Nevýhodou je, že nezobrazují cenu a SC jsou vedeny jako IC.

na vlakove spojenia kdekolvek v europe je este dobry web Deutsche Bahn:
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en