Jak to čtu, tak jste již zjistil, že ve škole vás programovat nenaučí. S tím naprosto souhlasím. Kde se tedy naučit? Vy čekáte, že vám na to dá prostor zaměstnavatel. To možná fungovalo kdysi a snad i funguje v jiných oborech. Ale programování má to specifikum, že stačí libovolně starý počítač a moře času. Zaměstnavatelé to vědí a čekají, že když přijímají programátora, že už programovat umí.
V diskuzí se tu hází desítkami tisíc vysoko nad průměrnou mzdou a vy se divíte, že vám takové peníze nikdo nechce dát. Je třeba si ale uvědomit, že takové peníze nemají lidé bez praxe (což sám potvrzujete). Ale jsou to lidi, kteří ve svém volném čase zadarmo programovali open source. Lidi, kteří místo aby šli po vyučování do hospody, na zábavu, nebo balit holky do parku, tak strávili celý den u počítače. Proto se v IT koncentrují asociální individua, která umí mluvit jen o počítačích. Abyste měl špičkový plat, musíte mít špičkové dovednosti, a na to musíte hodně obětovat. Pro ně to ale není oběť, je to baví. (Druhá možnost je umět hodně kecat, Velkým korporacím dlouho trvá než neschopného identifikují a přeřadí jinam nebo vyhodí.)
Svým způsobem máte pravdu, že programátoři jsou podhodnocení. Řada lidí není ochotna se takto specializovat. A jak jste sám poznal, slušné peníze se dají vydělat i bez zvláštních znalostí.
Firmy hlavne nemaji absolutne zadny zajem o to, vychovat si sve mlade programatory. Mladi ajtaci maji ze skoly jen omezene znalosti, spise takovy zaklad. Jak si pak ma mladej ajtak najit praci, kdyz nema praxi v oboru a za mnoho let nasbirane odborne znalosti? Kde to ma vzit, kdyz to kazdej chce a nikdo ho nezamestna?
No, firmy hledaji lidi, ale neumi tem lidem vyjit vstric. Prakticky kazdy slusny programator, ktereho znam, dela projekty jeste po vecerech. Proste programovani je pro tyhle lidi zabava.
Ja pracuju 40 hodin tydne a po vecerech a vikendech delam jeste projekty mimo svuj bezny job. Tady se pise, jak tezko se shaneji lide na iOS, ale kdyz jsem nedavno zkousel hledat si projekt a nabizel jsem 20 hodin tydne po vecerech a vikendech (s tim, ze bych obcas dosel i pres den), tak jsem nekolika firmam ani nestal za odpoved. A to mam za sebou opravdu hodne zkusenosti.
Treba Avast 2 roky schanel mobilni vyvojare, ale protoze nenabizi home office, tak se mu tam nikdo nehrnul. Nakonec museli proste vyvojarskou firmu koupit celou.
Jakmile firmy pochopi, ze se musi prizpusobit lidem hlavne casove a umoznit jim praci na dalku, lide se jim budou schanet mnohem lepe.
Také jsem to co píšeš... Z.J.P. ???
A když to tak sleduji, tak se mi zdá, že ten nedostatek lidí ve výv.firmách je jen zdánlivý.
Moře programátorů přemýšlí nad něčím jiným, než má. A nikdo je PŘESNĚ neúkoluje a nesměruje.
A podle toho vypadá pak i produktivita práce v IT firmách.
A to, o čem si někteří "projekt manageři" myslí že toto dělají, tak je něco zcela jiného. A navíc, většinou jsou ProMani opět zase programátoři.
A to je marné, programátor potřebuje nad sebou neprogramátora. Tedy někoho, kdo vše vidí více z nadhledu a dřív z pozice zákazníka než z pozice nadřízeného.
Tedy někoho, kdo ho úkoluje, a ne někoho, kdo se mu vrtá v díle.
Mimo IT jsou ve firmách lidi, říká se jim nefachčenka.
Ti sice nic neumí, ale umí dokonale úkolovat lidi. A to je jejich jediná funkce. Jakoby, tedy aspoň v IT firmách, toto bylo zcela neznámé slovo a tito lidé tam zcela chybí.
A pak že nejsou lidi.... ale jsou, jen jim "není umožněno" pracovat s vyšší produktivitou.
Nevím, jak teď, ale před 12 lety to bylo pro zelenáče po MFF úplně ok. Jen holt člověk nesměl chtít hned zázračný plat. Já jsem nastoupil za 20, kolega, co toho uměl ještě méně (ale uměl se ozvat) za 25. Naučte se jako já tehdy Javu a C++ a nástup 25 - 30 s možností rychlého růstu dneska určitě dostanete. Když k tomu přidáte třeba weby, J2EE nebo Android, tak to půjde nahoru ještě rychleji.
Znám 2, co mají přes 100 na švarc C#, na jednom pohovoru mi říkali, že u nich někdo bere 120 na švarc za Android. Ale to je špička. Řekl bych, že průměrný absolvent školy typu MFF se postupně po letech dostane bez extra snahy, ale zase žádný ucho, tak na 60-70 na švarc nebo cca 55 HPP. Dál už to samo automaticky nejde a většina programátorů se dál nedostane.
kde jsi vzal to, že škola tě má naučit praxi? Na to jsou učňáky. Je to na každém, i při škole má mnoho volného času, buď bude chodit na pivo nebo se bude věnovat přípravě na své budoucí povolání.
V IT je teď výhoda, která není v jiných oborech, často uchazeč o práci nemusí mít praxi, stačí, když si problematiku sám nastuduje z odborných pramenů a práci dostane.
Pro malou IT firmu (desítky zaměstnanců) je strašně drahé si vychovávat vlastní nováčky. Musí totiž uvolnit někoho zkušeného, kdo by je vychovával a aby se takováhle výchova vyplatila, musím mít 5 - 15 nováčků (výcházím z moji praxe), jenže já mám uplatnění max. pro dva nováčky. Buď se uchazeč musí vzdělat sám (proboha je to jeho budoucnost) nebo si najít velkou firmu, která má programy pro zelenáče.
Bože to jsou hlody. Programátor je od slova program a kodér je od slova kód? Kdo je kodér? Někdo kdo je schopný pod dozorem psát kód, ale samostatně není schopný napsat žádný program větší než hledání min? :-) Těmhle se většinou říká programátor junior a 60 na švarc fakt neberou. 30 max.
Mám kamaráda Rusa, co se přestěhoval do Čech do naprostého zapadákova kde není vůbec nic, snad leda nějaký ten zemědělec. Navíc ještě před dvěma lety mluvil česky tak, že jsem mu rozuměl jenom díky 2 rokům ruštiny na ZŠ. No a milý Rus celkem spokojeně z českého zapadákova dělá přes Internet pro ruské firmy. Nedá se říci, že by klasicky podnikal, spíš je to fakt jen takový švarc, i když režim má samozřejmě dost volný. Uživí se stejně dobře, jako já v Praze. Takže ono to jde. Nedokáže to každý, chce to trochu osobní iniciativy, je třeba umět si prošlapat cestičku, ale jde to.
Mohu mít 2 prosté dotazy?
- byl jste na VŠ na kolejích nebo doma
- kolik máte praxe při škole
Sám jsem studovaný "ajťák" a všichni z mých dnes úspěšných kolegů začali pracovat už při škole (stejně jako já). Není to tak černobílé, taky jsem nějak začínal. Pokud Vám chybí praxe nebo sháníte job a nedaří se, rád s Vámi proberu možnosti jaroslav.belehrad@includeit.cz
Fascinující je, jak všichni "máte známého, který..." Nikdo osobní zkušenost. To se to radí z Prahy nebo Brna :-)
Práce z domova není pro každého, mně to třeba nesedí. Máte - li rodinu, prostě se na to nesoustředíte tak jak je potřeba. Firem, které to nabízejí není mnoho.
Samozřejmě, je to prostě smůla, když žijete vedle díry o cca skoro 200000 obyvatel, prostě se s tím dá těžko něco dělat. Však si taky stěžuju jen na neobjektivní pražské pisálky, vytvářející falešný dojem.
Ok, tak tady jedna osobní zkušenost.
Jako freelancer dělám už dlouhé roky pro různé firmy (krátkodobé i dlouhodobé projekty). Bydlím v Opavě.
S prací je to tak, že se to u různých firem liší. Někde je potřeba absolvovat zaučení (většinou pár týdnů ve firmě) a pak už na dálku, někde se začne rovnou pracovat. Kontakt většinou po tlf, občas videokonference, několikrát ročně do sídla firmy na jeden až dva dny, u některých firem jsem se osobně viděl s majitelem až dlouho po začátku.
Práce mám na měsíce dopředu, nestíhám. OVŠEM tenhle způsob práce není pro každého. Chce to disciplínu a zodpovědnost, dokopat se sednout za monitor i když je venku 35 ve stínu a láká to k vodě. Tohle mi potvrdila i řada firem na pohovorech, že s home-office mají špatné zkušenosti. Je to prostě více o sebekázni a plánování dopředu. Zase to má své (pro mě podstatné) výhody.
Sergej má taky rodinu, 3 malé děti. Prý se zavře před nima do místnosti s počítačem a manželka je hlídá, aby neotravovaly :-)
Ano, není to pro každého, ale fakt se to dá. Já jsem svého času zkoušel oDesk, ale žádné velké prachy jsem tam nevydělal. Nicéně jeden protivnej klient (za pár kaček) mě donutil se naučit Android, to se mi pak hodilo v klasickém zaměstnání.
On to není falešný dojem, musíte se na to dívat tak nějak správně politicky, flexibilita (v tomto případě ochota se přestěhovat či dojíždět) se už dnes považuje za základ, o němž není ani třeba se zmiňovat, bráno čistě z (Západu) dominujícího neoliberálního pohledu je to, že jste se uvrtal v nějakém zapadákově a nehodláte na tom nic měnit, Vaše rozhodnutí, využil jste své svobody nesáhnout po práci, která se válí na ulici. Ale ta práce "tu" je.
Kamarád to dělá taky tak, 2 děti, prý si sedne na gauč se sluchátkama a rodinu nevnímá. Já si to u sebe představit neumím, i když si zalezu do své místnosti, žena pořád něco chce, tak radši zabíjím každý den 2 hodiny přejížděním do kanceláře. Ale kdybych musel bydlet někde na venkově, určitě bych radši dělal z domova než si stěžovat na Lupě, že práci v našem okrese neseženu.
To je poněkud zvláštní uvažování. Dobře, kdejaká lopata vydělá víc než začínající programátor. Jenže zatímco ze začínajícího programátora se výkonem jeho práce stává programátor zkušený (vlastně Vás platí za to, že si zvyšujete svou kvalifikaci), z lopaty se stává leda starší lopata (přičemž je snad jasné, že, lopatou nemyslím kohokoliv manuálně pracujícího, ale někoho, jehož práce spočívá v rutině, opakování nevelké sady jednoduchých úkolů).
No a za pár let bude třeba pořád pravda, že začínající programátor bude brát míň než kdejaká lopata, jenže Vy už nebudete začínající programátor, nýbrž ten programátor, kterého firmy hledají.
No, jizdu traktorem po mně Němci zrovna nepožadují, ale zajímavé a přínosné pro osobní rozvoj je to zhruba stejně(i když to má hrdý titul "Vývojář softwaru"). Jak jsem psal, řeším to ukrajováním z volného času a prací na drobných projektech pro bývalé kolegy - zdarma. Takže na Anču od kulturáku čas nezbývá. Mít den aspoň 32 hodin, nebylo by to zase tak úplně špatné. S těmi standardními 24 mě to občas, to přiznávám, pěkně s.re.
Tak si z toho aspoň můžete odnést info od insidera, až zase někde uvidíte nadšený článek o tom, jak tady německá firma otevírá vývojové centrum :)
Naprosto chápu, že Praha je střed Vesmíru. To je bez debat.
Možná jsou města s cca 100000 - 200000 obyvateli pr.el, ale otevírat to tu budou a na Prahu se tentokrát nedostane. Podívej se na naši hranici s Německem a také s Rakouskem(některé ty firmy působí i tam - historicky dané). Ta hranice je velmi dlouhá a poblíž jsou města s parametrem o kterém jsem psal a kde se vyskytuje poměrně dost laciné pracovní síly(dokonce včetně několika univerzit, což je takový rezervoár levných robotů).
Je to pro ně _velmi_výhodné_, protože to, kromě té láce, mají blízko, a ani se tím nijak netají.
Bohužel jiná věc je, jakou takové firmy poskytují práci. Pro lidi, kteří si odkroutí svých 8 a je jim celkem jedno, co dělají, možná OK. Pro někoho, koho baví IT, programování, operační systémy, chce se něco nového učit je to otrava a pakárna - mechanická práce podle předem určených šablon. Ovšem v inzerátech to vypadá poněkud jinak :-).
Bohužel v těch několika stotisícových prde.ích mimo Prahu a Brno člověk málokdy narazí na něco jiného. A pak se tady dočte, jak je to skvělé a práce v IT se snadno hledá.
Ja prece nemluvim o tom, ze ma hned nekdo dat nekomu bez zkusenosti 50 litru na ruku. Jenze on nechce dat i tech blbejch 15 cistyho. Misto toho by byl radsi, kdyby u nej nastoupil jako brigadnik, aby ho 1x do mesice vyslal jeho autem nekam do serverovny a pak mu dal na ruku petikilo, kterym zaplati benzin. A o to tady jde. Proto to neabsolvuji, protoze to ani nema smysl, je to proti zdravemu rozumu. Kdo me bude zivit celej rok, nez nahrabu zkusenosti? A myslite si, ze clovek, ktery opusti stredni, neumi vubec nic? Mozna ne genialne programovat, ale jinak opravdu nic? Neumi ani takovy blbosti, jako preinstalovat OS, zapojit vlastnorucne nakrimpovany kabel, zapojit ho, nakonfigurovat router... Nekteri pilnejsi treba vedi, ze existuje i vic nez jeden svaty system a neboji se ani linuxove konzole. Tak se prosim zamyslete nad tim, jestli je ajtak stredoskolak opravdu tak nepouzitelnej, protoze vy si to nejspis myslite.
A je to opravdu "myšleno trochu jinak"? VIdím v tom pořád tentýž problém, když mi stačí 20 a má "tržní hodnota" je 60, znamená to, že si těch 20 vydělám (podhodnoceným) půlúvazkem a zbytek času se můžu věnovat tomu, co je pro mě skutečně důležité. Naproti tomu lopata bude muset kroutit těch svých osm hodin denně a toho volného času bude mít méně.
To není přístup "měřím úspěch a profit pouze penězi", ale přihlédnutí k realitě, že ať už chce člověk cokoliv, nějaké peníze (či jejich ekvivalent třeba ve formě zajištěné stravy a ubytování) k tomu potřebuje.
A když už každý musíme prodávat svůj čas (pokud neutečeme do pralesa, jak tu navrhuje Ano), přijde mi jako dobrý nápad snažit se svůj čas učinit dražším, pak se totiž dle svých preferencí mohu rozhodnout, zda ho prodám stejné množství jako dřív a vydělám víc peněz, nebo zafixuju výdělek, ale bude mě to stát méně času.
Nebo ještě jinak, čas je to jediné, v čem je všem měřeno stejně, nikdo ho nemá více ani méně než 24 hodin denně. Pokud jej někdo část tráví prací, která pro něj nemá jiný smysl (třeba práce skutečně vnímaná jako poslání), pak jde vlastně o daň společnosti za to, že v ní mohu žít, odevzdám jí 8 hodin, abych zbylých 16 mohl využít tak, jak chci. Existuje důvod, proč se nesnažit tuto daň "optimalizovat"?
Priznam se, ze chapu i nechapu. Nechapu to u zamestnavatele, kterej hleda programatora 2 roky (realna zkusenost). To pak je skutecne lepsi vzit programatora, ktery zrovna vylezl ze stredni, se zakladnimi znalostmi programovani a doucit ho za vlastni penize odbornejsi veci. Je to pro me stejne nepochopitelne, jako by 2 roky nezamestnany clovek vyrvaval, ze nemuze najit praci, pritom neprojevi sebemensi snahu si ji najit a kdyz mu ji najde pracak, udela vsechno proto, aby ho nevzali.
A skutecne doufam, ze to nebyl vtip, jen nechapu, proc si myslite, ze mi to neni jasne. Uznavam, ze dochvilnost nepatri mezi me silne stranky a do prace chodim pravidelne pozde O:), za to napracuji v praci vic hodin, nez kolik tam mam dle smlouvy byt. A to uz se lecjakej kiks prehlidne.
To je pravda. A je to zcela logické, že se zaměstnavatel snaží ze zaměstnanců dostat maximum při minimalizaci nákladů. Jenže pracovní vztah je dvoustranná dohoda, takže nechť si zaměstnanec zváží, zda mu to za to stojí (tohle je sice obecně absurdně povýšenecký pohled, ale zrovna u těch programátorů (minimálně těch, kteří opravdu něco umí a žijí v Praze) to funguje).
Ono je to oboustranne, znam pripady, kdy byl hledan doslova "Ferda mravenec, prace vseho druhu" (administrator, vyvojar webu, spravce HW atd), pricemz nabizeno bylo uzasnych 15 tisic Kc.
Na druhou stranu znam firmy, ktere nabizeji vlastnim zamestnancum 100 a vice tisic Kc odmenu, pokud privedou pouzitelneho cloveka a ten zustane.
Realita pak je nekde na pul cesty, ale resit, jak vypada trh prace v IT podle nabidek/pozadavku HR agentur, natoz jobs.cz, je naprosto smesne. Takto se totiz lide do IT neprijimaji. Stejne tak je smesne u podobnych praci hledat a ocekavat od toho neco vice nez minimalni plat a lopatu v ruce.
Můj názor je takový , že není pravda o tom , že nikdo nechce programátory ze školy naopak spousta firem nabízí trainee programy a následně jim nabídnou místo nejméně na rok otázka je jen jestli jsou snaživý a jestli se v té firmě udrží my už to takhle děláme několik let a vychovali jsem si super programátory někteří zůstanou někteří jdou dál.
Ja potreboval praci HNED po skole. Ne za mesic nebo za rok. Vysokou jsem nestudoval. A ten vas pokus o vtip na zacatku byl dost ubohy. Jestli jste mi tim chtel naznacit, ze jsem flakac, tak vas ubezpecuju, ze v praci makam jak kun za uplne ho... a nedrzkuju. Open source me neuzivi. Nemate-li rychlejsi zpusob, jak v IT vydelat penize hned a vypracovat se na vyssi pozici (treba ten programator), pak je mi lito, holt nebudu v IT delat, styskat se mi nebude, ve skladech nabizi praci bezne za 21000 hrubyho, coz davaj i zacinajicim programatorum. To je smutne, ze si kdejaka "lopata" vydela vic nez zacinajici programator. Vedet to driv, tak se vykaslu na stredni, takhle mi krome trochy uzitecneho vyplachli mozek kravinama a ja prisel zbytecne o roky stravene ucenim. Pak ale at nikdo nedrzkuje, jak skoly chrli spoustu ajtaku a porad je jich malo.
Já mám myslím docela přehled.
Brno je jako Praha - možná i lepší, prostě IT ráj(RedHat, IBM, Honeywell, ......).
Ostrava - to je Tieto a v podstatě nic jiného, ale i to nemusí být špatné - tu firmu dobře znám. Bohužel nic moc jiného nebo firmy s jepičí životností.
Plzeň? Nevelké Kerio, kam se dostanete poměrně těžko, pro Javisty Eurosoftware s několika málo pozicemi ročně, pár firmiček, které to nevytrhnou a pak na Borských polích firmy, kde se dělá opičí práce, kterou zmiňoval kolega.
Možná ještě můžeme zmínit BOSCH v Českých Buďejovicích. Ten tolik neznám, ale odhaduju, že opět opičí práce.
Sečteno a podtrženo, ta dálnice pomáhá hlavně Brnu.
Práce v IT je trochu víc než před krizí - ale bohužel jen v Praze či Brně. Jinak musím souhlasit s kolegou: Nadšené ódy o všeobecné konjunktuře jsou jen typicky pražské žvásty od lidí, kteří si nevidí na špičku nosu.
Jo... A predpokladam, ze vy jste ten chytrej s tim vysokym IQ. Ja tu mluvim o tom, ze cloveka odmitaji zapracovat a i kdyby jim spadlo neco na hlavu a zapracovali by ho, tak ho zase odmitaji zaplatit. Plati to i naopak i dohromady. Mluvim o tom samozrejme proto, protoze clovek si potrebuje najit nejakou praci, aby se vubec uzivil. Jenze pokud pujde delat ajtaka hned po stredni skole, nema sanci se z vyse uvedenych duvodu dostat ani k pocitacovy nadenicine. Pri skole na praxi nema sanci, protoze s nedokoncenou stredni mu nikdo do ruky pocitac neda. Nehlede na to, ze je to na strednich skolach nastavene tak, ze poradne programovat se student nauci az ve 4. rocniku. A vy mi tu zacnete basnit o prispivani do open source... Pak je skutecne lepsi jit delat rovnou do skladu za 21000, tam nic nemusite umet, nez ze sebe delat nekde pred nejakym vycurankem blbce temer zadarmo, abych MOZNA za rok nastoupil na pozici programatora za stejnou mzdu jako ma ten skladnik. A ze nemam narozdil od programatora moc velkou sanci na rust... No, to asi nemam, ale mzda me uzivi a tak si nemam na co stezovat, podle vas mam delat hned po skole ajtaka zadarmo, abych nabral zkusenosti a cely rok asi nekde venku zrat travu.
Ano, telefonuje dost naháněčů, chodí spousta nabídek. Ve všech(až na výjímky) je uvedeno místo výkonu pozice Praha nebo Brno. Obyvatelům těch dvou měst lze jen závidět.
Teď si představte, že máte postavený dům, který nebyl zrovna laciný a bylo to trochu úsilí se při tom obejít bez dluhů, děti chodí do školy, kde mají spoustu přátel, žena má poblíž bydliště staré rodiče. Ne, stěhování není moc reálné.
A tak, ač profík na Unix a sítě(před rokem 2008 se tím dalo úspěšně živit i ve vašem městě - nejen administrací, ale i programováním), vezmete třeba práci vývojáře u německé firmy, která dodává automobilkám. Při nástupu vás navnadí, že budete programovat mikrokontroléry, dělat s RTOS atd... a vy se těšíte, co se naučíte nového. Realita je však taková, že pak děláte rutinní pakárnu, při které se, kromě pár lokálně specifických záležitostí, nenaučíte lautr nic. A firma vám nic jiného nabídnout nemůže, protože pro českou lacinou pracovní sílu jinou práci nemá. Tak to prostě v těch německých firmách, které hledají české inženýry a tak nadšeně se o nich někdy píše, často chodí.
Občas si zanadáváte, po nocích se udržujete v použitelném stavu(protože jednou ta chvíle přece zase přijde) a jste neustalé ospalí. :-) Podobné články vás vždy spíš nase.ou nebo pobaví - to podle toho, jakou máte zrovna náladu. Mělo by v nich být uvedeno: V Praze a Brně je poptávka po IT odbornících opět vysoká.
Gratuluji, ty porad veris, ze 60 je megauspech tvyho zivota.
Rozdil mezi 25 a 60 je asi jako hodit otrokovi mrkev misto brambory. On si spocital, ze tech 8 hodin klidne manualni prace se mu i co se tyce zdraveho pohybu vyplati vic, nez svuj zivot zahodit praci u PC doma a ve volnu.
V Praze, pokud by šlo o vývojáře, tak záleží na technologii, řekněme že junior od 25 do 40, Senior až 120 na HPP, ale to je ústřel a Java, jinak standard je cca 50-80k měsíčně.
Pokud se jedná o kontraktory, tak záleží kdo je "pase", klasická cena za MD je 5-6k u dlouhodobých projektů, takže cca 100-120k, jinak firmy berou i 12k za MD, ale vývojář sám je nedostane, ti dobří seženou i 8-10k ale to je hodně o štěstí...
No nevim, prostě je třeba být v rozumné dojezdové vzdálenosti do programátorských oblastí nějakého velkého města nebo mít štěstí na nějakou venkovskou firmu a nebo být schopný a ochotný dělat odkudkoli z domu přes internet. Stačí jedna z těch tří věcí. To zase až tak strašná flexibilita není, ne? Například takový horník specialista z černouhelných dolů to má přece mnohem horší :-)
Ahoj, jsem nyní na pozici, kdy řeším různé IT projekty, jedná se především o komunikaci zakaznik <> ja <> programatori/grafici. V podstatě nemám žádnou odbornou kvalifikaci třeba na programování - Java,atd., mám většinou povědomí o věcech obecně s mírnou znalostí problematiky, spíš dávám věci dokupy a dohlížím na ně. Znalost také SEO problematiky a řízení lidí u větších projektů.
Proč to píšu? mě by zajímal váš osobní názor na to, zda v dnešní době na tohle firmy hledají lidie..v podstatě ani nevím, jak bych to pojmenoval,možná account manager?
Dobří vývojáři nejsou a hned tak nebudou.
Firmy hlavně platí malé peníze - to neberu poměrem k platu uklízečky :-D
Ale jenom blázen bude pracovat 22 dnů v měsíci jako zaměstnanec za stejné peníze, které si vydělá sám na sebe za 3 dny :-)
Navíc u větších platů je šílený zdanění. Viděl jsem to sám kdysi na vyplatnich paskach. Vydělal jsem si splněním nějaké blbosti +5000 Kč, ale v čisté mi to stouplo jen něco nad 1500 Kč.
Tak na to se taky můžu vykašlat!
Ovšem ve firmě vydělám 10 000 a hned si za to můžu koupit něco za 10 000, většinou se to celý odepíše do nákladů a nemusím z toho nic odvádět...
Z osobní útraty sice už daně odvádět musím, ale stejně to není tak brutální jako u zaměstnání.
Což je jeden z důvodů, proč vývojáři nejsou. Většině se vyplatí dělat sami na sebe než pro nějakou korporaci.
Záleží jakou praxi. Praxi chodit ráno do práce a večer z práce opravdu nezískáte jinak, než že budete zaměstnaný. Na to stačí doplňovat regály v samoobsluze.
Pokud jde o praxi s programováním, tak to je opravdu jen vaše výmluva. Před třiceti lety byl vynalezen open source. Stačí si vybrat podle vašeho zájmu a realizovat se. To můžete dělat při studiu nebo podpoře v nezaměstnanosti. Budoucí zaměstnavatel potřebuje vidět, že programovat umíte. Seznam přijatých patchů či vlastní projekt je dobrý způsob.
Ale on to napsal velmi dobre. Skoly jen vygumovavaji blbinama, hlavne aby nemely decka cas premyslet. On premyslel a spocital si, ze za par tisicovek mu nestoji obetovat dalsich 6 let zivota. Ten se neztrati, vi aji ze ma drzet hubu a krok, ale aspon to vi a dela to dobrovolne, kdejakej mladej vejlupek z VS nevi, ze ma drzet hubu a krok a potom to tak dopada.
Pak tedy chápete přístup zaměstnavatele, který potřebuje programátora HNED. Ne za měsíc nebo za rok. A teď si představte, že takoví dva lidé se potkají na pracovním trhu. Očividně si nemají co nabídnout, a tak žádný pracovním poměr nevznikne.
Ten pokus o v tip nebyl vtip. Zaměstnavatel chce, aby mu zaměstnanci do práce chodili. Možná vás to překvapí, ale řada nezaměstnaných s tím má problém. Z vašeho původního příspěvku nebylo možné určit, co zaměstnavateli chybělo. Pokud položil rovnítko mezi umí programovat a už pracoval jako programátor, tak to mohla být je zkratka, jak sloučit požadavek odborný a pracovních návyků.
Open source vás možná neuživí (mě ano :), ale poskytne vám tolik potřebnou praxi. Řada zaměstnavatelů na to slyší. Jim opravdu nejde o to, kolik let jste se nechal jinde vykořisťovat. Jim jde o to, jestli programovat umíte. Tak buďto jim to ukážete, nebo máte smůlu. Klidně se teď živte lopatou a po večerech programujte a za rok to zkuste v IT znovu.
Že se dají vydělat peníze i bez formálního vzdělání nerozporuji. Když někdo z nás na střední brblal, proč se má učit tohle nebo tamto, že to nikdy nebude potřebovat, tak se mu dostalo odpovědi: „Běžte se vyučit, utíkaj vám peníze.“
Klid. Každému, co mu vyhovuje a co zvládne.
Někde rád žije po americku, někdo bydlí a pracuje v Praze, někdo pracuje odkudkoli přes internet, někdo daleko dojíždí. Někdo zase žije na vsi, okopává zahrádku a v práci jezdí traktorem (i když se na škole před tím naučil trochu programovat), ale zase má čas a chuť na to, aby prohánel za kulturákem místní Mařeny a Anči
Je to každého volba se všemi plusy a mínusy.
To je půvabné, víte, co děláte, ale nevíte, jak se tomu říká... Příjemný protiklad k některým projekťákům, kteří sice naprosto přesně vědí, jak si mají říkat, ale už poněkud plavou v tom, co by měli dělat (přičemž o co neschopnější jsou v případě řešení konkrétních problémů, o to přesvědčivěji zvládají kecat o metodice).
A ano, firmy na to lidi hledají, zadejte si na jobs.cz projektový manažer s omezením na poslední týden a vypadne Vám v tuto chvíli 467 nabídek.
Velmi dobře? Ano, "programátor po škole", který reálně neumí nic skutečně užitečného, opravdu může nastoupit za stejné peníze jako skladník. Po roce "dření za almužnu" (pokud opravdu dře a tedy se učí) však získá praxi, s níž může jít o dům dál a říct si... to se bude dost lišit podle toho, jak ten rok využil, řádově půjde o o desítky procent vyšší plat. A za další rok to může zopakovat. Jaké perspektivy má ten skladník?
Pozoruji Vás už nějaký ten pátek... tedy neregistrovaný nick Ano. A už nějaký čas mám pocit, že za touto fasádou proběhla personální změna (aneb legenda musí žít dál, i když je fyzické tělo mrtvé), nebo jste to pořád Vy (ať už to znamená cokoliv), ale začal jste si utahovat ze svého vlastní trollení.
Ale vraťme se ke hře, budiž reakce: Ano, protože pralesy jsou plné bývalých skladníků...
Na seznamu jsem dělal před 12 lety. Nelíbilo se mi tam, vyhodili mě na konci zkušebky, prostředí tam bylo divné, málo peněz...
Ale na pohovoru jsem neměl pocit, že bych je otravoval. Chovali se tam ke mně úplně normálně. Dali mi nějaký test ABCD, jako aby viděli, jestli se se mnou vůbec mají bavit, se štěstím jsem to dal na 100%, pak už klasický pohovor, dali mi naprogramovat na konzoli v C www server a když jsem o s vytřeštěnejma očima zvládnul, tak mě za 20 hrubýho + miniodměny vzali. Na trhu jsou (i byly) mnohem lepší pozice v jiných firmách, ale jako zkušenost pro naprostého zelenáče po škole to špatné nebylo.
On to mohl myslet i trochu jinak, a v tom případě ho chápu, být programátor znamená se vlastně celou svoji praxi vzdělávat a růst, zatímco být lopata je 8 hodinová směna a pak volný čas.
Někdo, aby byl spokojený nepotřebuje 60 měsíčně, ale stačí mu 20. Proč měřit úspěch a profit pouze penězi a nebrat v úvahu jiný výklad?
Až si mi u dveří budou podávat kliku headhunteři a budou za zkušeného člověka nabízet aspoň tolik, kolik dává současný zaměstnavatel, tak uvěřím, že na trhu už vyschlo. Jediné nabídky, co dosud vidím, jsou typu "aby byl levný jako Ind, raději ještě levnější, ale měl německou pracovní kulturu a EU pas" ... tohle není vyschlý trh, tohle jsou akorát nereálné představy potenciálních zaměstnavatelů.
Já nerozporuju, že na trhu je spousta lidí, kteří si víc než tohle minimum nezaslouží. Potkal jsem jich hodně, s mnoha jsem vedl přijímací pohovory, pár jich přijal, pár propustil. Zhruba vím.
A mimochodem, z pohledu člověka hledajícího IT práci je to také zajímavé. Problém, který vidím, je paradoxně problém talentovaného člověka. Firmy ho nehledají. Firmy ho neumějí poznat. A kdyby ho poznaly, tak s ním stejně neumějí pracovat.
No samozřejmě.
Prodám barák a seženu podnájem v Praze nebo v Moravské metropoli(aspoň se rodina nebude nudit). Zpřetrhám všechny vazby a jako emerický nomád budu putovat z místa na místo, shánět krátkodobé joby a min. 45% kapacity si vyhradím pro jednání se "zákazníky". Musím být také správně, jak se sluší, vystresovaný, žrát prášky a mít svého psychologa.
Doufám že pak budu správně politicky vyspělý a dostanu hrdý korporátní titul hrdina kapitalistické práce :-)
Jsem bohužel jen kulturní, starosvětský, zaprděný evropan, který by zase rád dělal něco zajímavého a mohl se na to plně soustředit. Asi je to smůla, že žiju u takové díry a tak si na to nestěžuju. Jen mě prostě ti pražští žvanící pisálkové trochu vlezli na nervy, no... :-)
Nikoliv, spravna odpoved je:
Mile deti, nas stat ridi banda lumpu, kteri vas zaprodali za par stribrnych grosu zidovske mafii a ta si jako podminku pujcky statu zvolila, ze nam sestavi skolni osnovy. A ty nam sestavily tak, aby vam do hlavy cpali zbytecnosti, ktere vyuzije 1 clovek z tisice, aby jste nemeli cas premyslet, poznavat svet na vlastni pest, zlepsovat se v tom co vas bavi a mit pro to nadseni a sanci dozvedet se neco skutecne duleziteho. To proto, aby zde mohli stavek fabriky a meli z vas levnou otrockou silu, protoze po takovym vyplachu je clovek vazne na holickach a rad takove misto prijme. A jsou v tom vymivani tak dobri, ze to zacala cast obyvatel povazovat za ctnost a tento pokriveny pohled dal predava svym detem.
Lidove receno: je ti to k nicemu, drz hubu, krok, plat dane, udrzuj system.