Názory k článku Lesk a bída oháčkovaných doménových jmen
Vložil: Leinad (neregistrovaný)
Titulek: Re: pokud by se prosadilo IDN (Celé vlákno)
1) Kolikrát někdo napíše do vyhledávacího pole na své domovské stránce www.něco.cz? Podívej se na statistiky vyhledávačů.
2) Phising na www.dekuji.za.prachy.a.hesla.ru by se chytil. I kdyby vzhled stránek byl úplně jiný, než vzhled bankovník stránek.
Vložil: uživatel si přál zůstat v anonymitě
Titulek: Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Celé vlákno)
Vložil: ICH (neregistrovaný)
Titulek: Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Celé vlákno)
Vložil: uživatel si přál zůstat v anonymitě
Titulek: Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Celé vlákno)
60
Vložil: Roj
Titulek: Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Celé vlákno)
Vložil: pepak (neregistrovaný)
Titulek: Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Celé vlákno)
60
Vložil: Roj
Titulek: Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Celé vlákno)
A ty ostatni "slinty" se daji taky "vyvratit" takto bezzube? :-)
Vložil: Rob (neregistrovaný)
Titulek: Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Celé vlákno)
51
Vložil: Ondřej Kučera
Titulek: Re: pane Rylichu, než začnete mlžit, tak si něco nastudujte! (Celé vlákno)
Kdyby autor napsal něco ve smyslu - IDN otevírá cestu k homograph attack a registrátoři na to zareagovali takto a výrobci prohlížečů onakto - tak budu jako čtenář tušit, že autor alespoň má nějaký lehký přehled.
Ale tím, že zamlžuje jisté skutečnosti a jiné vyzdvihuje na obecně platné pravdy, tím si vyslouží obdiv jen od kývacích oveček, které se tu již začaly hemžit.
72
Vložil: Jan Rylich <jrylich (zavináč) gmail (tečka) com>
Titulek: Re: ? (Celé vlákno)
A co se týče chYb... "CZ.NIC, z. s. p. o., je zájmové sdružení právnických osob, založené roku 1998 předními poskytovateli internetových služeb. V současné době má již 57 členů. Hlavní činností sdružení je provozování registru doménových jmen .CZ..." (přejato ze stránek sdružení.. ehm)
Ano, CZ.NIC je sdruzeni. Nicmene v clenku bylo "nic.cz". Coz je skutecne NIC. Nebo existuje nejaka firma lupa.cz?
18
Vložil: Petr Komarek
Titulek: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Průzkum k IDN od NICu - výsledek se dá velmi dobře zpochybnit. Hlavně je otázkou zda je možné dělat seriózní průzkumy na téma, o kterém běžný uživatel nic neví.
1. nesmysl - spekulace
Spekulace dnes kvetou o sto šest a IDN to nezvedne. jen to bude pokračovat.
2. nesmysl - alternativní názvy
Nikomu nevzniknou etrémní náklady navíc. Argumentace že si bude někdo muset registrovat stovky kombinací je zbožné přání odpůrců IDN. Naopak je možné, že překlepů může i ubýt, jelikož se bude používat přirozené psaní. Nebo to bude zcela stejné jako dnes.
Už vidím jak bude nutné mít živé.cz, zíve.cz :)))
Nedělejte z českých lidí omezence, co neumí česky!
3. "nesmysl" - znakové sady + Homograph Attack
Netvrdím že toto nehrozí, bezpečnost je velmi důležitá. Ale znakové sady se dají omezit, záleží na domluvě. Napřílad PL doména používá všechny. EU doména bude používat také všechny. V mnoha doménách už IDN je.
Nechcete tedy prosím publikovat nějakou hrozbu co nastala? Odvolávat se na nějakou teorii z roku 2001 je trošku ubohé. Asi pravděpodobně jsou jednodušší věci na výdělek než zneužívat IDN.
4. nesmysl - růst nákladů
Pokud berete v úvahu, že si bude muset živě.cz registrovat 30 kombinací nebo kolik, tak ano. Já však myslím že když budu chtít jít na živě.cz tak mi stačí jen jedna kombinace.
5. nesmysl - zadávání stránek
Máte problém se zadáváním stránek v čínštině? Tak to asi umíte čísky když Vás ty stránky zajímají :)
Já čísky neumím, takže si je číst nebudu. Maximálně požádám strýčka google aby mi je přeložil, kdyby mi je nabídl ve vyhledávání.
6. nesmyls - cizinci
Zavedení IDN nezruší stávající domény, neznemožní registraci bez IDN. Nechte to prosím na najitelích domén, zda si zvolí IDN nebo ne. Na výběr není jen CZ doména ale i COM, ...
7. nesmysl - stránky budou nedostupné ze zahraničí
Ano, nebudu moci napsat na klávesnici v Paříži živě.cz. Hrůůůůza. No comment.
8. nesmysl - uzavření internetu
Internet je otevřený a lidi ho mají takový jak chtějí. Internet je použitím EN znaků velmi, velmi omezený. Jakým právem omezujete miliony lidí, kteří neumí anglicky???
Miliardy?
9. nesmysl - technické problémy
Jsou od toho, aby se řešily ;)
Dal jsem si tu práci. howgh
94
Vložil: Patrick Zandl <patrick (tečka) zandl (zavináč) iinfo (tečka) cz>
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Naopak teď stálo za to publikovat nějaký článek s normálními lidskými argumenty proti.
Jinak v článku je odkaz na Homograph Attack texty, kde jsou případy a možnosti HA vyjmenovány slušně. Zatím ale nesoudím, že by to stálo za to udělat o HA samostatný článek.
18
Vložil: Petr Komarek
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
"Normální lidské argumenty" publikujte na růžku u piva...
Odkaz na texty s posledním příspěvkem z roku 2005 je opravdu velmi aktuální ;)
A jak jste napsal - zatím nestojí zato udělat o HA samostaný článek. Proč asi, že?
Jo, ale zaujalo mne - www.xn--pypal-4ve.com
Nejsem technik, ale proč to už není zneužito?
94
Vložil: Patrick Zandl <patrick (tečka) zandl (zavináč) iinfo (tečka) cz>
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
To, že něco není aktualizovaného tři roky neznamená, že to nepopisuje problém. A článek o HA není aktuální, protože ten problém není aktuální. Aktuální bude v případě, že se zavede IDN.
18
Vložil: Petr Komarek
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Bylo by to taky lidské a druhá strana by měla dostat příležitost :)
94
Vložil: Patrick Zandl <patrick (tečka) zandl (zavináč) iinfo (tečka) cz>
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Vložil: headhunter (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
A podle pruzkumu ho uzivatele chteji bez IDN!!!
Vložil: dobrej business (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Jsem registrátor. Chystám se na žně. Už se nemůžu dočkat. Spoustu domén budu registrovat pro sebe a provozovat na nich typosquating. Spoustu jiných budu registrovat pro naše zákazníky a realizovat na tom marži. Problémy, které by to přineslo obyčejným uživatelům i firmám, na kterých se bude parazitovat, mě vůbec nezajímají.
Doufám, že vaše pokrytecká lobby v NICu nezvítězí.
Vložil: dobrej business (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Chcete nám snad namluvit, že váš boj bojujete z čirého altruismu, pro blaho uživatelů internetu?
18
Vložil: Petr Komarek
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
btw. typosquating není specialita CZ domény a ty uvedené procenta jsou z okolních států, čili realita.
Myslím že nevíte vůbec o čem to je.
Vložil: dobrej business (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Dovolím si přirovnání:
Zloděj vykrádá prodejnu s rohlíky. Chytí ho přitom policajt.
Policajt: "krást se nemá".
Zloděj: "nedovedete si představit, jaké to je nakrmit moje děti. Žiju pod náklady!"
Policajt: "jenže vy ty rohlíky kradete někomu jinému a to je dosti egoistické"
Zloděj: "nevím, co je to egoistické."
Policajt: "to je to, když prosazujete jen svůj zájem, a problémy, které způsobujete jinde, vás nezajímají."
Zloděj: "Aha. Tak to mi je jedno. Když jste tak chytrý, staňte se na chvíli zlodějem. Pak mě můžete podpořit a budeme se těšit ze zisků oba"
Možná se pletu a pan Komárek, ani Zoner, ani nikdo s nimi spříznění nebudou registrovat typosquatingové domény. Ale pak se opět vrací otázka: proč za to tedy bojuje, když mu to přinese jen starosti?
Vložil: HB (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Ad 1, zvedne. Proc to tim jeste komplikovat?
Ad 2, nejde jen o cechy a cestinu, proc byt tak lokalni? Ale obecne, proc system komplikovat? Jen opruz.
Ad 3, nemam potrebne informace, ale opet, proc to komplikovat? Proc pridavat dalsi moznost zneuziti?
Ad 4, dost casto ma firma vice domen, i kdyby se pro kazdou musela registrovat jedna navic tak to nepotesi...
Ad 5, jsou lide, kteri umi cizi jazyky a pak by si to radi precetli..., samozrejme to nejak zadat pujde, ale bude to opruz, proc to delat? V Cine muzou mit browser ktery to prevede na transkripci do latinky a hotovo, my ostatni muzeme pouzivat tu transkripci.
Ad 6, cizinci budou mit problem rozlisit mezi textem bez diakritiky a s ni, a to nejen u nas s cestinou...
Ad 7, urcite to nejak napsat pujde ale bude to opruz... a to zbytecny opruz.
Ad 8, pouzivani znaku bez diakritiky nema nic spolecneho s anglictinou...
Ad 9, zpetna kompatibilta? kdo to potrebuje...
0
Vložil: xTonda
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Vložil: z (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Docela by me ostatne zajimalo, kolik % navstevniku webu prichazi na web primym zadanim adresy a kolik % z techto lidi skutecne adresu pise a nevyuzije historii prohlizece.
72
Vložil: Jan Rylich <jrylich (zavináč) gmail (tečka) com>
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
1. nesmysl - spekulace
"Spekulace dnes kvetou o sto šest a IDN to nezvedne. jen to bude pokračovat."
--> Ano, spekulace kvetou o 106, s IDN pokvetou o 1060.
2. nesmysl - alternativní názvy
"Nikomu nevzniknou etrémní náklady navíc..."
--> Vzniknou fimám, které si budou chtít pro jistotu zaregistrovat podobné domény. Malé náklady, ale zbytečné.
"Naopak je možné, že překlepů může i ubýt, jelikož se bude používat přirozené psaní."
--> Nikoliv, zejména pokud si ty "přirozené" názvy zaregistuje někdo jiný. Navíc zkustě dohlédnou i za hranice ČR, třeba na významové či formální podobnosti čínských znaků. Článek byl o IDN obecně.
3. "nesmysl" - znakové sady + Homograph Attack
"Netvrdím že toto nehrozí, bezpečnost je velmi důležitá. Ale znakové sady se dají omezit, záleží na domluvě."
--> Co takhle se domluvit, že si už nebudeme posílat spamy? Nebo že je phishing špatný.. A jéje, ne každý asi dodržuje domluvy...
4. nesmysl - růst nákladů
(viz bod 2)
5. nesmysl - zadávání stránek
"Máte problém se zadáváním stránek v čínštině? Tak to asi umíte čísky když Vás ty stránky zajímají" :)
--> Neumím. Ale někdo umět může. Kupodivu dost lidí umí třeba německy a pod. Nemluvě o stránkách tvořených symboly jako odmocnina či hákový kříž z příkladu...
6. nesmyls - cizinci
"Zavedení IDN nezruší stávající domény, neznemožní registraci bez IDN..."
--> Jistě, IDN nezruší klasické domény, ale na ty nové a oháčkované (nebo třeba hebrejské) se uživatel z jiného prostředí zkrátka dostane jen těžko. Lokálně super, globálně problém.
7. nesmysl - stránky budou nedostupné ze zahraničí
"Ano, nebudu moci napsat na klávesnici v Paříži živě.cz. Hrůůůůza. No comment."
--> No vidíte. Pokud předpokládáte, že na "živě" bude to samé jako na "zive", tak proč IDN? Proč mít duplicitu? A pokud bude na "živě" třeba něco jiného, např. o biologii, tak se na to opravdu nedostanete. A může to být hrůůůůůza.
8. nesmysl - uzavření internetu
"Internet je otevřený a lidi ho mají takový jak chtějí. Internet je použitím EN znaků velmi, velmi omezený."
--> Jak zde již někdo naznačil, naštestí si to tak lidé opravdu přejí. Skutečně je někdy lepší dohodnout je na nějakém jednotném standardu než malicherně trvat na vlastních výhodách.
9. nesmysl - technické problémy
"Jsou od toho, aby se řešily" ;)
--> Ano. Ale někdy není na škodu jim i předcházet ;)
Vložil: uživatel si přál zůstat v anonymitě
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Vložil: uživatel si přál zůstat v anonymitě
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Opačně je na tom to, že vycházíte z předpokladu, že primární doména je zive.cz. Přitom ale když se podíváte na ten web, všude je propagováno „Živě“ nebo „Živě.cz“. „zive.cz“ je pouze název domény, protože je tam zatím jisté technologické omezení, kvůli kterému nemůže být název domény shodný s názvem webu. Samozřejmě je možný i opačný (váš) pohled, totiž že se ten web jmenuje „Zive.cz“ a ty háčky jim tam svévolně doplnil grafik a redakční systém, a v redakci si toho nevšimli. No, já bych na tuhle variantu příliš nesázel.
Vložil: uživatel si přál zůstat v anonymitě
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Jo? Ja v logu vidim zive.cz a domena je take zive.cz.
Vložil: Lokutus (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
O počítačích, IT a internetu - Živě.cz
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Vložil: Lokutus (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Devadesátá léta skončila, vítejte v novém tisíciletí. ;-)
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Tohle jsem jaksi nepochopil, ze vzhledem faktu, ze zive.cz jiz nekdo provozuje.
Vložil: Sipkar.cz (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Vložil: z (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
Vložil: admxx (neregistrovaný)
Titulek: Re: velmi úzkoprsý článek (Celé vlákno)
2 - dukaz? no s tim psanim to zas tak zhave neni. :-) spousta lidi pise "prirozene" vsemi dvema prsty :-) a pokud vim tak na zakladni skole se porad vsemi deseti nevyucuje ackoli by to mela byt zakladni schopnost :-) a mi se stejne rychleji pise bez hacku a carek, a nekdy je to dokonce potreba ;-) Jan Hus by ze me mel radost :-D
3 - proc zase zavadet nejake dalsi omezeni?
4 - no to je pravda, ale me osobne by netesilo, ze musim psat zcela presne adresu a kdyz ujedu v jenom pismenu (kratke, dlouhe) tak sem v rejzi
5 - to je fakt. kdo chce navstvnost tak si to prece nebude komplikovat. Takze souhlas.
7 - a byl jste nekdy v zahranici? Me stve kazdy den, ze kdyz pouzivam pocitac s jinou lokalizaci tak mam problem treba s vyhledavanim. najedu na google, ale protoze nemuzu psat hacky a carky a google si automaticky voli svou jazykovou mutaci tak kdyz napisu dotaz bez hacku a carek nenajdu vubec nic. Jiste namitnete - muzete si to nastavit - nemuzu, pocitac neni muj, kdybych to mel pokazde prenastavovat tak se zblaznim, zmena klavesnice taky nemusi byt mozna a vetsina uzivatelu ani nevi jak to udelat.
A to je jenom vyhledavani. Ale kdyz se tohle zavede tak je to dalsi komplikace. Proste je to o nicem a tecka.
8. No to je otazka...cesky internet je oproti tomu v anglictine neco jako prd v sumavskych lesich. Hold je anglictina mezinarodni jazyk tak proc zas zavadet nejake nacionalisticke manyry. Mi to vazne nevadi. Ale je skoda ze se diky historickym udalostem neprosadilo esperanto.
9. no to sice jo, ale lide, kteri veci zjednodusuji a ulehcuji vytvareji pokrok, ne ti kteri procesy nesmyslne komplikuji.
Vložil: Petr (neregistrovaný)
Titulek: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! (Celé vlákno)
Já chci zadávat do adresního řádku prohlížeče cokoliv co mě napadne! Jakákoliv omezující pravidla nepřipadají v úvahu.
Chci možnost registrovat si třeba adresy:
http://MojeBožíStránečka
http://JakákolivP*čovinaCoMěZrovnaNapadne
Vývoj k tomu spěje, tak se tomu nebraňme!
18
Vložil: Petr Komarek
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! (Celé vlákno)
Pokud budete mít příští rok volných cca $500.000, tak si klidně budete moci udělat vlastní doménu, třeba http://www.moje.piˇovina.
Možná časem i méně a velcí registrátoři to začínají dnes nabízet jako službu.
Vložil: Petr (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! (Celé vlákno)
Vložil: VfB (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! (Celé vlákno)
www.ばかばか.cz, nebo www.쩕쨩쩏쨥쨀짠.sk, či www.já-jsem-★.cz?
současná podoba url má dvě velké výhody: je snadněji zapamatovatelná a hlavně na snad jakékoliv klávesnici ji můžete běžně zapsat, což se o IDN doménách rozhodně nedá říci
a je hloupé argumentovat, že kdo neumí korejsky nebude navštěvovat stránky v korejštině, dnešní internet je především multimediální a když chci poslouchat hudbu, koukat na filmy, či si stáhnout program stačí mi když najdu tlačítko pro download nebo play xD
99
Vložil: Petr Tesařík
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! (Celé vlákno)
Občas třeba i "lupa.cz", když si chce přečíst Lupu...
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! (Celé vlákno)
A "lupa.cz" psana do vyhledavaciho policka snad neni domena?
72
Vložil: Jan Rylich <jrylich (zavináč) gmail (tečka) com>
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
Je pravda, že starý dobrý Google to nějak zaindexuje, ale pak se ve výsledcích může pod sebou objevit hned několik variant (pojistovna, p0jistovna, pojišťovna...) a teď babo raď, které jsou pravé, a na kterých čeká spyware...
Jak zde zaznělo, url existuje zejména proto, aby se psaní usnadnilo, a aby se adresy daly zapamatovat (jinak bychom mohli rovnou psát IP adresy). U IDN je problém v tom, že "lokální" název si sice lépe zapamatuje Japonec, ale Brit už se tam nedostane. A po překladu na univerzální název (www.háčkyčárky.cz -> http://www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz) už vzniká příšernost :)
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
To je velmi pekne napsano.
Vložil: Michal Kubeček (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
U IDN je problém v tom, že "lokální" název si sice lépe zapamatuje Japonec, ale Brit už se tam nedostane.
On i ten Japonec bude mít problémy, když zrovna bude v cizině a u cizího počítače…
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
Vložil: Michal Kubeček (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
Vložil: Karel (neregistrovaný) 77.236.209.---
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
Vložil: Michal Kubeček (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
93
Vložil: Michal Krsek
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
Zkuaim se jich poptat, zda to vnima jako problem alespon nektery z jejich znamych.
Vložil: petr_p (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení... (Celé vlákno)
se může pod sebou objevit hned několik variant (pojistovna, p0jistovna, pojišťovna...) a teď babo raď, které jsou pravé, a na kterých čeká spyware...
A žádný h4ack0r ani na chvíli nezaváhá a okamžitě si je jistý, že na ASCII doméně žádný spyware není a že stránka je zaručeně pravá :]
Vložil: z (neregistrovaný)
Titulek: Re: Když už bez omezení, tak bez omezení - bez domén! (Celé vlákno)
60
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Prirozene je mluvit, ne tukat neco do klavesnice.
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
60
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
51
Vložil: Ondřej Kučera
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
A co znamená slovo slunecnice? Je to něco od slova nemocnice?
60
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Co na to rict?
Hlas selhava...
Oci vlhnou...
I takto postizeni ziji mezi nami... :-(
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
60
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Jakmile se zavede IDN, zacne vami popisovana schizofrenie, kdy Slunečnice.cz je vlastně Slunecnice.cz. Nebo taky NENI, kdo vi? A nechapu, jak nekdo muze dobrovolne strkat hlavu do tehle schizofrenni opratky.
V tomto o zadny prinos nejde.
Takze jestli opravdu nemate nikdo zadny SKUTECNY prinos IDN, pak nechapu, cim chcete prebit tech asi 10 duvodu proti.
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
51
Vložil: Ondřej Kučera
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Protože dnes to dávno není jednoznačné. Proč můžu zadat hypotéka.com tak jak slyším (kterouž reklamu jsem třeba slyšel v rádiu), zatímco když je v reklamě řečeno hypotéka.cz, musím zadat neexistující slovo hypoteka.cz?
Schizofrenie již začala a pouze zavedením IDN i pro .cz se jí zase zbavíme.
60
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
V tom pripade uz schizofrenie opravdu zacala, tak ji hrde a s famfarama sestonasobime a rozneseme i do dosud bezpecnych vod. Skvele!
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Vložil: uživatel si přál zůstat v anonymitě
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
51
Vložil: Ondřej Kučera
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Ono je teď nelegální si na svoji koupenou doménu nasázet reklamu a mít z ní zisk?
Zneužívá ta doména něčí ochranou známku? Je na ní dětská pornografie? Instaluje to nějaký malware?
Ne? Tak v čem to "zneužití" spočívá?
Vložil: HonPos (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Ano, zatim zadna schizofrenie neni, neb i zcela male dite dnes vi, ze kdyz chce na slunecnici, zada adresu bez diakritik a je to JASNE.A s touto schopností se malé dítě už narodí, a nebo je to věčné převádí mezi variantou s diakritikou a bez diakritiky pouze zbytečný nesmysl?
A když to ví i malé dítě, kdy se diakritika má převádět a kdy ne, dokážete nám jistě zpaměti vyjmenovat TLD, kde je IDN povolené, a kde tedy nic převádět nemusíte, že? Nebo že by to malé dítě zvládlo a Roj ne?
Takze jestli opravdu nemate nikdo zadny SKUTECNY prinos IDN, pak nechapu, cim chcete prebit tech asi 10 duvodu proti.Ne pro vás žádný skutečný přínos IDN nemáme, protože vy žádný skutečný přínos nechcete vidět. Pro ostatní – skutečná hodnota IDN je nula. Ale skutečná hodnota neustálého převádění na čisté ASCII je záporná. Když se tedy dostaneme z mínusu do nuly, je to přínos.
Žádných deset důvodů proti neexistuje, existuje jediný – při přechodu z ASCII na IDN to bude trochu bolet. Tomu se ale vyhnout nedá, protože k tomu stejně jednou dojde – pokud tedy dřív neskončí DNS jako takové.
Mimochodem, to, že žádný přínos nechcete vidět, možná souvisí s tím, že vás nezajímá nic jiného než váš pohled na věc a vaše pohodlí. Jak je z textu vidět, s diakritikou psát umíte a můžete, ale přesto píšete asi z pohodlnosti bez diakritiky. Co na tom, že se to hůř čte. Pro vás je prostě čisté ASCII jednodušší, a nikdo jiný vás nezajímá…
60
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Male dite ani velky ja nedokazeme vyjmenovat TLD s IDN ( v cizine diakritika vesmes nemaji, neb nemeli Husa), a dokonce totez male dite a velky ja nedokazeme ty domeny vytukat ani na klavesnici, takze ty TLD znat nepotrebujeme. Proste existuje uz dnes mnozina stranek, na ktere se nedostaneme, protoze holt neumime napsat O s dvema teckama a podobne nesmysly. Majitele tech domen lituju, ze ziji v zemi, kde jim tyhle klacky pod nohy nekdo hodil.
Bolet to nebude jen PRI PRECHODU, bolet to bude CELOU DOBU. Ja se vasich masochistickych orgii ucastnit nechci. Doufam, ze se mnou i vetsina kompetentnich normalnich lidi.
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Proste existuje uz dnes mnozina stranek, na ktere se nedostaneme, protoze holt neumime napsat O s dvema teckama a podobne nesmysly.Hodilo by se spíš napsat to opačně – existuje množina stránek, jejichž adresy jste schopen si zapamatovat, píšete je do adresního řádku prohlížeče, a pouze na ty se vy dostanete. Drtivá většina lidí ovšem není omezena na takto malou množinu stránek, používají záložky, vyhledávače, odkazy, a dostanou se tak na všechny stránky, které jsou na internetu dostupné.
Majitele tech domen lituju, ze ziji v zemi, kde jim tyhle klacky pod nohy nekdo hodil.Kdo hodil klacky pod nohy tomu majiteli? On si musel zaregistrovat doménu se znakem „ō“? Nebo jen mohl? Mimochodem, se zemí to nijak nesouvisí – IDN můžete normálně používat i v ČR – ať už v generických doménách nebo v doménách třetího a vyššího řádu. Takže byste vlastně mel litovat celý svět, a to včetně sama sebe, protože používat „ō“ v doméně svého webu můžete už dnes. Pokud se toho zúčastňovat nechcete, asi vám nezbyde, než se vrátit k IP adresám. To má tu obrovskou výhodu, že arabské číslice napíšete bez problémů téměř na kterékoli klávesnici na světě (což se o ASCII doménách říct nedá).
60
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Vsechny adresy, ktere vychazeji z jakychkoliv cekych slov, JSEM SCHOPEN SI ZAPAMATOVAT a zadat je kdekoliv na svete do browseru a cist je. To plati, dokud v .cz NENI IDN, pak to platit prestane.
Pokud si je vy zapatovat schopny nejste, opravdu nejsem lekar, abych vam pomohl.
Argument prvniho octavce ma hodnotu presne NULA. I bez IDN pouzivam zalozky, vyledavace, odkazy a dostanu se na vsechny stranky, ktere jsou na internetu dostupne.
Kdo hodil klacky pod nohy tomu majiteli? On si musel zaregistrovat doménu se znakem „ō“?
ano, MUSEL. Jinak by si zaregistroval nekdo jiny. Nebo by si ji nezaregistroval NIKDO, v tom pripade by se dokazalo, ze ta domena nema zadny vyznam. Ona vyznam ma, bohuzel pouze negativni.
Nelituju cely svet, lituju jen obyvatele zemi, ktere na to pristoupily. Ja osobne o s dvema teckama nemam na klavesnici, takze opravdu nemam za potrebi si takovou domenu registrovat a zadne naklady a problemy mi s tim tudiz nevznikaji.
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Vsechny adresy, ktere vychazeji z jakychkoliv cekych slov, JSEM SCHOPEN SI ZAPAMATOVAT a zadat je kdekoliv na svete do browseru a cist je. To plati, dokud v .cz NENI IDN, pak to platit prestane.Se zavedením IDN v .cz to platit nepřestane. Pouze budou nějaká další, česká (oproti vaši „ceskym“) slova, která si vy nedokážete zapamatovat nebo je nedokážete napsat. Stejně jako se teď může rozhodnout, že si zaregistruje třeba čínské slovo přepsané do latinky, které si taky nezapamatujete. A to je nějaká tragédie? Každý, kdo si bude registrovat nějakou doménu, se bude moci svobodně rozhodnout, zda chce ASCII variantu, IDN variantu nebo obojí. Je to svobodná volba každého, kdo registruje doménu, jakou doménu si zvolí – nevidím žádný důvod, proč by měl nějaký Roj všem mluvit do toho, jakou mohou mít doménu. Pokud si někdo chce zaregistrovat doménu, na kterou se Roj dostane, zaregistruje si ASCII doménu. Pokud někdo jiný bude chtít doménu, kam se žádný Roj nikdy nedostane, zvolí IDN. Co je na tom špatného?
I bez IDN pouzivam zalozky, vyledavace, odkazy a dostanu se na vsechny stranky, ktere jsou na internetu dostupne.S IDN se na tom změní co?
Ja osobne o s dvema teckama nemam na klavesnici, takze opravdu nemam za potrebi si takovou domenu registrovat a zadne naklady a problemy mi s tim tudiz nevznikaji.To už jsem psal, že myslíte jenom na sebe, nebylo třeba to znovu připomínat. Ale opravdu vás ani na chvilinku nenapadlo, že třeba existuje někdo jiný, kdo by si takovou doménu zaregistroval rád?
60
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
k "nebude to horsi", jisty pokrok tu teda vidim. :-)
Jenze ono to BUDE horsi.
Pribudou jaka dalsi ceska slova? Nejaka slova, ktera dnes neexistuji? Co je to za nesmysl?
Pokud si nekdo zvoli domenu, na kterou se Roj nikdy nedostane, je to spatne. Jednoduse proto, ze se na ni Roj nikdy nedostane. Co je na tom tak tezkeho pochopit?
Je tak tezke pochopit, ze na prechodech je u semaforu jeste zvukova signalizese, aby se par bezvyznamnych slepcu dostalo na druhou stranu? Uz vam bylo 13? Pokud ne, taxe omlouvam, to by se tim vysvetlovalo. Tim, ze clovek mysli na vyloucene, nemysli NA SEBE, to je fakt, ktery clovek pochopi az po puberte. Takze nashledanou za par let, ono to prejde snad samo :-)
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Jsem rad, ze se argumentace posunula od "bude to lepsi" k "nebude to horsi", jisty pokrok tu teda vidim. :-)To jste asi špatně pochopil. Teď je to špatné, zlepšením s IDN se dostaneme teprve na normální stav.
Pribudou jaka dalsi ceska slova? Nejaka slova, ktera dnes neexistuji? Co je to za nesmysl?Přibudou nějaká další česká slova, která pro vás dneska neexistují – vy totiz dnes znate jenom ceska slova. Rozdíl je v diakritice, pokud jste si toho stále nevšiml.
Pokud si nekdo zvoli domenu, na kterou se Roj nikdy nedostane, je to spatne. Jednoduse proto, ze se na ni Roj nikdy nedostane. Co je na tom tak tezkeho pochopit?Dokážete se smířit s tím, že někomu je úplně jedno, jestli se na jeho web Roj dostane nebo nedostane, ale třeba by chtěl mít doménu, která se jmenuje stejně, jako jím propagovaná marketingová značka? Já bych se třeba rád sám rozhodl, zda chci mít web přístupný pro Roje nebo zda pro lidi, kteří umí česky. Já tu doménu platím, já si ponesu následky toho, že se na ni Roj nedostane.
Je tak tezke pochopit, ze na prechodech je u semaforu jeste zvukova signalizese, aby se par bezvyznamnych slepcu dostalo na druhou stranu?Podle vaší logiky by se ta zvuková složka u semaforů měla zrušit, protože neslyšící ji přece nemohou slyšet, tak jí nemá slyšet nikdo. Dříve byly na semaforech jen barvy, pak se přidala i zvuková složka, protože to někomu pomůže, a těm, co se řídí barvou to nijak neuškodí. Nyní máme v TLD .cz domény prvního řádu jen ASCII, je zde možnost přidat i IDN, což by někomu pomohlo ale nikomu neuškodilo, ale to se vám najednou nelíbí. Vy to nepotřebujete, tak to prostě nebude mít nikdo, a basta.
60
Vložil: Roj
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Priklady? Fakta? Nebo jen dalsi blaboly?
Rozdil neni v "diakritice", rozdil muze byt maximalne v "diakritikách". Kdyz uz neco chcete lidem vnutit, naucte se to aspon sklonovat :-)
A ktera jsou ta nova slova, ktera dnes nejsou zadat?
Pokud nekdo NECHCE, aby se mu jista mnozina lidi nedostala na web, uz dnes na to jsou poctatne efektivnejsi nastroje, napriklad http autentifikace. IDN to stejne nezaruci stoprocentne.
Zni to pro vas mozna neuveritelne, ale az budte mit SVOJE vlastni auto, se kterym si muzete delat, co chcete, stejne budete muset jezdit vpravo. Je to proto, ze to jakysi Roj chce. A s nim drtiva vetsina rozumnych lidi.
A pokud byste vlastnil treba hospodu, holt budete muset udelat WC i pro vozickare, i kdyz jediny vozickar bude Roj. Tak to na svete proste chodi a vztekanim se na tom nic nezmenite.
Podle me logiky zvukova signalisace NIKOMU zadny problem s prechazenim nezpusobi, tudiz ji nikdo rusit nebude.
IDN problemy zpusobi, tudiz ji radeji nezavedeme. Logika kristalove jasna pro vetsinu populace.
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
V cem je to ted spatne? Na jakou domenu se ted nedostanete? Popripade kdo se nedostane na jakou ceskou domenu?Špatně je to teď v tom, že se nedostanu na doménu Živě.cz, Slunečnice.cz a na spoustu dalších. To jsou ta slova,která nejdou v doménách 2. řádu pod .cz použít.
Zni to pro vas mozna neuveritelne, ale az budte mit SVOJE vlastni auto, se kterym si muzete delat, co chcete, stejne budete muset jezdit vpravo. Je to proto, ze to jakysi Roj chce. A s nim drtiva vetsina rozumnych lidi.Vpravo se jezdí z toho důvodu, že kdyby někdo jezdilo vlevo a někdo vpravo, bude neustále docházet k bouračkám. U mně na dvorku si klidně vlevo můžu jezdit, a ničemu to nevadí. Pokud já si ale zaregistruju IDN, nemusí se o tom vůbec nikdo dozvědět, takže to ani nikoho neovlivní. Teprve pokud budu chtít tu doménu nějak zveřejnit, může to ovlivnit někoho dalšího. Ale IDN si v různých formách můžu zaregistrovat už dnes, takže zákaz IDN v TLD .cz vás před tím stejně neochrání.
A pokud byste vlastnil treba hospodu, holt budete muset udelat WC i pro vozickare, i kdyz jediny vozickar bude Roj. Tak to na svete proste chodi a vztekanim se na tom nic nezmenite.Opakováním z těch nesmyslů pravdu neuděláte. Stejně jako existence WC pro vozíčkáře neznamená, že se všechna ostatní WC v té hospodě zruší, neznamená existence IDN to, že se zruší všechny ASCII domény. Také si všimněte toho, že se vyžaduje, aby alespoň některá WC v hospodě byla přizpůsobená pro vozíčkáře, v žádném případě se nevyžaduje, že to musí být všechna. I kdyby bylo potřeba takhle řešit „bezbariérové“ DNS pro ty, co jsou zrovna v zahraničí, pamatují si doménu zpaměti, nemají tam svůj prohlížeč a své záložky a nemohou použít vyhledávač, pořád je možnost pro tento případ mít vedle IDN i ASCII doménu.
IDN problemy zpusobi, tudiz ji radeji nezavedeme.Jaké problémy způsobí? A co ty problémy způsobí? Možnost registrace IDN? To už funguje, takže ty problémy už existují a těžko se jich zbavíme. Možnost použití IDN v doméně .cz? To je to samé, v doméně 3. řádu můžu IDN klidně použít. Nebo ty problémy způsobí až povolení IDN v doménách 2. řádu pod TLD .cz? Může se stát, že se IDN povolí, a nikdo si žádnou doménu nezaregistruje – vzniknou z toho nějaké problémy? Řekl bych, že ne, stav bude stejný, jako dnes. Takže problémy můžou vzniknout jedině z toho, kdyby se IDN v TLD. cz začalo masově používat. Tak čeho se bojíte? Vždyť IDN podle vás nikdo nechce, tak kdo by si to registroval? Předveďte svou velkorysost a přidejte se na stranu těch, co jsou pro IDN – IDN bude povoleno i v TLD .cz, budu spokojen já, nikdo si to registrovat nebude, protože to nikdo nechce, a budete spokojen i vy.
Vložil: VfB (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Vložil: Filip Jirsák (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Pokud je mi známo, nikdy se neuvažovalo o tom, že by bylo možné v TLD .cz registrovat libovolnou kombinaci znaků. Vždy se mluví buď o znacích z jedné znakové sady nebo dokonce pouze o znacích používaných v češtině.
Vložil: VfB (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
logické vydím zavést IDM buď pořádně nebo vůbec, proč by karel-novák.cz mohl mít svou doménu ale libor-müller už ne?
93
Vložil: Michal Krsek
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
93
Vložil: Michal Krsek
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Vložil: VfB (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
potom je celé IDM stejně nepřirozené jako dnešní stav, v běžné řeči a při běžném psaní také používáte i jiná než česká slova, například email, sushi, houte couture, forte
Vložil: ten, co zaspal dobu (neregistrovaný)
Titulek: Re: IDN - je to nakonec důležité? (Celé vlákno)
Jakým JEDNODUCHÝM způsobem by takový web parazitoval na slunečnice.cz? Jaký efekt by takové parazitování přineslo?
Protože určitě sám uznáte, že vybraná adresa nejde nijak snadno zadat pomocí klávesnice - na české ani anglické takový znak nemám, byl jsem tedy nucen nainstalovat ještě klávesnici ruskou, abych mohl ten jediný znak zadat. Ani přes mapu znaků to není nijak přímočaré, protože přeci jen znak c mám na začátku, tak proč bych ho měl hledat v jiné oblasti? Vyhledávač mi takovou adresu na normální dotaz také těžko nabídne (bylo by dost náročné takový web obpitmalizovat tak, aby při hledání sw ke stažení nabízel zrovna porno slunečnici). Takže zbývá jedině podvržení odkazů přes různé maily, diskuse apod. - mno, na to nějak nepotřebuju IDN, podobné nekalosti se dějí i dnes na ASCII DNS.
Takže znovu - jak se na takový web návštěvník dostane a jaký efekt to má přinést?
P.S.: a to jsem vůbec nezmínil, že už někdo jiný naznačil, že objevujete jistý světadíl a i IDN v .cz doméně bude mít určitá omezení, jako např. registrace jmen tak, že sice bude možné vybrat libovolnou znakovou sadu, ale celé jméno by se drželo jen v jediné znakové sadě (západo- a východoevropská sada bude zřejmě sjednocena - tj. třeba müšák.cz; případně mohou podobně sjednoceny jiné blízké znakové sady), nebudou povoleny určité záměny znaků atd. Argument o tom, že to už není IDN, když je to omezené, jsou poněkud ... řekněme podivné.
Sledování názorů
Registrovaným uživatelům nabízíme upozornění na nové názory e-mailem. Prosím, přihlaste se nebo se zaregistrujte.

