Názory k článku
Letní přestřelka: kabel vs. ADSL

Neumožní to náhodou přesný výběr kanálů, o které mám zájem? Tzn. že bych neměl na výběr ze 3 nabídek jako dnes, ale mohl bych si naskládat, co přesně chci? Znám dost lidí (včetně mě), kteří odmítají platit 500 ěsíčně za 30 kanálů, když jim ke štěstí stačí Discovery Channel, Animal Planet a zpravodajství.

Zrovna dneska jsme na stejné téma debatovali u snídaně. Co bych za to dal mít jen základní českou nabídku (čt1.2,primu,novu a k tomu čt24, cnn, cn-tcm). Nač kupovat kolečko salámu, ke kterému vám přidají celou šišku, kterou nechcete, nepotřebujete a nevyužijete.

No, třeba jakmile Vám ho dají, tak si třeba tu celou šišku tak oblíbíte, že už jenom kolečko salámu nebude stačit ;)

No zavedení DVB-C je sice pěkná věc (ano, umožní to kabelovým operátorům nacpat do spektra mnohem více programů, než předtím), ale nevýhodou (a to podstatnou) bude nutnost DEKODÉRU a KARTY, z čehož vyplývá, že v domácnosti (vemte si, kde je dnes domácnost mající jedinou TV?) se buď všichni budou dívat na stejný kanál a nebo takříkajíc utřou.
I kdyby šlo o nekódované programy, zůstává nutnost dekodéru (a nebo obměny TV za přijímače s podporou DVB-C). Nedávno jsem o tom také uvažoval (při zprávě Karnevalu o zavádění DVB-C), co dál - sám mám kabelovku primárně kvůli Internetu (léta trvalo, než jej zprovoznili po neustálých slibech "už to bude v příštím kvartále") a sekundární funkce (TV&rádio) také přijímám v PC (klasický TV přijímač již nemám), ale rodiče v druhé půlce bytu mají každý svou TV (resp. jedna v obýváku a druhá malá v kuchyni) a každý z nich sleduje svůj program a nedovedu si představit, že by si každý z nich kupoval vlastní set-top-box a platil si extra separátní přípojku kabelovky.
Navíc z hlediska investice do vybavení se mi opravdu nelíbí, že ke každému zařízení (video, TV apod.) bych potřeboval extra konvertor. Problém by nastal i po investici v rámci PC do nové grafické karty integrující také TV tuner jak analog, tak DVB-T a FM tuner - DVB-S bude buď neslučitelné a nebo bude vyžadovat dekódovací systém dostupný jen v rámci "black-boxu" dané kabelovky.
Tudíž ve výsledku bych asi musel zvážit, zda si držet kabel jen kvůli Internetu (dnes už jsou naštěstí dostupné i rovnocenné alternativy) a nebo se s kabelovým operátorem rozloučil.

a ta rovnocená varianta připojení?

...vemte si, kde je dnes domácnost mající jedinou TV? ... Rodiče mají každý svou TV ... a každý sleduje svůj program...

Uff? Já neznám NIKOHO, kdo by měl dvě a nebo dokonce víc televizí. Všichni v mém okolí, příbuzní, všichni známí - mají nanejvýš jednu... Na které planetě žijete, člověče?
Řekl bych, že byste neměl podle výjimečného chování své rodiny příliš zobecňovat :)

televize v kuchyni zacina byt, kdyz si pri navsteve vsimnu, celkem castym jevem..

takze ten argument je jiste platny i pro Vas

Tak to já zase neznám skoro nikoho, kdo by v případě, že nebydlí v 1+1 jen jednu televizi. Samozřejmě existuje přímá úměra u toho, kolik kdo má místností a kde má logiku tu TV mít, ale všichni mí známí kvůli tomu, že TV stojí dnes pár korun (stačí obyčejná z Makra nebo z letáků Tesca) a každý má jiné zájmy (třeba ČT2 dává spoustu zajímavých věcí, včetně sportu, které jdou vždy proti standardnímu programu na ostatních kanálech, i ČT1), tak je lepší než se hádat nebo "diskutovat" koupit druhou TV. I kvůli tomu, že ji člověk zapne dvakrát za měsíc. A i když spousta mých známých je připojená k internetu a vyhrají si s počítačem, málokdo sleduje TV přes internet nebo přes tuner a radši investují do té druhé TV. Ti co mají domky, tak ti mají těch TV i víc než dvě :-)

Já taky neznám prakticky nikoho, kdo by měl jen jednu televizi. Pan Staníček asi bude jedna z posledních výjimek.

Také jsem rád, že mne neznáte.

Tak já zas z jiné strany: televize máme v domě 4 a všichni v okolí mají minimálně dvě televize, obvykle pak tři. Jedna televize ? No, nevím nevím. Možná tak v bytě.

Děláte vůbec něco jiného, než že se díváte na televizi? My doma nemáme ani jednu a nechybí nám.

Jeste prispiva na lupu ne?

Někdi si pustí rádio jako zvukovou kulisu, někdo televizi. Já dávám přednost televizi.

TV je kulisa, neni nutne se ji venovat na 100%. Osobne mam problem ze nejsem schopen se jenom divat na TV, vzdy musim minimalne neco cist nebo varit, drbani na koulich nestaci. Proto nemuzu chodit do kina, tam se neda cist, bavit se, varit a kdyz si clovek vezme tetris tak rusi clikanim klavesnice. Dalsi problem je, ze kdyz ma clovek TV v kazdem pokoji tak pri normalni chlapske frekvenci prepinani je nutne neustale synchronizovat zbyle TV aby me Kraus nerval do zivota lackovcu. Uz tak staci ze se to misi s poradem o bercovych vredech na CRO 2.

Od toho jsi tu ty aby jsi neco delal.....

No ja bych rekl, ze vyskyt televize v kuchyni (mala prenosna) a domaciho kina z 80-tych let je celkem bezna kombinace ceskych domacnosti (BTW ta moje je CBTV Merkus a Televize Tesla, rok vyrobu 1981:) - na co vic, kdyz v te bedne neni nic zajimavyho, kabel neni (UPC direct at jde direktem k zemi) a na tech par filmecku v mizerne PAL kvalite to bohate staci)

No já se taky přidám - znám jenom velice málo rodin, které mají jenom jednu televizi. Většina má aspoň dvě, znám i několik, co mají tři. Myslím, že dvě televize v bytě jsou v dnešní době standard.

Na 3 lidi: 1x kuchyň, 1x obývák, 1x dětský, 2x PC s tv kartou.

To nicméně neznamená, že by na to člověk musel pořád čučet. Kdyby nebyl satelit, tak se stačí dívat tak na zprávy.

Tak ted znas me. Protoze mame telku v obyvaku+domaci kino. Pak v ložnici. Obe segry kazda ve svem pokoji + DVD prehravace a ja ve svem pokoji + DVD prehravac. Takze to dela 5 televizi + 4 DVD prehravace a z toho je jedno domaci kino. Planeta? Zeme samozrejme.

digitalizace siti ocividne nebude naraz a povinna pro vsechny. je to priprava na budoucnost, az budou masivne rozsireny digitalni televize odpadnou problemy se set-top-boxem.krome toho, existuji STB, ktere umi distribuovat dva ruzne kanaly.

ackoli jsou s digitalizaci spojene jakesi investice, skyta dvb-c obrovsky prostor pro usporu provoznich nakladu.tudiz cesta je dana, jakkoli si zatuchly cesky trh hovi dal ve svem analogovem smradecku

Ještě víc se to komplikuje, pokud má člověk taky video. S obyčejným set-top boxem těžko může nahrávat pořad na jednom kanálu a dívat se na jiný.

no...vono taky nahravat digitalni signal na video je IMHO zverstvo...;-)

nevim s cim prijde karneval, ale lepsi stb maji harddisk kam si muzes nahravat rovnou v mpeg2 a sledovat si co chces...napriklad, nebo to muzes ukladat do pocitace....video - fuj!

Jaképak zvěrstvo? Myslíš, že ten MASH bude mít v digitálu lepší barvy a 5.1 zvuk? :D :D Ukládat do počítače je pro mě nepratické.

Ať už přijde Karneval s čímkoliv, pochybuju, že nám zadarmo rozdá ke každé televizi jeden STB... ;)

nemožné to není, k internetu rozdává modemy a už nechce ani zálohu.

Já vím, mám Internet od Karnevalu. Jde o to, že určitě Karneval nubude dávat do jedné domácnosti více než jeden STB. Možná nabídne i další ale za poplatek.

No jo, ale komu by prodaly ten balast, ktery nikdo nechce. Na neco to povesit musi ... Jinak to asi nebude.

jaký zase balast? Že o něco nemám zájem já, neznamená to, že to je balast! Pokud vím, Karneval má v nabídce:
dětské kanály - až malá odrostem, klidně bych jí to objednal
hudební - mladé to asi baví
rodinné - ženy, starší lidé, ostatně za dobu, co jsem měl kabelovku, jsme se podíval jen na jeden film - na Hallmarku
erotické - někdo to asi chce
sport - dost lidí to chce
naučné - dokonce bych i věřil, že v nabídce to chce menšina
zpravodajství - samozřejmě
zábava + naše klasické 4 kanály
Janě, málokdo se bude dívat na celou nabídku kanálů, ale balast bych tomu neříkal.

Bohuzel problem v neuspokojeni poptavky po konkretnich kanalech je ciste v reziji kabelovky a poskytovatelu premiovych kanalu. Osobne jsem jednal s Discovery a s HBO a Discovery jasne nesouhlasilo s nasi nabidkou nabizet jejich kanal do kabelove site, ktery si muze abonent predplatil , ale vyzadovalo aby Discovery byl v baliku jinych programu. Druha vec je , ze zaplatite 500 kc za nesmyslny balik, ale zapominate na to, ze vetsina programu nejsou placena. Premiovy kanal Discovery se napriklad nakupuje za 30,- Kc /mesic na uzivatele, Galaxie tusim za 15,- Kc / mesic.
Takze DVB technologie neresi rozpor mezi poptavkou a nabidkou.

Schodou okolností jsem se nedávno dotazoval UPC na zavedení VoIP a digitalizace kabelovky. Zde je odpověď:
"V současné chvíli bohužel nemáme bližší informace, kdy bude zavedeno šíření digitálního signálu a VoIP od naši společnosti"

UPC je co se tyce televize naprosto zoufala spolecnost. Jak bysme po nich mohli chtit digitalizaci, kdyz nejsou schopni ani vysilat v dualu nebo mit u vsech programu teletext? Fakt mne docela toci a zacinam litovat toho, ze jsem kvuli stehovani musel prejit z Karnevalu na UPC. Na Internet je UPC super, ale jako kabelovy operator ve smyslu distribuce televizniho signalu nestoji za nic. :-(

Uz ani na ten internet mi neprijde UPC super. Rychlost je dobra az vynikajici, ale cetnost vypadku a nizke limity uz mi docela vadi. Nevite nekdo, jak je na tom Volny ADSL PLUS, ktery nabizi 2MBit s agregaci 1:40 a BEZ LIMITU? Uvazuji o prechodu od UPC k VOLNY, ale potreboval bych znat zkusenosti (prumerna realna rychlost apod...)

Pokud jsem se nespletl v počtech, tak 2 Mbps při agregaci 1:40 znamenají průměr 16,2 GB na jednoho uživatele.

To není nijak moc a vzhledem k tomu, že jde o tarif bez limitu, myslím, že reálně hrozí ucpanost linek.

Záleží také na tom, jakým způsobem Telenor uplatňuje a bude uplatňovat tu agregaci.

U Telecomu také nejdřív nebyla zapnutá agregace a bezlimitní tarify byly v pohodě, pak Telecom agregaci zapnul a některým uživatelům se snížila rychlost pod rychlost dialupu, pak se intenzivně optimalizovalo, zaváděly limity a FUP, přibývali zákazníci, kteří přenášeli výrazně podprůměrné množství dat - a nakonec jsou rychlosti docela obstojné.

Takže záleží na tom, jak se postupně vyvine klientela pro tuto službu. V extrémním případě, kdy by byla agregace striktně uplatňována a budou to jenom samí sosači s trvale zapnutým P2P, budou mít všichni rychlost 2048/40 = 51,2 kbps a nikdo nestáhne víc než těch 16,2 GB za měsíc.

Základ je přitáhnout ty, co přenesou málo dat, aby se podělili o agregaci.

S Volnym nemuzu slouzit, ale pred mesicem jsem presel od UPC ke SkyNetu (2Mbit ADSL bez limitu od Telenoru) a nemuzu si to vynachvalit (zatim jediny vypadek, vliv agregace nepozorovatelny). Ze zacatku jsem se toho prechodu dost bal, ale jak rikam, ted se divim proc jsem to neudelal drive a nechal se tak dlouho sikanovat od UPC s jejich FUP.

Mne FUP u UPC az tak nedrasa. Mam Plus verzi takze FUP je tam po dosazeni 40GB coz mne jakozto skromnemu stahovaci na mesic staci. :-) Urcite je to lepsi nez nektera nastaveni u ADSL kde je limit sice tydenni ovsem 2GB a podobne vesele hodnoty.

No vtip je v tom, ze jsi prave nucen odebirat to plus (skoro 1700,-), za ktere pak clovek plati nekrestansky penize. Nebo ho mas vyslovene kvuli jeho vyssim rychlostem? Naopak Telenor ADSL poridis jiz pod 1000,-, to bude sice jen 1Mbit, ale limity a FUP zadne, zatimco UPC ti za takovy penize da u 1Mbit linky limit 10GB, ktery uz by ti zrejme byl docela tesny ...

Abych se priznal tak ja jsem ty penize az tak neresil. Pro mne je dulezite, ze kabelovky nemaji az takovy problem s agregaci jako se objevuje u ADSL a povetsinou dodavaji takovou rychlost jakou si objednam.
Navic k ADSL musim mit tarif od Ceskeho Telecomu, ktery to jednak prodrazuje o pet stovek a jednak mi zluti do baraku nesmi.

Triple play je obvykle zminovana v kontextu "tri sluzby pres jednu IP sit" :-)

Taky mate pocit, ze Peterka s jeho matfyzackou teoreticnosti nekdy pise o necem, o cem presne nevi, co to znamena, nezna veskera uskali a podobne? :)

Dobry den,
nemam ten pocit. Naopak mam za to, ze Jiri obcas podlehne argumentum druhe strany (te komercni) :-)

Vsechna uskali nezname nikdo.

Nakonec je mozne, za kabelovkari pouzivaji stejna slova pro ruzne technologie, nez ISP. Podobne je tomu treba u lidi od videa.

MK

Kabelovky jsou se svým digitálem (DVB-C) v prd...(pardon).
Na trhu nejsou běžné ani dostupně levné receivery, televize s vestavěným dekodérem už vůbec ne, takže jim "nezbývá než DVB-C boxy dávat za 1Kč". Dále je si nutno uvědomit,že momentálně kabelovky investovaly ukrutné peníze do Internetu a na další "dotaci" svých klientů už jim žádná banka nepůjčí. Proto UPC vůbec s DVB-C nespěchá a Karneval to má jen jako reklamní trik potápějící se lodi.
Proč? Oba dominantní operátoři (UPC i Karneval) jsou na hranici financovatelnosti a s příchodem DVB-T (pozemské digitální vysílání) bude možno levně chytat až 5 násobek programů - buď na vlastní anténu nebo společnou (STA). Pozemské digitální vysílání je noční můrou kabelovek a byť se řadu let snažili s nasazením všech svých "trumfů" DVB-T blokovat, je už dnes jasné,že nejpozději do půl roku Česká televize začne (se svým multiplexem "A" s cca 70% pokrytím) a za několik měsíců se rozjedou i další.
Význam kabelovky pro rozvod TV signálů proto v horizontu cca 3-5 let poklesne na nulu a vydrží jen ten, kdo bude mít více z dalších služeb - a to je zatím UPC. Ovšem i UPC bude 50 tis. uživatelů netu málo, takže lze očekávat, že "vrazí" všechny své investice do "Internetizace" svých sítí (viz momentálně Ostrava a okolí). Současně bude šetřit, kde se dá (viz bídnější TV programová nabídka), omezování servisu svých sítí na minimum, atd. Na hlasové služby od kabelovek proto také nebudou mít, ale cesta půjde zřejmě směrem "Skype", "Fayn" atd. tedy separátních společností nezávajislých na ISP (zaplaťpánbůh).

Vyzsi pocet internetovych zakazniku u UPC je dan tim ze ho zacal nabizet mnohem driv nez Karneval, to je cele, velikost mest v tom nehraje zadnou roli.

Karneval pry chysta hlasove sluzby na konci roku a bude to asi takto:
V pripade Karnevalu sice telefonni hovor pujde prostrednictvim internetu, ale na konci bude obycejny analogovy telefon, ktery se pripoji do specialniho kabeloveho modemu, ktery ma na vystupu i klacicky konektor RJ-11 pro telefon (2x), bude to pravdepodobne napr. tento typ: http://broadband.motorola.com/catalog/productdetail.asp?ProductID=208

Vice na Karneval foru: http://www.karnevalzone.cz

No, jako snadná migrace od CT (s tím že se jenom přepojí starý bezšňůrový telefon do jiné zdířky) je to možná na první pohled dobrý nápad, ale důchodci si těžko budou pořizovat za 800+ měsíčně internetový tarif, aby ušetřili jednu nebo dvě stovky za telefon. A progresivní useři si raději pořídí indoor Wifi, a k tomu bezdrátový SIP nebo Skype phone, a budou volat za hubičku, takže Karneval to jako komplexní službu myslím prodá jen těžko. A dodatečně pomršit standardní IP konektivitu, aby se s ní VoIPovat nedalo, to by jim snad neprošlo :)

Další problém je že mají dost pošramocenou pověst, a je otázkou kolik lidí jim ještě někdy uvěří. Internet slibovali cca 5 let, DVB-C mělo být původně taky už loni na podzim, a telefonovat se mělo tuším už letos na jaře.

Pane Peterko,
je zajimave, k jakym dedukcim obcas dochazite. V clanku jste napriklad odvodil, ze jestlize je kabelova pripojka dostupna pro 360000 uzivatelu, pak take vsichni musi mit moznost objednat si pres tuto pripojku take pripojeni k internetu. Coz je nesmysl, jednak to nemusi byt mozne z technickuch duvodu - kvalita rozvodu, zpusob zesileni signalu, atd. - dale to nemusi byt mozne z ekonomickych duvodu - poridit tzv. headend je porad dost drahe a vyplati se to jen pro urcity pocet zakazniku. Priklady z praxe - u Roztok je satelitni mestecko, kde jsou rozvody kabelu udelane tak, ze neumoznuji sireni upstreamu (z duvodu jednosmernosti zesilovacu), tudiz tam UPC nabizi pouze TV signal, byt tam je spousta zajemcu o pripojeni k internetu. Dalsi priklad - mestecko v Podkrkonosi, pocet kabelovych pripojek prevysuje tisicovku, UPC nabizi pouze televizni signal s oduvodnenim, ze se pry nenasel dostatecny pocet zajemcu o kabelovou pripojku.

:-)
Karneval uvádí celkový počet 500 tisíc vybudovaných zásuvek. Z nich pouze 360 tisíc umožňuje přístup k Internetu.

Jen bych si dovolil oponovat, ze pojem TriplePlay by se mel tykat pouze konvergovanych sluzeb Telefon Internet Video na protokol IP = VoIP + IPTV. Mezi TriplePlay nepatri ani DVB-C.
S pozdravem

Mattes AD, spol. s r.o.

TriplePlay Service Provider

http://www.802.cz
http://www.802.TV
http://vox.802.cz

http://www.mattes.cz

:-)
Oni nekdy hrozne kecaj' ;-)