Názory k článku
Lesk a bída oháčkovaných doménových jmen

Průměrný BFU sice neumí psát na klávesnici, ale taky neví, k čemu je adresní řádek prohlížeče.
1) Kolikrát někdo napíše do vyhledávacího pole na své domovské stránce www.něco.cz? Podívej se na statistiky vyhledávačů.
2) Phising na www.dekuji.za.prachy.a.hesla.ru by se chytil. I kdyby vzhled stránek byl úplně jiný, než vzhled bankovník stránek.

anebo lůpa.cz lúpa.cz lupá.cz atd.

Rozhodne bych sem ty poklesky nevypisoval, protoze se tak rychle vycucat z prstu nedaji :-))

Musím říct, že jako potenciální oběť mě příliš neuspokojuje argument "ten útok nejde provést, protože milion firem na celém světě dodržuje nepsanou dohodu, že nedovolí takovou doménu zaregistrovat". Víc mi vyhovuje argument "ten útok nejde provést, protože v doméně neexistují dva zaměnitelné znaky" (pravda, je tu "o" a "O", respektive "l", "I" a "1", ale naštěstí nám v tom pomáhají další vlastnosti doménových jmen - podotýkám doménových jmen, NE jen dohody a/nebo dobrá vůle registrátorů).

Proc bych ho mel JA ukazovat? Ja neumim ani "obycejny" phishing a pharming. Presto existuji navzdory tomu, ze se jim regitratori brani zuby nehty.

A ty ostatni "slinty" se daji taky "vyvratit" takto bezzube? :-)

Objektivní jsou u Vás asi ty články, které IDN propagují, jako úžasnou a cool novinku, co?

Zkuste se podívat do slovníku, co to vlastně to slovo "objektivní" znamená. Možná budete překvapen.

Kdyby autor napsal něco ve smyslu - IDN otevírá cestu k homograph attack a registrátoři na to zareagovali takto a výrobci prohlížečů onakto - tak budu jako čtenář tušit, že autor alespoň má nějaký lehký přehled.

Ale tím, že zamlžuje jisté skutečnosti a jiné vyzdvihuje na obecně platné pravdy, tím si vyslouží obdiv jen od kývacích oveček, které se tu již začaly hemžit.

Co se týče toho názoru, naštěstí není tolik kacířský a ojedinělý, a sdílí ho myslím většina lidí, kteří mají o IDN nějaké ponětí (tedy nad rámec nadšení "wow, tam pude psát česky, to chci") :) A mimoto je ten článek přeci jen trochu delší a věnuje se více věcem než kupříkladu čistě subjektivní glosa...

A co se týče chYb... "CZ.NIC, z. s. p. o., je zájmové sdružení právnických osob, založené roku 1998 předními poskytovateli internetových služeb. V současné době má již 57 členů. Hlavní činností sdružení je provozování registru doménových jmen .CZ..." (přejato ze stránek sdružení.. ehm)

Ten „článek“ se nevěnuje více věcem – je to pouze prezentace vašeho názoru a faktu, že o IDN nevíte o moc víc, než že něco takového existuje. Jediný odstavec, který je pravdivý, je snad ten první. V každém dalším odstavci je minimálně nepřesnost, ne-li rovnou nějaký nesmysl.

Ja jsem myslim nepouzil ani adjektivum kacirsky ani ojedinely. Zkus komentovat to, co cem jsem psal.

Ano, CZ.NIC je sdruzeni. Nicmene v clenku bylo "nic.cz". Coz je skutecne NIC. Nebo existuje nejaka firma lupa.cz?

Pan Rylich zcela evidentně IDN odmítá. Možná by lupa mohla zároveň publikovat i článek pro IDN, aby si inteligentní čtenář mohl udělat názor. Jinak je to pouze publikování nesmyslných názorů.

Průzkum k IDN od NICu - výsledek se dá velmi dobře zpochybnit. Hlavně je otázkou zda je možné dělat seriózní průzkumy na téma, o kterém běžný uživatel nic neví.

1. nesmysl - spekulace
Spekulace dnes kvetou o sto šest a IDN to nezvedne. jen to bude pokračovat.

2. nesmysl - alternativní názvy
Nikomu nevzniknou etrémní náklady navíc. Argumentace že si bude někdo muset registrovat stovky kombinací je zbožné přání odpůrců IDN. Naopak je možné, že překlepů může i ubýt, jelikož se bude používat přirozené psaní. Nebo to bude zcela stejné jako dnes.
Už vidím jak bude nutné mít živé.cz, zíve.cz :)))
Nedělejte z českých lidí omezence, co neumí česky!

3. "nesmysl" - znakové sady + Homograph Attack
Netvrdím že toto nehrozí, bezpečnost je velmi důležitá. Ale znakové sady se dají omezit, záleží na domluvě. Napřílad PL doména používá všechny. EU doména bude používat také všechny. V mnoha doménách už IDN je.
Nechcete tedy prosím publikovat nějakou hrozbu co nastala? Odvolávat se na nějakou teorii z roku 2001 je trošku ubohé. Asi pravděpodobně jsou jednodušší věci na výdělek než zneužívat IDN.

4. nesmysl - růst nákladů
Pokud berete v úvahu, že si bude muset živě.cz registrovat 30 kombinací nebo kolik, tak ano. Já však myslím že když budu chtít jít na živě.cz tak mi stačí jen jedna kombinace.

5. nesmysl - zadávání stránek
Máte problém se zadáváním stránek v čínštině? Tak to asi umíte čísky když Vás ty stránky zajímají :)
Já čísky neumím, takže si je číst nebudu. Maximálně požádám strýčka google aby mi je přeložil, kdyby mi je nabídl ve vyhledávání.

6. nesmyls - cizinci
Zavedení IDN nezruší stávající domény, neznemožní registraci bez IDN. Nechte to prosím na najitelích domén, zda si zvolí IDN nebo ne. Na výběr není jen CZ doména ale i COM, ...

7. nesmysl - stránky budou nedostupné ze zahraničí
Ano, nebudu moci napsat na klávesnici v Paříži živě.cz. Hrůůůůza. No comment.

8. nesmysl - uzavření internetu
Internet je otevřený a lidi ho mají takový jak chtějí. Internet je použitím EN znaků velmi, velmi omezený. Jakým právem omezujete miliony lidí, kteří neumí anglicky???
Miliardy?

9. nesmysl - technické problémy
Jsou od toho, aby se řešily ;)

Dal jsem si tu práci. howgh

Článků o IDN byla na Lupě publikována "PRO" celá řada a také výzkumy, které se na toto téma dělaly. Odkazy jsou pod článkem, či též IDN do vyhledávače.

Naopak teď stálo za to publikovat nějaký článek s normálními lidskými argumenty proti.

Jinak v článku je odkaz na Homograph Attack texty, kde jsou případy a možnosti HA vyjmenovány slušně. Zatím ale nesoudím, že by to stálo za to udělat o HA samostatný článek.

Můžete mi dát odkaz, kde je na Lupě článek PRO s "lidskými argumenty" ? To doufám nemyslíte vážně? Nebo je toto směr lupy s novým šéfem?

"Normální lidské argumenty" publikujte na růžku u piva...

Odkaz na texty s posledním příspěvkem z roku 2005 je opravdu velmi aktuální ;)
A jak jste napsal - zatím nestojí zato udělat o HA samostaný článek. Proč asi, že?

Jo, ale zaujalo mne - www.xn--pypal-4ve.com
Nejsem technik, ale proč to už není zneužito?

Odkazy jsou pod článkem a ve vyhledávači, projděte si to sám.

To, že něco není aktualizovaného tři roky neznamená, že to nepopisuje problém. A článek o HA není aktuální, protože ten problém není aktuální. Aktuální bude v případě, že se zavede IDN.

ok. V tom případě navrhuji, aby Honza Hájek dostal příležitost a napsal s normálními lidskými argumenty proč by chtěl mít doménu zážitky.cz místo www.zazitky.cz.

Bylo by to taky lidské a druhá strana by měla dostat příležitost :)

A on nedostal příležitost? Ať napíše, email redakce -at- lupa.cz stále funguje a nic od něj nepřišlo...

8. nesmysl - uzavření internetu Internet je otevřený a lidi ho mají takový jak chtějí. Internet je použitím EN znaků velmi, velmi omezený. Jakým právem omezujete miliony lidí, kteří neumí anglicky???

A podle pruzkumu ho uzivatele chteji bez IDN!!!

Pane, proč otevřeně neřeknete:

Jsem registrátor. Chystám se na žně. Už se nemůžu dočkat. Spoustu domén budu registrovat pro sebe a provozovat na nich typosquating. Spoustu jiných budu registrovat pro naše zákazníky a realizovat na tom marži. Problémy, které by to přineslo obyčejným uživatelům i firmám, na kterých se bude parazitovat, mě vůbec nezajímají.


Doufám, že vaše pokrytecká lobby v NICu nezvítězí.

Ale no tak, samozřejmě že vím o čem to je, a vy to víte také. Pročpak asi se tak vyhýbáte zmíněnému typosquatingu? Je nám oběma jasné, že hlavní zisky budou pocházet odsud, nikoli z marží na přeprodeji registrací.

Chcete nám snad namluvit, že váš boj bojujete z čirého altruismu, pro blaho uživatelů internetu?

Vážený "neregistrovaný". Když jste tak chytrý, staňte se registrátorem. Pak mne můžete podpořit a budeme se ze zisků těšit oba :)

btw. typosquating není specialita CZ domény a ty uvedené procenta jsou z okolních států, čili realita.
Myslím že nevíte vůbec o čem to je.

Ale jistě. Typosquating je svým způsobem zlodějina. Zlodějů je i v běžné populaci relativně málo, takže mě nepřekvapuje, že většině uživatelů internetu se podobné jednání hnusí. Zaplaťpánbůh.

Dovolím si přirovnání:

Zloděj vykrádá prodejnu s rohlíky. Chytí ho přitom policajt.

Policajt: "krást se nemá".
Zloděj: "nedovedete si představit, jaké to je nakrmit moje děti. Žiju pod náklady!"
Policajt: "jenže vy ty rohlíky kradete někomu jinému a to je dosti egoistické"
Zloděj: "nevím, co je to egoistické."
Policajt: "to je to, když prosazujete jen svůj zájem, a problémy, které způsobujete jinde, vás nezajímají."
Zloděj: "Aha. Tak to mi je jedno. Když jste tak chytrý, staňte se na chvíli zlodějem. Pak mě můžete podpořit a budeme se těšit ze zisků oba"

Možná se pletu a pan Komárek, ani Zoner, ani nikdo s nimi spříznění nebudou registrovat typosquatingové domény. Ale pak se opět vrací otázka: proč za to tedy bojuje, když mu to přinese jen starosti?

Obecne, je docela dobry napad pouzivat pro domeny znaky, ktere jsou spolecne v co nejvetsim mnozstvi jazyku, pro jazyky, ktere nepouzivaji latinku to jde vyresit na strane klienta a na domeny pouzit transkripci do latinky, IDN je spis nacionalizace internetu, omezovani nejen na zaklade jazyka, ale i technickych moznosti. Ja napr. pisi bez diakritiky, protoze nemam admin prava pro nainstalovani ceske klavesnice. Zadavat ceske znaky pres kombinaci klaves mi prijde jako opruz.

Ad 1, zvedne. Proc to tim jeste komplikovat?

Ad 2, nejde jen o cechy a cestinu, proc byt tak lokalni? Ale obecne, proc system komplikovat? Jen opruz.

Ad 3, nemam potrebne informace, ale opet, proc to komplikovat? Proc pridavat dalsi moznost zneuziti?

Ad 4, dost casto ma firma vice domen, i kdyby se pro kazdou musela registrovat jedna navic tak to nepotesi...

Ad 5, jsou lide, kteri umi cizi jazyky a pak by si to radi precetli..., samozrejme to nejak zadat pujde, ale bude to opruz, proc to delat? V Cine muzou mit browser ktery to prevede na transkripci do latinky a hotovo, my ostatni muzeme pouzivat tu transkripci.

Ad 6, cizinci budou mit problem rozlisit mezi textem bez diakritiky a s ni, a to nejen u nas s cestinou...

Ad 7, urcite to nejak napsat pujde ale bude to opruz... a to zbytecny opruz.

Ad 8, pouzivani znaku bez diakritiky nema nic spolecneho s anglictinou...

Ad 9, zpetna kompatibilta? kdo to potrebuje...

Body 5 - 8 se dají shrnout pod jediné - přístupnost. A já bych to nebagatelizoval, fakt, že pro spoustu lidí a na spoustě prostředí prostě IDN nepůjde zadat (nebo podstatně komplikovaněji), lze jen těžko zpochybnit, což alespoň částečně způsobí problémy popsané v bodech 5 - 8. Takže já jsem pro to v .cz IDN buď nezavádět nebo registraci podmínit držením neháčkované varianty domény.

A nemyslite, ze to je kazdeho vec ? Co je komu do toho, ze se na MOJI domenu ěčšřýš.cz nedostane nekdo bez klavesnice z cestinou ?

Docela by me ostatne zajimalo, kolik % navstevniku webu prichazi na web primym zadanim adresy a kolik % z techto lidi skutecne adresu pise a nevyuzije historii prohlizece.

Ano, pan Rylich IDN spíše odmítá, zatímco pan Komárek má IDN evidentně rád, a dává to najevo. Inu, proč ne... Ale alespoň velmi stručně k Vašim bodům:

1. nesmysl - spekulace
"Spekulace dnes kvetou o sto šest a IDN to nezvedne. jen to bude pokračovat."
--> Ano, spekulace kvetou o 106, s IDN pokvetou o 1060.

2. nesmysl - alternativní názvy
"Nikomu nevzniknou etrémní náklady navíc..."
--> Vzniknou fimám, které si budou chtít pro jistotu zaregistrovat podobné domény. Malé náklady, ale zbytečné.
"Naopak je možné, že překlepů může i ubýt, jelikož se bude používat přirozené psaní."
--> Nikoliv, zejména pokud si ty "přirozené" názvy zaregistuje někdo jiný. Navíc zkustě dohlédnou i za hranice ČR, třeba na významové či formální podobnosti čínských znaků. Článek byl o IDN obecně.

3. "nesmysl" - znakové sady + Homograph Attack
"Netvrdím že toto nehrozí, bezpečnost je velmi důležitá. Ale znakové sady se dají omezit, záleží na domluvě."
--> Co takhle se domluvit, že si už nebudeme posílat spamy? Nebo že je phishing špatný.. A jéje, ne každý asi dodržuje domluvy...

4. nesmysl - růst nákladů
(viz bod 2)

5. nesmysl - zadávání stránek
"Máte problém se zadáváním stránek v čínštině? Tak to asi umíte čísky když Vás ty stránky zajímají" :)
--> Neumím. Ale někdo umět může. Kupodivu dost lidí umí třeba německy a pod. Nemluvě o stránkách tvořených symboly jako odmocnina či hákový kříž z příkladu...

6. nesmyls - cizinci
"Zavedení IDN nezruší stávající domény, neznemožní registraci bez IDN..."
--> Jistě, IDN nezruší klasické domény, ale na ty nové a oháčkované (nebo třeba hebrejské) se uživatel z jiného prostředí zkrátka dostane jen těžko. Lokálně super, globálně problém.

7. nesmysl - stránky budou nedostupné ze zahraničí
"Ano, nebudu moci napsat na klávesnici v Paříži živě.cz. Hrůůůůza. No comment."
--> No vidíte. Pokud předpokládáte, že na "živě" bude to samé jako na "zive", tak proč IDN? Proč mít duplicitu? A pokud bude na "živě" třeba něco jiného, např. o biologii, tak se na to opravdu nedostanete. A může to být hrůůůůůza.

8. nesmysl - uzavření internetu
"Internet je otevřený a lidi ho mají takový jak chtějí. Internet je použitím EN znaků velmi, velmi omezený."
--> Jak zde již někdo naznačil, naštestí si to tak lidé opravdu přejí. Skutečně je někdy lepší dohodnout je na nějakém jednotném standardu než malicherně trvat na vlastních výhodách.

9. nesmysl - technické problémy
"Jsou od toho, aby se řešily" ;)
--> Ano. Ale někdy není na škodu jim i předcházet ;)

V bodě 7 to pan Rylich napsal přesně opačně. Pokud bude mít někdo doménu Živě.cz (třeba z toho důvodu, pře provozuje web magazín, který se shodou okolností úplně stejně jmenuje), může k tomu jako duplicitu provozovat i adresu zive.cz, aby se na web dostali i lidé, kteří adresu webu píšou do adresního řádku ručně a nemají nainstalovanou českou klávesnici.

Zkuste si otevřít server Živě.cz, podívat se do titulku okna a rozhlédnout se po stránce – uvidíte tam Živě.cz. Předpokládám tedy, že se ten web jmenuje „Živě.cz“. Primární doménou toho webu by tedy logicky mělo být Živě.cz, a případně druhou (záložní třeba pro přístup ze zahraničí) může být Zive.cz. To by ovšem muselo být v TLD .cz povoleno IDN, že.

Opačně je na tom to, že vycházíte z předpokladu, že primární doména je zive.cz. Přitom ale když se podíváte na ten web, všude je propagováno „Živě“ nebo „Živě.cz“. „zive.cz“ je pouze název domény, protože je tam zatím jisté technologické omezení, kvůli kterému nemůže být název domény shodný s názvem webu. Samozřejmě je možný i opačný (váš) pohled, totiž že se ten web jmenuje „Zive.cz“ a ty háčky jim tam svévolně doplnil grafik a redakční systém, a v redakci si toho nevšimli. No, já bych na tuhle variantu příliš nesázel.

Za primární doménu považuju tu, kterou sám provozovatel webu propaguje. V případě Živě.cz to je logicky doména Živě.cz, která ale dnes neexistuje (protože nemůže existovat). A k tomu může existovat několik sekundárních domén, které se přesměrují na stejný obsah – např. www.živě.cz, zive.cz, www.zive.cz atd.

"V případě Živě.cz to je logicky doména Živě.cz"

Jo? Ja v logu vidim zive.cz a domena je take zive.cz.

Koukáte špatně, příteli. Titulek zní:
O počítačích, IT a internetu - Živě.cz

Titulek je jedna vec, logo a domena vec druha.

Já tedy všude v textu vidím Živě.cz nebo Živě, logo má háčky dokonce jako ústřední motiv.

To jsem chtěl řící, bratře šťourale... Mohl bys začít psát s diakritikou? Jsme v čechách, ne v cechách a ten hnus se nedá fakt číst.
Devadesátá léta skončila, vítejte v novém tisíciletí. ;-)

"V bodě 7 to pan Rylich napsal přesně opačně. Pokud bude mít někdo doménu Živě.cz (třeba z toho důvodu, pře provozuje web magazín, který se shodou okolností úplně stejně jmenuje), může k tomu jako duplicitu provozovat i adresu zive.cz"

Tohle jsem jaksi nepochopil, ze vzhledem faktu, ze zive.cz jiz nekdo provozuje.

provádění nesmyslných průzkumů - z Vasich prispevku je jasne videt, ze nazory vetsiny Vas absolutne nezajimaji, Vasim cilem je zisk spekulantu a zrejme i Vas konkretne, zmatek pro uzivatele a naprosto zbytecne naklady pro firmy, nazory vetsiny uzivatelu, kdyz se neshoduji s tim jedinym spravnym tj. Vasim jsou pro Vas naprosto zcestne.

"se uživatel z jiného prostředí zkrátka dostane jen těžko. Lokálně super, globálně problém." No ja vam nevim, ale kdyz lezu do domeny CZ, tak ocekavam, ze se na ni bude mluvit primarne cesky, tudiz pokud skoncim uz na nazvu domeny, asi bych si stejne moc nepocet.

1 - dukaz vasho tvrzeni? jinak je to uplne stejna spekulace :-)
2 - dukaz? no s tim psanim to zas tak zhave neni. :-) spousta lidi pise "prirozene" vsemi dvema prsty :-) a pokud vim tak na zakladni skole se porad vsemi deseti nevyucuje ackoli by to mela byt zakladni schopnost :-) a mi se stejne rychleji pise bez hacku a carek, a nekdy je to dokonce potreba ;-) Jan Hus by ze me mel radost :-D
3 - proc zase zavadet nejake dalsi omezeni?
4 - no to je pravda, ale me osobne by netesilo, ze musim psat zcela presne adresu a kdyz ujedu v jenom pismenu (kratke, dlouhe) tak sem v rejzi
5 - to je fakt. kdo chce navstvnost tak si to prece nebude komplikovat. Takze souhlas.
7 - a byl jste nekdy v zahranici? Me stve kazdy den, ze kdyz pouzivam pocitac s jinou lokalizaci tak mam problem treba s vyhledavanim. najedu na google, ale protoze nemuzu psat hacky a carky a google si automaticky voli svou jazykovou mutaci tak kdyz napisu dotaz bez hacku a carek nenajdu vubec nic. Jiste namitnete - muzete si to nastavit - nemuzu, pocitac neni muj, kdybych to mel pokazde prenastavovat tak se zblaznim, zmena klavesnice taky nemusi byt mozna a vetsina uzivatelu ani nevi jak to udelat.
A to je jenom vyhledavani. Ale kdyz se tohle zavede tak je to dalsi komplikace. Proste je to o nicem a tecka.
8. No to je otazka...cesky internet je oproti tomu v anglictine neco jako prd v sumavskych lesich. Hold je anglictina mezinarodni jazyk tak proc zas zavadet nejake nacionalisticke manyry. Mi to vazne nevadi. Ale je skoda ze se diky historickym udalostem neprosadilo esperanto.
9. no to sice jo, ale lide, kteri veci zjednodusuji a ulehcuji vytvareji pokrok, ne ti kteri procesy nesmyslne komplikuji.

Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén!

Já chci zadávat do adresního řádku prohlížeče cokoliv co mě napadne! Jakákoliv omezující pravidla nepřipadají v úvahu.
Chci možnost registrovat si třeba adresy:
http://MojeBožíStránečka
http://JakákolivP*čovinaCoMěZrovnaNapadne

Vývoj k tomu spěje, tak se tomu nebraňme!

Nevím zda to je jen výkřik, ale ono to k tomu opravdu spěje.

Pokud budete mít příští rok volných cca $500.000, tak si klidně budete moci udělat vlastní doménu, třeba http://www.moje.piˇovina.

Možná časem i méně a velcí registrátoři to začínají dnes nabízet jako službu.

Měl to být sarkastický výkřik, ale nevylučuji ani jiné způsoby interpretace mého příspěvku :-)

omezení pro psaní do adresního řádku je zejména hardwarové, nebo vy běžně dokážete naklepat do adresního řádku:
www.ばかばか.cz, nebo www.쩕쨩쩏쨥쨀짠.sk, či www.já-jsem-★.cz?

současná podoba url má dvě velké výhody: je snadněji zapamatovatelná a hlavně na snad jakékoliv klávesnici ji můžete běžně zapsat, což se o IDN doménách rozhodně nedá říci
a je hloupé argumentovat, že kdo neumí korejsky nebude navštěvovat stránky v korejštině, dnešní internet je především multimediální a když chci poslouchat hudbu, koukat na filmy, či si stáhnout program stačí mi když najdu tlačítko pro download nebo play xD

Hm, a není to jedno? Většina lidí beztak nikam nepíše žádnou doménu, ale má jako homepage nastavené google.com (nebo google.cz) a píše do vyhledávacího políčka.

Občas třeba i "lupa.cz", když si chce přečíst Lupu...

A mate neco, co by vasi tezi podporovalo? Myslim to "Většina lidí beztak nikam nepíše žádnou doménu".

A "lupa.cz" psana do vyhledavaciho policka snad neni domena?

To bych neřekl, u mnoha stránek tvoří významný podíl návštěv(někdy i většinu) přímý přístup buď napsáním do adresy nebo třeba kliknutím na oblíbené.

Je pravda, že starý dobrý Google to nějak zaindexuje, ale pak se ve výsledcích může pod sebou objevit hned několik variant (pojistovna, p0jistovna, pojišťovna...) a teď babo raď, které jsou pravé, a na kterých čeká spyware...

Jak zde zaznělo, url existuje zejména proto, aby se psaní usnadnilo, a aby se adresy daly zapamatovat (jinak bychom mohli rovnou psát IP adresy). U IDN je problém v tom, že "lokální" název si sice lépe zapamatuje Japonec, ale Brit už se tam nedostane. A po překladu na univerzální název (www.háčkyčárky.cz -> http://www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz) už vzniká příšernost :)

"url existuje zejména proto, aby se psaní usnadnilo, a aby se adresy daly zapamatovat "

To je velmi pekne napsano.

U IDN je problém v tom, že "lokální" název si sice lépe zapamatuje Japonec, ale Brit už se tam nedostane.

On i ten Japonec bude mít problémy, když zrovna bude v cizině a u cizího počítače…

Ale ja kdyz budu v USA, tak se dostanu na ceste stranky.

Zatím…

Ano, ano.

To je velmi zavadejici argument a nepochybne to dobre vite. Takze protoze Japonec ma problemy, kdyz je v cizine u ciziho pocitace (ktere ovsem nijak nesouvisi s IDN), tak je potreba zajistit, aby stejne problemy meli v zahranici i cesi. Blahopreju. Vase hloupost je az prekvapujici.

Asi jste mne špatně pochopil. Vždy jsem byl a pořád jsem velmi důrazně proti zavedení IDN a pochybuji, že se na tom v budoucnu něco změní. Příklad s Japoncem v cizině jsem uváděl právě proto, že bych velmi nerad, aby stejný problém časem čekal i Čechy.

To je zajimave. Zatim zadny z mych japonskych kamaradu si na to, ze by slo o problem, nestezoval.

Zkuaim se jich poptat, zda to vnima jako problem alespon nektery z jejich znamych.

se může pod sebou objevit hned několik variant (pojistovna, p0jistovna, pojišťovna...) a teď babo raď, které jsou pravé, a na kterých čeká spyware...

A žádný h4ack0r ani na chvíli nezaváhá a okamžitě si je jistý, že na ASCII doméně žádný spyware není a že stránka je zaručeně pravá :]

Ale, zeby se norma tak zmenila, ze by nebylo mozne pouzit xn-- formu ? A pokud vam staci tlacitko play, pak vam jiste staci [a href="www.nějakáčeskáadresa.cz"]adresa[/a] nemyslite ?

Zajimave je, ze zadny priznivec IDN zatim jeste NIKDY nenapsal ani jeden duvod PRO, krome nic nerikajiciho se dovolani na "prirozene psani".
Prirozene je mluvit, ne tukat neco do klavesnice.

To jste toho o IDN asi moc nečetl. Doménové názvy se dnes nepoužívají jako pouhé identifikátory, ale jejich součástí jsou běžná česká slova a domény naopak jsou sou částí marketingových kampaní. Dnes ale musíte řešit, jestli třeba v rádiu, v telefonátech nebo ve zvukové složce televizního spotu budete propagovat značku (s diakritikou) nebo doménu (bez). Pokud by psaní bez diakritiky bylo tak samozřejmé, jak tvrdí odpůrci IDN, nebude se magazín Živě.cz jmenovat tak, jak se jmenuje, ale bude to Zive.cz. Ostatně sestra Lupy se také všude propaguje jako Slunečnice.cz, když ale „Slunečnice.cz“ napíšete do prohlížeče, nedostanete se nikam. Proč to tedy všichni ti odpůrci IDN dělají a tu diakritiku propagují? Nevím, zda se Internet Info nebo CPress také zúčastnili ono „průzkumu mezi uživateli internetu“ (jak se honosně říká anketě), ale v praxi propagují domény s diakritikou, tedy IDN. Až se server Slunečnice.cz přejmenuje na Slunecnice.cz a všude ze svého webu ty háčky nad „č“ odstraní, budu to brát, že diakritiku v doménových jménech nechtějí.

Nechapu, proc to tak delaji a je mi to jedno. Kazdopadne propagovat slunecnice.cz jako Slunečnice.cz mi prijde jako blbost.

+1 :-)

Takže to mají propagovat jako slunecnice.cz?

A co znamená slovo slunecnice? Je to něco od slova nemocnice?

Teda Ondro, jestli ses doted na slunecnici nedostal, protozes nepochopil, co to znamena...
Co na to rict?
Hlas selhava...
Oci vlhnou...
I takto postizeni ziji mezi nami... :-(

Ptal jste se na přínos. Odstranění schizofrenie, že Slunečnice.cz je vlastně Slunecnice.cz, nebo Slunecnice.cz je vlastně Slunečnice.cz, není přínos? Ondřej Kučera nepsal nic o tom, že nechápe, jak se ten převod dělá – jenom nám oběma není jasné, jaký je přínos toho dvojího označení pro jednu a tu samou věc. Mně to totiž nepřipadá jako přínos, ale jako technický nedostatek – který je ovšem díky IDN možné odstranit.

Ano, zatim zadna schizofrenie neni, neb i zcela male dite dnes vi, ze kdyz chce na slunecnici, zada adresu bez diakritik a je to JASNE. Je uplne jedno, jestli v radiu rikaji diakritika nebo ne, dnes je to proste JASNE, jednoznacne, omyl je vyloucen.

Jakmile se zavede IDN, zacne vami popisovana schizofrenie, kdy Slunečnice.cz je vlastně Slunecnice.cz. Nebo taky NENI, kdo vi? A nechapu, jak nekdo muze dobrovolne strkat hlavu do tehle schizofrenni opratky.
V tomto o zadny prinos nejde.

Takze jestli opravdu nemate nikdo zadny SKUTECNY prinos IDN, pak nechapu, cim chcete prebit tech asi 10 duvodu proti.

Ja se s nimi prestavam bavit. Oni proste IDN chteji, a nikdo jim to nevymluvi. Budiz. Ja si o toho myju ruce. Clovek se az sam sebe musi ptat, proc tu IDN jeste nemame, KDYZ JE TO TAK BEZVA, JAK NAM VSICHNI MALUJI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No vidíte, ale tím se dostáváme k podstatě této diskuse. Pandořina skříňka totiž byla dávno otevřena.

Protože dnes to dávno není jednoznačné. Proč můžu zadat hypotéka.com tak jak slyším (kterouž reklamu jsem třeba slyšel v rádiu), zatímco když je v reklamě řečeno hypotéka.cz, musím zadat neexistující slovo hypoteka.cz?

Schizofrenie již začala a pouze zavedením IDN i pro .cz se jí zase zbavíme.

On uz si nekdo nasquotoval hypotéka.com? No potes pambu! :-))))
V tom pripade uz schizofrenie opravdu zacala, tak ji hrde a s famfarama sestonasobime a rozneseme i do dosud bezpecnych vod. Skvele!

Jak jsem jiz nekolikrat v diskusich psal. Nechapu, proc vsichni, v psanem textu, podotykam, propaguji slunečnice.cz misto slunecnice.cz atd. Jinak receno, pokud vznika schizofrenie, tak jenom diky nebetycne hlouposti provozovatelu techto serveru.

Co se prosím na té doméně zneužívá?

Ono je teď nelegální si na svoji koupenou doménu nasázet reklamu a mít z ní zisk?

Zneužívá ta doména něčí ochranou známku? Je na ní dětská pornografie? Instaluje to nějaký malware?

Ne? Tak v čem to "zneužití" spočívá?

Ne, registuje si doménu na známém slově jen za účelem ji prodat. Máte pravdu, "nezneužívá" nic. A to přesně vy registrátoři potřebujete a chrochtáte blahem. Jéééé, toje blaho, co? Akorát se čeká až se uvolní i to živě.cz a slunečnice.cz

Ano, zatim zadna schizofrenie neni, neb i zcela male dite dnes vi, ze kdyz chce na slunecnici, zada adresu bez diakritik a je to JASNE.

A s touto schopností se malé dítě už narodí, a nebo je to věčné převádí mezi variantou s diakritikou a bez diakritiky pouze zbytečný nesmysl?
A když to ví i malé dítě, kdy se diakritika má převádět a kdy ne, dokážete nám jistě zpaměti vyjmenovat TLD, kde je IDN povolené, a kde tedy nic převádět nemusíte, že? Nebo že by to malé dítě zvládlo a Roj ne?

Takze jestli opravdu nemate nikdo zadny SKUTECNY prinos IDN, pak nechapu, cim chcete prebit tech asi 10 duvodu proti.

Ne pro vás žádný skutečný přínos IDN nemáme, protože vy žádný skutečný přínos nechcete vidět. Pro ostatní – skutečná hodnota IDN je nula. Ale skutečná hodnota neustálého převádění na čisté ASCII je záporná. Když se tedy dostaneme z mínusu do nuly, je to přínos.
Žádných deset důvodů proti neexistuje, existuje jediný – při přechodu z ASCII na IDN to bude trochu bolet. Tomu se ale vyhnout nedá, protože k tomu stejně jednou dojde – pokud tedy dřív neskončí DNS jako takové.
Mimochodem, to, že žádný přínos nechcete vidět, možná souvisí s tím, že vás nezajímá nic jiného než váš pohled na věc a vaše pohodlí. Jak je z textu vidět, s diakritikou psát umíte a můžete, ale přesto píšete asi z pohodlnosti bez diakritiky. Co na tom, že se to hůř čte. Pro vás je prostě čisté ASCII jednodušší, a nikdo jiný vás nezajímá…

Male dite se narodi bez schopnosti psat s diakritiky, to dnes vi kazda nastavajici maminka :-)

Male dite ani velky ja nedokazeme vyjmenovat TLD s IDN ( v cizine diakritika vesmes nemaji, neb nemeli Husa), a dokonce totez male dite a velky ja nedokazeme ty domeny vytukat ani na klavesnici, takze ty TLD znat nepotrebujeme. Proste existuje uz dnes mnozina stranek, na ktere se nedostaneme, protoze holt neumime napsat O s dvema teckama a podobne nesmysly. Majitele tech domen lituju, ze ziji v zemi, kde jim tyhle klacky pod nohy nekdo hodil.

Bolet to nebude jen PRI PRECHODU, bolet to bude CELOU DOBU. Ja se vasich masochistickych orgii ucastnit nechci. Doufam, ze se mnou i vetsina kompetentnich normalnich lidi.

Proste existuje uz dnes mnozina stranek, na ktere se nedostaneme, protoze holt neumime napsat O s dvema teckama a podobne nesmysly.

Hodilo by se spíš napsat to opačně – existuje množina stránek, jejichž adresy jste schopen si zapamatovat, píšete je do adresního řádku prohlížeče, a pouze na ty se vy dostanete. Drtivá většina lidí ovšem není omezena na takto malou množinu stránek, používají záložky, vyhledávače, odkazy, a dostanou se tak na všechny stránky, které jsou na internetu dostupné.

Majitele tech domen lituju, ze ziji v zemi, kde jim tyhle klacky pod nohy nekdo hodil.

Kdo hodil klacky pod nohy tomu majiteli? On si musel zaregistrovat doménu se znakem „ō“? Nebo jen mohl? Mimochodem, se zemí to nijak nesouvisí – IDN můžete normálně používat i v ČR – ať už v generických doménách nebo v doménách třetího a vyššího řádu. Takže byste vlastně mel litovat celý svět, a to včetně sama sebe, protože používat „ō“ v doméně svého webu můžete už dnes. Pokud se toho zúčastňovat nechcete, asi vám nezbyde, než se vrátit k IP adresám. To má tu obrovskou výhodu, že arabské číslice napíšete bez problémů téměř na kterékoli klávesnici na světě (což se o ASCII doménách říct nedá).

Hele ja tady klidne budu donekonecna :-)

Vsechny adresy, ktere vychazeji z jakychkoliv cekych slov, JSEM SCHOPEN SI ZAPAMATOVAT a zadat je kdekoliv na svete do browseru a cist je. To plati, dokud v .cz NENI IDN, pak to platit prestane.

Pokud si je vy zapatovat schopny nejste, opravdu nejsem lekar, abych vam pomohl.
Argument prvniho octavce ma hodnotu presne NULA. I bez IDN pouzivam zalozky, vyledavace, odkazy a dostanu se na vsechny stranky, ktere jsou na internetu dostupne.

Kdo hodil klacky pod nohy tomu majiteli? On si musel zaregistrovat doménu se znakem „ō“?

ano, MUSEL. Jinak by si zaregistroval nekdo jiny. Nebo by si ji nezaregistroval NIKDO, v tom pripade by se dokazalo, ze ta domena nema zadny vyznam. Ona vyznam ma, bohuzel pouze negativni.

Nelituju cely svet, lituju jen obyvatele zemi, ktere na to pristoupily. Ja osobne o s dvema teckama nemam na klavesnici, takze opravdu nemam za potrebi si takovou domenu registrovat a zadne naklady a problemy mi s tim tudiz nevznikaji.

Vsechny adresy, ktere vychazeji z jakychkoliv cekych slov, JSEM SCHOPEN SI ZAPAMATOVAT a zadat je kdekoliv na svete do browseru a cist je. To plati, dokud v .cz NENI IDN, pak to platit prestane.

Se zavedením IDN v .cz to platit nepřestane. Pouze budou nějaká další, česká (oproti vaši „ceskym“) slova, která si vy nedokážete zapamatovat nebo je nedokážete napsat. Stejně jako se teď může rozhodnout, že si zaregistruje třeba čínské slovo přepsané do latinky, které si taky nezapamatujete. A to je nějaká tragédie? Každý, kdo si bude registrovat nějakou doménu, se bude moci svobodně rozhodnout, zda chce ASCII variantu, IDN variantu nebo obojí. Je to svobodná volba každého, kdo registruje doménu, jakou doménu si zvolí – nevidím žádný důvod, proč by měl nějaký Roj všem mluvit do toho, jakou mohou mít doménu. Pokud si někdo chce zaregistrovat doménu, na kterou se Roj dostane, zaregistruje si ASCII doménu. Pokud někdo jiný bude chtít doménu, kam se žádný Roj nikdy nedostane, zvolí IDN. Co je na tom špatného?

I bez IDN pouzivam zalozky, vyledavace, odkazy a dostanu se na vsechny stranky, ktere jsou na internetu dostupne.

S IDN se na tom změní co?

Ja osobne o s dvema teckama nemam na klavesnici, takze opravdu nemam za potrebi si takovou domenu registrovat a zadne naklady a problemy mi s tim tudiz nevznikaji.

To už jsem psal, že myslíte jenom na sebe, nebylo třeba to znovu připomínat. Ale opravdu vás ani na chvilinku nenapadlo, že třeba existuje někdo jiný, kdo by si takovou doménu zaregistroval rád?

Jsem rad, ze se argumentace posunula od "bude to lepsi"
k "nebude to horsi", jisty pokrok tu teda vidim. :-)
Jenze ono to BUDE horsi.

Pribudou jaka dalsi ceska slova? Nejaka slova, ktera dnes neexistuji? Co je to za nesmysl?

Pokud si nekdo zvoli domenu, na kterou se Roj nikdy nedostane, je to spatne. Jednoduse proto, ze se na ni Roj nikdy nedostane. Co je na tom tak tezkeho pochopit?

Je tak tezke pochopit, ze na prechodech je u semaforu jeste zvukova signalizese, aby se par bezvyznamnych slepcu dostalo na druhou stranu? Uz vam bylo 13? Pokud ne, taxe omlouvam, to by se tim vysvetlovalo. Tim, ze clovek mysli na vyloucene, nemysli NA SEBE, to je fakt, ktery clovek pochopi az po puberte. Takze nashledanou za par let, ono to prejde snad samo :-)

Jsem rad, ze se argumentace posunula od "bude to lepsi" k "nebude to horsi", jisty pokrok tu teda vidim. :-)

To jste asi špatně pochopil. Teď je to špatné, zlepšením s IDN se dostaneme teprve na normální stav.

Pribudou jaka dalsi ceska slova? Nejaka slova, ktera dnes neexistuji? Co je to za nesmysl?

Přibudou nějaká další česká slova, která pro vás dneska neexistují – vy totiz dnes znate jenom ceska slova. Rozdíl je v diakritice, pokud jste si toho stále nevšiml.

Pokud si nekdo zvoli domenu, na kterou se Roj nikdy nedostane, je to spatne. Jednoduse proto, ze se na ni Roj nikdy nedostane. Co je na tom tak tezkeho pochopit?

Dokážete se smířit s tím, že někomu je úplně jedno, jestli se na jeho web Roj dostane nebo nedostane, ale třeba by chtěl mít doménu, která se jmenuje stejně, jako jím propagovaná marketingová značka? Já bych se třeba rád sám rozhodl, zda chci mít web přístupný pro Roje nebo zda pro lidi, kteří umí česky. Já tu doménu platím, já si ponesu následky toho, že se na ni Roj nedostane.

Je tak tezke pochopit, ze na prechodech je u semaforu jeste zvukova signalizese, aby se par bezvyznamnych slepcu dostalo na druhou stranu?

Podle vaší logiky by se ta zvuková složka u semaforů měla zrušit, protože neslyšící ji přece nemohou slyšet, tak jí nemá slyšet nikdo. Dříve byly na semaforech jen barvy, pak se přidala i zvuková složka, protože to někomu pomůže, a těm, co se řídí barvou to nijak neuškodí. Nyní máme v TLD .cz domény prvního řádu jen ASCII, je zde možnost přidat i IDN, což by někomu pomohlo ale nikomu neuškodilo, ale to se vám najednou nelíbí. Vy to nepotřebujete, tak to prostě nebude mít nikdo, a basta.

V cem je to ted spatne? Na jakou domenu se ted nedostanete? Popripade kdo se nedostane na jakou ceskou domenu?
Priklady? Fakta? Nebo jen dalsi blaboly?

Rozdil neni v "diakritice", rozdil muze byt maximalne v "diakritikách". Kdyz uz neco chcete lidem vnutit, naucte se to aspon sklonovat :-)

A ktera jsou ta nova slova, ktera dnes nejsou zadat?

Pokud nekdo NECHCE, aby se mu jista mnozina lidi nedostala na web, uz dnes na to jsou poctatne efektivnejsi nastroje, napriklad http autentifikace. IDN to stejne nezaruci stoprocentne.

Zni to pro vas mozna neuveritelne, ale az budte mit SVOJE vlastni auto, se kterym si muzete delat, co chcete, stejne budete muset jezdit vpravo. Je to proto, ze to jakysi Roj chce. A s nim drtiva vetsina rozumnych lidi.

A pokud byste vlastnil treba hospodu, holt budete muset udelat WC i pro vozickare, i kdyz jediny vozickar bude Roj. Tak to na svete proste chodi a vztekanim se na tom nic nezmenite.

Podle me logiky zvukova signalisace NIKOMU zadny problem s prechazenim nezpusobi, tudiz ji nikdo rusit nebude.
IDN problemy zpusobi, tudiz ji radeji nezavedeme. Logika kristalove jasna pro vetsinu populace.

V cem je to ted spatne? Na jakou domenu se ted nedostanete? Popripade kdo se nedostane na jakou ceskou domenu?

Špatně je to teď v tom, že se nedostanu na doménu Živě.cz, Slunečnice.cz a na spoustu dalších. To jsou ta slova,která nejdou v doménách 2. řádu pod .cz použít.

Zni to pro vas mozna neuveritelne, ale az budte mit SVOJE vlastni auto, se kterym si muzete delat, co chcete, stejne budete muset jezdit vpravo. Je to proto, ze to jakysi Roj chce. A s nim drtiva vetsina rozumnych lidi.

Vpravo se jezdí z toho důvodu, že kdyby někdo jezdilo vlevo a někdo vpravo, bude neustále docházet k bouračkám. U mně na dvorku si klidně vlevo můžu jezdit, a ničemu to nevadí. Pokud já si ale zaregistruju IDN, nemusí se o tom vůbec nikdo dozvědět, takže to ani nikoho neovlivní. Teprve pokud budu chtít tu doménu nějak zveřejnit, může to ovlivnit někoho dalšího. Ale IDN si v různých formách můžu zaregistrovat už dnes, takže zákaz IDN v TLD .cz vás před tím stejně neochrání.

A pokud byste vlastnil treba hospodu, holt budete muset udelat WC i pro vozickare, i kdyz jediny vozickar bude Roj. Tak to na svete proste chodi a vztekanim se na tom nic nezmenite.

Opakováním z těch nesmyslů pravdu neuděláte. Stejně jako existence WC pro vozíčkáře neznamená, že se všechna ostatní WC v té hospodě zruší, neznamená existence IDN to, že se zruší všechny ASCII domény. Také si všimněte toho, že se vyžaduje, aby alespoň některá WC v hospodě byla přizpůsobená pro vozíčkáře, v žádném případě se nevyžaduje, že to musí být všechna. I kdyby bylo potřeba takhle řešit „bezbariérové“ DNS pro ty, co jsou zrovna v zahraničí, pamatují si doménu zpaměti, nemají tam svůj prohlížeč a své záložky a nemohou použít vyhledávač, pořád je možnost pro tento případ mít vedle IDN i ASCII doménu.

IDN problemy zpusobi, tudiz ji radeji nezavedeme.

Jaké problémy způsobí? A co ty problémy způsobí? Možnost registrace IDN? To už funguje, takže ty problémy už existují a těžko se jich zbavíme. Možnost použití IDN v doméně .cz? To je to samé, v doméně 3. řádu můžu IDN klidně použít. Nebo ty problémy způsobí až povolení IDN v doménách 2. řádu pod TLD .cz? Může se stát, že se IDN povolí, a nikdo si žádnou doménu nezaregistruje – vzniknou z toho nějaké problémy? Řekl bych, že ne, stav bude stejný, jako dnes. Takže problémy můžou vzniknout jedině z toho, kdyby se IDN v TLD. cz začalo masově používat. Tak čeho se bojíte? Vždyť IDN podle vás nikdo nechce, tak kdo by si to registroval? Předveďte svou velkorysost a přidejte se na stranu těch, co jsou pro IDN – IDN bude povoleno i v TLD .cz, budu spokojen já, nikdo si to registrovat nebude, protože to nikdo nechce, a budete spokojen i vy.

nevím ale možná se vám nebude líbit až si zaregistrujete doménu slunečnice.cz a nějaký šikula si zaregistruje slunečniсe.cz a na doménu dá porno a vy budete muset návštěvníkům vysbětlovat rozdíl mezi českým c a ruským с

Gratuluji, právě jste objevil Ameriku.
Pokud je mi známo, nikdy se neuvažovalo o tom, že by bylo možné v TLD .cz registrovat libovolnou kombinaci znaků. Vždy se mluví buď o znacích z jedné znakové sady nebo dokonce pouze o znacích používaných v češtině.

no tak to je potom dost na houby ne? nač zavádět IDM, když z několika tisíc znaků využijeme jen pouhých pár?
logické vydím zavést IDM buď pořádně nebo vůbec, proč by karel-novák.cz mohl mít svou doménu ale libor-müller už ne?

Mrknete do okolnich zemi, kde IDN zavedly. Libor Mueller svoji domenu jiste mit muze. Pokud dotycny znak bude v ramci CR povolen.

V ramci CR = v ramci domeny .cz

pak to je ale změna na dvě věci, nač to zavádět, když stejně 99% procent znaků bude zakázáno, to je jako s politickými stranami za bolševika xD

potom je celé IDM stejně nepřirozené jako dnešní stav, v běžné řeči a při běžném psaní také používáte i jiná než česká slova, například email, sushi, houte couture, forte

Řekněte mi, jak předpokládáte, že by se návštěvník dostával na web slunečniсe.cz (tj. s c z azbuky)?

Jakým JEDNODUCHÝM způsobem by takový web parazitoval na slunečnice.cz? Jaký efekt by takové parazitování přineslo?

Protože určitě sám uznáte, že vybraná adresa nejde nijak snadno zadat pomocí klávesnice - na české ani anglické takový znak nemám, byl jsem tedy nucen nainstalovat ještě klávesnici ruskou, abych mohl ten jediný znak zadat. Ani přes mapu znaků to není nijak přímočaré, protože přeci jen znak c mám na začátku, tak proč bych ho měl hledat v jiné oblasti? Vyhledávač mi takovou adresu na normální dotaz také těžko nabídne (bylo by dost náročné takový web obpitmalizovat tak, aby při hledání sw ke stažení nabízel zrovna porno slunečnici). Takže zbývá jedině podvržení odkazů přes různé maily, diskuse apod. - mno, na to nějak nepotřebuju IDN, podobné nekalosti se dějí i dnes na ASCII DNS.

Takže znovu - jak se na takový web návštěvník dostane a jaký efekt to má přinést?


P.S.: a to jsem vůbec nezmínil, že už někdo jiný naznačil, že objevujete jistý světadíl a i IDN v .cz doméně bude mít určitá omezení, jako např. registrace jmen tak, že sice bude možné vybrat libovolnou znakovou sadu, ale celé jméno by se drželo jen v jediné znakové sadě (západo- a východoevropská sada bude zřejmě sjednocena - tj. třeba müšák.cz; případně mohou podobně sjednoceny jiné blízké znakové sady), nebudou povoleny určité záměny znaků atd. Argument o tom, že to už není IDN, když je to omezené, jsou poněkud ... řekněme podivné.

Takhle: slunecnice.cz

Jinými slovy - žádná spojitost s IDN, tohle už je to pěkných pár let i bez IDN. Opět Vám děkuji, Roji, za hezký příklad.

Nesmysl. Ja v IDN vidim http://xn--blablablabla.cz/. Kdyby IDN fungovalo, videls bys tam slunečnice.cz.

Proboha. Trochu predstavivosti.

Pardon, misto "Ja v IDN vidim http://xn--blablablabla.cz/" ma byt, "Ja tam vidim http://xn--blablablabla.cz/"

Uz jen zbyva, aby nam napsali, ze "my o tom nic nevime" kdezto "oni o tom vsechno vedi" :-)))

Ted mi to doslo. Vsdyt oni ti zastanci IDN v .cz ty nase argumenty VUBEC NECHAPOU! Oni vlastne ve skutecnosti NEVEDI, co to ten phishing je.
Oni si nedovedou vubec prectavit, co je to domenova kolize. Oni asi nikdy nesedeli u PC ve Francii nebo Finsku!
Ted to teprv v diskusi vychazi najevo.

Pambu s nami....

Tak jinak - je úplně jedno, jestli za nějaký odkaz budete schovávat IDN nebo to třeba uděláte stylem www.banka.cz. Efekt to má naprosto stejný. Člověk alespoň minimálně znalý zpozorní, nezkušenému to nedojde. Zkrátka upozorňujete na úplně nesmyslnou věc, která se děje už dnes bez IDN a IDN na tomto typu odkazů nic nezmění.

Mno, ale pokud budeme brát odkaz typu www.slunečnice.cz, tj. reálné použití IDN, tak tam už dnes vidíte odkaz na slunečnici na .com a pokud by si tu doménu někdo registroval (což upozorňuju, že jde, protože správce .com se neptal Roje ani Šťourala), tak ten odkaz i bude bez problémů fungovat. Jen podotýkám, že to platí o prohlížeči IE 7, Opera 9.x a Safari, Firefox si zatím ještě zobrazuje odkaz v podobě xn--sluneice-pfb.com.

Takže co s tím? IDN už je na mnohých doménách zavedeno, prohlíče to podporují (podpora Firefoxu je sice poněkud nepřívětivá, ale proč ne - důležité je, že funguje) a předpovědi sýčků o strašných problémech jsou nějak mimo realitu... A když se tak koukám po světě na domény s diakritiky (různé ü, ö atd.), tak se mi vůbec nedaří najít nějaký příklad parazitování na cizí doméně. Mnoho firem si IDN doménu vůbec neregistrovalo, případně tam pokojně běží nějaký cizí web atd. Pochopitelně spousta domén je zaparkovaných a zcela určitě většina z nich proto, že je současný "majitel" chce nabídnout k "odkoupení". O tom si není nutné dělat nějaké iluze. Přesto to jsou tak marginální problémy, které se dějí i bez IDN (zabírání zajímavých a obecných jmen, parazitování na podobném jménu atd.).

A dovolil bych si uzavřít své komentáře tím, co jsem říkal už na začátku - argumenty proti IDN nesmyslně zveličují možné problémy, přičemže realita v podobě fungování IDN v jiných doménách tyto skeptické předpovědi nijak nepotvrdila. Nebezpečí zneužívání IDN je velmi malé, většina problémů je řešitelná administrativně a je to i tak řešeno (omezení registrace vizuálně podobných znaků). Přínos IDN v současné době je už velmi malý, i když svůj smysl rozhodně ještě má. Na celé diskusi zde je ovšem nejkurióznější to, že IDN bez problémů zavedli v .net, .com či .org, kde bývá obvyklá ASCII angličtina, zatímco u nás, v zemi nabodeníček jen brbláme, jak je to špatně, že můžeme adresu zapsat přirozeně. Úsměvné.

V zemich, kde se pouziva ASCII a "o" s dvema teckama se prepisuje pomoci dvouhlasek oe, obdobne ue, nezpusobuje IDN takove kolise, jako v cestine.
V zemi, jako je Cina a Rusko take ne.
Ale my se celou dobu bavime o cestine, kde se od zacatku vzilo prepisovani s vynechanymi diakritiky jako bezny zpusob psani.

Falesny odkaz na visualne stejny retezec v URL je RADOVE nebezpecnejsi nez odkaz na JINY retezec v URL. To je naprosto jasne kazdemu.

Z finskeho pocitace domenu s diakritiky proste nezadam, to je taky zcela nesporny fakt.

Zadny z techto "marginalnich" problemu bez IDN v CZ proste a jednoduse neexistuje. Je snad neco divneho na tom, ze si vetsina rozumnych lidi tyto problemy nepreje mit?

A neboj se napsat skutecny nick, nebud stydlivka :-)))

Falesny odkaz na visualne stejny retezec v URL je RADOVE nebezpecnejsi nez odkaz na JINY retezec v URL. To je naprosto jasne kazdemu.

To má dnes s IDN společného co? Tento problém IDN byl už dávno vyřešen, jenom tady v diskuzi o tom máte několik příspěvků, ale to vám nebrání používat ten argument stále dokola.

Z finskeho pocitace domenu s diakritiky proste nezadam, to je taky zcela nesporny fakt.

A z čínského nebo ruského zase nezadáte ASCII doménu. Tak v čem je problém? Navíc tento problém, že někdo bude potřebovat z počítače s cizí klávesnicí napsat adresu webu nastane jednou za padesát let – proč nemůžete nechat na odpovědnosti majitele domény, jestli s takovým případem bude počítat (a pořídí si ASCII doménu), nebo prostě usoudí, že adresa www.terasy-unhošť.cz asi hitparádu top-ten nejnavštěvovanějších stránek ve Finsku nepokoří ani bez nabodeníček, a zaregistruje si pouze IDN variantu?

Problem vyresen nebyl.

Me se tato situace stava mockrat do roka. To, ze se nedostanu na IDN domeny cinske, je problem ciny, ktery se me netyka, celou dobu se bavime o CZ.
Pokud se nedostanu na domenu CZ, je to problem MUJ, a ja ten problem mit nechci, proto jsem proti IDN.
Opakuji, co je na tom tak tezkeho pochopit? Ten problem je schopna identifikovat vetsina v NICu, taxe uz proste prestante vztekat :-)

Já to zkusím zopakovat, třeba se napodruhé chytnete: na počítači s čínským systémem a čínskou klávesnicí nebo s ruským systémem a ruskou klávesnicí spousta Čechů nezadá dnešní ASCII domény v doméně .cz – protože na cizí klávesnici ASCII znaky nenajdou a v cizím systému si nebudou umět klávesnici přepnout (i kdyby na daném systému byla nějaká ASCII klávesnice nainstalovaná). Dokonce nezadají adresu ani třeba na ASCII klávesnici s rozložením Dvorak, pokud klávesnice nebude mít i odpovídající popisky (nebo zadávající svatou trpělivost). Je to argument pro to přestat používat ASCII domény v TLD .cz a vrátit se k IP adresám? Podle vaší logiky ano.

Jak souvisí to, že vy se nedostanete na nějakou doménu v .cz se zákazem IDN? Já si chci zaregistrovat doménu mrož-Řehoř.cz, kterou bude používat pět lidí, kteří o mrožovi Řehořovi něco vědí. Vy se o té adrese v životě nedozvíte, takže vám těžko může způsobovat nějaké problémy. Přesto jste ale proti tomu, abych si takovou doménu mohl zaregistrovat. Proč?

Kdyz v CINE nebudu umet prepnout na ASCII, zeptam se a nekdo mi poradi. Ovsem NIKDO mi neporadi, jak prepnu na cestinu.

Vy chcete soukrome na dvorku jezdit vlevo a vynutite si zmenu zakona, ktery umozni jet vlevo i ostatnim na silnici, Vo tom to je.

NE a ne a NE :-)

Myslel jsem, že se bavíme o zájezdu lidí s IQ 70 se spoustou IDN domén na papírcích do Číny. Člověk, který je natolik mentálně na výši, že se dokáže zeptat na přepnutí klávesnice na latinku, se jistě zvládne zeptat i na to, jak má zadat tu adresu, co má na papírku, a dostane se mu odpovědi, ať to zkusí bez diakritiky zadat do Googlu.

Aha, takze tem ze zajezdu v cine IDN pomuze. Tak to jsem nevedel.

Nepomůže. Ale nevím, proč do toho má kecat Roj nebo CZ-NIC, když je to záležitost jenom mezi těmi účastníky zájezdu a majitelem té domény. Pokud snad jste účastníkem toho zájezdu, vyřiďte si to s majitelem té domény, nevím, proč do toho musíte zatahovat mne a doménu, kterou bych si chtěl zaregistrovat.

V Anglii se jezdí vlevo. Vadí to nějak silničnímu provozu v ČR?

Proti IDN v Anglii nic nemam. Ani by to nemelo smysl.

Takže když si zaregistruju IDN v TLD .cz z Anglie, vadit vám to nebude? To jsem rád. Můžete mi ještě poradit, jak to udělat?

Bu- de mi va- dit IDN v do- me- ne .cz. Je jed- no, od-kud bu- de re- gis- tro- va- na :-)

zlaté pravidlo zní: když to funguje, nešťourej do toho xD

Já to zkusím zopakovat, třeba se napodruhé chytnete: na počítači s čínským systémem a čínskou klávesnicí nebo s ruským systémem a ruskou klávesnicí spousta Čechů nezadá dnešní ASCII domény v doméně .cz – protože na cizí klávesnici ASCII znaky nenajdou a v cizím systému si nebudou umět klávesnici přepnout (i kdyby na daném systému byla nějaká ASCII klávesnice nainstalovaná).

A jak se na těch počítačích podle vás zadává ta TLD (která je latinkou) a schéma (to http na začátku)? Nějak to asi půjde... a úplně stejně se zadá i doména druhé úrovně.

Mezi „v Rusku a Číně nemohou psát latinkou“ a „Čech, který neumí rusky/čínsky nebude vědět, jak na ruské/čínské klávesnici psát latinkou“ je jistý významový rozdíl. Vy byste třeba na mé klávesnici neuměl napsat dolní a horní uvozovky, což ale nic nevypovídá o tom, zda to umím či neumím já.

Horni a dolni uvozovky na vasi klavesnici nepotrebuju, dokud nebude IDN. Dik za dalsi argument. :-)

Odpo- vim si sam, pac sou- te- zim o nej- uzsi ko- men- tar v hi- sto- rii Lupy !!!

A z čínského nebo ruského zase nezadáte ASCII doménu.

Opravdu ne? A jak tam tedy napíšou tu TLD nebo schéma, kterou jsou latinkou?

...které...

Já jsem nenapsal, že tam ASCII doménu nezadá Číňan nebo Rus, psal jsem o Čechovi, který rusky ani čínsky neumí a přijde k jejich klávesnici. Takže třeba neví, jakou klávesovou kombinací se píše latinkou nebo jak klávesnici přepnout. Já třeba „ť“ nebo „Ř“ na své klávesnici napíšu bez problémů, ale nevím nevím, jak by si s tím na téže klávesnici poradil Číňan tajů české klávesnice neznalý.

Když jsem byl v Rusku, viděl jsem tam dost klávesnic, které neměly azbukové popisky, ale nevzpomínám si, že bych viděl nějakou, kde by nebyly latinkové. Zkušenostmi z Číny nemůžu sloužit, ale předpokládám, že to bude podobné, tím spíš, že psaní čínštiny na klávesnici je docela komplikovaná záležitost.

Tady se ale nediskutuje o nějakých reálných příkladech, ale o tom, co by možná někdy za určité konstelace planet, pokud by byl Měsíc v úplňku a byl zrovna přestupný rok, mohlo nastat :-)

"afari, Firefox si zatím ještě zobrazuje odkaz v podobě xn--sluneice-pfb.com."

FF zobrazuje takto vsechny IDN domeny, ale napsat tam samo jde cesky. Da se to prepnout v about:config. Je to tak prave z bezpecnostnich duvodu.

Mohl byste napsat něco víc o té připravované reformě azbuky, se kterou se do ní dostanou písmena L, N, U, Č? Nebo jste si tu reformu právě vymyslel, a i kdyby byla v TLD .cz povolena rozšířenější varianta IDN, kdy znaky musí být z jedné abecedy, nebude s tímhle žádný problém, protože si takovou doménu nikdo nezaregistruje?

Jak by se na takovou parazitickou doménu dostal? Stejně jako ty by ses dostal na doménu v azbuce nebo čínských znacích - jinak se na podobné čuňácké 'antiglobální' domény nedostaneš...

Napsal bys do nějakého vyhledávače 'slunečnice.cz' a kliknul bys na to co by ti to nabídlo jako první. A 'zblbnout' vyhledávač tak aby ti jako první na podobný název nabídnul právě tu tvoji 'falešnou' doménu s ruským znakem Č není žádné velké umění.


Ale líbí se mi jak nadšenci do diakritiky neustále přecházejí připomínku, že stejně hodnotný znak jako je č je třeba i mezera nebo vykřičník. A na rozdíl od ruského JA nebo CH ho napíšu i bez složitých instalací cizích znakových sad a klávesnic! Pokud uvolnit podobné znaky, tak nemá žádný důvod takové znaky zakazovat!

nepředpokládám, že někdo dorazí na "podvodnou" stránku přímým zadáním url do adresního řádku, alepřes google už celkem lehce a záměny českého c a ruského s (c) si nevčimně ani celkem paranoidní uživatel

no trošku se divím, že byste chtěli zavádět IDN a na druhou stranu chcete zavádět spousty omezení...

Někdo se za vás vydával v tomto komentáři. Předpokládám, že není možné, abyste zároveň odpovídal ve vlákně, kde se dozvíte, že se uvažuje pouze o variantách, které jsou proti IDN homograph útoku odolné – a tady se pak zase tvářil, že o ničem takovém nevíte.

"cizine diakritika vesmes nemaji"

wow, 2miliardy cinanu pisou latinkou, desitky milionu nemcu, francouzu, ... nepouzivaji prehlasky, vsemozne apostrofy, ....

V pate tride se dozvis, ze v cine diakritika nemaji a v nemcine a dalsich evropskych jazycich se jimi v drtive vetsine nemeni vyznam slov.

- Ano, zatim zadna schizofrenie neni, neb i zcela male dite dnes vi, ze kdyz chce na slunecnici, zada adresu bez diakritik a je to JASNE.

- A s touto schopností se malé dítě už narodí, a nebo je to věčné převádí mezi variantou s diakritikou a bez diakritiky pouze zbytečný nesmysl?

--> Asi Vás nepřekvapím, že budu souhlasit s prvním názorem. Skutečně dnes snad každý ví, že se do adresy nepíše diakritika. ANO je pravda, že když Pepa z Depa uslyší v rádiu úžasnou reklamu na čudlík.cz, zkusí to napsat s diakritikou a neuspěje... je to jistě tragédie, a vážím si toho, že myslíte na blaho takových lidí...

Ale v tom případě navrhněte i další kroky, které usnadní život i dalším Pepům z Depa. Protože Pepa například uslyší "tečka kom" a i když napíše tečku jako tečku (.kom), zase se nikam nedostane. A co e-maily? "Jarda zavináč seznam cézet"... opět jen s fonetikou neuspěje.

Ano, ano, znovu to je úžasně přehnané, ale pokud tady zaznívají argumenty, jestli lidé umí nebo neumí psát adresu, tak to musíme brát do důsledku. Protože pokud někdo do adresy čmárá háčky a čárky, tak jistě nezná ani rozdíl mezi zavináčem a uzenáčem, neví že "vévévé" musí být dwojité a podobně. Ale kvůli takovému fragmentu eXtraBFU zavádět všelijaké nesmysly? Inu, prosti gustu...

Pane Rylichu, prosím, kroťte své výhrady proti tomu, co se zavedlo pro BFU. Ono je totiž naprosto normální, že se technika lidem maximálně přibližuje a tak už není nutné si umět opravit motor v autě, není nutné vědět, jaká elektronku koupit na výměnu ve v televizoru, není nutné si umět ušít šaty, není nutné umět podojit krávu atd.

Proč mají specializovaní odborníci vždy potřebu ukazovat, že ten jejich obor je obrovsky důležitý a všichni se musejí naučit jeho pravidla a používat je v životě. Ti odborníci by se měli spíše starat o to, aby ten BFU tohle vůbec nemusel řešit a mohl s eplně věnovat tomu, co umí - třeba operacím srdce. Nebo byste byl radši, aby se třeba prof. Jan Pirk radši více věnoval problematice IDN, aby věděl, že se do domény nemají čmárat háčky a čárky? Vysvětlíte mu to, pokud byste se k němu dostal jako pacient?

Profesor dnes neumi zadat URL? Vi o tom, ze je zde takto hulvatsky pomlouvan?

Opravdu nekdo z vaseho okoli dnes neumi zadat URL? Pribuzny? :-))

Jak je na tom přímo pan Pirk s počítači, nevím. Padl mi první pod ruku, protože zrovna nedávno jsem o něm četl zajímavý článek a vím, že je to zřejmě největší česká kapacita v kardiochirurgii. Pokud považujete za hulvátství zmínku o tom, že je vhodnější, když se takový člověk věnuje oboru, kterému perfektně rozumí, pak jsem milerád hulvátem a hulvátsky vám doporučím totéž. ;)

A co se týče zadávání URL, pak ano, znám ve svém okolí dost lidí, kteří mají se zadáváním URL problém - můj otec, machr přes instalace regulací kotlů (většinou na 100 kW), nyní těsně před důchodem, vytrvale zadává volný.cz. Má tchýně, jinak hlavní účetní podniku s několika sty zaměstnanci po celé ČR, přistupuje na URL přes políčko na seznamu a na adresy mailu klidně volný.cz napíše totéž. Poznal jsem podobně i dost dalších lidí, pro které je psaní bez "hacku a carek" těžko uchopitelné a to tím spíše, že někde diakritiku používat lze a někde nikoli. Většiny těch lidí si velmi vážím, protože to jsou profesionálové ve svých oborech a nevidím jediný důvod, proč bych z nich měl dělat pitomce, že neumějí správně zapsat URL.

Ono totiž počítače jsou jen jejich nástrojem, který by jim měl ulehčovat nebo zpříjemňovat život. Spíše mne mrzí výskyt počítačových pitomců, kteří těmto lidem v počítačové oblasti kladou velké problémy a práci jim spíše znepříjemňují.

Roji, řekněte mi, proč Vy tak rád argumentujete tím, že je fajn, že se objevují bezberiérové toalety a přitom Vám nedochází, že IDN je přesně totéž ve světě DNS. Možnost bezbariérové toalety neznamená povinné využívání této toalety všemi jedinci - taktéž IDN vás nenutí IDN využít. Jako majitel domény si můžete ponechat pouze ASCII variantu (třeba jen zive.cz), jako návštěvník nemusíte na IDN doménu chodit (a případně tak nedat majiteli zisk z vaší návštěvy). Co se týče nákladů na IDN - jsou mnohonásobně menší, než bezbariérové toalety a to jak pro majitele, tak pro společnost (platíme z daní bezbariérové toalety třeba v nemocnicích; u IDN jako uživatelé budeme platit náklady na změnu systému u cz.nic).

Víte, je mi jasné, že v diskusi žádný plamenný obhájce nějakého názoru veřejně nepřizná, že se mýlil a neotočí. Většinou se v dané diskusi jen více zatvrdí (a to tím více, čím více je mu jasné, že se mýlí) a teprve později se přestane ke svým názorům znát. Takže ani neočekávám, že byste teď najednou řekl, že IDN je dobrá věc. Navíc je mi to celkem buřt, jestli nějaký Roj najednou IDN začne podporovat. Byl bych jen rád, kdybyste se zkusil na své argumenty podívat zvenčí. Kdybyste sám před sebou zkusil udělat IDN ďáblova advokáta a vyšel mezi lidi počítači příliš nepolíbené a jen se díval, jak s počítačem pracují. Já vím, že to není pohled pro slabé povahy, protože třeba u svého otce pokaždé rostu, když přijde s novým problémem na noťasu a já musím poslouchat ten zoufale neodborný a většinou mylný výklad. Je to však velmi, velmi poučné. Právě kvůli podobným situacím vítám každý krok, který těmto lidem zjednodušší práci s počítačem. Každý krok, který jim umožní se více soustředit na svůj obor místo toho, aby řešili desítky výjimek, co lze na kterém místě dělat. Třeba pak pochopíte, že je opravdu důležitější těm lidem dát jednoduchý nástroj a od problémů je odstínit stejně, jako mne třeba můj automechanik odstíní od problémů s mou rachtající převodovkou - prostě místo toho, aby mi dlouze vysvětloval, co je na ní špatně, tak ji zkrátka opraví a já mu za provedenou práci ochotně zaplatím.

a mimochodem, když už jsem zmínil svého otce - je schopen dlouho (nadšeně a zasvěceně) mluvit o výhodách různých teplotních a jiných čidel napojených na regulaci, kde pak lze nastavit spoustu různých náběhových křivek, které vylepší provozní hodnoty kotle, nicméně zákazníkovi jen vysvětlí, že má na regulaci třeba tři programy pro různá topná období a vysvětlí mu, kde mu regulace bude signalizovat poruchu a s ničím dalším zákazníka zbytečně nezatěžuje (pokud zákazník výslovně nechce více informací). Prostě ví, že toho zákazníka to moc nezajímá, chce jen (skoro) bezobslužnou kotelnu a kdyby byl problém, tak si zavolá servis. Bohužel v oblasti počítačů se jen málokdy setká s podobným přístupem.


P.S.: sorry za překlepy a stylistické neobratnosti. Jsem už poněkud unaven...

Mnozina lidi, kteri nejsou schopni pochopit, ze je URL zadava bez diakritik, takze to vnimaji jako BARIERU, jiste umi prepnout klavesnici z anglicke na ceskou, umi si cestinu doinstalovat, pokud se posadi k neznamemu pocitaci, neznamemu OS. Popripade si umi poradit pres vyhledavace.

Ze ne? A co budou delat, kdyz se do teto situace dostanou a budou chtit navstivit svuj oblibeny web lamídomeček.čz ?
Vezne muze byt nekdo tak bezohledny a ctihodne kardiochirurgy tomuto nebezpeci vydavat vsenc?

BTW kdo jim vysvetli to .CZ na konci? Nebo bude v IDN koncovka česko?

Pokud nekdo NEUMI zadat URL bez diakritik, je schopen se to naucit behem zhruba dvou sekund. To proste bariera NENI.

Pokud nekdo sedi u PC bez cestiny, nepomuze si NIJAK, to bariera JE. Pocitacu bez cestiny jsou na svete mozna uz miliardy.

To uz by melo vetsi smysl octranit temto chudackum laikum tu komplikaci, ze maji numerickou klavesnici na PC obracene nez na telefonu. Ze se tim nikdo nezabyva? jasne, takova prkotinka, pro ne skoro stejne bezvyznamna jako IDN. Jen by jeji vyreseni nikomu nezpusobilo zadny problem, na rozdil od IDN.

Plugin do ceskych browseru, ktery by z URL octranil diakritika, je otazka jedne aktualizace po domluve. Zadny vedlejsi problem, mohlo by to fungovat jako automaticke zkouseni koncovky cz.

Hele roji, ted sis docela nabeh, protoze ten nekdo bude predevsim cim dal vic zmaten (bavime se o BFU ze ?) tim, ze PěkňoučkáDoména.com se pise s hacky, ale PeknouckaDomena.cz s hacky napsat nejde.

Takze at chces nebo ne, driv nebo pozdejs IDN stejne bude i v domene CZ. Kdyz si totiz ted regnu napr živě.com (nezjistuju zda je volne), tak sem jiste schopen velice rychle vyuzit napriklad nejakou tu tv reklamu za cizi $.

A co myslis, jakou domenu ti v takovym pripade nabidne FF, kdyz napises do addressbaru "živě".

Je mozne, ze ta svinarna k nam dojde, ale aspon at je to co nejdyl ;-)
Dokud to nejni v .CZ, je nebezpeci ÚžasňoučkéDoménečky.com radove mensi, pac jeji trzni hodnota je zatim minimalni.

Musime to holt udrzet, co to pujde :-)

Aby se to nakonec prosadilo v nějaké co nejhloupější podobě a bez vaší účasti? Nebylo by prozíravější snažit se to prosadit v co nejrozumnější variantě, která eliminuje většinu vašich připomínek, a zároveň šířit osvětu, aby si uživatelé i majitelé domén uvědomovali, jaká jsou s IDN spojena rizika a používali je rozumně?

pokud tady zaznívají argumenty, jestli lidé umí nebo neumí psát adresu, tak to musíme brát do důsledku

Ne, nemusíme. Normální je věci zlepšovat postupnými kroky, ne sto let čekat, až se podaří jedním velkým třeskem prosadit ideál. Lupa s novým šéfredaktorem taky nepřestala na půl roku vycházet s tím, že se bude připravovat nová podoba, a za půl roku to bude něco, ale vychází denně dál a změny se dělají postupně.

Protože pokud někdo do adresy čmárá háčky a čárky, tak jistě nezná ani rozdíl mezi zavináčem a uzenáčem, neví že "vévévé" musí být dwojité a podobně.

Nejde jenom o to, co kdo píše do adresního řádku. Každý marketingový odborník vám řekne, že propagovat jednu značku (s nabodeníčky) a používat jinou podobnou není zrovna rozumné. Asi jako kdyby Adidas v reklamách používal tři pruhy a na boty šil dva.

Ty postupne kroky nejsou zlepsovani, ale zhorsovani, viz tady

Propagovat znacku s nabodenicky lze uz deset let a pujde to donekonecna, pokud bude zaruceno, ze nebude IDN. Spousta firem to tak dela.