Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

Kindle user
Kindle user (neregistrovaný) 95.173.89.---
6. 6. 2011 7:23 Nový

Pěkný článek

celé vlákno

Pěkný článek o eknihách. Pravdou je, že koupit českou knihu je pořád problém. Systém jako má Amazon je bezproblémový.
Akorát trochu nesouhlasím, že uživatelé Kindlu si česky moc nepočtou. To ale není jejich chyba, ale chyba vydavatelů. Pokud umí distribuovat knihu pouze s Adobe DRM, tak se nesmí divit, že si uživatel Kindlu knihu raději stáhne, než koupí.

Petr
Petr (neregistrovaný) 62.209.200.---
6. 6. 2011 8:12 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

taktak. Mám taky kindle a v podstatě jediný shop, který pro to aspoň něco nabízí jsou Palmknihy. S wooky nesmyslem a adobe drm si nepočtu, takže tyhle shopy se sami odřízly.

Schuminka
Schuminka (neregistrovaný) ---.ji.cz
6. 6. 2011 8:57 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

přesně tak

Carbinsy
Carbinsy (neregistrovaný) ---.178-40-104.t-com.sk
6. 6. 2011 12:12 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

Nemůžu zcela souhlasit. Koupí Kindle se do jisté míry odřízne sám čtenář. Nekupuje totiž otevřenou čtečku, ale proprietární zařízení konkrétního knihkupce, které "umí" jen své AZW DRM. Očekávat pak od všech dalších prodejců a vydavatelů, že dají knihy k dispozici v tomhle pro ně nedostupném formátu, nebo bez DRM (i když sám Kindle DRM používá) - nepovažuji za šťastné ani fér.

lol
lol (neregistrovaný) ---.170.broadband6.iol.cz
6. 6. 2011 13:45 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

mate pravdu drm neni fer vuci uzivateli a knihkupci/nakla­dateli mimo zvysenych nakladu vubec nic neprinese.

grecco
grecco (neregistrovaný) ---.dclient.hispeed.ch
6. 6. 2011 15:32 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

neodřízne, Kindle3 podporuje tyto formáty:
Documents: Kindle (.AZW), Text (.TXT), Mobipocket (.MOBI, .PRC), PDF
Audible: Audible (.AA, .AAX)
Music: MP3 (.MP3)
Pictures: JPG, GIF, PNG

Pavel . aura:96
6. 6. 2011 15:39 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

A bude podporovat ePub.

Petr
Petr (neregistrovaný) 62.209.200.---
6. 6. 2011 15:44 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

To by bylo fajn, ale cetl jste to kde ?

Pavel . aura:96
6. 6. 2011 15:49 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

http://www.lupa.cz/zpravicky/ctecky-amazon-kindle-mozna-budou-podporovat-format-epub/

No jo, možná... Já si od té doby nějak vsugeroval, že už to je jisté. Mea culpa.

Petr
Petr (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
6. 6. 2011 20:07 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

Prave ze to neni jiste vubec. Pokud se proklikate dal ke zdroji a prectete si diskuze, tak to spis odpovida chybne interpretaci (sam Amazon prijima knihy v ePub a pak je konvertuje).
No rozhodne by "nam" to prospelo, ale porad nevidim duvod, proc by to Amazon delal.

Miloslav Ponkrác aura:66
9. 6. 2011 14:13 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

Mám Kindle a prohlížím a čtu si na něm knihy v epub formátu.

A také v HTML, listuji Windows nápovědou v CHM formátu a řadou dalších.

Je to proto, že jsem si na Kindle přidal eReader, což lze bez problémů na každý Kindle.

Kromě toho si lze stáhnout Kindle vytvářeč knih, který jedním příkazem příkazového řádku převede epub na mobi formát.

Kdyby Vás nesžírala nenávist ke Kindle a nesnažili jste ho potopit i za cenu lži. A kdybyste ještě navíc měli nějaké znalosti, zjistili byste toto:

a) AZW/MOBI formát není výmysl Amazonu ale starší firmy Mobipocket.

b) Jak Kindle formát, tak epub jsou vnitřně úplně stejné věci, kdy jako podklad pro vznik elektronické knihy jsou použity stejné soubory, viz dále standard OPF.

c) Tudíž bezeztrátově a primitivně lze jeden formát převádět na druhý.

d) epub je velmi primitivní formát, stačí ho rozzipovat a máte původní soubory - tedy nulová optimalizace pro čtečku

mobi je formát obsahující to samé co epub, jen je uložen ve tvaru optimálnějším a výhodnějším pro čtečku

Jinak doporučuji léčit Vaší nenávist ke Kindle. Každý čtenář Kindle může instalací eReaderu na Kindle číst okamžitě epub soubory, které si přetáhne přes usb na Kindle.

Kiš kiš

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
9. 6. 2011 15:05 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

Epub umoznuje spoustu veci a zas tak primitivni neni. Napr muzete pouzivat css styly, protoze jde prakticky o html, samozrejme zalezi na ctecce jak moc to zkousne. V nejhorsim vam zobrazi proste nenaformatovany text. Jdou primo do toho souboru pridavat obrazky, pripadne vlastni fonty a dalsi prilohy.

Jiří
Jiří (neregistrovaný) 2001:470:1f0b:----:----:----:----:----
10. 6. 2011 12:19 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

"Je to proto, že jsem si na Kindle přidal eReader, což lze bez problémů na každý Kindle."

Můžete dát nějaký odkaz?

koty
koty (neregistrovaný) ---.149.102.193.adsl.nextra.cz
15. 6. 2011 15:15 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

Ano, s Kindlem lze dělat psí kusy, ale například moje mamka by to asi neoznačila za bezproblémové. A ještě nedávno to u nového Kindlu ani nešlo. Na druhou stranu přímo Amazon nabízí zdarma službu převodu a kdo se nechce registrovat ani překrucovat firmware, může použít Calibre.

Jak moc beztrátově lze převádět MOBI a epub, záleží dost na tom, jak moc se použitá verze epubu odlišuje od OEB. Čím zajímavější funkce epubu, tím horší mobi může po převodu být.

epub je v porovnání s optimalizací pro čtečky o pár tříd jinde než mobi a rozhodně ne směrem dolu :-).

Tomáš Kafka aura:67
14. 6. 2011 1:25 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

To jsem ale hloupý čtenář, že jsem se odříznul od virů typu wooky. Jen aby vám zbyli nějací neodříznutí čtenáři :).

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
6. 6. 2011 19:01 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

Z článku naprosto jasně vyplývá, že je lepší si jakoukoli knihu stáhnout bez registrace a podobných opruzů zdarma z warezu, než z nějakého ,,legálního" E-shopu. Jsem jen zvědav, kdy to provozovatelům oněch shopů a nakladatelům konečně dojde a začnou se snažit vyjít potenciálním čtenářům vstříc. Ale pokud to bude trvat příliš dlouho, můžou se snadno dočkat toho, že E-knihy v Česku nikdo chtít kupovat nebude.

Tomas
Tomas (neregistrovaný) ---.52.broadband6.iol.cz
6. 6. 2011 20:58 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

Snad vydavatelům, ne?

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
7. 6. 2011 9:49 Nový

Re: Pěkný článek

celé vlákno

Těm taky. Ono jde totiž o lobby, která se naivně domnívá, že kvůli nim poteče voda sama do kopce.

VfB
VfB (neregistrovaný) 188.122.212.---
6. 6. 2011 7:57 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

není tak úplně pravda, že u hudebních realesů nefungují žádná "etická" omezení, často platí pravidlo, že hudba vydaná vlastním nákladem a u opravdu indie vydavatelství se nesdílí a na poptávku po této hudbě je často na různých "sosacích" fórech přichází rezolutní "kup si to"

jinak v česku zejména díky ilegalne platí i u audio warezu, že warez scéna převyšuje oficiální distribuci kvalitou releasů na celé čáře

jinak též mohu potvrdit, že co do kvality e-booků jednoznačně vedou ty, které vydávají "báječní muži a ženy se scanery"

Michal Breškovec aura:58
6. 6. 2011 8:52 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Přesně tak, např. česká torrentová scéna má u české produkce dost striktní etický kodex - jak u videa, tak audia.
Pohádkami o zlých pirátech tak straší děti před spaním jen rodiče závislí na seriálů Ulice s jejich OSA výplachem mozků.

dffd
dffd (neregistrovaný) ---.ludik.cz
7. 6. 2011 2:12 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Než takový model, kde si jakási scéna určuje rádoby etická pravidla - míru diskriminace s nacionalistickým podtextem - to už raději ten klasický obchodní model. Myslím ale, že argumenty skutečných pirátů jsou jiné, než jaké tu prezentujete vy dva.

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
7. 6. 2011 9:55 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Když chceš utrácet za něco, co můžeš mít legálně zdarma, je to jen tvůj problém. Bohužel máš smůlu, protože co za peníze nekoupíš, protože to nikdo neprodává, získám já bez problémů, registrací a nutnosti vlastnit speciální HW, zadarmo. Takže si ten svůj obchodní model klidně hýčkej dál, stejně to bude vždy jen mrtvě narozené dítě. Zaspali jste, soudruzi a teď brečíte na špatném hrobě! A až se zase budete pokoušet o nastartování nějakého placeného E-shopu s knihami, poučte se z toho, jak dopadlo I-legalně, jinak totiž dopadnete úplně stejně!

Petr
Petr (neregistrovaný) 62.209.200.---
7. 6. 2011 11:18 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

no, spíš bych řekl, že soudruh je ten, kdo říká, že něco je všech a nemusí se za to platit. To už tady bylo.

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
7. 6. 2011 11:57 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Nikoli, neplatit za to, co lze ziskat zdarma je zaklad kapitalismu, to jen soudruzi neustale prerozdeluji a udrzuji umele cenu cehosi, co je naprosto bezcene.

Navic (jak je videt napriklad v Cine) zakladni premisou je, ze zdroju je omezene a konecne mnoztvi => pokud si nekdo nekoupi knizku, ale stahne si ji, tak ty stejne prachy utrati nekde jinde => ve finale jsou na tom vsichni lip, kdyz se zadna autorska/patentova a dalsi virtualni prava neresi. Ciste ekonomicky je to totiz nejvyhodnejsi reseni.

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
8. 6. 2011 11:30 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Co je na internetu, je opravdu všech, protože si to každý může legálně stáhnout. A zadarmo to také není, protože za připojení k internetu se, pokud vím, platí a někdy i velmi moc! Takže jsi, jako obvykle, mimo.

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
6. 6. 2011 8:13 Nový

ad mnoztvi

celé vlákno

Rekl bych, ze tech e-booku v cestine bude spis tak 10x vic nez uvadi autor (+-) a na rapidu kvuli tomu opravdu acc mit nemusite.

Kvalita je ruznoroda, ale prevazne bezproblemove citelne.

A presne jak pise autor, staci one click a knizka (nebo cela hromada knizek) prfrci. Citelnost na libovolnem zarizeni zajistena - staci si poridit napr Calibre.

Pavel . aura:96
6. 6. 2011 8:45 Nový

Re: ad mnozstvi

celé vlákno

Souhlasím, knih na warfórech jsou řádově desetitisíce. Mám Kindle, u Palmknih jsem koupil 6 knih, abych podpořil české vydavatele. U konkurence kupovat nebudu, iPad nemám a na počítači knihy číst nebudu (a v mobilu už taky ne, byť jsem to dělal).
Ad kvalita e-knih - wf jsou od špičkové kvality po hrůzy (pokud je jméno jednoho z hrdinů knihy pokaždé zkomoleno, zjevně automatickými opravami, tak to je prohnané OCR a nikdo to už nekontroloval), oficiálně koupené mají bohužel taky dost chyb.

uhu
uhu (neregistrovaný) ---.4.broadband14.iol.cz
6. 6. 2011 9:11 Nový

Tři postuláty

celé vlákno

- papírová kniha je mrtvá
- iPad není čtečka
- Wooky je slepá ulička

grecco
grecco (neregistrovaný) ---.dclient.hispeed.ch
6. 6. 2011 15:33 Nový

Re: Tři postuláty

celé vlákno

napsáné stručně, výstižne a bohužel pravdivě

Leoš Literák
Leoš Literák (neregistrovaný) ---.gemsystem.cz
6. 6. 2011 9:16 Nový

provize

celé vlákno

Amazon kritizují za to, že si bere 35%. Je to ale opravdu moc? Zeptejte se vydavatelů. kolik si berou knihkupci. Když se na Amazon podíváte jako na dalšího retail prodejce, tak ta provize je naprosto běžná, možná i nízká.

Pavel
Pavel (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
6. 6. 2011 9:22 Nový

Re: provize

celé vlákno

Ne, Amazon si nebere 35% - čtěte pozorněji.

anonym
anonym (neregistrovaný) 88.103.41.---
6. 6. 2011 9:54 Nový

Re: provize

celé vlákno

Prectete si tu pasaz jeste jednou.

polygon
polygon (neregistrovaný) ---.tmcz.cz
6. 6. 2011 11:07 Nový

Re: provize

celé vlákno

Těch 35/65... Nevzniklo to jen záměnou royalty za royalty fee?

Martan67
Martan67 (neregistrovaný) ---.martia.cz
6. 6. 2011 12:56 Nový

Re: provize

celé vlákno

Chyba lávky. Amazon si nechá svých 65% a vydavateli s autorem nechá milostivě zbylých 35%. A to už je dost velká almužna. V podmínkách českého trhu jen stěží akceptovatelná.

Petr
Petr (neregistrovaný) 62.209.200.---
6. 6. 2011 13:11 Nový

Re: provize

celé vlákno

Je možné aby si Amazon nechal jen 30 %, při dodržení určitých podmínek - prý stěží akceptovatelných. Ok, ale jestli je nejhorší těch 10 USD max cena, tak to mi tak strašný nepřijde, jednak se většina eknih za víc stejně neprodává, a jednak se dá kniha rozdělit na díly.

Miloslav Ponkrác aura:66
9. 6. 2011 14:19 Nový

Re: provize

celé vlákno

Další podmínkou je autor v USA, Kanady, nebo Velké Británie, aby si Amazon nechal jen 30%.

Kromě toho je to jak účet u O2. Amazon si nechá 30%, pak si ještě nechá zaplatit náklady na přenos souboru eknihy do Kindle, takže to naroste.

Poplatek se dále zvyšuje podle velikost eknihy v megabajtech.

Dále musí být kniha někde mezi 3-10 dolary bez jednoho centu.

Prostě pan Hlavenka dává velmi neúplné informace v článku a tak je to i s dalšími informacemi.

Když to reálně spočítáte, už to není 30%. Je to asi jako nechci slevu zadarmo.

Navíc český vydavatel nemůže prodat před Amazon knihu jinak, než za 65% pro Amazon. Ledaže by se dopuistil podvodu a lživého tvrzení vůči Amazonu.

xkuba
xkuba (neregistrovaný) ---.19.12.33.nat.wosa.cz
6. 6. 2011 9:30 Nový

wooky

celé vlákno

Na wooky mi chybi synchronizace mezi zarizenimi. Ctu stridave na iPad (doma) a iPhone (v MHD) a pouzivam iBook, ktery tuto funkci ma. Takze je pro me wooky prakticky nepouzitelna.

Čelo
Čelo (neregistrovaný) ---.69.broadband9.iol.cz
6. 6. 2011 9:42 Nový

Muži, kteří...

celé vlákno

Také jsem na palmknihách zakoupil první díl Milénia a divil se nad divným řádkováním a chybami, ale pak jsem někde narazil na zmínku o tom, že první verze měly tuto chybu a že je již vše opraveno, tak jsem si z shopu nechal zaslat znovu mobi soubor a tam už to bylo vše ok. Nechápu, proč o tom nemohli ty, kteří dříve knihu zakoupili, informovat například emailem.
Jinak pamknihy jsou pro mne jedinou možností. Wooky je mimo (bohužel), eReading by měl šanci, kdybych už neměl Kindle... s ním jsem spokojen a nevidím důvod se přizpůsobovat podivnostem českého trhu, obzvláště, když Palmknihy mi vyhovují.
Ale ta registrace byl fakt opruz... kód nakonec naštěstí došel.

Michal Breškovec aura:58
6. 6. 2011 9:50 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Dovolím si pár postřehů z pozice majitele čtečky (SONY PRS-600). Nakupuji hlavně u eReadingu a rozhodně nemohu souhlasit a autorem v názoru na tento obchod. Nemám pocit, že by byl nákup nějak obtížný, je naprosto stejný jako v každém jiném eshopu. Velmi pozitivně tam hodnotím knihovnu vázanou na zákazníkův účet, kde se nacházejí všechny zakoupené knihy, které si lze kdykoliv opět stáhnout ve všech dostupných formátech, nebo přímo on-line číst. eReading má také velmi dobrou komunikaci se zákazníkem. Nakupuji výhradně knihy bez DRM a žádný DRM humus ani proprietární bazmek od eBux nebo Wooki mi nesmí přes práh. Nabídka eReadingu sice zatím není příliš velká a bezDRM ještě menší, ale dá se vybrat a hlavně když jsem projevil zájem o určitou knihu, ale jedině bez DRM, lidi z eReadingu obratem kontaktovali vydavatele a během hodiny jsem ji měl doma už bez DRM. Pochopitelně, že majitel iPadu zvyklí na AppStore, či jak se to jmenuje, požaduje při nákupu knih jiný komfort, ale iPad prostě není čtečka a zdaleka ne všichni mají vendor-lock Kindle. Ostatně i Kindle bude podporovat ePUB, i když bez DRM, v čemž nevidím problém, protože veškeré DRM je mor, který musí být vyhuben.

Michal Breškovec aura:58
6. 6. 2011 9:53 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Pro majitele Kindle jsem zapomněl zmínit, že v nabídce eReadingu je i formát Mobi a i když je většina produkce v PDF lze zažádat o konverzi do ePub nebo Mobi.

maxicek
maxicek (neregistrovaný) 2001:718:1001:----:----:----:----:----
7. 6. 2011 13:40 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Vám přijde normální muset žádat o formát pro svou čtečku, nebo o verzi bez DRM, až v případě zájmu o knihu před nákupem? Tak to jste asi první a jediný. To je další věc co mě odrazuje od toho u eReadingu kupovat knihy.

Michal Breškovec aura:58
7. 6. 2011 14:07 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Tak na rozdíl od ostatních oni aspoň něco bez DRM prodávají a tam kde od zabedněného vydavatele nezískali povolení mají aspoň v případě zájmu snahu to řešit. To je myslím dost pozitivní.

Vel
Vel (neregistrovaný) ---.cust.mp.sloane.cz
6. 6. 2011 10:03 Nový

iBook store

celé vlákno

Řeší se tady pořád jen amazon, ale co apple ibook store. Je tam tak těžké dostat české knihy? Sice je to 30% ze zisku do applu, ale komfort nesrovnatelný s wooky apod., a iphonů a ipadů dle mého skromného odhadu daleko více než kindle čteček. Reklama se dá taky snáze cílit. A lidé používající ipad a iphone jsou ochotni platit i v česku za obsah.

Patrick Zandl aura:91
6. 6. 2011 10:04 Nový

Re: iBook store

celé vlákno

Je - čeština není podporovaný jazyk zdejších knih, takže se české knihy do iBookStore nepřijímají. Alespoň zatím.

Jirka N. aura:41
6. 6. 2011 10:49 Nový

Re: iBook store

celé vlákno

Applí Book Store je nejspis stejna slepa ulicka jako Wooky, jen ve velkem. Nekde jsem cetl, ze po jeho zavedeni si Apple sliboval, ze prevalcuje iPadem Amazon na poli ebooku, ale tohle se zatim nepotvrdilo. Amazon tusim ovlada 75% trhu s ebooky, a jeden z duvodu bude jiste i v tom, ze Kindle je na cteni diky e-inku mnohem lepsi nez svitivy iPad. Mluvim o beletrii. Pro ucebnice, detske knizky s obrazky, casopisy bych dal prednost iPadu. Zatim. Nez se zacnou produkovat barevne e-ink displeje.

Yenya
Yenya (neregistrovaný) ---.ip6.fi.muni.cz
6. 6. 2011 10:14 Nový

e-knihy == kindle?

celé vlákno

Trochu mě zarazilo, že autor má problém s tezí "e-knihy == kindle", ale přitom v jeho podání celý článek vyznívá jako "e-knihy == ipad", což je přibližně stejně nesmyslné.

Jinak ale zajímavý článek.

Fascinují mě protesty nakladatelů proti sjednocení DPH. Možná by na to byla dobrá (i když nepříliš systémová) odpověď - zrušme DPH na knihy, ale jen v elektronické podobě a v otevřených formátech, maximálně s tím sociálním DRM.

Kindlespokojenyuzivatel
Kindlespokojenyuzivatel (neregistrovaný) 194.138.12.---
6. 6. 2011 10:26 Nový

Bude mít každý obchod svoji čtečku nebo systém ochrany?

celé vlákno

Zatím to tak v naší kotlině vypadá.
Amazon si může dovolit DRM ochranu jakou chce, protože v jeho obchodě si může anglicky čtoucí člověk koupit cokoliv a nemusí nakupovat u konkurence.
Naši vydavatelé a prodejci mají štěstí i smůlu. Štěstí v tom, že česky mluví pár lidí, a proto se nikdo jako Amazon o nás nebude nikdy zajímat (možná jenom dočasu). Zůstává to tedy na nás. Záleží pouze na míře šikany českých čtenářů, jakou si naši nakladatelé zvolí. Zatím zvolili dost vysokou úroveň, jedni typ DRM, který samozřejmě nepodporuje Kindle (zatím to nejlepší, co mezi čtečkami je), druzí hned jakési asijské čtečky, nejlépe každý obchod svoji. Vůbec nejlepší by bylo, kdyby se žádný vopruz typu eknih vůbec neexistoval, všichni by zůstali u těch papírových a byl by klid. Smůlu mají v tom, že eknihy jsou tu a Češi se o nich už dozvěděli a chtějí je také. Co tedy s tím?
Pravděpodobnější bude výše zmíněný vývoj, kdy naši prodejci budou dále šikanovat a pokusí se nechat věc vyhnít.
Nebo začnou konečně prodávat eknihy v různých formátech, pro ty zlé čtečky třeba s obrovských nesmazatelným vodoznakem mého jména (toto je asi nejmíň pravděpodobné).
Veliký problém budou mít naši nakladatelé a prodejci v momentě, kdy si někdo spočítá, že i na nás se dá vydělat a začne naše autory a překlady vydávat elektronicky sám a hromadně lifrovat třeba na ten zlý Amazon a jiné podobné shopy. (A ať mi nikdo nevykládá, že s elektronickou přípravou knihy je taková práce. Korektor opraví chyby v elektronickém textu spisovatele (nebo překladatele), zformátování do použitelného formátu ke čtení je otázka hodin, převod do různých platformem taktéž. Žádná grafika, žádné obrázky. Brožované knihy také nic takového neobsahují). Samozřejmě, hodně jsem to zjednodušil, ale automatizace pomocí počítačů je tady možná ve veliké míře. Bez vytištění jediného papíru. Graficky hodnotné knihy se pro čtečky stejně nehodí, ty si tedy koupíme v papírové podobě i v době eknih. A jak říká moje žena, všechno jde, jenom se ti musí chtít. Většinou má pravdu.

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
6. 6. 2011 19:14 Nový

Re: Bude mít každý obchod svoji čtečku nebo systém ochrany?

celé vlákno

Všechno nejde, batolata se musejí nosit, nebo vozit v kočárku. A můj bývalý šéf vždycky říkal (obyčejně před tím, než mi přidělil nějaký ,,špek", se kterým si ostatní nevěděli rady): ,,Neříkej, že to nejde, řekni, že to neumíš"!

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
7. 6. 2011 8:42 Nový

Re: Bude mít každý obchod svoji čtečku nebo systém ochrany?

celé vlákno

Ne, jde vsechno, otazka je jen "za kolik" a ono kdyz se sefovi rekne "zadny problem, dejte X MKc a za mesic to mate" ... ;D

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
7. 6. 2011 9:58 Nový

Re: Bude mít každý obchod svoji čtečku nebo systém ochrany?

celé vlákno

Ve které pohádce se právě ráčíte nacházet? Dnes je to o tom, že šéf řekne: Zítra to chci mít na stole, nebo můžete rovnou na pracák! Tak, jak píšete, to fungovalo před r. 1989.

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
7. 6. 2011 12:00 Nový

Re: Bude mít každý obchod svoji čtečku nebo systém ochrany?

celé vlákno

Nacez ja mu odvetim "tak mi polib prdel, nebot jinyho vola co ti tohle bude za tech par fufniku delat nesezenes ..."

Mam totiz to stesti, ze v mem oboru cinnosti jsou neustale (a to i v dobach poklesu) vypisovany premie za privedeni pouzitelneho pracovnika, nebot pouzitelnych lidi neni nikdy dost.

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
8. 6. 2011 11:36 Nový

Re: Bude mít každý obchod svoji čtečku nebo systém ochrany?

celé vlákno

Výjimky potvrzují pravidlo. A jednou, (a možná i dost brzy), dojde i na tebe. Dokud bude nulová poptávka po pracovních silách a nezaměstnanost kolem 8 - 10%, jsou na tom zaměstnanci jen o málo líp, než otroci ve starém Egyptě, nebo ještě v 19. století na jihu USA.

Mareš
Mareš (neregistrovaný) ---.adsl.avonet.cz
6. 6. 2011 10:51 Nový

Laskavý čtenář...

celé vlákno

...rád vlastní a hromadí knihy a návštěva knihkupectví pro něj není obtíží, nýbrž svátkem. A vůbec nevidí důvod, proč by měl platit za "neexistující" zboží tutéž sumu, za kterou dostane v knihkupectví hodnotný kus potištěného organického materiálu.

Ať se vydavatelé nehněvají, ale obvyklá cena za ebooky mi připadá silně přestřelená a nerealistická. Cokoliv nad 99 Kč je příliš. Už proto, že ebooků se dá teoreticky prodat daleko víc než papírových knih, a neexistují u nich žádné náklady "od výtisku". 99 Kč dám rád, 199 Kč prostě nedám. A není to tím, že bych byl škrob: za papírovou knihu dám kolikrát i hodně přes pět set. Jenomže to je prostě papírová kniha. Při nákupu papírové knihy si za své peníze něco odnesu, kdežto při nákupu elektronického čehokoliv si odnesu pouze pocit, že jsem někomu nacpal peníze do chřtánu zadarmo. :-P

tomik
tomik (neregistrovaný) ---.vera.cz
6. 6. 2011 13:02 Nový

Re: Laskavý čtenář...

celé vlákno

Souhlasím s názorem na cenu i když na to mám jiný pohled. Cenu srovnatelnou s papírovou knihou jsem ochoten akceptovat až budu moci s elektronickou knihou nakládat stejně jako s papírovou. Tedy budu ji moct komukoli půjčit (aniž bych půjčoval svou čtečku) a po mě e-knihy někdo zdědí. Dokud náš autorský zákon tento nepoměr mezi hnotným a nehmotným dílem nesrovná, tak kromě manuálů a podobných technických věcí budu dál číst "papír".

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
6. 6. 2011 19:11 Nový

Re: Laskavý čtenář...

celé vlákno

Další ,,papír" už nemám kam dávat. Takže co nemám v knihovně, stáhnu si zdarma z netu, tím pádem nemusím řešit registrace, ochrany, cenzuru vydavatelství ani jiné podobné 3,14čoviny, půjčení díla pořeším snadno přes Skype chat a jestli nějaký prodejce, nebo vydavatel kvůli tomu zkrachuje, je mi srdečně u zadku. Protože když zkrachují prodavači, vydavatelé, OSA a další darmožrouti, zůstanou autoři a jejich díla se budou kupovat přes net jako surové rukopisy v PDF, nebo jiném podobném univerzálním formátu. Kvalitě to jen prospěje, protože finanční motivace zmizí a zůstane jen potřeba světu něco sdělit, což je to nejlepší, co může jakoukoli kulturu potkat! Protože odjakživa platilo, že cokoli, co dělá člověk pro své potěšení, začne rychle degenerovat, jakmile se z toho někdo pokusí dělat byznys.

Yenya
Yenya (neregistrovaný) ---.ip6.fi.muni.cz
6. 6. 2011 14:22 Nový

Re: Laskavý čtenář...

celé vlákno

Laskavý čtenář aspoň v mém případě hromadí jen některé knihy, ale zato si rád přečte spoustu dalších knih, u kterých se pobaví, ale nemá potřebu je fyzicky vlastnit.

Tedy přesněji, laskavému čtenáři stačí je mít jako soubor na disku v otevřeném formátu, o kterém může předpokládat, že jeji přečte i za 10-20 let.

A laskavý čtenář je taky rád za ty out-of-print věci, které už ani nedoufal, že je bude mít někdy možnost přečíst.

Mareš
Mareš (neregistrovaný) ---.adsl.avonet.cz
6. 6. 2011 17:46 Nový

Re: Laskavý čtenář...

celé vlákno

To je pravda. A kromě toho, eknihy mají své opodstatnění u odborných a slovníkových titulů, kde se hodí fulltext.

Jenom se nějak nemůžu smířit s tím, že stačí šikovně upadnout - nebo si nechat v tlačenici ukrást tašku - a minimálně týden si nic nepřečtu. Raději nemluvě o tom, že v případě jakéhokoliv válečného konfliktu nás může šikovně nasměrovaný elektromagnetický výboj rázem připravit o přístup k našim dlouho shromažďovaným knihovnám (a tím i ke všem odborným příručkám, návodům a užitečným informacím, které normálně nenosíme v hlavě, ale mohli bychom je potřebovat). :-) Čtečkám zatím ještě chybí ta "výdrž" a uživatelská přívětivost papírových knihoven.

VfB
VfB (neregistrovaný) 178.77.233.---
6. 6. 2011 19:11 Nový

Re: Laskavý čtenář...

celé vlákno

v případě válečného konfliktu se lépe utíká do bezpečí s lehkým kindlem, který se vejde do kapsy než se tahat s obrovskou skříní plnou knížek (které ale budou pěkně hořet až se do nich trefí nepřátelský stíhač)

Yenya
Yenya (neregistrovaný) ---.ip6.fi.muni.cz
7. 6. 2011 15:07 Nový

Re: Laskavý čtenář...

celé vlákno

Já čtu většinou na mobilu (Android). Takže kdybych "šikovně upadl" nebo si nechal ukrást mobil, mám daleko větší problém, a věřím že i jeho řešení by pak bylo rychlejší. Kdybych byl fakt velký závislák, můžu číst na notebooku, který má tu výhodu, že při čtení v posteli drží svislou polohu sám :-)

A s tím válečným konfliktem je to úplný nesmysl. Nebavíme se tady o tom "vlastnit N papírových knih" versus "vlastnit N e-knih". V mém případě je to spíš "vlastnit N papírových knih" versus "vlastnit M e-knih", kde N << M. Pochybuji o tom, že kdyby e-knihy nebyly, měl bych tolik papírových knih jako mám teď e-knih. Už kvůli těm out-of-print vydáním.

Jj
Jj (neregistrovaný) ---.ruk.cuni.cz
7. 6. 2011 11:45 Nový

Re: Laskavý čtenář...

celé vlákno

Dovoluji si laskavému čtenáři doporučit návštěvu nejbližší lidové knihovny. Za zcela směšný poplatek je mu zde k dispozici několik tisíc knihv papírové podobě. Může si je odnést domů a pak zase vrátit. A světě div se, jsou zde dokonce i knihy out.of-print. Není tedy třeba si zoufat.

Pavel . aura:96
7. 6. 2011 12:19 Nový

Re: Laskavý čtenář...

celé vlákno

Laskavý čtenář je líný - musí se plácat do knihovny v době, kdy má tato otevřeno, hlídat termíny a knihu vrátit.
Do knihovny jsem chodilo coby děcko v 70. a 80. letech, pak jsem to zkusil kolem r. 2000. Novinky si nejdřív půjčí knihovnice a jejich známí, starší svazky jsou vyřazovány (event. rozkradeny či nevráceny). Jdu-li za konkrétní knihou, jediný výtisk, který knihovna má je zapůjčen. Rezervační systém naší knihovny (okresní město, 50 tis. obyv.) v té době fungoval dosti podivně. Vydržel jsem rok a vzdal to.
Ale knihovnu e-books bych bral.

Adam Rambousek aura:91
9. 6. 2011 14:26 Nový

Re: Laskavý čtenář...

celé vlákno
Pavel . aura:96
9. 6. 2011 19:38 Nový

Re: Laskavý čtenář...

celé vlákno

Takže si nejdu (=fyzicky dojít do knihovny a zpět) půjčit knihu, ale čtečku? Hm...

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
8. 6. 2011 11:55 Nový

Re: Laskavý čtenář...

celé vlákno

K zoufání není důvod. Cokoli, co budu marně shánět (za poplatek a na pořadník) v knihovně, mám během několika sekund stažené zdarma z netu. Nemusím marnit čas cestou v přecpané MHD do knihovny a zpět, nemusím čekat, až se rozpůjčených pár výtisků do knihovny vrátí. A hlavně: Když potřebuji osvěžit paměť pasáží z nějakého výtisku v neděli odpoledne, dostanu se k němu okamžitě, nemusím řešit nějakou momentální nedostupnost ani hlídat termíny vrácení.

Tomáš Kafka aura:67
14. 6. 2011 1:34 Nový

Re: Laskavý čtenář...

celé vlákno

Tak třeba já to mám naopak - zajímají mě myšlenky a chci si knížku číst 5 minut poté, co dočtu recenzi. A pro ten kus stromu ani nepůjdu hodinu do krámu, ani ho s sebou nebudu tahat v nacpaném batohu - nemá pro mě vůbec žádnou hodnotu.

Asi je to tím, že mě zajímají myšlenky z knížky, místo možnosti pozérsky ohromovat návštěvníky stěnou z papíru. Každému co jeho jest.

Marek Prokop aura:92
6. 6. 2011 11:00 Nový

Knihy pro Kindle jdou koupit i mimo Amazon

celé vlákno

Hezký článek, díky. Jen mi nesedí věta "E-knihy pro Kindle lze zakoupit (nikoli pořídit, viz dále) pouze na Amazonu..." Sice asi chápu, jak byla myšlena, ale i tak je dost zavádějící. Knihy do Kindlu jdou koupit mimo Amazon vcelku běžně, dokonce už i několik v češtině, např. Zandlova Koncernová pětiletka na http://www.smashwords.com/books/view/49134 a Vaňharovo Podnikání v USA na http://ebook.podnikanivusa.com/.

Oba příklady hezky ukazují, že čeští nakladatelé svým přístupem riskují nejen ztrátu čtenářů, ale i autorů, kteří si začnou e-knihy vydávat a prodávat sami.

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
6. 6. 2011 12:06 Nový

Re: Knihy pro Kindle jdou koupit i mimo Amazon

celé vlákno

Mno tam jde predevsim o to, ze z Amazonu tu knihu ziskate primo z ctecky - nemusite se presunovat k PC, nemusite resit konverze formatu ... proste si najdete knihu, klipnete na ni a prakticky okamzite ctete. Zadny vopruz s registracemi ...

RomanL
RomanL (neregistrovaný) ---.225.broadband3.iol.cz
6. 6. 2011 15:03 Nový

Re: Knihy pro Kindle jdou koupit i mimo Amazon

celé vlákno

No tak registrovat se přece musíte i na Amazonu, takže bez registrace to také nejde.

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
6. 6. 2011 15:58 Nový

Re: Knihy pro Kindle jdou koupit i mimo Amazon

celé vlákno

Na Amazonu se registrujete s nakupem ctecky, kdyz vam prijde, muzete rovnou cist (ale jde to samo i bez toho, respektive si muzete koupit ctecku a nasledne ji registrovat na jiny ucet, pokud to chcete trebas jako darek). V kazdym pripade ta registrace probiha celkem standardne "webove" a nevyzaduje zadne extraburty.

Tomáš Kafka aura:67
14. 6. 2011 1:37 Nový

Re: Knihy pro Kindle jdou koupit i mimo Amazon

celé vlákno

Zas tolik práce to není - stáhnout knížku a poslat jako email do kindlu. Škoda je, že u takových knížek nefunguje synchronizace mezi více amazoními čtečkami.

RomanL
RomanL (neregistrovaný) ---.225.broadband3.iol.cz
6. 6. 2011 11:05 Nový

Dobrý článek,

celé vlákno

má to hlavu a patu a závěry jsou jasné. Teď ještě aby to pochopili vydavatelé. Ale mám určité obavy...

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
6. 6. 2011 12:07 Nový

Re: Dobrý článek,

celé vlákno

Ja bych se nebal, knih se na netu povaluje tolik, ze je do smrti nemuzu vsechny precist - je toho hezkych par GB.

Jiří
Jiří (neregistrovaný) ---.vk-net.cz
6. 6. 2011 11:29 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Nakupuji u PalmKnih (od doby registrace odhadem 10 knih, což je víc, než jsem koupil za poslední dva roky tištěných knih) protože nemají tvrdé DRM a protože mám Kindle a iPhone se Stanzou. Po registraci přišel kód za pár dní (registroval jsem se v sobotu a tuším v úterý, nebo ve středu to přišlo). S placením jsem spokojený, s doručením knihy v podstatě také. Ale opravdu musí na tom webu zapracovat! Nabídka není nijak slavná, ale je to začátek a chápu, že se nakladatelům do sociálního DRM nechce. Docela PK fandím, hlavně kvůli formě DRM.

Co se týče Amazonu. Při pohledu na ostatní evropské země nejsme, co se týče populace, zase tak malý trh: Slovensko (5,4 mil), Portugalsko (10,7 mil), Belgie (10,5 mil), Rakousko (8,2 mil), Irsko (4,2 mil), Norsko (4,9 mil), Finsko (5,3 mil), Švédsko (9,3 mil), Řecko (11,2 mil) a pak pobaltské země mají dohromady kolem 7 milionů obyvatel. Další věc je samozřejmě kupní síla. Ale když vidím, kolik lidí čte ve vlacích, v autobuse, v kavárnách a kolik lidí má doma své soukromé knihovny, tak si myslím, že co se týče knih, tak jsme na tom celkem dobře. Amazon by také mohl využít existence EU a relativně kompatibilních legislativ členských zemí, ale obávám se, že mimo evropské firmy se stále na evropské země dívají jako na jednotlivé celky.

Ale byl bych raději, kdyby došlo k rozumné domluvě mezi našimi nakladateli, než aby se to tu vzájemně vytřískalo a následně přišel Amazon.

Petr
Petr (neregistrovaný) ---.witron.de
6. 6. 2011 13:49 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Zminovany Amazon vyuzil existence EU - v Evrope je jen jeden: Amazon EU S.a.r.l. v Lucemburku, pro aktualne podporovane staty: DE (+AT+CH), FR, IT, UK (viz www.amazon.eu). Prozatim na velkych trzich mimo anglictiny, mu to jde velmi pomalu, napr. v Nemecku zacal prodavat Kindle v breznu, ale prodeje e-knih jsou (zatim) nizsi nez papirovych knih. Roli na tom hraje i vysoka cena nemeckych e-knih, avsak nabidka e-knih roste vysokym tempem. Nedelejme si iluze, ze Amazon v Cesku by se mohl stat stikou v rybnice, spis je to takovy parni valec- nasi vydavatele by meli neco udelat driv nez prijmou v Lucemburku nekolik cesky mluvicich zamestnancu, pak uz bude pozde.

Jiří
Jiří (neregistrovaný) ---.vk-net.cz
6. 6. 2011 15:12 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Využít EU si představuji tak, že začnu prodávat ve všech zemích EU. V opačném případě bych taky mohl říct, že obchoduji s USA a pak se omezit jen na Kalifornii.

Souhlasím s názorem, že Amazon je parní válec. A taky si myslím, že to naši nakladatelé projedou. Bohužel.

Petr
Petr (neregistrovaný) ---.witron.de
6. 6. 2011 16:18 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Bohuzel prave knihy jsou komodita kde nemuzeme srovnavat USA a EU. Jde o jazyk - v USA je jeden, v EU kazdy stat ma svuj, ve valne vetsine "nekompatibilni" s ostatnimi. Kdyz vyjde kniha v USA, tak ji muze cist okamzite potencionalnich 300mil. ctenaru. V Evrope je kazdy trh uzavren a kazdy ma sva specifika. Takze vydate-li knizku v francouzstine, tak mate neco pres 70mil. ctenaru, kteri pak vubec nemaji paru o tom co cte dalsich 80mil. lidi v nemcine nebo 65mil. v italstine. A to jsou tri nejvetsi, ted si predstavte k tomu dalsich dvacet jazyku, ktere maji ctenaru radove mene. Co s tim?

Mareš
Mareš (neregistrovaný) ---.adsl.avonet.cz
6. 6. 2011 17:50 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Multijazykové verze?

Samo se to nabízí. Proč by nemohl hned původní vydavatel pořídit překlady do ostatních jazyků a vydat pro celý svět JEDEN ebook s možností volby jazyka?

Roman
Roman (neregistrovaný) ---.203.broadband3.iol.cz
7. 6. 2011 21:00 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

To je zajímavý nápad. Vyžaduje ovšem silného vydavatele. Ale u filmů to překvapivě jde...

Jiří
Jiří (neregistrovaný) ---.vk-net.cz
8. 6. 2011 14:53 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Ale to může být Amazonu při jeho nákladech docela jedno. Předpokládám, že autor, nebo nakladatelství, které chce prodávat přes Amazon dodá kompletně zpracovanou knihu. Amazon ji pak vyvěsí (nevím, zda dělá nějaké vlastní korekce, pak by to samozřejmě byl problém) na svém obchodě a z prodejů inkasuje podíl. Může mu být celkem jedno, v jakém jazyce ty knihy jsou. Nic netiskne, nic fyzického nedistribuuje a velikost těchto knih je zanedbatelná.

Pavel
Pavel (neregistrovaný) 160.216.1.---
6. 6. 2011 14:38 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Rakousko a Portugalsko: musít ještě přibrat Německo a Švýcarsko a také Brazílii, případně Angolu.

Jiří
Jiří (neregistrovaný) ---.vk-net.cz
6. 6. 2011 15:16 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Jestli je to nějaký ostrovtip, tak jsem ho nepochopil. :-)

mmbh
mmbh (neregistrovaný) ---.4.broadband14.iol.cz
6. 6. 2011 18:06 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

cca 100mil německy mluvících evropanů, cca 220mil portugalsky mluvících světově

Jiří
Jiří (neregistrovaný) ---.vk-net.cz
8. 6. 2011 14:58 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Tak to ano. Jen mi to nedošlo kvůli té Angole, protože jsem neměl ani tušení, že je zde portugalština úředním jazykem.

a8n
a8n (neregistrovaný) ---.static.bluetone.cz
6. 6. 2011 21:27 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Stejně tak je naprostý nesmysl spojovat pobaltské státy.

Jiří
Jiří (neregistrovaný) ---.vk-net.cz
8. 6. 2011 14:55 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Nebylo mým úmyslem je spojit ve smyslu "jedné země, jednoho národa". Pouze se mi je nechtělo jednotlivě rozepisovat. :-)

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
7. 6. 2011 10:02 Nový

Re: Laskavý čtenář kupuje a čte elektronické knihy

celé vlákno

Dokud funguje warez, netřeba řešit obchodní modely, nebo čekat, až nakladatelé pochopí realitu. A platit za cokoli s DRM? to bych musel být na hlavu padlý!

Pavel Hrabák aura:49
6. 6. 2011 12:24 Nový

e KNIHY

celé vlákno

Tak jsem koukal na nabídku titulů e-knih je to bída
žádný váběr přitom knih je spousta.
Na příklad na stránkácj www.ph.majestat.jsou e-knihy ke stažení a je tam i seznam e-knih volně dostupných cca 4300ks Pokud si nejaký tytul vyberete do týdne jej dostanete ve formátu jaký chcete a ZDARMA!
Jinak je tam pár knih k přečtení on line, a ke stažení ve wordu.
Takových stránek je dnes spousty, a tak proč kupovat předraženou knihu a když už by teda čistě náhodou zájem byl, zas není žádný výber.

Mareš
Mareš (neregistrovaný) ---.adsl.avonet.cz
6. 6. 2011 17:54 Nový

Re: e KNIHY

celé vlákno

Fuj, word.

Ale za linek díky, s Bubáky pro všední den se míjím snad dvacet let (vždycky když vyjdou, tak o tom nevím, a dozvím se to až když je vyprodáno). :-)

Misojogi
Misojogi (neregistrovaný) ---.78-98-166.t-com.sk
9. 6. 2011 23:45 Nový

Re: e KNIHY

celé vlákno

ten link
http://www.ph.majestat.jsou/
zial nefunguje
vbie mi niekto povedat ze preco ?

RomanL
RomanL (neregistrovaný) ---.225.broadband3.iol.cz
22. 6. 2011 15:43 Nový

Re: e KNIHY

celé vlákno

Ano. :-D

Hlavenka
Hlavenka (neregistrovaný) ---.48.broadband10.iol.cz
6. 6. 2011 12:59 Nový

Souhrnné poznámky

celé vlákno

Dobrý den,
děkuji za zajímavou diskusi, přidám něco poznámek (i k článku):

1) Jednak musím dodat malý "update", že po týdnu a něco skutečně došel kód od Palmknihy.cz. Teda firma dodala, co slíbila, ale týden je příliš mnoho.

2) Disponibilita "warez" knih v češtině: ten RapidShare účet jsem uváděl jako nejsnazší cestu (alespoň pro mě), ale jsou i další metody, samozřejmě. Počet titulů bude asi vyšší, souhlasím.

3) Amazon si bere 65%, pokud přímo dodáváte knihkupci, ten chce okolo 30%. Je to ale také otázka nákladů: srovnejte náklady knihkupce a Amazonu.

4) eReading: já jsem nepsal, že eReading je špatný, jen jsem popisoval formu registrace, autorizace atd. eReading je v českém ohledu nadprůměrný, ale s Amazonem (což je, ať chceme nebo nechceme, světový etalon pro eknihy) prohrává na celé čáře, stejně jako ostatní domácí.

5) DRM: pokud to někdo chce vnímat ideologicky, tj. že DRM je zlo a zlo je to proto, že to je zlo, budiž, ale nejde s tím argumentovat. V praktickém používání - tedy knihu koupím a čtu - DRM v podstatě nevadí, pro čtenáře je transparentní, on ani neví, jestli tam nějaké DRM je nebo není, ve čtení mu to nevadí, a kromě čtení jaksi nevím, co se s e-knihou dá ještě dělat.

6) Čtečky (ebook = kindle, ebook = ipad). Obojí jsou zatím zdaleka nejrozšířenější zařízení, na kterých se čtou knihy u nás i venku. Jistě existuje velice bohaté portfolio dalších zařízení, na kterých se eknihy dají číst, ale jeho tržní podíl je mizivý.

Yenya
Yenya (neregistrovaný) ---.ip6.fi.muni.cz
6. 6. 2011 13:40 Nový

K těm čtečkám

celé vlákno

ad 6)

docela by mě zajímalo z čeho odvozujete ten tržní podíl. Doma máme čtečku Jinke a v mém okolí jsem zaznamenal z asi pěti čteček jediný Kindle. iPad ani jeden (teda jeden ano, ale firemní a není používaný ke čtení e-knih). Já sám čtu e-knihy většinou na Androidu (jsem z těch, co nepotřebují nutně e-ink), a řekl bych, že zařízení s Androidem je u nás podstatně víc než těch Applů (opět: v mém okolí stoprocentně). Ale možná jen nekorektně generalizuji na základě sebe a svého okolí, nejspíš stejně jako Vy. Opravte mě, pokud se mýlím.

anonym
anonym (neregistrovaný) 88.103.41.---
6. 6. 2011 20:20 Nový

Re: K těm čtečkám

celé vlákno

Treba ja mam Kindle a v mem okoli ze zhruba deseti lidi, ktere znam a kteri maji ctecky, ma 9 Kindle a jediny Cybook...
Je fakt, ze ty Kindly jsou pomerne nove (mene nez rok), ten Cybook je stary tak 3 roky.

Tržní podíl - jiná osobní zkušenost
Tržní podíl - jiná osobní zkušenost (neregistrovaný) ---.203.broadband3.iol.cz
7. 6. 2011 21:06 Nový

Re: K těm čtečkám

celé vlákno

Jezdím v Praze do práce MHD a podíl Kindlu je blízký 100%. Viděl jsem pouze 3, slovy dvě, jiné čtečky. A vedle toho desítky Kindlů.

Jiří
Jiří (neregistrovaný) ---.vk-net.cz
8. 6. 2011 16:29 Nový

Re: K těm čtečkám

celé vlákno

"Viděl jsem pouze 3, slovy dvě, jiné čtečky."

Dalo by se to ještě vylepšit: "Viděl jsem pouze 3, slovy dvě jiné čtečky a byla to tato jedna -- (třeba) Nook. ;-)

Roman Štědronský aura:79
9. 6. 2011 10:42 Nový

Re: K těm čtečkám

celé vlákno

:-D
Mea culpa, mea maxima culpa.

Tomáš Kafka aura:67
14. 6. 2011 1:40 Nový

Re: K těm čtečkám

celé vlákno

+1 - kindle je ráno skoro v každé soupravě, nekíndle čtečka je rarita (potkám jednou za měsíc až dva)

Pavel . aura:96
6. 6. 2011 15:37 Nový

Re: Souhrnné poznámky

celé vlákno

ad 5) Ano, ale... ;-) Nevnímám "ideologicky", že DRM je zlo, přesto budu proti DRM. Zatímco e-book (hudba, film) v "plain" textu/audiu/videu mi po zakoupení zaručí, že si to mohu zálohovat a vyjma poruchy HW (čtečky, A/V přehrávače) kdykoliv konzumovat, u DRM hrozí, že se něco pokazí. No a pokud si dílo zaplatím a v okamžiku, kdy ho chci konzumovat mi přístroj oznámí, že se omlouvá, ale nastaly problémy a mám reinstalovat ovladače, volat na infolinku, etc., to je sakra problém.
I kdyby to skutečně trvalo 5 minut na vyřešení a nepřineslo mi to (vyjma ztraceného času) dodatečné náklady, nejpozději po 2. opakování problému začnu uvažovat o "warezení". Navíc poskytovatel je většinou chráněn daleko víc než zákazník, takže si docela dobře dovedu představit situaci, kdy odjedu se čtečkou na dovolenou a mám týden smůlu, protože DRM se rozhodl, že e-books jsou kradené a v Horní Dolní to nevyřeším, prodejce mi pošle omluvu a odkáže mě na bod 7.5.XII.a všeobecných obchodních podmínek, kde je napsáno, že to je v podstatě můj problém (totiž - jak vyčíslit škodu, která mi vznikla tím, že jsem nemohl přečíst zakoupenou knihu?).

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
6. 6. 2011 16:10 Nový

Re: Souhrnné poznámky

celé vlákno

Ad 5) DRM JE zasadni problem, a ze na to zakaznik neprijde minutu po nakupu znamena, ze je to jeste daleko vetsi problem. Je to naprosto totez, jako kdyz bude automobilka dodavat auta, do kterych vedome namontovala vadne brzdy, ktere nekdy (nikdo nevi kdy) prestanou fungovat.

Tady vubec nejde o ideologii ale o prosty fakt. Pokud chcete jednoduchy priklad ... nedavno sem lehce "vice" uklizel a mimo jine knihovnu. Narazil sem na knihy, o kterych sem si myslel ze se nekde ztratili a s radosti sem si je znova precetl (po desitkach let).
Pak sem narazil na (daleko mladsi) diskety, se kterymi byl trochu problem, ale vyhrabl jsem jeste mechaniku, abych se podival co ze to na nich mam za zazraky a kdyz sem je (kupodivu) precetl, narazil sem na nejake 602 soubory a s tim i na problem, v cem to otevrit. A to mluvim o (relativne) otevrenem formatu.
DRM e-book si proste za 10let neprectete. Nejen ze nebudou funkci pripadne overovaci servery, ale nikdo nebude uz davno ani tusit, jak ten ci onen format vlastne fungoval. Mozna najdete nejake funkcni cteci zarizeni, ale bude to od vas vyzadovat nemale usili. A cim vic proprietarni to reseni bude, tim mensi sanci mate.

Mimochodem, mam tu (pochybnou) cest mit nekolik !originalnich! CD s hrami, ktere (bez cracku) nelze zprovoznit. Vydavatel/studio krachli/byli koupeni/... patricna domena uz davno neexistuje ...

Jednoduse nedam ani korunu za neco tak bezceneho.

t602
t602 (neregistrovaný) ---.151.broadband11.iol.cz
7. 6. 2011 9:41 Nový

Re: Souhrnné poznámky

celé vlákno
šoumenvodnetbooku
šoumenvodnetbooku (neregistrovaný) ---.192.wms.cz
6. 6. 2011 13:00 Nový

Děkuji

celé vlákno

Pěkný článek. Děkuji a souhlasím. Dokud budou zákazníci šikanováni a dokud bude mít černý trh lepší servis než ten oficiální, tak se situace nezlepší. Také jsem majitelem Kindlu a potvrzuji zkušenost autora - největší síla při nákupu e-knihy je ono kouzlo "chci knihu, klik, mám ji". Než se uživatel českého e-shopu protluče celým nákupním procesem, tak si nákup rozmyslí. Řešením by byla schopnost nákupu knih přímo ze čtecího zařízení či aplikace, jako to dělá Kindle.

Marťa
Marťa (neregistrovaný) ---.217.broadband14.iol.cz
6. 6. 2011 13:08 Nový

Wooky na Linuxu

celé vlákno

Pro zajímavost: tohle mi 16.5. poslali z Ráje knih na dotaz jestli mi alespoň rozečtenou knihu nemohou poslat ve formátu čitelném na HW čtečce:

platforma Wooky pro Linux by měla být dostupná přibližně během dvou měsíců. Nejsem Vám ale schopna říct přesné datum. O její dostupnosti budeme informovat.

Tak uvidíme, sand se to podaří a půjde to.

A jiná zkušenost tentokrát s Palmknihami: nešel mi na čtečce otevřít jeden zakoupený epub, reagovali okamžitě, sice nepomohli, ale aspoň snaha je vidět. Kód mi přišel během asi 2 pracovních dní. Sociální ochrana se mi líbí, tak Palmknihám fandím, i když orientace na webu je fakt peklo.

Jinak mě docela překvapuje, že autor považuje za čtečku iPad.

-
- (neregistrovaný) ---.iinfo.cz
6. 6. 2011 16:11 Nový

Re: Wooky na Linuxu

celé vlákno

"Jinak mě docela překvapuje, že autor považuje za čtečku iPad."
Kdo potřebuje číst/prohlížet například barevná PDF, použije jako čtečku iPad.

soumenvodnetbooku
soumenvodnetbooku (neregistrovaný) ---.192.wms.cz
6. 6. 2011 21:52 Nový

Re: Wooky na Linuxu

celé vlákno

iPad dále používají ke čtení ti, kdož si potřebují čtený dokument z jakéhokoliv důvodu nazvětšovat a plynule se v takto zvětšeném dokumentu pohybovat - v mé případě jsou to třeba zdigitalizované verze některých archivních dokumentů. Na iPadu je to tak plynulé, že vás to neruší.

Medved-009
Medved-009 (neregistrovaný) 77.104.218.---
6. 6. 2011 13:26 Nový

Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

Většina nakladatelů, kteří by je potenciálně mohli vydávat, si už ekonomické analýzy udělala a vycházejí jednoznačně - v daném kontextu (zahrnujícím krom mnohého jiného i stav pirátství) se to nemůže vyplatit. Těch pár, co přesto něco vydali, jsou buď nadšenci, nebo špatně počítali.
Jinými slovy - buďme rádi, že i po zvýšení DPH snad občas někdo vydá něco původního českého alespoň na papíře.

lol
lol (neregistrovaný) ---.170.broadband6.iol.cz
6. 6. 2011 14:00 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

tyhle blaboly o tom jak se kvuli piratstvi nevyplati hudba/video/hry na netu jsme uz slyseli. presto kazdy den vidime dukazy jak se na tom daji vari mld dolaru (itunes, amazon, esuba, steam ......) kdyz se misto duvodu hleda zpusob.

Ondra
Ondra (neregistrovaný) ---.jablonka.cz
6. 6. 2011 23:20 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

Z které planety jsi spadl? Tady se bavíme o ČESKÝCH poměrech. Tady jsou to především uživatelé, kteří místo důvodu, proč platit, hledají způsob, jak pirátit.

lol
lol (neregistrovaný) ---.170.broadband6.iol.cz
7. 6. 2011 1:49 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

pokud si myslite, ze cesky uzivatel se zasadne lisi od nemeckeho, anglickeho, americkeho tak jste na omylu. rozdil je pouze v pristupu ke zdrojum ktere v cesku jsou omezene, platebni kanaly jakbysmet a pristup vydavatelu zamrznul v 90. letech 20. stoleti.
dejte uzivateli snadny pristup, slusnou cenu, sirokou nabidku a neomezujte ho. pak si muzeme vykladat jak se pirati. proc myslite ze lide plati ruzne filesharingove sluzby, kredity na privatnich trackerech, fd na newsgroupach kdyz to muzou mit zadarmo? protoze dostanou rychly a kvalitni servis! tohle az si uvedomi nakladatele vsech a/v/sw/knih tak vydelaji ranec.

Ondra
Ondra (neregistrovaný) ---.jablonka.cz
7. 6. 2011 8:38 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

Nevím, proč tady všichni pořád srovnávají situaci v ČR se zahraničím, speciálně s anglicky mluvícími zeměmi. Vždyť je na první pohled jasné, že to jsou dvě naprosto nesouměřitelné situace.
Český "uživatel" se možná od německého či anglického až tak neliší. Český čtenář ale nepochybně, a to především v tom, že čte (světe, div se) česky. U literatury - na rozdíl od hudby a částečně i filmu a softwaru - je velikost trhu velmi striktně omezena počtem lidí, kteří rozumí danému jazyku. Na českém knižním trhu prostě "vydělat ranec" nejde, protože to je jako prodávat Ferrari v Zimbabwe. Čemuž ostatně nasvědčuje i přístup Amazonu, který zjevně nemá o prodej českých knih zájem. Proč taky, když má na výběr z několika desítek jazyků, které mu zajistí vyšší obrat? A klidně by si vystačil i se samotnou angličtinou, která má ve srovnání s češtinou tak padesátkrát až stokrát větší potenciál.

lol
lol (neregistrovaný) ---.170.broadband6.iol.cz
8. 6. 2011 6:33 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

kdyz uz pristoupime na vasi hypotezu jak je cesky trh desne rozdilny a nesrovnatelny s okolim tak mam otazku. proc se tedy vydavatele snazi sec jim sily staci zaslapat uz tak maly (dle vas) trh? proc sikanuji platiciho zakaznika s drm, prepalenou cenou (obcas), nepodporou ruznych formatu a neskutecne mizernou nabidkou? nemeli by si zakaznika vazit a hyckat si ho? pokud to nedelaji tak at nebreci a tahnou se zivit necim jinym kdyz nejssou schopni se uzivit knizkama.

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
7. 6. 2011 8:49 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

Jiste a proto si vsichni kupuji placky za 30 - 50Kc, ktere se povaluji v kazde trafice ... Proberte se, jednoduse toto je cena, kterou je zakaznich ochoten zaplatit za film, a zpusob ziskani je dostatecne easy (staci se cestou stavit v trafice), proto krachly prakticky vsechny pujcovny a proto se na webu stahujou jen novejsi filmy, ktere v teto podobe nevychazeji. Az budou, nikdo je stahovat nebude.

Pro e-booky plati naprosto totez, jakmile bude jejich nakup dostatecne jednoduchy, cena a kvalita akceptovatelna, pak je nikdo warezit nebude.

Ale do te doby jeste krachne nejeden vydavatel a je to tak jedine dobre.

Petr
Petr (neregistrovaný) 62.209.200.---
7. 6. 2011 9:32 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

Zapomínáte na to, že ty filmy se už předtím zaplatily v kině, tohle je jen bonus navíc.

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
7. 6. 2011 10:10 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

To není bonus navíc, ale technikou daná realita. Jinak řečeno: Technický rozvoj umožnil lidem nezávislost na oficiálních zdrojích kultury a snížil laťku pro byznys na cenu prázdných placek. A pokud si někdo myslí, že bude prodávat jakoukoli kulturu za víc, je na omylu. Nebude, protože placku za několik stovek, když její obsah, včetně bookletu, seženete na netu za pár šupů, nebo zadarmo, prostě nikdo nekoupí.

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
7. 6. 2011 12:09 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

Tak pro zajimavost.

Cena vleznyho do kina nekde mezi 100 - 200Kc, podle lokality. Jiste 50% zustane kinu. Jestli "tvurce" vydela 30Kc je to IMO moc.

Vyrobni placky pri desitkach tisic kusu tak rekneme 5Kc (vcetne obalu a potisku) - od cca 20Kc se to da objednavat v serii desitek kusu.

Takze pri cene 50Kc za prave vydany film na placce je na tom "tvurce" +- nejaka koruna UPLNE STEJNE. Dtto kdyby ten film byl v den premiery za 30-50Kc ke stazeni.

Jenze vydavatel chce nejdriv vydelat 30Kc na kine, pak dalsich 30Kc za placku a dalsich 30Kc za TV (/jeden clovek), takze si vlastne zaplatite to veledilo nekolikrat a v pripade CT doslova a dopismene. Pricipielne by totiz CT veskere odvysilane porady mela zdarma/za nakladovou cenu poskytovat vsem koncesionarum, nebot oni si to odvysilani zaplatili. A ne jim jeste vnucovat predrazene placky toho, co si zaplatili uz nekolikrat (viz reklama na prodej DVD s Krkonosskyma pohadkama a dalsi)

marx
marx (neregistrovaný) ---.fi.muni.cz
7. 6. 2011 18:03 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

maloobchod si priráža na lacné CD/DVD 50-100%, takže šanca, že by z toho mal autor/vydavateľ 30 Kc je blbosť.

lol
lol (neregistrovaný) ---.170.broadband6.iol.cz
8. 6. 2011 6:42 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

tak tohle je kardinalni blbost, nemate evidentne o cene nakupu placek v trafice ani sajnu. maloobchod ma z takoveho cd pri odberu od distributora nad 300k mesicne 19%. vetsina nedosahne ani na 100k/mes takze frci nekde kolem 14-15%. distributor nebude mit vic jak 10% (tady odhaduju) a proto je pro vydavatele zajimavy byznys to sirit pres trafiky za 29-99kc v desetitisicovych nakladech.

Čelo
Čelo (neregistrovaný) ---.69.broadband9.iol.cz
6. 6. 2011 14:47 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

Podle mne jde hlavně o to, že trh s e-knihami stále roste... a to i u nás (můj dojem). A pokud to současní vydavatelé neuvidí sami, tak jim ujede vlak a zákazníci si zatím zvyknou nakupovat jinde. Ten vlak pak budou buď horkotěžko chytat, či je to bude stát více než budou schopni zvládnout.
Teď mají ještě šanci natáhnout early-adopters a udělat ze sebe rychle jedničku českého trhu s eknihami. Konkurence zatím není nijak valná a jak ukazuje článek, má sama ještě co dotahovat.

Ano, ty analýzy jsme viděli.
Ano, ty analýzy jsme viděli. (neregistrovaný) ---.225.broadband3.iol.cz
6. 6. 2011 15:18 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

Možná to ale dopadne jinak, než si vydavatelé myslí a autoři svoje díla vystaví rovnou na web bez jejich pomoci, když je to pro ně "tak složité a drahé".

GArfield
GArfield (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
6. 6. 2011 17:42 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

To možná ano, ale půjde jeno o "hobby" spisovatele, které jejich tvorba neživí a tudíž pak v budoucnu ani nikdy nezačne.

a8n
a8n (neregistrovaný) ---.static.bluetone.cz
6. 6. 2011 21:26 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

Kdysi jsem četl nějaký rozhovor, podle nějž se výhradně psaním dokáže u nás uživit leda Viewegh.

Ivoszz aura:100
6. 6. 2011 15:18 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

Problém e-knih nevyřeší stávající nakladatelé, stejně jako problém levných DVD nevyřešili tehdejší držitelé práv. Vzhledem k velikosti a roztříštěnosti českého trhu těžko předvídat, kdy k masovému nástupu dojde, asi to ještě chvíli potrvá, ale téměř s jistotou lze říct, že na rozdíl od trhu s videem a audiem, který byl konsolidovaný a vlastně všechna česká vydavatelství jsou jen pobočkami nadnárodních koncernů, to s velkou pravděpodobností naprostá většina českých nakladatelů nepřežije. Autorské odměny jsou dnes směšné a autoři (až na výjimky) jsou vazalové nakladatelů. Takže jakmile vznikne jen trochu větší poptávka (ať už přes tablety, smartfouny nebo čtečky) a najde se někdo, kdo bude schopen nabídnout jednoduchou elektronickou distribuci s dostatečným počtem čtenářů, stávající trh se zhroutí (tak jako se zhroutil trh DVD a CD).
V současnosti si ale neumím představit nikoho jiného než Amazon, Google nebo Apple, kdo by ty podmínky mohl nabídnout. Nebo někdo, kdo se na ně naváže a bude fungovat jako zprostředkovatel. A osobně vidím na začátek šanci vydávat jen samotné e-booky a oprostit se úplně od papírové verze. Vše by se zjednodušilo.

Trebus
Trebus (neregistrovaný) ---.netbox.cz
6. 6. 2011 15:35 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

Proč by to nemohl být některý z velkých českých eshopů (Alza, Mall, ...)? Myslím si, že většina nakladatelů jsou příliš malé firmy, ale velké eshopy mají obrat v miliardách a jsou dost silní na prosazení nějakého českého standardu.

Ivoszz aura:100
6. 6. 2011 16:29 Nový

Re: Technické otázky okolo původních e-knih v češtině je škoda řešit.

celé vlákno

Ale klidně mohl, však zmiňuji zprostředkovatele. Nakonec revoluci v levných CD/DVD způsobila změna distribučního modelu přes novinové stánky. Jen mi není jasná motivace (zda by je to až tolik zajímalo) a jestli tomuto trhu aspoň trochu rozumí. Přece jen to není jen nákup a prodej. Navíc dvě ze tří nejpoužívanějších zařízení (Kindle, iPhone/iPad, třetí je pak Android) jsou v proprietárních rukou, takže na tom nevydělají příliš ani zprostředkovaně.
A proč ne sami? Ať se nám to líbí nebo ne, trh v IT je značně globální. Možná ne hned, ale dřív nebo později začne Amazon a Apple zajímat i ČR (u Google už naštěstí v hledáčku - asi i díky Seznamu - jsme). A příklad iLegálně varuje, jak rychle můžete o své digitální kolekce přijít. Samozřejmě záleží na způsobu distribuce e-knih, jak se stahují atd, ale do budoucna to asi vyhraje model s uložením knih (hudby, ...) někde na internetu (schválně nechci použít slovo cloud), :) Tam pak stabilita a jméno poskytovatele služby bude hrát rozhodující roli.

pesimista
pesimista (neregistrovaný) ---.eurosignal.cz
6. 6. 2011 18:37 Nový

eReader na iPade běží

celé vlákno

K e-knihám jsem přistoupil s jistým odtažitým přístupem a spíše na zkoušku. Pořád mám lepší pocit při čtení "opravdové" knihy, ale nemohu souhlasit s problémy, které autor popisuje s eReading. V iPadu mám aplikaci iBooks a knihu jsem z tohoto webu do ní dostal naprosto v pohodě, číst se dá v jednostránkovém režimu (na stojato) i ve dvoustránkovém (naležato) bez nutnosti posouvat obraz či zvětšovat atp. Tedy z technického pohledu funguje skvěle.

Ondra
Ondra (neregistrovaný) ---.jablonka.cz
7. 6. 2011 0:03 Nový

Podpořme vydavatele

celé vlákno

Je naprosto zjevné, že vydavatelé mají z prodeje ebooků obavy - představují pro ně riziko snazšího kopírování a nižších zisků, což si zejména menší nakladatelství nemohou dovolit.

Takže pojďme je podpořit a dejme najevo, že jsme ochotni kupovat ebooky za stejnou cenu nebo i dráž než papírové knihy. Ostatně jak jsem z toho článku i dosavadní diskuse pochopil, papírová kniha je ve srovnání s elektronickou nanejvýš pitomý formát, tudíž by mělo být logické, že za něco tak komfortního jako ebook bychom měli platit přinejmenším stejně. Jak praví článek, podstatný je obsah, na obalu nezáleží, tak snad není důvod za identický obsah platit méně jen proto, že se dá přenést po drátě. A pokud takto vydavatelé ušetří náklady na tisk, jistě jim těch pár procent my laskaví čtenáři rádi ponecháme jako projev dobré vůle a zájmu, resp. jako kompenzaci rizika kopírování.

Bohužel, co jsem výše napsal, nemyslím vážně, protože je mi předem jasné, jak by to dopadlo. Takováto cenová politika by nejspíš vedla jen k tomu, že by ji stahovači použili jako další argument, proč raději pirátit. Nakonec i v téhle diskusi zaznělo, že dát za ebook o mnoho více než stovku je neakceptovatelné. V tomto smyslu je i tolik vyzdvihovaný Amazon pro většinu našich čtenářů nejspíš nepřijatelný, protože ebooky nijak levněji než papír neprodává.

Tomáš Kafka aura:67
14. 6. 2011 1:48 Nový

Re: Podpořme vydavatele

celé vlákno

"Takže pojďme je podpořit a dejme najevo, že jsme ochotni kupovat ebooky za stejnou cenu nebo i dráž než papírové knihy."

Přesně to dělám - u Amazonu, který přemýšlí, jak mi nákup usnadnit namísto házení klacků pod nohy. A víte co je nejzajímavější? Že jsem si Kindle koupil výhradně na čtení knih z rapidshare, zařekl jsem se, že nezaplatím, ale pak jsem narazil na dobrou knížku, u které jsem chtěl autorovi poděkovat, poprvé, podruhé... a teď už má ze mě Amazon pomalu víc za ebooky, než na prodej čtečky.

A co bylo klíčové? Že mám knížku hned, kdybych mě lčekat týden na kód ve schránce, nebo vyplňovat délku penisu v trojstránkovém formuláři, tak kradu knížky dodnes.

koty
koty (neregistrovaný) ---.149.102.193.adsl.nextra.cz
15. 6. 2011 15:23 Nový

Re: Podpořme vydavatele

celé vlákno

Na Amazonu jsem koupila jednu knihu, pak jsem zjistila, že moji drazí autoři prodávají i jinde za poloviční cenu a bez DRM.

Hlavenka
Hlavenka (neregistrovaný) ---.48.broadband10.iol.cz
7. 6. 2011 2:38 Nový

Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Párkrát se v diskusi objevilo, že knihy dopadnou jako hudba, tj. zmizí "parazitní" mezičlánky, zmizí DRM, bude přímá vazba autor-čtenář atd.
To, co (možná) může být funkční u hudby, neplatí u knih. Každé přirovnání kulhá: knihy jsou knihy a hudba je hudba.

1) Autor knihy je v úplně jiné situaci než hudební kapela. Chce-li napsat knihu pořádně, věnuje jí půl roku života, u odborných publikací to je i několik let. Během této doby jej něco musí živit, nebo alespoň musí vědět, že za odevzdaný rukopis dostane zaplaceno. Pokud tomu tak nebude, tak žádnou knihu nebude psát a bude se živit něčím jiným.

2) Ano, i v těchto podmínkách budou vznikat knihy. Jednak publikace grafomanů, kterými jsou mimochodem i dnes zaplevelené české e-shopy v podobě volně šiřitelných knih (s žijícími autory). To doplňte propagandistickými publikacemi, kterých rovněž není málo, a publikacemi pošuků přesvědčených o tom, že jsou vyvolení hlásat a šířit svoje pravdy (náboženské sekty, "Vesmírní lidé" atd.). Prakticky zanikne odborná literatura.

3) Hudba je koníček; desetitisíce lidí amatérsky hrají a zpívají, pro radost. Knihy "amatérsky" psát nejde. Hudbou se mohou zruční amatéři dobře živit (tancovačkové kapely), hudba je velký žánr, který plodí hvězdičky a celebritky, ty pak točí reklamy a předvedou se na firemních oslavách. Knižního spisovatele toto "štěstí" nepotká. Ti, kteří se dostanou dál, mohou klidně rozdávat hudbu zadarmo a slušně se uživí na koncertech, pokud dokáží vyprodat sportovní halu. Ani toto spisovatele nepotká.

4) Za autorem následuje několik dalších činností, které je potřeba provést, aby vznikla kvalitní publikace (i třeba jen v elektronické podobě). I toto stojí peníze, zadarmo nikdo korektorovat ani sázet knihy nebude.

5) Hudba a v podstatě i film jsou zdarma už dávno: máte stovky rozhlasových stanic včetně internetových, kde se na vás valí stovky tisíc hodin měsíčně, bez přerušení, máte youtube, kde si rovněž najdete a pustíte jakoukoli písničku "maskovanou" jako videoobsah. Film je něco podobného. Tady už je autorská ochrana přežitkem, protože jaký smysl má chránit něco, co je na kliknutí vedle k dispozici zdarma a zcela legálně i legitimně, se souhlasem autorů, vydavatele atd. V knihách je ale situace úplně jiná.

Výsledek: mají-li knihy přežít, musí zůstat v podobě standardního komerčního podnikání. Jediné rozumné příjmy plynou z prodeje knih, na nic dalšího nelze spoléhat. Autora živí vydavatel, který si bude chtít zabezpečit příjmy na své straně - mimo jiné i díky DRM, které, jak je vidět, vůbec nevadí dnes už desítkám miliónů lidí nakupovat knihy v zahraničí na Kindlu. Proto si myslím, že DRM, i když dost lidí "z principu" štve, jenom tak nezmizí, a běžná populace si na to bez problémů zvykne.

anonym
anonym (neregistrovaný) 88.103.41.---
7. 6. 2011 8:46 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Zasadni problem DRM je, ze pokud nemam jistotu, ze tu ten obchod bude jeste za nekolik let, tak se mi krasne muze stat, ze i legalne koupeny obsah si neprehraju/ne­prectu, protoze nebude kde a jak overit DRM.
Pochopitelne u Amazonu, Googlu, Applu, Microsoftu a jinych velkych firem je ta pravdepodobnost minimalni, proto tam DRM tolik nevadi.
A u nas staci priklad ilegalne a jeho DRM...
Z toho duvodu je jakykoliv lokalni hrac s DRM znacne problematicky, od globalniho je clovek ochotny to zkousnout, protoze riziko je radove nizsi...

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
7. 6. 2011 9:06 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Opet a stale dokola naprosto mimo.

a) knihy (i velmi rozsahla dila) vznikaji uz par tisic let. Teprve poslednich par let se za ne plati.
b) to ze se nekdo necim zivi a ve svem volnem case pise, mi prijde jako naprosto normalni stav. Ostatne odborne knihy pisou prevazne lide, kteri za zabyvaji tim, o cem pisou - jesli napise knizku o programovani neprogramator, tak to presne podle toho dopadne.
c) opravdu nevidim zadny duvod, proc by nekdo mel mit neco zajisteno/garan­tovano/... me kdyz zakaznik nezaplati, tak se snim musim soudit a dost pravdepodobne nedostanu ani to, co prosoudim. Nevidim absolutne zadny duvod, proc by autor cehokoli na tom mel byt lepe a proc by jeho prava mela byt chranena vice.
d) psani je konicek jako kazdy jiny, pro zajimavost, cetl jsem napriklad par vytvoru fanousku HP a nektere z nich dalece presahovaly kvality originalu a bez problemu se priblizovaly rozsahem. Presto za to autori nejspis nedostali ani korunu a nekteri byli dokonce popotahovani za svou vlastni autorskou tvorbu (o tom, ze pan nejvrchnejsi prekladatel bez okolku vykradal fanouskovsky preklad ani nemluve).
e) E-book se nesazi, e-book je cisty text, sazbu zajistuje ctecka. Cokoli jinyho je zmrvenina a ne e-book. Autor ktery neumi psat bez chyb necht se jde zivit k lopate. Nj, jenze on by nejspis ani to nezvlad, on by za sebou potrebovat jeste support 10 lidi kteri by tu krivou diru potom rovnali.

Takze vysledek? Knihy bez problemu preziji, jen se zbavi lidi jako vy.

Petr
Petr (neregistrovaný) 62.209.200.---
7. 6. 2011 9:36 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

"Autor ktery neumi psat bez chyb necht se jde zivit k lopate. " - to je prostě dokola opakovaný blábol, víc očí víc vidí a i leckteří známí a slavní spisovatelé by se bez editorské práce někoho jiného nedali číst.

edi_tor
edi_tor (neregistrovaný) ---.151.broadband11.iol.cz
7. 6. 2011 10:57 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Slavny spisovatel muze klidne editora apod. zaplatit ze sveho (jde o jednorazovou polozku) a knihu prodavat na svem webu. Viz http://paulocoelho.com/en/store.php

Petr
Petr (neregistrovaný) 62.209.200.---
7. 6. 2011 11:21 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

O tom není sporu. Ale drtivá většina autorů editora potřebuje a k lopatě bych je kvůli tomu neposílal. Jestli si to zaplatí vydavatel, nebo je autor natolik známý, že si produkuje sám, je z tohohle hlediska nepodstatné.

anonym
anonym (neregistrovaný) 88.103.41.---
7. 6. 2011 10:00 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Ad e)
Tady nesouhlasim - i velmi dobre jazykove vybaveny clovek muze a vetsinou udela v delsim textu nejake chyby, a i kdyz si to po sobe precte, tak je neodhali. Proto je dobre, kdyz to po nem precte jeste nekdo a sdeli mu svuj nazor na citelnost a srozumitelnost takoveho textu. Autor pak nasledne chyby odstrani a preformuluje nektere pasaze.
Zkratka: chcete-li vydat kvalitni dilo, je treba, aby probehla nejaka korektura/opo­nentura.

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
7. 6. 2011 10:21 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Je otázka, jestli to pomůže. Většinou ne.

Ondra
Ondra (neregistrovaný) ---.25.broadband15.iol.cz
7. 6. 2011 11:13 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

a) Za knihy se platilo vždy, jen jich bylo tak málo, že nevytvářely žádný významný trh (ve středověku prakticky vůbec žádný trh, protože jejich tvorba byla doménou církve a velmi omezeně vysoké šlechty); teprve knihtisk zajistil všeobecnou dostupnost, která vedla ke vzniku knižního trhu mezi nižšími vrstvami obyvatelstva, především měšťanstvem a širší šlechtou. Tvrdit, že snad knihy byly někdy "zdarma", je absurdní. Spíš to byl stěží dosažitelný luxus a - s ohledem na nízkou gramotnost - pro většinu lidí i zbytečnost.

b) Ale to přece není v rozporu s tím, co psal Hlavenka - on jen tvrdí, že motivace těch lidí, kteří umí psát, aby opravdu psali a publikovali, bude minimální, o vydavatelích nemluvě. Už teď má většina tvorby spíše charakter dobročinnosti, nebo - v případě odborných publikací - jsou autoři vedeni jinou motivací (profesním uznáním). Když budou autoři a vydavatelé předem vědět, že to, co dělají, je nejen nevýdělečné, ale takřka jistě prodělečné, pak opravdu zůstane jen u děl, která píšou (a šíří) nejrůznější pošuci, a u vědeckých publikací určených jen úzkému okruhu odborníků, kteří je ocení.

c) Aha, takže když vám zákazník nezaplatí a vy z něj ty prachy nejste schopen vyrazit, tak to je důvod, proč by se měli i všichni ostatní nechat okrádat? Tohle čecháčkovství typu "chcípla mi koza, tak ať sousedovi chcípne taky", mě opravdu vytáčí.

d) Opravdu je vhodné demonstrovat "kvalitní amatérskou tvorbu" na zjevných příkladech parazitismu? Ano, fan art není nic špatného, ale použití cizího námětu lze stěží považovat za původní autorský počin. Napodobenina prostě zůstane napodobeninou, ať už je její kvalita jakákoli.

e) Věděl jste, že třeba Émile Zola propadl u maturity z francouzštiny? Realita je taková, že je naprosté minimum autorů (i těch významných), kteří dokážou vytvořit gramaticky, stylisticky nebo i logicky kvalitní dílo bez asistence redaktora. A mimochodem, nepřijde narážet na něčí gramatické schopnosti ve větě, v níž máte dvě hrubé chyby? Možná byste si měl otevřít Pravidla českého pravopisu a nalistovat kapitolu o interpunkci, se kterou zjevně máte docela velké problémy.

A výsledek? Doufám, že nebude více lidí uvažovat jako vy, jinak se o osud (kvalitních) knih skutečně obávám.

Jj
Jj (neregistrovaný) ---.ruk.cuni.cz
7. 6. 2011 11:40 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

ad d) Zjevný parazitismus? Zkuste si napřed něco přečíst, než budete kritizovat. A tím nemyslím jen fan fiction. Takového "zjevného parazitismu" najdete v literatuře poměrně hodně. Zkuste začít třeba rovnou od Shakespeara.
Každopádně zrovna fan ficton dokazuje, že kromě autorů ochotných psát zdarma se najdou i editoři, kteří jim jejich dílo rádi zkontrolují a postarají se o to, aby se po gramatické stránce vyrovnalo i profesionálním dílům (nebo je dokonce i předčilo). Zásadním problémem autorů "originálních" textů ochotných publikovat zdarma, je spíš nedostatek čtenářů - jedna z věcí, o kterou se nakladatelství stará je zkrátka i reklama.

Ondra
Ondra (neregistrovaný) ---.jablonka.cz
7. 6. 2011 21:35 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

"Každopádně zrovna fan ficton dokazuje, že kromě autorů ochotných psát zdarma se najdou i editoři..."

Ano, ale to je specifikum fan fiction, nikoli obecné specifikum amatérské tvorby. To, že se vůbec někdo věnuje redakci takovéto odvozeniny, je primárně dáno popularitou (uznávám, že nikoli nutně kvalitou) originálu.
Sám si myslím, že kdyby obdobná péče, zájem a pozornost byla věnována nikoli těmhle uslintaným napodobeninám, ale originálním amatérským autorským dílům, objevily by se skutečné literární skvosty. Ale buďme realisti - na milion obdivovatelů Harryho Pottera se najde možná jeden člověk, který se nadchne pro neznámé dílo prakticky anonymního autora, a ten to nevytrhne, pokud zrovna sám není vydavatel. Tudy holt cesta nevede, pokud ovšem většina našich vydavatelství nezkrachuje a nevznikne hlad po čemkoli, co je psané česky a není to článek o zločinech našich politiků. S ohledem (nejen) na tuto diskusi bych se ale moc nedivil, kdybychom k tomuto stavu během pár let dospěli. Jen nevím, jestli je to skutečně důvod k radosti...

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
7. 6. 2011 12:20 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Jasne, takze Rowla se naucila cist ze vzduchu, namety cerpala uzavrena v temnici (cely zivot) ... a nebo vykradla jine?

Vrele doporucuju https://www.piratskenoviny.cz/?c_id=33226 - Shakespeare vykradal vse co se dalo. A nebyl zdaleka jediny. Pouzivani toho co tu uz bylo je zaklad VESKERE lidske tvorby.

Kdyz neco neumim, tak si to u nekoho objednam, ale to nezaklada zadne moje pravo na to aby mi to nekdo zaplatil. Je to ciste MOJE rozhodnuti a tudiz za to musim dat SVE penize. Banka mi taky nepujci na dobre slovo a pokud ma vydavatel/nakla­datel pocit, ze se mu to nevyplati, at toho necha. Jednoduche a funkcni.

Az po vas bude truhlar chcit desatek za kazde posezeni (protoze to na jeho zidli vysedavate) zednik za kazdy vstup do domu (protoze jeho zdi si dovolujete pouzivat) ... tak na to budete taky cumet jak puk.

Stejne jako je uz par let prakticky nulova poptavka po kovarich a sevcich, tak dnes klesa poptavka po vydavatelich, nakladatelich a dalsich parazitech - jednoduse je nikdo nepotrebuje a predevsim (mame tu preci ten kapitalismus) je ZAKAZNICI odmitaji PLATIT.

JA jsem zakaznik VY mi musite nabidnou co chci. Neni muj problem jak to udelate nebo neudelate, to je ciste vas problem. Pokud mi nenabizite co chci VY, nabidne mi to s radosti nekdo JINY.

Mimochodem, vsimate si, ze uz i hlavy pomazane zacinaji verejne vyhlasovat, ze boj proti drogam je prohrana valka? Uplne stejne dopadne boj proti "piratstvi". Nemuzete vyhrat, muzete se jen prizpusobit.

Petr
Petr (neregistrovaný) 62.209.200.---
7. 6. 2011 12:46 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Západní civilizace a (zejména to platí pro USA) dosáhla technického pokroku, který převálcoval ostatní do značné míry právě díky ochraně duševního vlastnictví - tedy duševní práce. Pokud by to nedělala, tato invenční duševní práce by se nevyplatila a kromě práce fyzické, nebo jinak nezkopírovatelné by nikdo nic jiného nedělal, zejména nic nového nevynalezal.
Kdoví, jestli už bysme měli elektřinu.

sat037
sat037 (neregistrovaný) 88.86.108.---
7. 6. 2011 16:01 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

No když už píšete o té elektřině, umíte si představit, jak bychom s ní byli daleko, kdyby si pan Shockley patentoval tranzistor a nikomu ten patent neprodal ? Objevil to v roce 1947, takže ten patent by vypršel celkem nedávno. Obávám se, že dneska bychom ještě jeli na relátkách.
Spíš bych řekl, že ta ochrana duševního vlastnictví je spíš brzda než válec.

Petr
Petr (neregistrovaný) 62.209.200.---
7. 6. 2011 16:24 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

A stalo se opravdu, že by někdo zablokoval takhle důležitý patent a neprodal ho ?

sat037
sat037 (neregistrovaný) 88.86.108.---
7. 6. 2011 17:08 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

to nevím, zas tak to nesleduju, ale když se koukám co se děje např. okolo lékových patentů - kde všichni čekaj až vyprší patentová ochrana aby mohli začít vyrábět generika, tak myslím, že se do prodeje patentu nikdo moc nehrne.

anonym
anonym (neregistrovaný) 88.103.41.---
7. 6. 2011 21:29 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

U leku je ochrana tusim 20 let od zaregistrovani. Z toho nekolik let (az treba 10) sebere testovani. Kdyby ty leky nebyly nejakou dobu chraneny, tak to ty firmy nevyvijeji, protoze z ekonomickeho hlediska by se jim ten vyvoj proste nevyplatil.

lol
lol (neregistrovaný) ---.170.broadband6.iol.cz
8. 6. 2011 7:02 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

naopak u leku jsou to 3 roky a je to jedno z odvetvi, ktere prave diky kratke dobe patentovani vydelava takove penize a penicilin nestoji 20k baleni.

anonym
anonym (neregistrovaný) 88.103.41.---
8. 6. 2011 8:35 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Na ty tri roky jste prisel kde?

lol
lol (neregistrovaný) ---.170.broadband6.iol.cz
8. 6. 2011 8:51 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

v patntech tykajicih se leku a generik

3 roky na leky schvalene
5 let na uplne nove leky (new chemicals)
7-12 na leky pro minoritni nemoci ktere postihuji napriklad jen 0,5 promile lidi tudiz se uzivaji velice zridka

ehm
ehm (neregistrovaný) ---.medicomint.cz
8. 6. 2011 11:40 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Ehm kde na ty roky chodite? Je to 20 let. Nebo vy znate nejakou registrovanou kopii treba Viagry? http://en.wikipedia.org/wiki/Patent_term

lol
lol (neregistrovaný) ---.170.broadband6.iol.cz
8. 6. 2011 12:02 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

naucte se pouzivat vyhledavani misto wiki a zjistite, ze neni patent jako patent a prave leciva jsou v tom dost specificka.

anonym
anonym (neregistrovaný) 88.103.41.---
8. 6. 2011 20:19 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Uvedte zdroj.

Ja nasel toto, hned druhy dotaz:

How long is a patent granted for?
Patents expire 20 years from the date of filing. Many other factors can affect the duration of a patent.

Zdroj: http://www.fda.gov/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/ucm079031.htm

Pod tim je tam nejaka exkluzivita, ktera ma Vami uvadene delky trvani, ale to neni patent.

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
12. 6. 2011 12:37 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

zcela zásadních patentů, které by měly, pokud by neležely zamčené v trezorech, na chod planety velmi zásadní vliv, by se dalo hezkých pár najít (Nikola Tesla např.) Jenže patenty, které ohrožují výdělky jakýchkoli vlivných lobby v těch trezorech ještě dlouho zůstanou. A vynálezci, kteří je podali obyčejně dlouho nepřežijí.

lol
lol (neregistrovaný) ---.170.broadband6.iol.cz
8. 6. 2011 6:59 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

aha, takze usa doslo tak daleko diky ochrane dusevniho vlastnictvi, ale pulku jich uz vlastni cina, ktera patenty neresi a na trh hrne to co lidi chteji za cenu kterou akceptuji? panecku jeste ze v tech usa ty patenty maji co?

Petr
Petr (neregistrovaný) 62.209.200.---
8. 6. 2011 9:28 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Taky ve chvíli, kdy se tam začíná rozvíjet vlastní vývoj, ne jenom otročina se o práva k duševnímu vlastnictví začínají výrazněji zajímat.

RomanL
RomanL (neregistrovaný) ---.225.broadband3.iol.cz
9. 6. 2011 11:24 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Nezačínají - je to totiž majetek státu! A hotovo, šmytec! To je komunismus v praxi.

Misojogi
Misojogi (neregistrovaný) ---.78-98-166.t-com.sk
10. 6. 2011 0:04 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Západní civilizace a (zejména to platí pro USA) dosáhla technického pokroku, který převálcoval ostatní do značné míry právě díky ochraně duševního vlastnictví - tedy duševní práce.


som zvedavy kto to len vymysla podobne propagacne dristy
ved to nie je pravda ...
napr v USA zacalo autorske pravo pôatt v dnesnej podobe az niekedy od 80 rokov 20 storocia

Petr
Petr (neregistrovaný) ---.96.broadband12.iol.cz
10. 6. 2011 7:08 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Jistěže se právo vyvíjí, ale první patent byl v Usa udělen v roce 1641.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_United_States_patent_law

Ondra
Ondra (neregistrovaný) ---.jablonka.cz
7. 6. 2011 21:20 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

"Nemuzete vyhrat, muzete se jen prizpusobit."

To není pravda, samozřejmě je tady stále varianta, že můžete i prohrát. V českých podmínkách miniaturního knižního trhu a povědomí, že kopie pro osobní potřebu je standardní způsob, jak si opatřit autorské dílo, lze ovšem "přizpůsobení se" jen stěží odlišit od prohry.
A bylo by dobré si konečně uvědomit, že vydavatelé nemohou prohrát, aniž by zároveň prohráli čtenáři.

lol
lol (neregistrovaný) ---.170.broadband6.iol.cz
8. 6. 2011 7:10 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

tak proc vydavatele sikanuji platici zakazniky? proc si je nehyckaji aby u nich nakupovali. predstava ze prijdu do kramu a misto rohliku za 2kc bude za 8kc a jeste mi prodavac rekne, ze pokud si ho chci za 8kc koupit tak musim napred vytrit prodejnu a slozit z kamionu zbozi a kdyz budu platit desetikotunou a vetsi tak mi ani nevrati drobny tak proboha proc bych si ho tam misto upeceni v klidu doma kupoval?

dalsi vas blud je ze davate rovnitko mezi vydavatel=knihy. stejne jako hudebnik nepotrebuje velky label tak spisovatel nepotrebuje vydavatele. ano knih by ubylo, ale zase by vyhcazelo to co autori vydat chteji, ne to co jen zapada do byznysplanu vydavatele.

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
8. 6. 2011 8:40 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

To je ovsem vas omyl, ctenari prohrat nemuzou v zadnem pripade. Oni, jakozto zakaznici, vzdy dostanou to co chteji, je jen otazka, jestli a pripadne komu za to ci ono zaplati.

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
8. 6. 2011 11:45 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Vydavatelé prohrají, pokud se OKAMŽITĚ nepřizpůsobí a nezačnou nabízet to, co trh chce! A trh DRM, registrace a přemrštěné ceny za balíky nul a jedniček jednoznačně nechce. A pokud vydavatelé zkrachují, bude to pouze a jedině o tom, že pro knihy se nebude chodit do knihkupectví, kde bude prázdno a zavřeno, ale na internet. A autoři si cestu ke čtenářům najdou vždy; ti počítačově gramotní už vědí, jak na to.

Tom
Tom (neregistrovaný) ---.207.broadband.iol.cz
8. 6. 2011 14:28 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Přesně tak!

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
8. 6. 2011 11:59 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Nevím, jak pro koho, ale pro mne je měřítkem kvality knihy především obsah. A pokud dostanu kvalitní obsah jako surový rukopis, není pro mne nějaká chybějící čárka vůbec podstatná. Pokud narazím na nějakou opravdu křiklavou chybu, má E-book proti klasické formě jednu výhodu; totiž tu, že takovou chybu si mohu sám opravit.

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
8. 6. 2011 15:33 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Ono je to jeste lepsi, muzete tu chybu reportovat autorovi a on muze obratem distribuovat opravenou verzi vsem. Co vic, muze knihu prubezne doplnovat (napr odborne publikace) a informovat o novych verzich (koupite si trebas knihu se "supportem" na 5 let ...)

Maaartin
Maaartin (neregistrovaný) 188.120.198.---
9. 6. 2011 4:03 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Ono to jde jeste lip, teda pro ty co se vyznaji:
https://github.com/schacon/gitbook/wiki/how-to-contribute

Autor (nebo nekdo jiny kdo se o to stara) jen prolitne patch, jestli je ok, a za chvilicku je hotovo. Tohle by mohlo krasne fungovat - pro kazdou aspon trochu ctenou knihu by se nasel nekdo kdo by to rad zdarma opravil (a kdo to taky umi).

Pavel
Pavel (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
7. 6. 2011 11:42 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

a) knihy (i velmi rozsahla dila) vznikaji uz par tisic let. Teprve poslednich par let se za ne plati.

a tuhle "pravdu" jste se dovedel kde? Naopak, knihy byly po vetsinu historie velmi drahe luxusni zbozi. A az krakonosove konecne zvitezi, zase budou.

Mapek
Mapek (neregistrovaný) 77.48.44.---
7. 6. 2011 21:32 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Knihy byly ve vašem argumentu drahé, protože se přepisovaly ručně (větší díla třeba desítky let) i médium bylo drahé. Jejich drahost byla tedy dána jejich fyzickou hodnotou. Autor, editor, překladatel nedostával nic. Pokud je tedy fyzická hodnota e-booku prakticky nulová, tvrdíte, že by měly být zdarma?

Krulos
Krulos (neregistrovaný) ---.96.broadband12.iol.cz
7. 6. 2011 21:52 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

"Autor, editor, překladatel nedostával nic."
A jak to víte, že to tak tvrdíte ? Naopak dostávali mnohem víc, než běžní lidé živící se fyzickou prací, už jen proto, jak málo takto schopných bylo (zejména mimo církev).

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
8. 6. 2011 0:00 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Vazne? Nebo jen tak placate aby rec nestala? Pokud je mi znamo, autori jako takovi nedostavali prakticky nic - ostatne spousta del mela mnoho ruznych autoru, u spousty o autorech nevime prakticky nic, protoze se kupodivu ani nepodepsal ani nemel nikdo potrebu o nem pridat byt minimalni zminku. Samo, pokud si nekdo (v te dobe rekneme osoba svetska) chtela poridit nejakou knihu, musela si najmout pisare, pripadne poskytnout nekomu nejakou protisluzbu. Ale cenu nemel ani tak obsah, jako prace a provedeni.

Ondra
Ondra (neregistrovaný) ---.25.broadband15.iol.cz
8. 6. 2011 17:31 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

"Ale cenu nemel ani tak obsah, jako prace a provedeni."

Cenu mělo samozřejmě obojí, ale obsah byl prakticky kompletně zaplacen v prvním nebo několika prvních autorských kusech, nikoli v dalších opisech, pokud si ovšem vlastník kopírovaného kusu nenechal zaplatit za zapůjčení k opisu. To, že za obsah se muselo nějak - přímo či nepřímo - zaplatit, vyplývá logicky už z toho, že vytvořit původní dílo muselo zabrat výrazně více času, než pořídit prostý opis.

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
8. 6. 2011 11:49 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Ty papírové rozhodně ano. Je otázka, jestli ty papírové budou ještě potřeba. Protože ty elektronické budou na netu dostupné za ceny do 100 Kč a autoři je budou na net rádi dávat, protože ve finále vydělají víc, než kdyby muslei živit vydavatele, knohkupce, OSA a další parazity.

thr aura:68
thr
7. 6. 2011 10:14 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Moje osobní zkušenost (žádná teorie) je, že pokud píšu knihu na méně "masové" téma (reálný okruh možných čtenářů do deseti tisíc, ale samozřejmě jen malé procento by se podařilo oslovit, tak je vydání na papíře fakticky nemožné - znamená to nejen napsat "ve volném čase", ale ještě zaplatit vydání a modlit se, aby se aspoň zaplatily náklady.

Když to dám jako ebook zcela zdarma, tak jsem na tom paradoxně lépe - sice nic nedostanu, ale ani mě to nic nestojí za publikaci.
No a pokud by šlo ebook nabídnout do prodeje, tak je pro mě každý prodaný kus ziskem, který mi aspoň trochu nahrazuje vloženou práci, že se jich několik dalších "upirátí" mě sice nepotěší, ale i tak je to daleko lepší než klasická kniha.

Dovolím si tvrdit, že v podobné situaci je při velikosti českého trhu absolutní většina autorů, těch, kteří se buď uživí psaním plně je naprosté minimum, pro většinu autorů je úspěchem už to, že jim vydavatel knihu vydá a něco zaplatí, místo aby to museli samio dotovat...

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
7. 6. 2011 10:19 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Zní to krásně a na první pohled i logicky. Naštěstí realita všedního dne je o něčem úplně jiném. Především je to o tom, že jakákoli komercionalizace likviduje kvalitu kultury, bez ohledu na obor. Takže stejně, jako amatérské kapely a divadelní ochotníci budou existovat i amatérští spisovatelé a protože nebudou (nebo jen minimálně), finančně motivováni, budou se sami snažit, aby to, co pustí do světa, totiž svoji vizitku, bylo kvalitní. Že takováto díla budou bez DRM, je nasnadě. A čím dřív komerční modely distribuce kultury zaniknou, tím lépe pro nás všechny. Bude jí možná míň, ale zato bude kvalitní.

Prasohlav
Prasohlav (neregistrovaný) ---.vodafone.cz
7. 6. 2011 19:02 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

a jste si opravdu jistej, že všichni toužíme po té krásné, nekomerční, "kvalitní" literatuře? A znamená nekomerční opravdu kvalitní? Grafomanů kteří mají pocit, že musí světu něco sdělit "nekomerčně" a že mají "poslání" je i dnes docela dost a já teda rozhodně nemám pocit, že bych něco takového chtěl číst. Dost by mi chyběli komerčně píšící autoři jako třeba King, Simmons, Asher, Mieville, atd. Rozhodně nejsem zvědavej na ty "pro dobrý pocit" píšící grafomany, na který se zjevně těšíte Vy. Bohudík za komerci, rád budu platit (když bude jak)

R61
R61 (neregistrovaný) ---.58.broadband9.iol.cz
8. 6. 2011 0:33 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Tak urcita komunita si v akvariu napise OS i nekomercni knihu; o tom zadna. Diskuze je o poctu rybicek, jestli jich bude treba setina poctu co vyuziva nekomercni kvalitni OS nebo jich bude desetina... to vubec neodhadnu. Taky se to bude menit v case, malokdo prekona tricitku a dve deti s puvodni zivotni naplni boje za nekomerci. Driv nebo pozdeji lokomotivu Tomas koupi.

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
8. 6. 2011 12:07 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Pokud chcete platit za něco, co můžete mít zdarma, měl byste se nechat odborně vyšetřit. A strach mít nemusíte; odjakživa platilo, že nejlíp a nejjednodušeji se vydělává na lidské blbosti (viz církve, politika a další). Takže on se někdo, kdo bude chtít za nehorázné ceny prodávat bezcenné zmetky najde vždy, jenom už těch vykuků nebude tolik.

Maaartin
Maaartin (neregistrovaný) 188.120.198.---
9. 6. 2011 4:10 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Ti o kterych mluvite maji tolik ctenaru ze by se v pohode uzivili i dobrovolnyma platbama. Teda ja bych Kingovi nic nedal, je to totiz grafoman, co ma pocit ze ma poslani. :D:D

Ondra
Ondra (neregistrovaný) ---.jablonka.cz
7. 6. 2011 22:10 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

To myslíte vážně? Za sebe mohu říct, že jsem doslova šťastný, že se našel papež, který byl ochoten platit Michelangelovi za jeho sochy, malby a architektonické výtvory. Protože jinak by Michelangelo nejspíš strávil život házením malty a otesáváním šutrů na fádní baráky. Možná by ve volném čase vysochal nějakou tu skulpturku, ale kde by vzal mezi blbou prací pro vlastní obživu pár let volna na vymalování Sixtinské kaple, to fakt nevím.
Faktem je, že umění bude existovat vždy, i když ho nebude nikdo finančně podporovat, ale uvědomme si, že je to drahá věc a že ne každý, kdo má nadání, je taky ochoten mu obětovat svůj čas a usílí. A bohužel naopak platí i to, že ten, kdo je ochoten své tvorbě obětovat velkou část svého života, nemusí být (slušně řečeno) zrovna z nejnadanějších.
Jsem tedy toho názoru, že dobrá finanční podpora nadaných tvůrců je přímo zásadním faktorem pro rozvoj kvalitního umění, jinak se kvality dobereme v podstatě jen náhodou a s velkým štěstím, když se objeví talentovaný pošuk, který bude ochoten kvůli své tvorbě i hladovět...

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
8. 6. 2011 0:04 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

No on si papez taky moh najmout kohokolil jinyho, pripadne nechat vymalovat nabilo ... pripadne mohl dotycneho vykopnout s tim, ze za takovy hnus mu neda ani gros ...

Zato dnesni autori, chteji pekne platbu predem, idealne i za veci, se kterymi nemaji absolutne nic spolecneho ...

Vy porad nechcete pochopit, ze kdyz JA zaplatim nekomu za neco (cokoli) tak si stim JA muzi delat co chci. Kdyz si necham vymalovat sixtyskou kapli, tak ji taky muzu nasledne nechat premalovat, pripadne zbourat nebo muzu vybirat vstupny, protoze je to MOJE.

Ocekavam totez v pripade knihy/hudby/fil­mu/... a pokud toto za sve penize nedostanu, tak nebudu jednoduse platit.

lol
lol (neregistrovaný) ---.170.broadband6.iol.cz
8. 6. 2011 7:27 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

a oni zednici co ji staveli zaplaceno nedostali? nechapu ten argument. kdyby ji amloval dnes tak by dostaval desatek ze vstupneho i jeho dedicove 70 let po smrti protoze se tam lidi chodi na ty blbince koukat.

a pokud by byl nejaky autor tak nadany co mu brani oslovit nejakeho filantropa aby ho zivil?

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
8. 6. 2011 12:10 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Srovnávat Michelangela s dnešními ,,umělci" mi přijde ne poněkud, ale velmi silně ujeté. Kolik byste byl ochoten zaplatit Knížákovi za barvou polité schody? Já nic, nanejvýš bych mu napařil pokutu za znečištění veřejného prostoru a donutil ho tu barvu seškrábat!

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
8. 6. 2011 15:39 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Kolik date za barvou politeho Knizaka? ;D

nazev dila bych videl: "Knizak rvouci - tekouci"

Ocekavam ze date spon tolik za kolik si Knizak z nasich penez kupoval vlastni sracky.

Ondra
Ondra (neregistrovaný) ---.25.broadband15.iol.cz
8. 6. 2011 17:04 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

To nejsme ve sporu, zrovna Knížák je krásným příkladem člověka, který tvoří, i když to neumí. Snažíte se naprosto překroutit má tvrzení. Já jen polemizuji s pitomým tvrzením, že co je zdarma, to je automaticky dobré, a co je za peníze, je automaticky špatné.
Podle mě to, co je dobré, má být dobře zaplaceno, a na tvůrce, který si za kvalitní dílo řekne o pořádný balík, bychom neměli pohlížet skrz prsty. A není snad chybou, když se umělec svým uměním živí a nebere to jen jako bokovku k jinému zaměstnání. Už jen proto, že když je dobrý, vytvoří toho více. To, že jsou lidi typu Knížák, kteří se uživí i šedozelenými mazanicemi, by snad nemělo být argumentem, proč neplatit těm dobrým, nebo proč bychom měli všechno, za co se platí, považovat za špatné.

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
9. 6. 2011 11:47 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Tvurce si ale vubec nema co rikat cenu ... tvurce ma tvorit a pokud se jeho vytvor proda, muze byt rad. Cenu ovsem urcuje vyhradne a pouze zakaznik. A pokud zakaznik prohlasi, ze to cenu zadnou nema, tak to jednoduse zadnou cenu nema.

Priklad - poulicni produkce. Do klobouku vhodit nejaky obulus muzete, ale nemusite (presto ze ste "dilo uzil"), zalezi ciste na vasem zhodnoceni. Nevidim absolutne zadny duvod, proc by to s knihou nemohlo fungovat stejne. Prectete si ji a pokud dojdete k zaveru, ze to stoji za hovor, poslete !autorovi! (nikoli nejakymu parazitovi) nejaky baksis.

Jestli se pak autorovi vyplati si platit nejake dalsi sluzby (jako trebas korektora) je proste uz jeho problem.

Jiří
Jiří (neregistrovaný) ---.vk-net.cz
9. 6. 2011 16:20 Nový

Re: Srovnání knihy vs hudba není možné

celé vlákno

Bylo by to fajn. Sám takto menšími částkami přispívám třeba Wikipedii, nebo na některé programy. Ale zároveň si uvědomuji, že jsme (ti kteří jsou ochotni darovat, i když nemusí) v menšině a naprostá většina lidí IMHO nedá vůbec nic pokud nemusí => autor pojde hlady a přitom to může být další Hemingway. :-)

Souhlasím s tím, že cenu určuje zákazník v tom smyslu, že pokud to bude předražené, tak to koupí jen pár fanoušků. Pokud to bude nesmyslně předražené, tak to nekoupí nikdo. Ale obrátit ten model a platit až podle toho, jestli to bylo dobré (jakkoliv to dává konzumentovi perfektní smysl) je nereálné. Takže bych se přidržel klasického konceptu "nacením a případně slevím, či zdražím".

Taky by se ty přístupy daly zkombinovat a autor by mohl nasadit základní nižší cenu a zbytek "dožebrat" žebracím tlačítkem na svém webu, ale upřímně ... ne každý na to má náturu.

jezevec
jezevec (neregistrovaný) ---.dobnet.cz
7. 6. 2011 23:28 Nový

ad re viz např zde

celé vlákno
krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
8. 6. 2011 12:17 Nový

Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

Požadujete registraci? Trhněte si! Neumíte prodávat za rozumné ceny? Trhněte si! Požadujete opruzy, jako hesla, přihlašování, vyplňování dotezníků? Trhněte si!
Vaši bývalí, nebo nikdy nebudoucí zákazníci!
P. S. Pokud chcete prodávat, podívejte se, jak fungují warez fóra a pokuste se je alespoň z 99% napodobit, nebo toho rovnou nechte, ušetříte si starosti a peníze.

Autor nebo nakladatel
Autor nebo nakladatel (neregistrovaný) 193.179.1.---
8. 6. 2011 13:41 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

Myslíte si, že za takových podmínek budeme vydávat nové knihy? Trhněte si.

Jirka
Jirka (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
8. 6. 2011 13:46 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

Krakonoš je člověk velmi nízké inteligence. Je to vidět na jeho komentářích. Naštěstí jsou čtenáři povětšinou inteligenčně výše.

jezevec
jezevec (neregistrovaný) ---.dobnet.cz
8. 6. 2011 20:37 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

Jenže krakonoš má pravdu. Knihkupci jsou jedni z posledních podnikatelských dinosaurů, kteří se nesnaží vyhovět poptávce platících zákazníků, ale vnutit jim to co nechtějí a způsobem jaký jim nevyhovuje.
A pokud knihkupci a vydavatelé praví "trhněte si nemáme zájem" - FAJN - tedy nechť knihkupci a vydavatelé deklarují, že trh s e-knihami je nezajímavý, neexistující, a nemá žádnou tržní hodnotu. V takovém případě warezem nikomu nevznikne žádná škoda, neb nabízí zdarma něco co se nikomu nevyplatí dělat. Jo?

Krulos
Krulos (neregistrovaný) ---.96.broadband12.iol.cz
8. 6. 2011 22:17 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

Ne, to není správná úvaha, protože tím klesne množství prodané papírové literatury, která se vyplácí. Problém je, že zákazníci chtějí něco za úplně jinou cenu než jsou ochotní výrobci dodávat. Ano, pokud nemám na mercedes, tak se prostě obchod neuskuteční a neomlouvá to, že si ho následně půjdu ukrást. (je jedno jestli je literatura mercedes, příměr platí i pro škodovku, nebo třeba tříkolku).
Velká část čtenářů lupy se živí kreativní prací, zkuste udělat průzkum, komu bude jedno, že jeho práce je kopírována a bude s tím souhlasit. Ostatně Krakonoš se tu před časem holedbal, jak si zabezpečuje svoje patenty na patentovém úřadu proti kopírování. Tak proč je cizí práce bez hodnoty a vlastní má hodnotu ?
Pokud chce autor svoje dílo dát volně k dispozici, může to udělat už teď.

lol
lol (neregistrovaný) ---.170.broadband6.iol.cz
8. 6. 2011 23:23 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

vasim prikladem si sam protirecite. jak muze klesnout prodej mercedesu, kdyz nejsem ochoten dat pripadne nemam dost penez na ten mercedes a jak rikate ukradnu ho (ja rikam postavim si v garazi ze soucastek svuj za sve penize jelikoz kopii nikomu original nezmizi)?

kreativni praci se take zivim, a naopak kdyz vidim nekde cast me prace pouzitou tak mam dobry pocit ze je asi dobra kdyz si ji nekdo vypujci. za praci dostanu zaplaceno 1x prijde mi to normalni nez ji chtit platit 100x. ale to bude tim, ze nejsem vondrackovic helenka.

jezevec
jezevec (neregistrovaný) ---.dobnet.cz
9. 6. 2011 1:01 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

Pokuste se pochopit, že stažením knihy, kterou bych si nekoupil v papírové podobě - nikomu v papírovém businessu nevznikne žádná škoda, prostě protože bych si jí nikdy v papírové podobě nekoupil.
Takže pokud nemám na mercedes, nebo třeba i mám na něj ale prostě ho nechci a nepotřebuju - stáhnu si jeho fotku jako wallpaper do počítače. Pokud mi takovou fotku nabídne pan mercedes za jednu sms, bene - pokud nenabídne, sáhnu si ji odkudkoliv odjinud, za stejných nebo levnějších podmínek.
Stahováním fotek mercedesa neklesne počet prodaných vozidel ani o jediné - a nic jiného e-kniha není. Jakýsi otisk. Pokud si můj patent okopíruje někdo, kdo si ho koupit nechce či nemůže, v každém případě však nekoupí - je mi to jedno, neb vznikla mi škoda nula. Pravím jako autor.

Petr
Petr (neregistrovaný) ---.96.broadband12.iol.cz
9. 6. 2011 7:13 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

Chcete říci, že když amazon prodává více knih elektronických, než papírových, tak ti, co si koupili tu el. verzi jsou všichni nový čtenáři ? Takový, co papírový knížky nekupovali ? To by bylo hodně divné.

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
9. 6. 2011 11:57 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

Jsou to ctenari, kteri by si v danem case a za danych okolnosti stahli ebook jinde, ale rozhodne by si nekoupili papir.

Jak je tu mnohokrat receno, bud bude jednoducha a cenove akceptovatelna cesta, jak si ebook koupit nebo si ctenari poradi jinak, ale papirovou knihu si tak jako tak nekoupi.

Petr
Petr (neregistrovaný) 62.209.200.---
9. 6. 2011 15:34 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

Jistě takový existují. Ale rozhodně to nejsou všichni, ba ani ne většina. Naopak většina současných zákazníků amazonu zcela jistě volí mezi koupí papírové a elektronické knihy.
Pokud se tito uživatelé začnou rozhodovat mezi stažením ukradené verze a koupí papírové knihy - (ten, kdo ji zveřejnil na netu porušil zákon), i když prosté stažení je v ČR zatím legální, zcela jistě to omezí nabídku papírových knih také. Ergo kladívko warezení v e-knihách škodí, ne že ne (jak bylo tvrzeno o pár příspěvků výše).
Vzhledem k tomu, že spousta lidí tady nadšeně obhajuje právo nerušeně kopírovat obsah knih dále, mám plné pochopení pro touhu nakladatelů tomu bránit pomocí DRM.
Pokud chcete skutečně knihy bez DRM a trh s elektronickými knihami, musíte na druhé straně přiznat, že knihy nemohou být volně kopírovány a toto chování je nemorální (leda že by si snad autor či vydavatel přál něco jiného). Obojí tvrdit najednou nelze.

jezevec
jezevec (neregistrovaný) ---.dobnet.cz
9. 6. 2011 22:18 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

Mně nějak neni jasný, proč u nás může existovat několik tisíc veřejných knihoven, kde si (ze zákona zdarma) může každý zdarma p§jčit jakoukoliv knihu, kterou si ještě doma může oxeroxovat a půjčit komukoliv dalšímu, a knihy to nezabíjí - - - a půjčit si e-knihu ZA NAPROSTO STEJNÝCH PODMÍNEK na warezu se jeví jako problém. Je tady prostě nenulová množina neplatících, která si papírovou knihu nekoupí. Buď si jí od někoho půjčí, nebo si počká až ji koupí nějaká knihovna, nebo si ji stáhne z warezu - a velmi, velmi, velmi rádi by za stejných podmínek podpořili legální distribuci. Kdyby ovšem vydavatelé ty prachy chtěli. Většina uživatelů e-knih totiž volí nikoliv mezi papírovou a e-knihou, ale mezi způsobem nabytí e-knihy. Proto musí vydavatelé nabídnout lepší a jednodušší podmínky, než warez, jinak odejdou s*rát, neb internet nemá konec.

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
10. 6. 2011 8:03 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

S audiem/videem je to uplne stejne ... Vy si rekneme koupite placku, tu si (naprosto legalne) okopirujete a poslete ji dal (at uz ji prodate/daruje­te/...). Dotycny udela (opet naprosto legalne) totez ... a finalni stav je, ze behem velmi kratke doby (radove tydny v rozsahu CR) maji svou kopii vsichni zajemci.

Kdyz NAPROSTO TOTEZ, udelate pres net (= poskytnete ostatnim moznost si vytvorit tu kopii) ta vas za to div nevesi.

Jeste zajimavejsi je to u del, ktera byla odvisilana v TV pripadne jsou denne hrana v radiich ... => KAZDY si muzu naprosto vpohode lusknutim prstu udelat (naprosto legalne) zaznam, ale beda jak k tomu pouzije net ...

A pritom sireni kopii zivych nahravek/z radii/z MC/... funguje desitky let, krome par poslednich let to nikdy nikomu nevadilo, na koncertech bylo zcela bezne ze si lide davali na podium kazetaky, aby si to nahrali ...

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
9. 6. 2011 11:53 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

Me to napriklad jedno bude.

Zakaznik si objedna, ja vytvorim, on zaplati a muze si stim delat co chce, stejne jako to ja muzu dat zdarma k dispozici, anzto moje prace uz byla zaplacena. Opravdu nemam pocit, ze by mi nekdo mel platit do smrti stale dokola.

Pokud budu neco vyrabet tzv "do supliku", je to investice jako kazda jina. Bud to nekdy dobre zpenezim, nebo taky(daleko pravdepodobneji) ne.

Kdybych si myslel ze sem prave napsal naprosto genialni knihu, ale jsem naprosto neznamy autor, co myslite, co je pro me vyhodnejsi. Upsat se vydavateli, ktery sezere (vcetne distribucniho retezce) 90% vygenerovanych prijmu a bude po me chti vyhradni prava na vse co kdy napisu, nebo poslat dilko volne na net? Vazne si myslite ze tech svych 10% nedostanu? Ja si myslim, ze predevsim dostanu (gratis) ohromnej marketingovej potencial a o dalsi vytvory se budou naopak prat vydavatele

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
12. 6. 2011 12:43 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

Myslíte, že za takových podmínek budeme vydávat knihy? Fajn, klidně toho tak na půl roku nechte, (mezitím se můžete živit utahováním povolených šroubů na tratích ČD) a pak to rozjeďte znovu. A jsem moc zvědav, jak dopadnete. Jsem si jist, že kromě několika jedinců, nevlastnících počítač s internetem, nikomu chybět nebudete.

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
9. 6. 2011 11:57 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

No, zrovna tebou bych si jist nebyl. A ti inteligentní nakupují na warezu, protože tam dostanou zdarma a pohodlněji mnohem víc, než na placených serverech za peníze, o debilním DRM nemluvě.

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
9. 6. 2011 11:53 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

Čím dříve přestanete, tím lépe. Protože psát i číst se bude i bez vás!

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
9. 6. 2011 11:59 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

Sorry, ale řazení příspěvků je poněkud zmatečné, tyhle dva nad tímto měly být úplně jinde.

Tomáš Kafka aura:67
14. 6. 2011 1:55 Nový

Re: Vzkaz vydavatelům

celé vlákno

Trhnu si. Pak si trhne warez scéna a upraví podmínky tolerance. A pak si vy už rozhodně netrhnete.

Začal jste to sám.

Kouk
Kouk (neregistrovaný) ---.kh-net.cz
9. 6. 2011 23:26 Nový

Knížka není jen o obsahu

celé vlákno

Argument, že kniha je jen obal obsahu a tudíž se platí jen za obsah není až tolik platný. Knížka může být i krásná . Třeba Verneovky - držet ji v ruce a nebo ve čtečce je přece jen rozdíl. Něco obdobného je u obrazů a jejich reprodukcí - přece obdivujeme obsah :-) Technická literatura strašně rychle zastará a proto je i drahá, aby se vyplatil tisk. E book by měl i toto zohlednit. Nehledě na to, že autor může v pohodě svůj e book editovat. Podle mého autoři dostávají část za autorská práva již tím, když nakupujem prázdná CD a DVD. Mělo by se to zohlednit i v ceně čteček, ať se nám to líbí, nebo ne. V Německu přece připravují zákon o povinném placení tv poplatků u zakoupených mobilů, které jen UMOŽNUJÍ sledování tv i přes prohlížeče!! Warez tu je a pochybuju, že s ním někdo v době celosvětového internetu něco udělá. Leda bedlivé oko velkého bratra původně zamýšleného na ochranu.

Jiří
Jiří (neregistrovaný) 2001:470:1f0b:----:----:----:----:----
10. 6. 2011 12:18 Nový

Re: Knížka není jen o obsahu

celé vlákno

Máme asi dvacet tištěných Verneovek z různých období. Kdysi vydávané v pevné vazbě s barevným papírovým přebalem od Albatrosu, i pozdější s modrým křídovým přebalem a dokonce i některé se zlacenou úpravou. Pak i několik černých paperbacků.

Na (nebo ve?) čtečce zatím žádnou nemám, ale Kindle by určitě dokázal ty klasické verneovské ilustrace zobrazit stejným způsobem. Ale kdybych ji tam měl a pak je porovnal, tak jsem si jistý, že buch určitě našel mnoho rozdílů. Třeba Děti kapitána Granta ... tam ten rozdíl bude tak půl kg. ;-)

Jo a Kindle nepáchne, na rozdíl od těch starých Verneovek. Vůni nového papíru mám rád, ale z toho kyselého smradu starého papíru se mi zvedá žaludek.

Mickens
Mickens (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
11. 6. 2011 9:33 Nový

Pirát z donucení

celé vlákno

Mám kindle, knihu nekoupím není kde mé oblíbené spisovatele prostě nevydávají, anglicky neumím, učil jsem se rusky.

Měsíčně dám dost financí za rapidshare, hellshare, sharerapid. Strávím dost času na warforech, abych našel co chci.

Ať mi vydavatelé netvrdí že bych jejich knihy nekoupil. Raději během pár kliků koupím knihu. Nebudu platit stahovací služby a ušetřím čas.

Je to prostě jejich politika. Vadí mě že, svými ochranami z nás už dopředu dělají stádo zlodějů, nejsme zákazníci jen parchanti kteří je chtějí okrást. Proto ochrany.
Jenže ten kdo je chce okrást odstraní ochranu během pár sekund.
Fakt mě přístup těchto společností štve a dělá ze mě piráta.

krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) 77.78.85.---
12. 6. 2011 12:53 Nový

Re: Pirát z donucení

celé vlákno

Chráněná hudba? hehehe! Pustím chráněnou nahrávku do magnetofonu, nahraju ji zpátky na počítač a veškeré ochrany, včetně ,,nezničitelného" watermarku jsou... - ano, přesně tam! A B116 na rychlost 19, navíc kvalitně seřízená, nemá chybu. A nikdo není schopen dodatečně identifikovat původní zdroj. Jakýkoli přehrávač jen stroze oznámí: Album anonymní, autor neznámý. A DRM z E knih se dá digitálně odstranit také, navíc mám prakticky vždy na vybranou: Buď být trubka a E-knihu s DRM koupit, nebo trubka nebýt a stáhnout si ji bez DRM zdarma.

Tomáš Kafka aura:67
14. 6. 2011 1:59 Nový

Re: Pirát z donucení

celé vlákno

+1. A knížek, které jsem našel jako out of print, a přitom jsem do jejich sehnání investoval třeba hodinu času, s tím, že kdybych je našel, tak bych dal bez přemýšlení 150 Kč, je dost. Vaše chyba, milí nakladatelé, že vám leží na disku místo aby žily v eshopu.

Knížky nejsou móda, nezajímá mě módní vyhypovaný brak (Lady Larson Gaga), ale skvělé věci, u kterých je mi jedno, jestli tu jsou 10 let nebo 40. Dejte mi možnost je na jeden klik stáhnout v dobrém překladu, a utrhnu vám za 100 Kč za knížku ruce.

jt
jt (neregistrovaný) ---.hsd1.or.comcast.net
21. 6. 2011 19:06 Nový

e-knihovna?

celé vlákno

nektere ctecky v zahranici se pouzivaji take k vypujceni e knih z verejnych knihoven. velice by me zajimalo, jak to funguje v cechach??? diky jt

John Doe
John Doe (neregistrovaný) ---.178-41-47.t-com.sk
3. 7. 2011 18:35 Nový

Světový BestSeller:

celé vlákno

Tak proto je Book ID 1337 ^_^

Meruzalka
Meruzalka (neregistrovaný) ---.19.broadband3.iol.cz
12. 7. 2011 22:09 Nový

Konečně inteligentní článek

celé vlákno

Konečně inteligentní článek vysvětlující porodní obtíže e-knih. Děkuji panu Hlavenkovi, že mi přehledně vysvětlil to, co mě zajímalo.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem