Internet Info, s.r.o. Lupa Root Měšec Podnikatel DigiZone Slunečnice Vitalia new Bomba Navrcholu Weblogy Jagg Woko Dobrý web Computer.cz SK: MojeLinky


Názory k článku Lesk a bída oháčkovaných doménových jmen

Názor 1100 z 246 nalezených. |< < 1 2 3 > >|
Titulek: pokud by se prosadilo IDN (VfB) Nový
Titulek: Re: pokud by se prosadilo IDN (Ondřej Kučera) Nový
Datum: 7. 12. 2008 12:43 Nový
Vložil: Leinad (neregistrovaný)
Titulek: Re: pokud by se prosadilo IDN (Celé vlákno)
Průměrný BFU sice neumí psát na klávesnici, ale taky neví, k čemu je adresní řádek prohlížeče.
1) Kolikrát někdo napíše do vyhledávacího pole na své domovské stránce www.něco.cz? Podívej se na statistiky vyhledávačů.
2) Phising na www.dekuji.za.prachy.a.hesla.ru by se chytil. I kdyby vzhled stránek byl úplně jiný, než vzhled bankovník stránek.
Odpovědět
Titulek: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Ondřej Kučera) Nový
Datum: 5. 12. 2008 8:51 Nový
Vložil: uživatel si přál zůstat v anonymitě
Titulek: Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Celé vlákno)
A, vy budete jeden z tech spekulantu co by si rad zaregistrovat aktuálně.cz :)
Odpovědět
Datum: 5. 12. 2008 10:08 Nový
Vložil: ICH (neregistrovaný)
Titulek: Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Celé vlákno)
anebo lůpa.cz lúpa.cz lupá.cz atd.
Odpovědět
Datum: 5. 12. 2008 8:58 Nový
Vložil: uživatel si přál zůstat v anonymitě
Titulek: Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Celé vlákno)
Já se tedy nestydím. Mne by ty poklesky a perly zajímaly, protože já je tam nějak nevidím...
Odpovědět
aura:
60
Roj
Datum: 5. 12. 2008 9:09 Nový
Vložil: Roj
Titulek: Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Celé vlákno)
Rozhodne bych sem ty poklesky nevypisoval, protoze se tak rychle vycucat z prstu nedaji :-))
Odpovědět
Titulek: Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Ondřej Kučera) Nový
Datum: 5. 12. 2008 9:30 Nový
Vložil: pepak (neregistrovaný)
Titulek: Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Celé vlákno)
Musím říct, že jako potenciální oběť mě příliš neuspokojuje argument "ten útok nejde provést, protože milion firem na celém světě dodržuje nepsanou dohodu, že nedovolí takovou doménu zaregistrovat". Víc mi vyhovuje argument "ten útok nejde provést, protože v doméně neexistují dva zaměnitelné znaky" (pravda, je tu "o" a "O", respektive "l", "I" a "1", ale naštěstí nám v tom pomáhají další vlastnosti doménových jmen - podotýkám doménových jmen, NE jen dohody a/nebo dobrá vůle registrátorů).
Odpovědět
aura:
60
Roj
Datum: 5. 12. 2008 9:32 Nový
Vložil: Roj
Titulek: Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Celé vlákno)
Proc bych ho mel JA ukazovat? Ja neumim ani "obycejny" phishing a pharming. Presto existuji navzdory tomu, ze se jim regitratori brani zuby nehty.

A ty ostatni "slinty" se daji taky "vyvratit" takto bezzube? :-)
Odpovědět
Datum: 5. 12. 2008 10:02 Nový
Vložil: Rob (neregistrovaný)
Titulek: Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Celé vlákno)
Objektivní jsou u Vás asi ty články, které IDN propagují, jako úžasnou a cool novinku, co?
Odpovědět
Zkuste se podívat do slovníku, co to vlastně to slovo "objektivní" znamená. Možná budete překvapen.

Kdyby autor napsal něco ve smyslu - IDN otevírá cestu k homograph attack a registrátoři na to zareagovali takto a výrobci prohlížečů onakto - tak budu jako čtenář tušit, že autor alespoň má nějaký lehký přehled.

Ale tím, že zamlžuje jisté skutečnosti a jiné vyzdvihuje na obecně platné pravdy, tím si vyslouží obdiv jen od kývacích oveček, které se tu již začaly hemžit.
Odpovědět
Titulek: ? (Michal Krsek) Nový
aura:
72
Jan Rylich
Datum: 5. 12. 2008 13:55 Nový
Vložil: Jan Rylich <jrylich (zavináč) gmail (tečka) com>
Titulek: Re: ? (Celé vlákno)
Co se týče toho názoru, naštěstí není tolik kacířský a ojedinělý, a sdílí ho myslím většina lidí, kteří mají o IDN nějaké ponětí (tedy nad rámec nadšení "wow, tam pude psát česky, to chci") :) A mimoto je ten článek přeci jen trochu delší a věnuje se více věcem než kupříkladu čistě subjektivní glosa...

A co se týče chYb... "CZ.NIC, z. s. p. o., je zájmové sdružení právnických osob, založené roku 1998 předními poskytovateli internetových služeb. V současné době má již 57 členů. Hlavní činností sdružení je provozování registru doménových jmen .CZ..." (přejato ze stránek sdružení.. ehm)
Odpovědět
Datum: 5. 12. 2008 20:37 Nový
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: ? (Celé vlákno)
Ten „článek“ se nevěnuje více věcem – je to pouze prezentace vašeho názoru a faktu, že o IDN nevíte o moc víc, než že něco takového existuje. Jediný odstavec, který je pravdivý, je snad ten první. V každém dalším odstavci je minimálně nepřesnost, ne-li rovnou nějaký nesmysl.
Odpovědět
aura:
93
Michal Krsek
Datum: 5. 12. 2008 22:07 Nový
Vložil: Michal Krsek
Titulek: Re: ? (Celé vlákno)
Ja jsem myslim nepouzil ani adjektivum kacirsky ani ojedinely. Zkus komentovat to, co cem jsem psal.

Ano, CZ.NIC je sdruzeni. Nicmene v clenku bylo "nic.cz". Coz je skutecne NIC. Nebo existuje nejaka firma lupa.cz?
Odpovědět
aura:
18
Petr Komarek
Datum: 5. 12. 2008 10:43 Nový
Vložil: Petr Komarek
Titulek: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Pan Rylich zcela evidentně IDN odmítá. Možná by lupa mohla zároveň publikovat i článek pro IDN, aby si inteligentní čtenář mohl udělat názor. Jinak je to pouze publikování nesmyslných názorů.

Průzkum k IDN od NICu - výsledek se dá velmi dobře zpochybnit. Hlavně je otázkou zda je možné dělat seriózní průzkumy na téma, o kterém běžný uživatel nic neví.

1. nesmysl - spekulace
Spekulace dnes kvetou o sto šest a IDN to nezvedne. jen to bude pokračovat.

2. nesmysl - alternativní názvy
Nikomu nevzniknou etrémní náklady navíc. Argumentace že si bude někdo muset registrovat stovky kombinací je zbožné přání odpůrců IDN. Naopak je možné, že překlepů může i ubýt, jelikož se bude používat přirozené psaní. Nebo to bude zcela stejné jako dnes.
Už vidím jak bude nutné mít živé.cz, zíve.cz :)))
Nedělejte z českých lidí omezence, co neumí česky!

3. "nesmysl" - znakové sady + Homograph Attack
Netvrdím že toto nehrozí, bezpečnost je velmi důležitá. Ale znakové sady se dají omezit, záleží na domluvě. Napřílad PL doména používá všechny. EU doména bude používat také všechny. V mnoha doménách už IDN je.
Nechcete tedy prosím publikovat nějakou hrozbu co nastala? Odvolávat se na nějakou teorii z roku 2001 je trošku ubohé. Asi pravděpodobně jsou jednodušší věci na výdělek než zneužívat IDN.

4. nesmysl - růst nákladů
Pokud berete v úvahu, že si bude muset živě.cz registrovat 30 kombinací nebo kolik, tak ano. Já však myslím že když budu chtít jít na živě.cz tak mi stačí jen jedna kombinace.

5. nesmysl - zadávání stránek
Máte problém se zadáváním stránek v čínštině? Tak to asi umíte čísky když Vás ty stránky zajímají :)
Já čísky neumím, takže si je číst nebudu. Maximálně požádám strýčka google aby mi je přeložil, kdyby mi je nabídl ve vyhledávání.

6. nesmyls - cizinci
Zavedení IDN nezruší stávající domény, neznemožní registraci bez IDN. Nechte to prosím na najitelích domén, zda si zvolí IDN nebo ne. Na výběr není jen CZ doména ale i COM, ...

7. nesmysl - stránky budou nedostupné ze zahraničí
Ano, nebudu moci napsat na klávesnici v Paříži živě.cz. Hrůůůůza. No comment.

8. nesmysl - uzavření internetu
Internet je otevřený a lidi ho mají takový jak chtějí. Internet je použitím EN znaků velmi, velmi omezený. Jakým právem omezujete miliony lidí, kteří neumí anglicky???
Miliardy?

9. nesmysl - technické problémy
Jsou od toho, aby se řešily ;)

Dal jsem si tu práci. howgh
Odpovědět
aura:
94
Patrick Zandl
Datum: 5. 12. 2008 10:54 Nový
Vložil: Patrick Zandl <patrick (tečka) zandl (zavináč) iinfo (tečka) cz>
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Článků o IDN byla na Lupě publikována "PRO" celá řada a také výzkumy, které se na toto téma dělaly. Odkazy jsou pod článkem, či též IDN do vyhledávače.

Naopak teď stálo za to publikovat nějaký článek s normálními lidskými argumenty proti.

Jinak v článku je odkaz na Homograph Attack texty, kde jsou případy a možnosti HA vyjmenovány slušně. Zatím ale nesoudím, že by to stálo za to udělat o HA samostatný článek.
Odpovědět
aura:
18
Petr Komarek
Datum: 5. 12. 2008 11:13 Nový
Vložil: Petr Komarek
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Můžete mi dát odkaz, kde je na Lupě článek PRO s "lidskými argumenty" ? To doufám nemyslíte vážně? Nebo je toto směr lupy s novým šéfem?

"Normální lidské argumenty" publikujte na růžku u piva...

Odkaz na texty s posledním příspěvkem z roku 2005 je opravdu velmi aktuální ;)
A jak jste napsal - zatím nestojí zato udělat o HA samostaný článek. Proč asi, že?

Jo, ale zaujalo mne - www.xn--pypal-4ve.com
Nejsem technik, ale proč to už není zneužito?
Odpovědět
aura:
94
Patrick Zandl
Datum: 5. 12. 2008 11:28 Nový
Vložil: Patrick Zandl <patrick (tečka) zandl (zavináč) iinfo (tečka) cz>
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Odkazy jsou pod článkem a ve vyhledávači, projděte si to sám.

To, že něco není aktualizovaného tři roky neznamená, že to nepopisuje problém. A článek o HA není aktuální, protože ten problém není aktuální. Aktuální bude v případě, že se zavede IDN.
Odpovědět
aura:
18
Petr Komarek
Datum: 5. 12. 2008 11:44 Nový
Vložil: Petr Komarek
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
ok. V tom případě navrhuji, aby Honza Hájek dostal příležitost a napsal s normálními lidskými argumenty proč by chtěl mít doménu zážitky.cz místo www.zazitky.cz.

Bylo by to taky lidské a druhá strana by měla dostat příležitost :)
Odpovědět
aura:
94
Patrick Zandl
Datum: 5. 12. 2008 11:59 Nový
Vložil: Patrick Zandl <patrick (tečka) zandl (zavináč) iinfo (tečka) cz>
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
A on nedostal příležitost? Ať napíše, email redakce -at- lupa.cz stále funguje a nic od něj nepřišlo...
Odpovědět
Datum: 5. 12. 2008 11:01 Nový
Vložil: headhunter (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
8. nesmysl - uzavření internetu Internet je otevřený a lidi ho mají takový jak chtějí. Internet je použitím EN znaků velmi, velmi omezený. Jakým právem omezujete miliony lidí, kteří neumí anglicky???

A podle pruzkumu ho uzivatele chteji bez IDN!!!
Odpovědět
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Petr Komarek) Nový
Datum: 5. 12. 2008 11:24 Nový
Vložil: dobrej business (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Pane, proč otevřeně neřeknete:

Jsem registrátor. Chystám se na žně. Už se nemůžu dočkat. Spoustu domén budu registrovat pro sebe a provozovat na nich typosquating. Spoustu jiných budu registrovat pro naše zákazníky a realizovat na tom marži. Problémy, které by to přineslo obyčejným uživatelům i firmám, na kterých se bude parazitovat, mě vůbec nezajímají.


Doufám, že vaše pokrytecká lobby v NICu nezvítězí.
Odpovědět
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Petr Komarek) Nový
Datum: 5. 12. 2008 11:54 Nový
Vložil: dobrej business (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Ale no tak, samozřejmě že vím o čem to je, a vy to víte také. Pročpak asi se tak vyhýbáte zmíněnému typosquatingu? Je nám oběma jasné, že hlavní zisky budou pocházet odsud, nikoli z marží na přeprodeji registrací.

Chcete nám snad namluvit, že váš boj bojujete z čirého altruismu, pro blaho uživatelů internetu?
Odpovědět
aura:
18
Petr Komarek
Datum: 5. 12. 2008 12:33 Nový
Vložil: Petr Komarek
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Vážený "neregistrovaný". Když jste tak chytrý, staňte se registrátorem. Pak mne můžete podpořit a budeme se ze zisků těšit oba :)

btw. typosquating není specialita CZ domény a ty uvedené procenta jsou z okolních států, čili realita.
Myslím že nevíte vůbec o čem to je.
Odpovědět
Datum: 5. 12. 2008 12:58 Nový
Vložil: dobrej business (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Ale jistě. Typosquating je svým způsobem zlodějina. Zlodějů je i v běžné populaci relativně málo, takže mě nepřekvapuje, že většině uživatelů internetu se podobné jednání hnusí. Zaplaťpánbůh.

Dovolím si přirovnání:

Zloděj vykrádá prodejnu s rohlíky. Chytí ho přitom policajt.

Policajt: "krást se nemá".
Zloděj: "nedovedete si představit, jaké to je nakrmit moje děti. Žiju pod náklady!"
Policajt: "jenže vy ty rohlíky kradete někomu jinému a to je dosti egoistické"
Zloděj: "nevím, co je to egoistické."
Policajt: "to je to, když prosazujete jen svůj zájem, a problémy, které způsobujete jinde, vás nezajímají."
Zloděj: "Aha. Tak to mi je jedno. Když jste tak chytrý, staňte se na chvíli zlodějem. Pak mě můžete podpořit a budeme se těšit ze zisků oba"

Možná se pletu a pan Komárek, ani Zoner, ani nikdo s nimi spříznění nebudou registrovat typosquatingové domény. Ale pak se opět vrací otázka: proč za to tedy bojuje, když mu to přinese jen starosti?
Odpovědět
Datum: 5. 12. 2008 11:51 Nový
Vložil: HB (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Obecne, je docela dobry napad pouzivat pro domeny znaky, ktere jsou spolecne v co nejvetsim mnozstvi jazyku, pro jazyky, ktere nepouzivaji latinku to jde vyresit na strane klienta a na domeny pouzit transkripci do latinky, IDN je spis nacionalizace internetu, omezovani nejen na zaklade jazyka, ale i technickych moznosti. Ja napr. pisi bez diakritiky, protoze nemam admin prava pro nainstalovani ceske klavesnice. Zadavat ceske znaky pres kombinaci klaves mi prijde jako opruz.

Ad 1, zvedne. Proc to tim jeste komplikovat?

Ad 2, nejde jen o cechy a cestinu, proc byt tak lokalni? Ale obecne, proc system komplikovat? Jen opruz.

Ad 3, nemam potrebne informace, ale opet, proc to komplikovat? Proc pridavat dalsi moznost zneuziti?

Ad 4, dost casto ma firma vice domen, i kdyby se pro kazdou musela registrovat jedna navic tak to nepotesi...

Ad 5, jsou lide, kteri umi cizi jazyky a pak by si to radi precetli..., samozrejme to nejak zadat pujde, ale bude to opruz, proc to delat? V Cine muzou mit browser ktery to prevede na transkripci do latinky a hotovo, my ostatni muzeme pouzivat tu transkripci.

Ad 6, cizinci budou mit problem rozlisit mezi textem bez diakritiky a s ni, a to nejen u nas s cestinou...

Ad 7, urcite to nejak napsat pujde ale bude to opruz... a to zbytecny opruz.

Ad 8, pouzivani znaku bez diakritiky nema nic spolecneho s anglictinou...

Ad 9, zpetna kompatibilta? kdo to potrebuje...
Odpovědět
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Petr Komarek) Nový
aura:
0
xTonda
Datum: 5. 12. 2008 13:21 Nový
Vložil: xTonda
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Body 5 - 8 se dají shrnout pod jediné - přístupnost. A já bych to nebagatelizoval, fakt, že pro spoustu lidí a na spoustě prostředí prostě IDN nepůjde zadat (nebo podstatně komplikovaněji), lze jen těžko zpochybnit, což alespoň částečně způsobí problémy popsané v bodech 5 - 8. Takže já jsem pro to v .cz IDN buď nezavádět nebo registraci podmínit držením neháčkované varianty domény.
Odpovědět
Datum: 8. 12. 2008 16:31 Nový
Vložil: z (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
A nemyslite, ze to je kazdeho vec ? Co je komu do toho, ze se na MOJI domenu ěčšřýš.cz nedostane nekdo bez klavesnice z cestinou ?

Docela by me ostatne zajimalo, kolik % navstevniku webu prichazi na web primym zadanim adresy a kolik % z techto lidi skutecne adresu pise a nevyuzije historii prohlizece.
Odpovědět
aura:
72
Jan Rylich
Datum: 5. 12. 2008 14:17 Nový
Vložil: Jan Rylich <jrylich (zavináč) gmail (tečka) com>
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Ano, pan Rylich IDN spíše odmítá, zatímco pan Komárek má IDN evidentně rád, a dává to najevo. Inu, proč ne... Ale alespoň velmi stručně k Vašim bodům:

1. nesmysl - spekulace
"Spekulace dnes kvetou o sto šest a IDN to nezvedne. jen to bude pokračovat."
--> Ano, spekulace kvetou o 106, s IDN pokvetou o 1060.

2. nesmysl - alternativní názvy
"Nikomu nevzniknou etrémní náklady navíc..."
--> Vzniknou fimám, které si budou chtít pro jistotu zaregistrovat podobné domény. Malé náklady, ale zbytečné.
"Naopak je možné, že překlepů může i ubýt, jelikož se bude používat přirozené psaní."
--> Nikoliv, zejména pokud si ty "přirozené" názvy zaregistuje někdo jiný. Navíc zkustě dohlédnou i za hranice ČR, třeba na významové či formální podobnosti čínských znaků. Článek byl o IDN obecně.

3. "nesmysl" - znakové sady + Homograph Attack
"Netvrdím že toto nehrozí, bezpečnost je velmi důležitá. Ale znakové sady se dají omezit, záleží na domluvě."
--> Co takhle se domluvit, že si už nebudeme posílat spamy? Nebo že je phishing špatný.. A jéje, ne každý asi dodržuje domluvy...

4. nesmysl - růst nákladů
(viz bod 2)

5. nesmysl - zadávání stránek
"Máte problém se zadáváním stránek v čínštině? Tak to asi umíte čísky když Vás ty stránky zajímají" :)
--> Neumím. Ale někdo umět může. Kupodivu dost lidí umí třeba německy a pod. Nemluvě o stránkách tvořených symboly jako odmocnina či hákový kříž z příkladu...

6. nesmyls - cizinci
"Zavedení IDN nezruší stávající domény, neznemožní registraci bez IDN..."
--> Jistě, IDN nezruší klasické domény, ale na ty nové a oháčkované (nebo třeba hebrejské) se uživatel z jiného prostředí zkrátka dostane jen těžko. Lokálně super, globálně problém.

7. nesmysl - stránky budou nedostupné ze zahraničí
"Ano, nebudu moci napsat na klávesnici v Paříži živě.cz. Hrůůůůza. No comment."
--> No vidíte. Pokud předpokládáte, že na "živě" bude to samé jako na "zive", tak proč IDN? Proč mít duplicitu? A pokud bude na "živě" třeba něco jiného, např. o biologii, tak se na to opravdu nedostanete. A může to být hrůůůůůza.

8. nesmysl - uzavření internetu
"Internet je otevřený a lidi ho mají takový jak chtějí. Internet je použitím EN znaků velmi, velmi omezený."
--> Jak zde již někdo naznačil, naštestí si to tak lidé opravdu přejí. Skutečně je někdy lepší dohodnout je na nějakém jednotném standardu než malicherně trvat na vlastních výhodách.

9. nesmysl - technické problémy
"Jsou od toho, aby se řešily" ;)
--> Ano. Ale někdy není na škodu jim i předcházet ;)
Odpovědět
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Petr Komarek) Nový
Datum: 6. 12. 2008 12:55 Nový
Vložil: uživatel si přál zůstat v anonymitě
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Ano, každý si udělá obrázek sám - např. v bodě 7. vám to pan Rylich napsal přesně. Raději už odpovídat nebudete, protože jde vidět, že ten, kdo nemá argumenty, jste vy.
Odpovědět
Datum: 6. 12. 2008 13:42 Nový
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
V bodě 7 to pan Rylich napsal přesně opačně. Pokud bude mít někdo doménu Živě.cz (třeba z toho důvodu, pře provozuje web magazín, který se shodou okolností úplně stejně jmenuje), může k tomu jako duplicitu provozovat i adresu zive.cz, aby se na web dostali i lidé, kteří adresu webu píšou do adresního řádku ručně a nemají nainstalovanou českou klávesnici.
Odpovědět
Datum: 6. 12. 2008 18:16 Nový
Vložil: uživatel si přál zůstat v anonymitě
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Nic nenapsal opačně. Buď je na zive.cz stejný obsah jako na živě.cz, pak je IDN zbytečné. Nebo je tam jiný obsah a pak má člověk v zahraničí problém.
Odpovědět
Datum: 6. 12. 2008 18:56 Nový
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Zkuste si otevřít server Živě.cz, podívat se do titulku okna a rozhlédnout se po stránce – uvidíte tam Živě.cz. Předpokládám tedy, že se ten web jmenuje „Živě.cz“. Primární doménou toho webu by tedy logicky mělo být Živě.cz, a případně druhou (záložní třeba pro přístup ze zahraničí) může být Zive.cz. To by ovšem muselo být v TLD .cz povoleno IDN, že.

Opačně je na tom to, že vycházíte z předpokladu, že primární doména je zive.cz. Přitom ale když se podíváte na ten web, všude je propagováno „Živě“ nebo „Živě.cz“. „zive.cz“ je pouze název domény, protože je tam zatím jisté technologické omezení, kvůli kterému nemůže být název domény shodný s názvem webu. Samozřejmě je možný i opačný (váš) pohled, totiž že se ten web jmenuje „Zive.cz“ a ty háčky jim tam svévolně doplnil grafik a redakční systém, a v redakci si toho nevšimli. No, já bych na tuhle variantu příliš nesázel.
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 18:45 Nový
Vložil: uživatel si přál zůstat v anonymitě
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Kde vidíte jaký předpoklad o primární doméně? Podstatné je, zda na živě.cz a zive.cz bude stejný obsah nebo ne. Co je primární a co sekundární je přece úplně šumák.
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 21:01 Nový
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Za primární doménu považuju tu, kterou sám provozovatel webu propaguje. V případě Živě.cz to je logicky doména Živě.cz, která ale dnes neexistuje (protože nemůže existovat). A k tomu může existovat několik sekundárních domén, které se přesměrují na stejný obsah – např. www.živě.cz, zive.cz, www.zive.cz atd.
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 22:10 Nový
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
"V případě Živě.cz to je logicky doména Živě.cz"

Jo? Ja v logu vidim zive.cz a domena je take zive.cz.
Odpovědět
Datum: 8. 12. 2008 0:01 Nový
Vložil: Lokutus (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Koukáte špatně, příteli. Titulek zní:
O počítačích, IT a internetu - Živě.cz
Odpovědět
Datum: 8. 12. 2008 0:11 Nový
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Titulek je jedna vec, logo a domena vec druha.
Odpovědět
Datum: 8. 12. 2008 8:26 Nový
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Já tedy všude v textu vidím Živě.cz nebo Živě, logo má háčky dokonce jako ústřední motiv.
Odpovědět
Datum: 8. 12. 2008 11:38 Nový
Vložil: Lokutus (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
To jsem chtěl řící, bratře šťourale... Mohl bys začít psát s diakritikou? Jsme v čechách, ne v cechách a ten hnus se nedá fakt číst.
Devadesátá léta skončila, vítejte v novém tisíciletí. ;-)
Odpovědět
Datum: 6. 12. 2008 18:19 Nový
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
"V bodě 7 to pan Rylich napsal přesně opačně. Pokud bude mít někdo doménu Živě.cz (třeba z toho důvodu, pře provozuje web magazín, který se shodou okolností úplně stejně jmenuje), může k tomu jako duplicitu provozovat i adresu zive.cz"

Tohle jsem jaksi nepochopil, ze vzhledem faktu, ze zive.cz jiz nekdo provozuje.
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 13:57 Nový
Vložil: Sipkar.cz (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
provádění nesmyslných průzkumů - z Vasich prispevku je jasne videt, ze nazory vetsiny Vas absolutne nezajimaji, Vasim cilem je zisk spekulantu a zrejme i Vas konkretne, zmatek pro uzivatele a naprosto zbytecne naklady pro firmy, nazory vetsiny uzivatelu, kdyz se neshoduji s tim jedinym spravnym tj. Vasim jsou pro Vas naprosto zcestne.
Odpovědět
Datum: 8. 12. 2008 16:34 Nový
Vložil: z (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
"se uživatel z jiného prostředí zkrátka dostane jen těžko. Lokálně super, globálně problém." No ja vam nevim, ale kdyz lezu do domeny CZ, tak ocekavam, ze se na ni bude mluvit primarne cesky, tudiz pokud skoncim uz na nazvu domeny, asi bych si stejne moc nepocet.
Odpovědět
Datum: 5. 12. 2008 21:01 Nový
Vložil: admxx (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
1 - dukaz vasho tvrzeni? jinak je to uplne stejna spekulace :-)
2 - dukaz? no s tim psanim to zas tak zhave neni. :-) spousta lidi pise "prirozene" vsemi dvema prsty :-) a pokud vim tak na zakladni skole se porad vsemi deseti nevyucuje ackoli by to mela byt zakladni schopnost :-) a mi se stejne rychleji pise bez hacku a carek, a nekdy je to dokonce potreba ;-) Jan Hus by ze me mel radost :-D
3 - proc zase zavadet nejake dalsi omezeni?
4 - no to je pravda, ale me osobne by netesilo, ze musim psat zcela presne adresu a kdyz ujedu v jenom pismenu (kratke, dlouhe) tak sem v rejzi
5 - to je fakt. kdo chce navstvnost tak si to prece nebude komplikovat. Takze souhlas.
7 - a byl jste nekdy v zahranici? Me stve kazdy den, ze kdyz pouzivam pocitac s jinou lokalizaci tak mam problem treba s vyhledavanim. najedu na google, ale protoze nemuzu psat hacky a carky a google si automaticky voli svou jazykovou mutaci tak kdyz napisu dotaz bez hacku a carek nenajdu vubec nic. Jiste namitnete - muzete si to nastavit - nemuzu, pocitac neni muj, kdybych to mel pokazde prenastavovat tak se zblaznim, zmena klavesnice taky nemusi byt mozna a vetsina uzivatelu ani nevi jak to udelat.
A to je jenom vyhledavani. Ale kdyz se tohle zavede tak je to dalsi komplikace. Proste je to o nicem a tecka.
8. No to je otazka...cesky internet je oproti tomu v anglictine neco jako prd v sumavskych lesich. Hold je anglictina mezinarodni jazyk tak proc zas zavadet nejake nacionalisticke manyry. Mi to vazne nevadi. Ale je skoda ze se diky historickym udalostem neprosadilo esperanto.
9. no to sice jo, ale lide, kteri veci zjednodusuji a ulehcuji vytvareji pokrok, ne ti kteri procesy nesmyslne komplikuji.
Odpovědět
Datum: 5. 12. 2008 11:08 Nový
Vložil: Petr (neregistrovaný)
Titulek: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! (Celé vlákno)
Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén!

Já chci zadávat do adresního řádku prohlížeče cokoliv co mě napadne! Jakákoliv omezující pravidla nepřipadají v úvahu.
Chci možnost registrovat si třeba adresy:
http://MojeBožíStránečka
http://JakákolivP*čovinaCoMěZrovnaNapadne

Vývoj k tomu spěje, tak se tomu nebraňme!
Odpovědět
aura:
18
Petr Komarek
Datum: 5. 12. 2008 11:18 Nový
Vložil: Petr Komarek
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! (Celé vlákno)
Nevím zda to je jen výkřik, ale ono to k tomu opravdu spěje.

Pokud budete mít příští rok volných cca $500.000, tak si klidně budete moci udělat vlastní doménu, třeba http://www.moje.piˇovina.

Možná časem i méně a velcí registrátoři to začínají dnes nabízet jako službu.
Odpovědět
Datum: 5. 12. 2008 11:39 Nový
Vložil: Petr (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! (Celé vlákno)
Měl to být sarkastický výkřik, ale nevylučuji ani jiné způsoby interpretace mého příspěvku :-)
Odpovědět
Datum: 5. 12. 2008 12:27 Nový
Vložil: VfB (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! (Celé vlákno)
omezení pro psaní do adresního řádku je zejména hardwarové, nebo vy běžně dokážete naklepat do adresního řádku:
www.ばかばか.cz, nebo www.쩕쨩쩏쨥쨀짠.sk, či www.já-jsem-★.cz?

současná podoba url má dvě velké výhody: je snadněji zapamatovatelná a hlavně na snad jakékoliv klávesnici ji můžete běžně zapsat, což se o IDN doménách rozhodně nedá říci
a je hloupé argumentovat, že kdo neumí korejsky nebude navštěvovat stránky v korejštině, dnešní internet je především multimediální a když chci poslouchat hudbu, koukat na filmy, či si stáhnout program stačí mi když najdu tlačítko pro download nebo play xD
Odpovědět
Hm, a není to jedno? Většina lidí beztak nikam nepíše žádnou doménu, ale má jako homepage nastavené google.com (nebo google.cz) a píše do vyhledávacího políčka.

Občas třeba i "lupa.cz", když si chce přečíst Lupu...
Odpovědět
Datum: 5. 12. 2008 14:03 Nový
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! (Celé vlákno)
A mate neco, co by vasi tezi podporovalo? Myslim to "Většina lidí beztak nikam nepíše žádnou doménu".

A "lupa.cz" psana do vyhledavaciho policka snad neni domena?
Odpovědět
aura:
72
Jan Rylich
Datum: 5. 12. 2008 14:28 Nový
Vložil: Jan Rylich <jrylich (zavináč) gmail (tečka) com>
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
To bych neřekl, u mnoha stránek tvoří významný podíl návštěv(někdy i většinu) přímý přístup buď napsáním do adresy nebo třeba kliknutím na oblíbené.

Je pravda, že starý dobrý Google to nějak zaindexuje, ale pak se ve výsledcích může pod sebou objevit hned několik variant (pojistovna, p0jistovna, pojišťovna...) a teď babo raď, které jsou pravé, a na kterých čeká spyware...

Jak zde zaznělo, url existuje zejména proto, aby se psaní usnadnilo, a aby se adresy daly zapamatovat (jinak bychom mohli rovnou psát IP adresy). U IDN je problém v tom, že "lokální" název si sice lépe zapamatuje Japonec, ale Brit už se tam nedostane. A po překladu na univerzální název (www.háčkyčárky.cz -> http://www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz) už vzniká příšernost :)
Odpovědět
Datum: 5. 12. 2008 14:31 Nový
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
"url existuje zejména proto, aby se psaní usnadnilo, a aby se adresy daly zapamatovat "

To je velmi pekne napsano.
Odpovědět
Datum: 5. 12. 2008 14:38 Nový
Vložil: Michal Kubeček (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
U IDN je problém v tom, že "lokální" název si sice lépe zapamatuje Japonec, ale Brit už se tam nedostane.

On i ten Japonec bude mít problémy, když zrovna bude v cizině a u cizího počítače…

Odpovědět
Datum: 5. 12. 2008 17:23 Nový
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
Ale ja kdyz budu v USA, tak se dostanu na ceste stranky.
Odpovědět
Datum: 6. 12. 2008 2:19 Nový
Vložil: Michal Kubeček (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
Zatím…
Odpovědět
Datum: 23. 1. 2009 16:11 Nový
Vložil: Karel (neregistrovaný) 77.236.209.---
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
Ano, ano.
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 11:39 Nový
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
To je velmi zavadejici argument a nepochybne to dobre vite. Takze protoze Japonec ma problemy, kdyz je v cizine u ciziho pocitace (ktere ovsem nijak nesouvisi s IDN), tak je potreba zajistit, aby stejne problemy meli v zahranici i cesi. Blahopreju. Vase hloupost je az prekvapujici.
Odpovědět
Datum: 8. 12. 2008 0:13 Nový
Vložil: Michal Kubeček (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
Asi jste mne špatně pochopil. Vždy jsem byl a pořád jsem velmi důrazně proti zavedení IDN a pochybuji, že se na tom v budoucnu něco změní. Příklad s Japoncem v cizině jsem uváděl právě proto, že bych velmi nerad, aby stejný problém časem čekal i Čechy.
Odpovědět
aura:
93
Michal Krsek
Datum: 8. 12. 2008 2:58 Nový
Vložil: Michal Krsek
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
To je zajimave. Zatim zadny z mych japonskych kamaradu si na to, ze by slo o problem, nestezoval.

Zkuaim se jich poptat, zda to vnima jako problem alespon nektery z jejich znamych.
Odpovědět
Datum: 6. 12. 2008 17:38 Nový
Vložil: petr_p (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
se může pod sebou objevit hned několik variant (pojistovna, p0jistovna, pojišťovna...) a teď babo raď, které jsou pravé, a na kterých čeká spyware...

A žádný h4ack0r ani na chvíli nezaváhá a okamžitě si je jistý, že na ASCII doméně žádný spyware není a že stránka je zaručeně pravá :]

Odpovědět
Datum: 8. 12. 2008 16:41 Nový
Vložil: z (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! (Celé vlákno)
Ale, zeby se norma tak zmenila, ze by nebylo mozne pouzit xn-- formu ? A pokud vam staci tlacitko play, pak vam jiste staci [a href="www.nějakáčeskáadresa.cz"]adresa[/a] nemyslite ?
Odpovědět
Titulek: IDN - je to nakonec důležité? (ten, co zaspal dobu) Nový
aura:
60
Roj
Datum: 5. 12. 2008 21:27 Nový
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Zajimave je, ze zadny priznivec IDN zatim jeste NIKDY nenapsal ani jeden duvod PRO, krome nic nerikajiciho se dovolani na "prirozene psani".
Prirozene je mluvit, ne tukat neco do klavesnice.
Odpovědět
Datum: 6. 12. 2008 11:27 Nový
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
To jste toho o IDN asi moc nečetl. Doménové názvy se dnes nepoužívají jako pouhé identifikátory, ale jejich součástí jsou běžná česká slova a domény naopak jsou sou částí marketingových kampaní. Dnes ale musíte řešit, jestli třeba v rádiu, v telefonátech nebo ve zvukové složce televizního spotu budete propagovat značku (s diakritikou) nebo doménu (bez). Pokud by psaní bez diakritiky bylo tak samozřejmé, jak tvrdí odpůrci IDN, nebude se magazín Živě.cz jmenovat tak, jak se jmenuje, ale bude to Zive.cz. Ostatně sestra Lupy se také všude propaguje jako Slunečnice.cz, když ale „Slunečnice.cz“ napíšete do prohlížeče, nedostanete se nikam. Proč to tedy všichni ti odpůrci IDN dělají a tu diakritiku propagují? Nevím, zda se Internet Info nebo CPress také zúčastnili ono „průzkumu mezi uživateli internetu“ (jak se honosně říká anketě), ale v praxi propagují domény s diakritikou, tedy IDN. Až se server Slunečnice.cz přejmenuje na Slunecnice.cz a všude ze svého webu ty háčky nad „č“ odstraní, budu to brát, že diakritiku v doménových jménech nechtějí.
Odpovědět
Datum: 6. 12. 2008 18:20 Nový
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Nechapu, proc to tak delaji a je mi to jedno. Kazdopadne propagovat slunecnice.cz jako Slunečnice.cz mi prijde jako blbost.
Odpovědět
aura:
60
Roj
Datum: 6. 12. 2008 18:49 Nový
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
+1 :-)
Odpovědět
aura:
51
Ondřej Kučera
Datum: 6. 12. 2008 20:41 Nový
Vložil: Ondřej Kučera
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Takže to mají propagovat jako slunecnice.cz?

A co znamená slovo slunecnice? Je to něco od slova nemocnice?
Odpovědět
aura:
60
Roj
Datum: 6. 12. 2008 21:36 Nový
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Teda Ondro, jestli ses doted na slunecnici nedostal, protozes nepochopil, co to znamena...
Co na to rict?
Hlas selhava...
Oci vlhnou...
I takto postizeni ziji mezi nami... :-(
Odpovědět
Datum: 6. 12. 2008 22:29 Nový
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Ptal jste se na přínos. Odstranění schizofrenie, že Slunečnice.cz je vlastně Slunecnice.cz, nebo Slunecnice.cz je vlastně Slunečnice.cz, není přínos? Ondřej Kučera nepsal nic o tom, že nechápe, jak se ten převod dělá – jenom nám oběma není jasné, jaký je přínos toho dvojího označení pro jednu a tu samou věc. Mně to totiž nepřipadá jako přínos, ale jako technický nedostatek – který je ovšem díky IDN možné odstranit.
Odpovědět
aura:
60
Roj
Datum: 6. 12. 2008 22:43 Nový
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Ano, zatim zadna schizofrenie neni, neb i zcela male dite dnes vi, ze kdyz chce na slunecnici, zada adresu bez diakritik a je to JASNE. Je uplne jedno, jestli v radiu rikaji diakritika nebo ne, dnes je to proste JASNE, jednoznacne, omyl je vyloucen.

Jakmile se zavede IDN, zacne vami popisovana schizofrenie, kdy Slunečnice.cz je vlastně Slunecnice.cz. Nebo taky NENI, kdo vi? A nechapu, jak nekdo muze dobrovolne strkat hlavu do tehle schizofrenni opratky.
V tomto o zadny prinos nejde.

Takze jestli opravdu nemate nikdo zadny SKUTECNY prinos IDN, pak nechapu, cim chcete prebit tech asi 10 duvodu proti.
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 0:20 Nový
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Ja se s nimi prestavam bavit. Oni proste IDN chteji, a nikdo jim to nevymluvi. Budiz. Ja si o toho myju ruce. Clovek se az sam sebe musi ptat, proc tu IDN jeste nemame, KDYZ JE TO TAK BEZVA, JAK NAM VSICHNI MALUJI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Odpovědět
aura:
51
Ondřej Kučera
Datum: 7. 12. 2008 8:59 Nový
Vložil: Ondřej Kučera
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
No vidíte, ale tím se dostáváme k podstatě této diskuse. Pandořina skříňka totiž byla dávno otevřena.

Protože dnes to dávno není jednoznačné. Proč můžu zadat hypotéka.com tak jak slyším (kterouž reklamu jsem třeba slyšel v rádiu), zatímco když je v reklamě řečeno hypotéka.cz, musím zadat neexistující slovo hypoteka.cz?

Schizofrenie již začala a pouze zavedením IDN i pro .cz se jí zase zbavíme.
Odpovědět
aura:
60
Roj
Datum: 7. 12. 2008 10:17 Nový
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
On uz si nekdo nasquotoval hypotéka.com? No potes pambu! :-))))
V tom pripade uz schizofrenie opravdu zacala, tak ji hrde a s famfarama sestonasobime a rozneseme i do dosud bezpecnych vod. Skvele!
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 11:36 Nový
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Jak jsem jiz nekolikrat v diskusich psal. Nechapu, proc vsichni, v psanem textu, podotykam, propaguji slunečnice.cz misto slunecnice.cz atd. Jinak receno, pokud vznika schizofrenie, tak jenom diky nebetycne hlouposti provozovatelu techto serveru.
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 14:06 Nový
Vložil: uživatel si přál zůstat v anonymitě
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Jo, tak přesně, ono se to zneužívat nebude, akorát na hypotéka.com se to už zneužívá.
Odpovědět
aura:
51
Ondřej Kučera
Datum: 7. 12. 2008 15:19 Nový
Vložil: Ondřej Kučera
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Co se prosím na té doméně zneužívá?

Ono je teď nelegální si na svoji koupenou doménu nasázet reklamu a mít z ní zisk?

Zneužívá ta doména něčí ochranou známku? Je na ní dětská pornografie? Instaluje to nějaký malware?

Ne? Tak v čem to "zneužití" spočívá?
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 22:18 Nový
Vložil: HonPos (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Ne, registuje si doménu na známém slově jen za účelem ji prodat. Máte pravdu, "nezneužívá" nic. A to přesně vy registrátoři potřebujete a chrochtáte blahem. Jéééé, toje blaho, co? Akorát se čeká až se uvolní i to živě.cz a slunečnice.cz
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 10:19 Nový
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Ano, zatim zadna schizofrenie neni, neb i zcela male dite dnes vi, ze kdyz chce na slunecnici, zada adresu bez diakritik a je to JASNE.
A s touto schopností se malé dítě už narodí, a nebo je to věčné převádí mezi variantou s diakritikou a bez diakritiky pouze zbytečný nesmysl?
A když to ví i malé dítě, kdy se diakritika má převádět a kdy ne, dokážete nám jistě zpaměti vyjmenovat TLD, kde je IDN povolené, a kde tedy nic převádět nemusíte, že? Nebo že by to malé dítě zvládlo a Roj ne?
Takze jestli opravdu nemate nikdo zadny SKUTECNY prinos IDN, pak nechapu, cim chcete prebit tech asi 10 duvodu proti.
Ne pro vás žádný skutečný přínos IDN nemáme, protože vy žádný skutečný přínos nechcete vidět. Pro ostatní – skutečná hodnota IDN je nula. Ale skutečná hodnota neustálého převádění na čisté ASCII je záporná. Když se tedy dostaneme z mínusu do nuly, je to přínos.
Žádných deset důvodů proti neexistuje, existuje jediný – při přechodu z ASCII na IDN to bude trochu bolet. Tomu se ale vyhnout nedá, protože k tomu stejně jednou dojde – pokud tedy dřív neskončí DNS jako takové.
Mimochodem, to, že žádný přínos nechcete vidět, možná souvisí s tím, že vás nezajímá nic jiného než váš pohled na věc a vaše pohodlí. Jak je z textu vidět, s diakritikou psát umíte a můžete, ale přesto píšete asi z pohodlnosti bez diakritiky. Co na tom, že se to hůř čte. Pro vás je prostě čisté ASCII jednodušší, a nikdo jiný vás nezajímá…
Odpovědět
aura:
60
Roj
Datum: 7. 12. 2008 10:45 Nový
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Male dite se narodi bez schopnosti psat s diakritiky, to dnes vi kazda nastavajici maminka :-)

Male dite ani velky ja nedokazeme vyjmenovat TLD s IDN ( v cizine diakritika vesmes nemaji, neb nemeli Husa), a dokonce totez male dite a velky ja nedokazeme ty domeny vytukat ani na klavesnici, takze ty TLD znat nepotrebujeme. Proste existuje uz dnes mnozina stranek, na ktere se nedostaneme, protoze holt neumime napsat O s dvema teckama a podobne nesmysly. Majitele tech domen lituju, ze ziji v zemi, kde jim tyhle klacky pod nohy nekdo hodil.

Bolet to nebude jen PRI PRECHODU, bolet to bude CELOU DOBU. Ja se vasich masochistickych orgii ucastnit nechci. Doufam, ze se mnou i vetsina kompetentnich normalnich lidi.
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 11:46 Nový
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Proste existuje uz dnes mnozina stranek, na ktere se nedostaneme, protoze holt neumime napsat O s dvema teckama a podobne nesmysly.
Hodilo by se spíš napsat to opačně – existuje množina stránek, jejichž adresy jste schopen si zapamatovat, píšete je do adresního řádku prohlížeče, a pouze na ty se vy dostanete. Drtivá většina lidí ovšem není omezena na takto malou množinu stránek, používají záložky, vyhledávače, odkazy, a dostanou se tak na všechny stránky, které jsou na internetu dostupné.
Majitele tech domen lituju, ze ziji v zemi, kde jim tyhle klacky pod nohy nekdo hodil.
Kdo hodil klacky pod nohy tomu majiteli? On si musel zaregistrovat doménu se znakem „ō“? Nebo jen mohl? Mimochodem, se zemí to nijak nesouvisí – IDN můžete normálně používat i v ČR – ať už v generických doménách nebo v doménách třetího a vyššího řádu. Takže byste vlastně mel litovat celý svět, a to včetně sama sebe, protože používat „ō“ v doméně svého webu můžete už dnes. Pokud se toho zúčastňovat nechcete, asi vám nezbyde, než se vrátit k IP adresám. To má tu obrovskou výhodu, že arabské číslice napíšete bez problémů téměř na kterékoli klávesnici na světě (což se o ASCII doménách říct nedá).
Odpovědět
aura:
60
Roj
Datum: 7. 12. 2008 12:05 Nový
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Hele ja tady klidne budu donekonecna :-)

Vsechny adresy, ktere vychazeji z jakychkoliv cekych slov, JSEM SCHOPEN SI ZAPAMATOVAT a zadat je kdekoliv na svete do browseru a cist je. To plati, dokud v .cz NENI IDN, pak to platit prestane.

Pokud si je vy zapatovat schopny nejste, opravdu nejsem lekar, abych vam pomohl.
Argument prvniho octavce ma hodnotu presne NULA. I bez IDN pouzivam zalozky, vyledavace, odkazy a dostanu se na vsechny stranky, ktere jsou na internetu dostupne.

Kdo hodil klacky pod nohy tomu majiteli? On si musel zaregistrovat doménu se znakem „ō“?

ano, MUSEL. Jinak by si zaregistroval nekdo jiny. Nebo by si ji nezaregistroval NIKDO, v tom pripade by se dokazalo, ze ta domena nema zadny vyznam. Ona vyznam ma, bohuzel pouze negativni.

Nelituju cely svet, lituju jen obyvatele zemi, ktere na to pristoupily. Ja osobne o s dvema teckama nemam na klavesnici, takze opravdu nemam za potrebi si takovou domenu registrovat a zadne naklady a problemy mi s tim tudiz nevznikaji.

Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 13:01 Nový
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Vsechny adresy, ktere vychazeji z jakychkoliv cekych slov, JSEM SCHOPEN SI ZAPAMATOVAT a zadat je kdekoliv na svete do browseru a cist je. To plati, dokud v .cz NENI IDN, pak to platit prestane.
Se zavedením IDN v .cz to platit nepřestane. Pouze budou nějaká další, česká (oproti vaši „ceskym“) slova, která si vy nedokážete zapamatovat nebo je nedokážete napsat. Stejně jako se teď může rozhodnout, že si zaregistruje třeba čínské slovo přepsané do latinky, které si taky nezapamatujete. A to je nějaká tragédie? Každý, kdo si bude registrovat nějakou doménu, se bude moci svobodně rozhodnout, zda chce ASCII variantu, IDN variantu nebo obojí. Je to svobodná volba každého, kdo registruje doménu, jakou doménu si zvolí – nevidím žádný důvod, proč by měl nějaký Roj všem mluvit do toho, jakou mohou mít doménu. Pokud si někdo chce zaregistrovat doménu, na kterou se Roj dostane, zaregistruje si ASCII doménu. Pokud někdo jiný bude chtít doménu, kam se žádný Roj nikdy nedostane, zvolí IDN. Co je na tom špatného?
I bez IDN pouzivam zalozky, vyledavace, odkazy a dostanu se na vsechny stranky, ktere jsou na internetu dostupne.
S IDN se na tom změní co?
Ja osobne o s dvema teckama nemam na klavesnici, takze opravdu nemam za potrebi si takovou domenu registrovat a zadne naklady a problemy mi s tim tudiz nevznikaji.
To už jsem psal, že myslíte jenom na sebe, nebylo třeba to znovu připomínat. Ale opravdu vás ani na chvilinku nenapadlo, že třeba existuje někdo jiný, kdo by si takovou doménu zaregistroval rád?
Odpovědět
aura:
60
Roj
Datum: 7. 12. 2008 13:46 Nový
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Jsem rad, ze se argumentace posunula od "bude to lepsi"
k "nebude to horsi", jisty pokrok tu teda vidim. :-)
Jenze ono to BUDE horsi.

Pribudou jaka dalsi ceska slova? Nejaka slova, ktera dnes neexistuji? Co je to za nesmysl?

Pokud si nekdo zvoli domenu, na kterou se Roj nikdy nedostane, je to spatne. Jednoduse proto, ze se na ni Roj nikdy nedostane. Co je na tom tak tezkeho pochopit?

Je tak tezke pochopit, ze na prechodech je u semaforu jeste zvukova signalizese, aby se par bezvyznamnych slepcu dostalo na druhou stranu? Uz vam bylo 13? Pokud ne, taxe omlouvam, to by se tim vysvetlovalo. Tim, ze clovek mysli na vyloucene, nemysli NA SEBE, to je fakt, ktery clovek pochopi az po puberte. Takze nashledanou za par let, ono to prejde snad samo :-)
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 14:20 Nový
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Jsem rad, ze se argumentace posunula od "bude to lepsi" k "nebude to horsi", jisty pokrok tu teda vidim. :-)
To jste asi špatně pochopil. Teď je to špatné, zlepšením s IDN se dostaneme teprve na normální stav.
Pribudou jaka dalsi ceska slova? Nejaka slova, ktera dnes neexistuji? Co je to za nesmysl?
Přibudou nějaká další česká slova, která pro vás dneska neexistují – vy totiz dnes znate jenom ceska slova. Rozdíl je v diakritice, pokud jste si toho stále nevšiml.
Pokud si nekdo zvoli domenu, na kterou se Roj nikdy nedostane, je to spatne. Jednoduse proto, ze se na ni Roj nikdy nedostane. Co je na tom tak tezkeho pochopit?
Dokážete se smířit s tím, že někomu je úplně jedno, jestli se na jeho web Roj dostane nebo nedostane, ale třeba by chtěl mít doménu, která se jmenuje stejně, jako jím propagovaná marketingová značka? Já bych se třeba rád sám rozhodl, zda chci mít web přístupný pro Roje nebo zda pro lidi, kteří umí česky. Já tu doménu platím, já si ponesu následky toho, že se na ni Roj nedostane.
Je tak tezke pochopit, ze na prechodech je u semaforu jeste zvukova signalizese, aby se par bezvyznamnych slepcu dostalo na druhou stranu?
Podle vaší logiky by se ta zvuková složka u semaforů měla zrušit, protože neslyšící ji přece nemohou slyšet, tak jí nemá slyšet nikdo. Dříve byly na semaforech jen barvy, pak se přidala i zvuková složka, protože to někomu pomůže, a těm, co se řídí barvou to nijak neuškodí. Nyní máme v TLD .cz domény prvního řádu jen ASCII, je zde možnost přidat i IDN, což by někomu pomohlo ale nikomu neuškodilo, ale to se vám najednou nelíbí. Vy to nepotřebujete, tak to prostě nebude mít nikdo, a basta.
Odpovědět
aura:
60
Roj
Datum: 7. 12. 2008 14:47 Nový
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
V cem je to ted spatne? Na jakou domenu se ted nedostanete? Popripade kdo se nedostane na jakou ceskou domenu?
Priklady? Fakta? Nebo jen dalsi blaboly?

Rozdil neni v "diakritice", rozdil muze byt maximalne v "diakritikách". Kdyz uz neco chcete lidem vnutit, naucte se to aspon sklonovat :-)

A ktera jsou ta nova slova, ktera dnes nejsou zadat?

Pokud nekdo NECHCE, aby se mu jista mnozina lidi nedostala na web, uz dnes na to jsou poctatne efektivnejsi nastroje, napriklad http autentifikace. IDN to stejne nezaruci stoprocentne.

Zni to pro vas mozna neuveritelne, ale az budte mit SVOJE vlastni auto, se kterym si muzete delat, co chcete, stejne budete muset jezdit vpravo. Je to proto, ze to jakysi Roj chce. A s nim drtiva vetsina rozumnych lidi.

A pokud byste vlastnil treba hospodu, holt budete muset udelat WC i pro vozickare, i kdyz jediny vozickar bude Roj. Tak to na svete proste chodi a vztekanim se na tom nic nezmenite.

Podle me logiky zvukova signalisace NIKOMU zadny problem s prechazenim nezpusobi, tudiz ji nikdo rusit nebude.
IDN problemy zpusobi, tudiz ji radeji nezavedeme. Logika kristalove jasna pro vetsinu populace.
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 15:27 Nový
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
V cem je to ted spatne? Na jakou domenu se ted nedostanete? Popripade kdo se nedostane na jakou ceskou domenu?
Špatně je to teď v tom, že se nedostanu na doménu Živě.cz, Slunečnice.cz a na spoustu dalších. To jsou ta slova,která nejdou v doménách 2. řádu pod .cz použít.
Zni to pro vas mozna neuveritelne, ale az budte mit SVOJE vlastni auto, se kterym si muzete delat, co chcete, stejne budete muset jezdit vpravo. Je to proto, ze to jakysi Roj chce. A s nim drtiva vetsina rozumnych lidi.
Vpravo se jezdí z toho důvodu, že kdyby někdo jezdilo vlevo a někdo vpravo, bude neustále docházet k bouračkám. U mně na dvorku si klidně vlevo můžu jezdit, a ničemu to nevadí. Pokud já si ale zaregistruju IDN, nemusí se o tom vůbec nikdo dozvědět, takže to ani nikoho neovlivní. Teprve pokud budu chtít tu doménu nějak zveřejnit, může to ovlivnit někoho dalšího. Ale IDN si v různých formách můžu zaregistrovat už dnes, takže zákaz IDN v TLD .cz vás před tím stejně neochrání.
A pokud byste vlastnil treba hospodu, holt budete muset udelat WC i pro vozickare, i kdyz jediny vozickar bude Roj. Tak to na svete proste chodi a vztekanim se na tom nic nezmenite.
Opakováním z těch nesmyslů pravdu neuděláte. Stejně jako existence WC pro vozíčkáře neznamená, že se všechna ostatní WC v té hospodě zruší, neznamená existence IDN to, že se zruší všechny ASCII domény. Také si všimněte toho, že se vyžaduje, aby alespoň některá WC v hospodě byla přizpůsobená pro vozíčkáře, v žádném případě se nevyžaduje, že to musí být všechna. I kdyby bylo potřeba takhle řešit „bezbariérové“ DNS pro ty, co jsou zrovna v zahraničí, pamatují si doménu zpaměti, nemají tam svůj prohlížeč a své záložky a nemohou použít vyhledávač, pořád je možnost pro tento případ mít vedle IDN i ASCII doménu.
IDN problemy zpusobi, tudiz ji radeji nezavedeme.
Jaké problémy způsobí? A co ty problémy způsobí? Možnost registrace IDN? To už funguje, takže ty problémy už existují a těžko se jich zbavíme. Možnost použití IDN v doméně .cz? To je to samé, v doméně 3. řádu můžu IDN klidně použít. Nebo ty problémy způsobí až povolení IDN v doménách 2. řádu pod TLD .cz? Může se stát, že se IDN povolí, a nikdo si žádnou doménu nezaregistruje – vzniknou z toho nějaké problémy? Řekl bych, že ne, stav bude stejný, jako dnes. Takže problémy můžou vzniknout jedině z toho, kdyby se IDN v TLD. cz začalo masově používat. Tak čeho se bojíte? Vždyť IDN podle vás nikdo nechce, tak kdo by si to registroval? Předveďte svou velkorysost a přidejte se na stranu těch, co jsou pro IDN – IDN bude povoleno i v TLD .cz, budu spokojen já, nikdo si to registrovat nebude, protože to nikdo nechce, a budete spokojen i vy.
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 19:29 Nový
Vložil: VfB (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
nevím ale možná se vám nebude líbit až si zaregistrujete doménu slunečnice.cz a nějaký šikula si zaregistruje slunečniсe.cz a na doménu dá porno a vy budete muset návštěvníkům vysbětlovat rozdíl mezi českým c a ruským с
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 21:04 Nový
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Gratuluji, právě jste objevil Ameriku.
Pokud je mi známo, nikdy se neuvažovalo o tom, že by bylo možné v TLD .cz registrovat libovolnou kombinaci znaků. Vždy se mluví buď o znacích z jedné znakové sady nebo dokonce pouze o znacích používaných v češtině.
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 21:48 Nový
Vložil: VfB (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
no tak to je potom dost na houby ne? nač zavádět IDM, když z několika tisíc znaků využijeme jen pouhých pár?
logické vydím zavést IDM buď pořádně nebo vůbec, proč by karel-novák.cz mohl mít svou doménu ale libor-müller už ne?
Odpovědět
aura:
93
Michal Krsek
Datum: 8. 12. 2008 2:59 Nový
Vložil: Michal Krsek
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Mrknete do okolnich zemi, kde IDN zavedly. Libor Mueller svoji domenu jiste mit muze. Pokud dotycny znak bude v ramci CR povolen.
Odpovědět
aura:
93
Michal Krsek
Datum: 8. 12. 2008 3:00 Nový
Vložil: Michal Krsek
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
V ramci CR = v ramci domeny .cz
Odpovědět
Datum: 8. 12. 2008 18:45 Nový
Vložil: VfB (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
pak to je ale změna na dvě věci, nač to zavádět, když stejně 99% procent znaků bude zakázáno, to je jako s politickými stranami za bolševika xD

potom je celé IDM stejně nepřirozené jako dnešní stav, v běžné řeči a při běžném psaní také používáte i jiná než česká slova, například email, sushi, houte couture, forte
Odpovědět
Datum: 7. 12. 2008 22:21 Nový
Vložil: ten, co zaspal dobu (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Řekněte mi, jak předpokládáte, že by se návštěvník dostával na web slunečniсe.cz (tj. s c z azbuky)?

Jakým JEDNODUCHÝM způsobem by takový web parazitoval na slunečnice.cz? Jaký efekt by takové parazitování přineslo?

Protože určitě sám uznáte, že vybraná adresa nejde nijak snadno zadat pomocí klávesnice - na české ani anglické takový znak nemám, byl jsem tedy nucen nainstalovat ještě klávesnici ruskou, abych mohl ten jediný znak zadat. Ani přes mapu znaků to není nijak přímočaré, protože přeci jen znak c mám na začátku, tak proč bych ho měl hledat v jiné oblasti? Vyhledávač mi takovou adresu na normální dotaz také těžko nabídne (bylo by dost náročné takový web obpitmalizovat tak, aby při hledání sw ke stažení nabízel zrovna porno slunečnici). Takže zbývá jedině podvržení odkazů přes různé maily, diskuse apod. - mno, na to nějak nepotřebuju IDN, podobné nekalosti se dějí i dnes na ASCII DNS.

Takže znovu - jak se na takový web návštěvník dostane a jaký efekt to má přinést?


P.S.: a to jsem vůbec nezmínil, že už někdo jiný naznačil, že objevujete jistý světadíl a i IDN v .cz doméně bude mít určitá omezení, jako např. registrace jmen tak, že sice bude možné vybrat libovolnou znakovou sadu, ale celé jméno by se drželo jen v jediné znakové sadě (západo- a východoevropská sada bude zřejmě sjednocena - tj. třeba müšák.cz; případně mohou podobně sjednoceny jiné blízké znakové sady), nebudou povoleny určité záměny znaků atd. Argument o tom, že to už není IDN, když je to omezené, jsou poněkud ... řekněme podivné.
Odpovědět
Názor 1100 z 246 nalezených. |< < 1 2 3 > >|

Sledování názorů

Registrovaným uživatelům nabízíme upozornění na nové názory e-mailem. Prosím, přihlaste se nebo se zaregistrujte.

Přehled názorů

Nastavení kvality: Vlastní Vše 2 3 4 5 6 7 8 9
pokud by se prosadilo IDN VfB 5. 12. 2008 7:10 Nepřečtený
   Re: pokud by se prosadilo IDN Ondřej Kučera 5. 12. 2008 8:53 Nepřečtený
   Re: pokud by se prosadilo IDN Leinad 7. 12. 2008 12:43
pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! Ondřej Kučera 5. 12. 2008 8:46 Nepřečtený
   Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! anonymní uživatel 5. 12. 2008 8:51
   Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! ICH 5. 12. 2008 10:08
   Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! anonymní uživatel 5. 12. 2008 8:58
   Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! Roj 5. 12. 2008 9:09
   Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! Ondřej Kučera 5. 12. 2008 9:22 Nepřečtený
   Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! pepak 5. 12. 2008 9:30
   Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! Roj 5. 12. 2008 9:32
   Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! Rob 5. 12. 2008 10:02
   Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! Ondřej Kučera 5. 12. 2008 10:10
? Michal Krsek 5. 12. 2008 10:15 Nepřečtený
   Re: ? Jan Rylich 5. 12. 2008 13:55
   Re: ? Filip Jirsák 5. 12. 2008 20:37
   Re: ? Michal Krsek 5. 12. 2008 22:07
velmi úzkoprsý článek Petr Komarek 5. 12. 2008 10:43
   Re: velmi úzkoprsý článek Patrick Zandl 5. 12. 2008 10:54
   Re: velmi úzkoprsý článek Petr Komarek 5. 12. 2008 11:13
   Re: velmi úzkoprsý článek Patrick Zandl 5. 12. 2008 11:28
   Re: velmi úzkoprsý článek Petr Komarek 5. 12. 2008 11:44
   Re: velmi úzkoprsý článek Patrick Zandl 5. 12. 2008 11:59
   Re: velmi úzkoprsý článek headhunter 5. 12. 2008 11:01
   Re: velmi úzkoprsý článek Petr Komarek 5. 12. 2008 11:20 Nepřečtený
   Re: velmi úzkoprsý článek dobrej business 5. 12. 2008 11:24
   Re: velmi úzkoprsý článek Petr Komarek 5. 12. 2008 11:37 Nepřečtený
   Re: velmi úzkoprsý článek dobrej business 5. 12. 2008 11:54
   Re: velmi úzkoprsý článek Petr Komarek 5. 12. 2008 12:33
   Re: velmi úzkoprsý článek dobrej business 5. 12. 2008 12:58
   Re: velmi úzkoprsý článek HB 5. 12. 2008 11:51
   Re: velmi úzkoprsý článek Petr Komarek 5. 12. 2008 12:43 Nepřečtený
   Re: velmi úzkoprsý článek xTonda 5. 12. 2008 13:21
   Re: velmi úzkoprsý článek z 8. 12. 2008 16:31
   Re: velmi úzkoprsý článek Jan Rylich 5. 12. 2008 14:17
   Re: velmi úzkoprsý článek Petr Komarek 5. 12. 2008 14:44 Nepřečtený
   Re: velmi úzkoprsý článek anonymní uživatel 6. 12. 2008 12:55
   Re: velmi úzkoprsý článek Filip Jirsák 6. 12. 2008 13:42
   Re: velmi úzkoprsý článek anonymní uživatel 6. 12. 2008 18:16
   Re: velmi úzkoprsý článek Filip Jirsák 6. 12. 2008 18:56
   Re: velmi úzkoprsý článek anonymní uživatel 7. 12. 2008 18:45
   Re: velmi úzkoprsý článek Filip Jirsák 7. 12. 2008 21:01
   Re: velmi úzkoprsý článek stoural 7. 12. 2008 22:10
   Re: velmi úzkoprsý článek Lokutus 8. 12. 2008 0:01
   Re: velmi úzkoprsý článek stoural 8. 12. 2008 0:11
   Re: velmi úzkoprsý článek Filip Jirsák 8. 12. 2008 8:26
   Re: velmi úzkoprsý článek Lokutus 8. 12. 2008 11:38
   Re: velmi úzkoprsý článek stoural 6. 12. 2008 18:19
   Re: velmi úzkoprsý článek Sipkar.cz 7. 12. 2008 13:57
   Re: velmi úzkoprsý článek z 8. 12. 2008 16:34
   Re: velmi úzkoprsý článek admxx 5. 12. 2008 21:01
Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! Petr 5. 12. 2008 11:08
   Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! Petr Komarek 5. 12. 2008 11:18
   Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! Petr 5. 12. 2008 11:39
   Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! VfB 5. 12. 2008 12:27
   Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! Petr Tesařík 5. 12. 2008 13:49
   Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! stoural 5. 12. 2008 14:03
   Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... Jan Rylich 5. 12. 2008 14:28
   Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... stoural 5. 12. 2008 14:31
   Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... Michal Kubeček 5. 12. 2008 14:38
   Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... stoural 5. 12. 2008 17:23
   Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... Michal Kubeček 6. 12. 2008 2:19
   Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... Karel 23. 1. 2009 16:11
   Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... stoural 7. 12. 2008 11:39
   Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... Michal Kubeček 8. 12. 2008 0:13
   Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... Michal Krsek 8. 12. 2008 2:58
   Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... petr_p 6. 12. 2008 17:38
   Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! z 8. 12. 2008 16:41
IDN - je to nakonec důležité? ten, co zaspal dobu 5. 12. 2008 14:50 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 5. 12. 2008 21:27
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 6. 12. 2008 11:27
   Re: IDN - je to nakonec důležité? stoural 6. 12. 2008 18:20
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 6. 12. 2008 18:49
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Ondřej Kučera 6. 12. 2008 20:41
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 6. 12. 2008 21:36
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 6. 12. 2008 22:29
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 6. 12. 2008 22:43
   Re: IDN - je to nakonec důležité? stoural 7. 12. 2008 0:20
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Ondřej Kučera 7. 12. 2008 8:59
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 7. 12. 2008 10:17
   Re: IDN - je to nakonec důležité? stoural 7. 12. 2008 11:36
   Re: IDN - je to nakonec důležité? anonymní uživatel 7. 12. 2008 14:06
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Ondřej Kučera 7. 12. 2008 15:19
   Re: IDN - je to nakonec důležité? HonPos 7. 12. 2008 22:18
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 7. 12. 2008 10:19
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 7. 12. 2008 10:45
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 7. 12. 2008 11:46
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 7. 12. 2008 12:05
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 7. 12. 2008 13:01
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 7. 12. 2008 13:46
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 7. 12. 2008 14:20
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 7. 12. 2008 14:47
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 7. 12. 2008 15:27
   Re: IDN - je to nakonec důležité? VfB 7. 12. 2008 19:29
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 7. 12. 2008 21:04
   Re: IDN - je to nakonec důležité? VfB 7. 12. 2008 21:48
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Michal Krsek 8. 12. 2008 2:59
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Michal Krsek 8. 12. 2008 3:00
   Re: IDN - je to nakonec důležité? VfB 8. 12. 2008 18:45
   Re: IDN - je to nakonec důležité? ten, co zaspal dobu 7. 12. 2008 22:21
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 7. 12. 2008 22:35 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? ten, co zaspal dobu 7. 12. 2008 22:46 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? anonymní uživatel 7. 12. 2008 23:42 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? stoural 8. 12. 2008 0:13 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? stoural 8. 12. 2008 0:14 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 8. 12. 2008 0:25 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 8. 12. 2008 0:40 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? ten, co zaspal dobu 8. 12. 2008 1:20 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 8. 12. 2008 1:37 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 8. 12. 2008 9:02 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 8. 12. 2008 9:17 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 8. 12. 2008 9:35 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 8. 12. 2008 9:45 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 8. 12. 2008 10:45 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 8. 12. 2008 10:50 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 8. 12. 2008 11:20 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google anonymní uživatel 8. 12. 2008 14:39 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Filip Jirsák 8. 12. 2008 14:49 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Roj 8. 12. 2008 14:55 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Filip Jirsák 8. 12. 2008 15:07 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Roj 8. 12. 2008 15:26 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google VfB 8. 12. 2008 18:54 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Michal Kubeček 8. 12. 2008 12:31 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google anonymní uživatel 8. 12. 2008 14:44 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Filip Jirsák 8. 12. 2008 15:11 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Roj 8. 12. 2008 15:15 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Roj 8. 12. 2008 15:22 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Michal Kubeček 8. 12. 2008 12:26 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Michal Kubeček 8. 12. 2008 12:27 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 8. 12. 2008 12:45 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Michal Kubeček 8. 12. 2008 13:26 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 8. 12. 2008 14:47 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? z 8. 12. 2008 17:05 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 8. 12. 2008 8:32 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Petr 8. 12. 2008 0:10 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? VfB 8. 12. 2008 19:12 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 10. 12. 2008 9:27 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? z 8. 12. 2008 16:55 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Roj 8. 12. 2008 17:04 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Jan Rylich 8. 12. 2008 0:58 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? ten, co zaspal dobu 8. 12. 2008 1:28 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 8. 12. 2008 1:42 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? ten, co zaspal dobu 8. 12. 2008 4:09 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? ten, co zaspal dobu 8. 12. 2008 4:18 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 8. 12. 2008 9:28 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 8. 12. 2008 9:05 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? z 8. 12. 2008 17:20 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 8. 12. 2008 17:26 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 8. 12. 2008 17:54 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 8. 12. 2008 9:14 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 8. 12. 2008 9:32 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? z 8. 12. 2008 16:51 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? stoural 8. 12. 2008 17:15 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? ten, co zaspal dobu 7. 12. 2008 14:06 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? stoural 7. 12. 2008 14:21 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 7. 12. 2008 14:38 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 8. 12. 2008 0:35 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Lokutus 8. 12. 2008 2:26 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 8. 12. 2008 8:45 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? z 8. 12. 2008 17:29 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 8. 12. 2008 8:51 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Michal Kubeček 8. 12. 2008 12:35 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Filip Jirsák 8. 12. 2008 14:56 Nepřečtený
   Re: IDN - je to nakonec důležité? Roj 7. 12. 2008 14:34 Nepřečtený
Maily anonymní uživatel 5. 12. 2008 15:32 Nepřečtený
   Re: Maily Jindrich Makovicka 5. 12. 2008 15:59 Nepřečtený
a proč na to nejít z jiné strany? Franta 5. 12. 2008 18:34 Nepřečtený
   Re: a proč na to nejít z jiné strany? Ondřej Kučera 5. 12. 2008 18:57 Nepřečtený
   Re: a proč na to nejít z jiné strany? Franta 5. 12. 2008 20:02 Nepřečtený
   Re: a proč na to nejít z jiné strany? Roj 5. 12. 2008 21:30 Nepřečtený
   Re: a proč na to nejít z jiné strany? Jan Rylich 5. 12. 2008 21:57 Nepřečtený
   Re: a proč na to nejít z jiné strany? Michal Krsek 6. 12. 2008 6:49 Nepřečtený
   Re: a proč na to nejít z jiné strany? Franta 6. 12. 2008 13:43 Nepřečtený
   Re: a proč na to nejít z jiné strany? Michal Krsek 6. 12. 2008 15:41 Nepřečtený
   Re: a proč na to nejít z jiné strany? Franta 6. 12. 2008 16:17 Nepřečtený
Obojí Mic 6. 12. 2008 1:32 Nepřečtený
   Re: Obojí Mic 6. 12. 2008 1:33 Nepřečtený
Jen technicka ѯ.com 6. 12. 2008 9:35 Nepřečtený
RE: Lesk a bída oháčkovaných doménových jmen Demether 6. 12. 2008 15:56 Nepřečtený
bezkonfliktní IDN jezevec 6. 12. 2008 17:19 Nepřečtený
   Re: bezkonfliktní IDN stoural 6. 12. 2008 18:23 Nepřečtený
   Re: bezkonfliktní IDN Franta 6. 12. 2008 18:52 Nepřečtený
   Re: bezkonfliktní IDN stoural 6. 12. 2008 19:54 Nepřečtený
   Re: bezkonfliktní IDN z 8. 12. 2008 17:38 Nepřečtený
   Re: bezkonfliktní IDN z 8. 12. 2008 17:35 Nepřečtený
Názory Leinad 7. 12. 2008 13:20 Nepřečtený
   Re: Názory z 8. 12. 2008 17:41 Nepřečtený
Normální názvy = user friendly Lokutus 8. 12. 2008 0:21 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Jan Rylich 8. 12. 2008 0:41 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Lokutus 8. 12. 2008 2:24 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Jan Rylich 8. 12. 2008 9:29 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Filip Jirsák 8. 12. 2008 11:17 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Jan Rylich 8. 12. 2008 11:29 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Filip Jirsák 8. 12. 2008 11:54 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Jan Rylich 8. 12. 2008 12:28 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Filip Jirsák 8. 12. 2008 12:38 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Jan Rylich 8. 12. 2008 12:30 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Lokutus 8. 12. 2008 11:45 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Michal Kubeček 8. 12. 2008 12:39 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly z 8. 12. 2008 17:54 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly z 8. 12. 2008 17:47 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Roj 8. 12. 2008 9:40 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Lokutus 8. 12. 2008 11:52 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Filip Jirsák 8. 12. 2008 12:06 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Michal Kubeček 8. 12. 2008 12:41 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly z 8. 12. 2008 17:57 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Filip Jirsák 8. 12. 2008 18:31 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Roj 8. 12. 2008 23:08 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google anonymní uživatel 8. 12. 2008 23:24 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Filip Jirsák 9. 12. 2008 16:21 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Roj 9. 12. 2008 16:31 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Lokutus 9. 12. 2008 18:26 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Roj 9. 12. 2008 18:44 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Filip Jirsák 9. 12. 2008 21:56 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Jan Rylich 9. 12. 2008 22:01 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Roj 9. 12. 2008 23:34 Nepřečtený
   RE: Open source a dvojaký Google Filip Jirsák 10. 12. 2008 9:19 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly petr_p 9. 12. 2008 12:09 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly stoural 8. 12. 2008 9:43 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Filip Jirsák 8. 12. 2008 10:55 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Lokutus 8. 12. 2008 12:00 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Jan Rylich 8. 12. 2008 12:59 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Lokutus 8. 12. 2008 13:50 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Michal Kubeček 8. 12. 2008 13:59 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Lokutus 8. 12. 2008 14:10 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Michal Krsek 8. 12. 2008 3:04 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Jan Rylich 8. 12. 2008 9:18 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Michal Kubeček 8. 12. 2008 12:43 Nepřečtený
   Re: Normální názvy = user friendly Filip Jirsák 8. 12. 2008 9:26 Nepřečtený
Klávesnice Jan Rylich 8. 12. 2008 10:14 Nepřečtený
   Re: Klávesnice Filip Jirsák 8. 12. 2008 11:08 Nepřečtený
   Re: Klávesnice Jan Rylich 8. 12. 2008 11:16 Nepřečtený
   Re: Klávesnice Filip Jirsák 8. 12. 2008 11:27 Nepřečtený
   Re: Klávesnice VfB 8. 12. 2008 11:49 Nepřečtený
Pane Rylichu... Tománek, gényjus 8. 12. 2008 16:03 Nepřečtený
OT - 2 redakce z 8. 12. 2008 17:11 Nepřečtený
Jeden argument proti IDN Pavel D. 8. 12. 2008 23:28 Nepřečtený
   Re: Jeden argument proti IDN z 9. 12. 2008 10:12 Nepřečtený
   Re: Jeden argument proti IDN petr_p 9. 12. 2008 12:26 Nepřečtený
   Re: Jeden argument proti IDN Pavel D. 9. 12. 2008 14:36 Nepřečtený
   Re: Jeden argument proti IDN petr_p 10. 12. 2008 11:13 Nepřečtený
   Re: Jeden argument proti IDN Filip Jirsák 9. 12. 2008 16:13 Nepřečtený
   Re: Jeden argument proti IDN z 10. 12. 2008 13:09 Nepřečtený
   Re: Jeden argument proti IDN Filip Jirsák 10. 12. 2008 16:04 Nepřečtený
   Re: Jeden argument proti IDN Lokutus 9. 12. 2008 18:19 Nepřečtený
Tyhle průzkumy si strčte někam Azazel 10. 12. 2008 23:35 Nepřečtený
Zobrazit kvalitníZobrazit všePřidat