Názory k článku
Lukačovič vyzývá k správnému měření návštěvnosti

Konecne opravdu kvalitni clanek s konstruktivni kritikou, ktery nejenze vytyka TNSM to, co jim az dosud vytykal snad kazdy geek (az na ty, kteri z nedokonalosti jejich mericich metod jako "spravni cesti vycuranci" profitovali), ale zaroven verejne navrhuje, jak by mel vystup iAuditu vypadat... Ted jen, co si z tohoto clanku odnesou lide v TNSM a provozovatele serveru...

Take se mi ted clanek moc libi, je opravdu na case neco s merenim navstevnosti serveru zacit delat, sjednotit jednotky, ve kterych budeme merit, ty pak dusledne dodrzovat ...

S clankem se neda nez souhlasit. Otazkou je, jak zareaguje TNSM (pokud nejak). Jeste ze se muzeme tesit na pruzkum zadany SPIRem :-).

A jak zareaguji halo noviny? Vypnou ten engine co pridelava access logy?

VK

Vážený pane, obdivuji se sice Vaší vytrvalosti s jakou plníte diskuse na Lupě příspěvky tohoto ražení, ale nechtěl byste toho už raději nechat?

Kdyz jsme u toho, DOSTI me prekvapila Lupa, ze tu necha psat cloveka spojeneho s projekty jako halonoviny.cz kdyz navic jeho clanky (viz jine nez moje :-) reakce napr. na yo.cz?)

Tenhle pristup me vadi a tito lide jsou diky sve ideologii teto mlade a obecne VELMI bezbranne (neb veset je na lampach je tam trestne) demokracii VELMI nebezpecni.

BTW: zda se mi to nebo se lupa posledni dobou plni temer jen Okenky jejich uroven je rekneme Diskutabilni.

That is all.

Jestli jste to jeste nezaregistroval, tak Lupa se venuje internetu a veci s nim spojenych. Politicke nazory zadneho z ucastniku diskuzi ani autoru clanku nikoho s vyjimkou vas nezajimaji. Mohl byste si laskave zalozit vlastni diskusni forum venovane problemum ktere trapi vas nekde jinde? Dekuji.

Mate pravdu - coby volic Ctyrkoalice jsem nepochybne soucasne demokracii zalozene na oposmlouve velmi nebezpecny.
S kterymi projekty jste spojeny vy? Nejspis s nicim, co? Coby full-time odvazny bojovnik proti necemu, co bylo porazeno pred 10 lety, jiste na nic jineho nemate cas...
Uz se tesim, az spustite vlastni server konkurujici Lupe, kde nebudou smet psat komuniste, zeny, Daniel Docekal a vsichni ostatni, kteri vas z toho ci onoho duvodu irituji.

existuji teze ze pred 10 lety to byla jen pripravena fraska..

ale kdyz mluvime o projektech (vy mate neco hodnotnejsiho nez Halo noviny) vyckejte jeste par tydnu a pak si to povime...

Nektere projekty, o ktere se tak ci onak staram (kdybyste netrpel deficienci dlouhodobe pameti, tak byste to vedel):
cybermiss.cz
mensa.cz (coz jiste jako proklamovany clen Mensy vite)
novyden.cz
halonoviny.cz
iz.cz
rozum.atlas.cz

Vasi odpoved chapu tak, ze vy se v soucasne dobe starate tak maximalne o prazdne misto na serveru - nu coz, kazdy nejak zacina :-).
Mozna si zvolte vynalezavejsi jmeno, za ktere skryt vase paranoidni vylevy - treba McCarthy...

o tomto projektu JIZ BRZY uslysite a to nejen tady na Lupe..

vic ted opravdu nemohu

Ano, jiz brzy uslysime o tajuplnem projektu bez jmena od zcela bezejmenneho a tajemneho VK. Clovece, bud mate neco, pak o tom mluvte. Nebo pokud o tom mluvit nemuzete, tak tu proste nepredvadejte takovouhle ekvilibristiku.

Vazne se tak bojite prozradit svoji identitu? Povazuji to za docela urazejici vuci vsem lidem tady okolo. Obzvlast pokud vidim nektere vase ponekud nevychovane prispevky. Stejne tak jako povazuji za silne nevychovane ze nedokazete napsat ani vlastni mail a misto toho tam davate zcela nesmyslny text. Mozna by stalo aspon za to ho proste nevyplnovat a nehloupnout lidi okolo.

Muzete mi verit jednou svoji identitu prozradim. Ale jsem velmi rad (i za vas), ze jste zjistil, ze emailovy box klaus neexistuje. Copak? Vratilo se vam to jako nedorucitelne?

Mate pravdu, zatim o tom nemuzu mluvit (nebylo by to prilis strategicke) a tak o tom budu OPRAVDU dusledne mlcet. Duvod proc vam to vadi bude ale nejspise v tom, ze slovni ekvilibristiky jsou vasim zamestanim?

Jeste jedno upozorneni: casto to ani nemyslim vazne, jen me bavi sledovat reakce s vyjimkou protikomunistickych a protilinuxovych prispevku (a jak vi i Steve Balmer :-) ono to spolu souvisi)

VK

Dane,
co se tyce onoho tajemneho VK, znam ho "trochu" lepe. (Ne, nejsem to ale ja!!!)
Uznavam, jeho smysl pro humor je opravdu nekdy vulgarni a pubertalni, ale jinak to zase takovy "tluchuba" neni.

V soucasne dobe pracuje na jedne zajimave veci, ktera si take klade do vinku menit paradigmata internetovych aplikaci a z ohlasu velkych US B2B spolecnosti je zrejme, ze k necemu takovemu dojde...

Zkuste si zkombinovat tyto veci: Java, XML, XML schemas...
Tot vse.

Preju hodne trpelivosti a nervu a jeho prispevky..

S uctou,
Michal Zalesak

Ajo, takze se dozvime, ze i skinhead s lebkou vyholenou zevnitr muze byt nerdem? Navrat Kristuv je za rohem a vsichni serou magi v kostkach:) Muzu poslat taky jednu kosticku? Staci uvest adresu:)

ale to se preci davno stalo..

BTW: nedavno jsem vas videl v TV

Vreco, do auditu te nikdo nenuti - jestli nejsi spokojen s jejich službami, tak je nepouzivej, nebo jim to napis a necekej, az to udelaji ostatni za tebe.

Mylsim, ze iAudit je tu pro servery a nikoli servery pro iAudit - kdo ma moc zmenit soucasny stav - přece samotné servery, to je takový problém společně poslat iAuditu své požadavky?

Domnívám se, že mimo jiné i tohle je jedním z důvodů vzniku SPIRu - společná formulace toho, co vlastně všichni chceme.

A co je to ...TO, CO VSICHNI CHCEME..? Vy uz to vite nebo se to "TO" jeste formuluje?

Není mi jasné jaký je přesně rozdíl mezi unique visitors a unique sessions co se týče techniky jejich měření. Vysvětlí mi to někdo?

Rozdíl? Žádný, jsou to stejně tak čísla postavená na vodě jako pageviews či unikátní IP adresy.

To není vysvětlení, ale názor. Vysvětlil byste to nám hloupoučkým, ó moudrý?

To není ani vysvětlení ani názor. To je fakt. Stačí si uvědomit že Internet je již od samého počátku založen na bezstavovém protokolu jménem HTTP a že neexistuje žádná metoda umožňující identifikovat určitého člověka po dobu dostatečně dlouhou k tomu aby se z toho dalo cokoliv smysluplného měřit.

Cookies jsou nepoužitelné stejně tak jako IP adresy. Chyba kterou jsou zatíženy je přes 30% - takže se sice dají orientačně používat, ale nikoliv k MĚŘENÍ.

A podle vas existuje v mereni sledovanosti reklamy vseobecne (TV, billboardy, rozhlas, tisk, atd.) nejaka exaktni metoda? Ja myslim, ze dost tezko.

Samozřejmě, protože měří "SLEDOVANOST" :) což je samo o sobě pouze jakési statistické "číslo", hlavně vychází ze statistických metod a ne snahy někde něco skutečně "spočítat".

Problém není v TNS a současném iAuditu, ten "měří" přesně to co může - problém je v tom, jak jsou výsledky vykládány (a zneužívány). Internet prostě je takový jaký je, nelze si namlouvat že stránky, IP adresy, session, cookies (atd) dokáží určit něco SROVNATELNÉHO. Stačilo by málo, kdyby TNS něco dělalo pro to aby ŘEKLI CO TA ČÍSLA jsou a nenechával se tomu volný průběh - pak totiž dojde k tomu absurdnímu, co předvedl Atlas vs. Seznam (a vzápěti totéž udělal Computer Press vs. Seznam).

... hmm jesli neni zatizeno chybou neco jineho ..

Ach, pan Kalenda - mozna by zucastnene mohlo zajimat, ze toto je clovek, ze ktereho se jiz DVA MESICE snazim dostat podklad o tom CO a JAK vlastne meri iDOT (o kterem je tu vsude rec). Pokazde kdyz dojdeme k problemu, pan Kalenda prestane odpovidat na maily. Vzdy ho probere stiznost u TN SOFRES, ovsem jakmile je polozena tataz otazka - tj. proc iDOT dava ponekud zvlastni vysledky, pan Kalenda se opet na nekolik tydnu odmlci.

Je to sice zabavna hra, ale TN SOFRESu tak pan Kalenda dela docela ostudu.

Zakladnim pozadavkem kazdeho mereni je, ze je JASNE dana metodika a prislusne mereni je OVERITELNE a JEDNOZNACNE. Nelze brat vazne zadne mereni, jehoz autori zatajuji metodiku a ODMITAJI reagovat na pozadavky smerujici k vyjasneni pripadnych problemu. Bohuzel si asi TN SOFRES nevybira zrovna nejlepsi partnery pro zpracovavani nekterych projektu.

Ach pane docekal ja uz dva mesice chci videt vase interni cisla ktera nemate (nebo je tajite)... to me opravdu mrzi protoze pak vase argumentace VECNE ztraci na vyznamu. nedal jste mi jedinou alternativu k nasim vysledkum to se docela spatne prorovnava pokud mate pocit zejsou vase cisla spatna staci je napadnout ...

pro srovnani /tusim ze 10.9.2000/
centrum.cz - seznam.cz
-----------------------------------------------
centrum.cz 11606 z 27924 41 procent
seznam.cz 11606 z 218018 5 procent

taky myslite co je na tom v neporadku ? me priapdaji cisla naprosto

Pan Kalenda je nejenom drzy lhar, ale jeste zde bez vedomi Centra a Seznamu zverejnuje konkretni udaje z doposud neverejneho vyzkumu?

Pane Kalenda, nase "interni" cisla mate k dispozici. Jiz nekolik let. Nejprve DCCI AUDIT a nyni TN SOFRES tato interni cisla audituji.

Jeste jednou vam zopakuji problem, zucastnene bude take mozna zajimat. TRAFIKA a ZMIJE jedno jest. Presto podle vaseho iDOTu maji pouze nekolikaprocentni prekryv - je tedy vice nez evidentni ze nekde bude chyba.

Musim souhlasit s Danem.Je hezke, jak se provozovatele portalu zacinaji nazyvat "geeky", mno kazdy mame asi jinou miru a predstavujeme si pod timto pojmem sve (tim nechci rici, ze provozovatel portalu ve svem tymu takoveho cloveka nema, tim hure viz. dale).

Jak uz rekl Daniel, HTTP protokol do soucasne verze 1.1 (a nevim o tom, ze by posun mel byt jinym smerem) je protokolem bezestavovym a nic na tom nezmeni ani moznost v ramci jedne 'session' (v HTTP pojeti) stahnout vice dat (zpravidla omezeno na strane serveru).

To jste opravdu tak zahledeni do sebe, ze nevidite, ze stejne jako 'simulovat' IPcka, hrabat PageViews ci jakakoli jina metoda je uplne to same jako sledovat navstevnost pomoci prostredku ala sessions? Pravda, pokazde pouzijete trochu jiny udaj, ale co to je za udaj? Klient se identifikuje tak jak sam chce, kdyz chce dokaze nasimulovat chovani jineho prohlizece (vcetne chyb), proste a jednoduse, VUBEC nikdy nevite, co s Vami komunikuje (a zda-li to uz tady bylo nebo je to novy kousek do stada). S oblibou nechavam sveho WebDownloadera aby se identifikoval jako MSIE 4.01, protoze vim, ze mam na strankach nejmene problemu a pokud zrovna nepotrebuju JS ci Flash, jsem v pohode.

Takze pokud chcete navstevnosti merit ciste pomoci HTTP, resp. WWW prohlizecu bez pridavne hodnoty/informace, jste porad na tom samem miste a technologie si nazyvejte jak chcete. Jedinym resenim je dodatecna podpora do prohlizecu, proste agent (ale to narazime na soukromi, ze?) nebo specializovany praskaci software (ostatne, podivejte se, kolik uzivatelu bezmezne duveruje InteComu, Spedii a jinym - kdo provedl audit a kdo vi, co vse se skutecne z Vaseho zabarigadovaneho (firewallovaneho) pocitace s temi UDP pakety vlastne posila?)...

Ano, e-komerce (zejmena v oblasti reklamy na Inetu) u nas je velmi krehka, ale stavet ji na tak chatrnych zakladech, oprasovat a opecovavat ji a ostatni prosit, aby se postavili proti vetru desti, aby nahodou ten domecek z karet nespadl diky tak ubohym zakladum, to skutecne muze vymyslet jen ceska hlavicka.

Je pravda, ze nekdo se snazi prorazit (Seznam & spol., kteri ty byli daleko drive nez 'komercni' portaly) a nyni na to trochu doplaci, ale to neni cesta, aby si vsichni delali umely model... mam za to, ze ekonomika funguje trochu jinak...

Vzdyt ten pomocny bonzovaci software nemusi mit kazdy. Nabizim analogii se zjistovanim sledovanosti televiznich poradu - bonzator ma jen vybrany "reprezentativni" vzorek lidi ...

OK! Proc myslite ze to ale nenapadne nekoho z iAuditu?
Na co je pak vlastne ten SPIR?

Proc Spir? Aby se predvedli pred inzerenty.
Divne je, ze zase oslovuji ty "renomovane agentury", ktere za celou dobu nenapadlo nic kloudneho. A nejdnou to spasi?
Proc asi?

Myslím si, že je důležité doplnit, že se do té soutěže SPIRu může přihlásit každý - máte-li nějaký chytrý nápad, neváhejte a zpracujte projekt!

No urcite postavit panel pro mereni navstevnosti (ala peoplemeter) uz spoustu lidi napadlo. Nehlede nato, ze ve vetsich a vyspelejsich zemich se davno pouziva (Mediametrix atp.) Problem je v tom, ze slozeni panelu musi reprezentovat internetovou populaci, tady zatim ani neni jasny kdo a kolik lidi to je. Oporou pro vyber respondentu do panelu by melo byt (financne narocne) celorepublikove reprezentativni setreni - a to urcite TNS sponzorovat nebude (nebo nam to nekdo od nich prozradi?). Interpretace panelu znehodnoceneho spatnym vyberem tu uz jednou byla - slo tusim o nadhodnoceny pocet lidi pouzivajich freemail seznamu zapricineny rekrutaci vetsiny respondetu pro panel prave na seznamu.

Dalsi detail je to, ze u nas drtiva vetsina lidi pouziva internet ve skole nebo v zamestnani (podle vyzkumu Markentu a D&T z domova pouziva internet z domova 15% uzivatelu). Problemy s "instalaci" sledovaciho software na lidech pripojenych v praci ma i Mediametrix v USA - vice uzivatelu jednoho pocitace v zamestnani, pocitace ve skolach, nebo kavarny napriklad vubec nesleduje.

Byl jsem delsi dobu v USA a hodne jsem se bavil tamejsim Internetem. Kdyz jsem v cervnu prijel navstivil jsem akci v byvale Korune na Vaclavaku, kterou poradal Bonton.
A opravde jsem nevedel jestli se mam smat ci plakat. Prvni otazka znela : toto jsou lide, co vladnou ceskemu inetu? Pokud ano, pak spanem bohem.
Napsal jsem tedy dopis s navrhem reseni teto kouzelne situace a rozeslal jej vsem hlavnim, co vladnou ces. inetu.
A jaka byla reakce?
Jak je v cesku dobrym zvykem - absolutne zadna.
Vsichni ti nejchytrejsi ve sve nabubrelosti nemaji vubec zadny zajem, jen o sve " do sebe nainvestovane penize".
A najednou se tu delaji vyberova rizeni typu SPIR a podobna, opet jen ofuk na zadavatele reklamy.
Zaver : pokud budou vladnout nasemu inetu dnesni "mocni" nebude v cesku na netu nic poradneho.

P.S. Podle kolegy z USA, ktery prodava reklamu na netu, by podle jejich meritek mela byt cena jednoho zobrazeni reklamy na cesky hovoricich strankach 100 az 500 Kc za deset tisic impresi.
Pro neznale dodavam, ze dnes je az 5000 Kc!!!
Kdyz to slysel tak padal do mdlob a divil se, ze tu vubec nejaky zadavatel reklamy jeste na inetu inzeruje.

Ale co naplat, prece i nasi "mocni" maji sve potreby (Bahamy, Kanary atd.)

A nechcete ten navrh reseni poslat do tohoto diskusniho fora?

Bussinesu ja vubec nerozumim, ale jak si mam srovnat informaci z prvni vety P.S. s vetou druhou z tehoz P.S. ? Mam to chapat tak, ze podle nazoru odbornika z USA by mela byt cena reklamy desetinova, ackoliv se da prodat i za soucasne ceny ?

Zdravim,
nevim kolik se v Cechach proda reklamy a jake maji velke servery obrat. Ale bylo by zajimave, kdyby nam velke servery prozradily, jestli jim prodej reklamy zaplati alespon 2/3 nakladu cele spolecnosti. Podle toho co jsem slysel od svych znamych z Australie, tak spousta serveru se dnes orientuje na zdroj penez nejen z reklamy, ale i z jinych produktu napr. poradenstvi, tvorba stranek, tvorba celych web aplikaci atd...

Hadani se o metode mereni je v teto chvili zcestne, protoze statisticka cisla z jinych medii jsou take zavadejici.
SPIR se snazi rozhybat velky pruzkum Ceskeho internetu, ale vysledky budou prezentovany komu, jen clenum SPIRU a tomu kdo si zaplati. To je v poradku. Kdyz neco vymyslim a mam data, tak je muzu prodat.
Ale nadeji na to, aby se trh s reklamou rozhybal potrebujeme dve veci:
- jednak jednotne vysledky mereni (kazdy dnes meri jinak). V tom SPIR snad muze pomoci.
- jednak kvalitne fungujici reklamni systemy jako MIA, IP-Praha atd... Tyto firmy se vsak jeste nedohodly mezi sebou a nevytvorily kartel, ktery by v prvnich fazich ovladl veskery reklamni trh na internetu a zvetsil tak i zakladnu zadavatelu reklamy. Nebylo by spatne, aby si tyto rekl. systemy mezi sebou prodavaly objednavky od zadavate reklamy. Stoupl by tim zajem zadavatelu a na druhou stranu i zajem poskytovatelu se podobnych sdruzeni ucastnit. Nekdo by mohl namitat - Ja mam svuj web sve sluzby a reklamu si prodam sam. Pokud je natolik dobry, ze si zadavatele hleda sam, klobouk dolu. Ale pokud si zadavatele nenajde, tak ho ceka utrpne vkladani investic do provozu sveho serveru.

No nevim.
Podle meho skromneho nazoru muze byt cena reklamy jen takova, jakou nekdo zaplati. Je otazka, zda se pri dnesnich cenach vyplati nekomu jinemu, nez nadnarodnim firmam pestujicim si image a rozdelujicim penize stylem 60% USA, 30% Evropa, 0,5% Cesko, pricemz se ucinnost reklamy v tech perifernich lokalitach prilis nesleduje. Ale dokud nekdo tyto pomerne vysoke castky plati, nelze prece rici, ze "ceny reklamy by mela byt desetinova"

Mozna chodite na spatne akce :) Nevim dokonce o tom ze by nejaky Bonton neco v nejake Korune poradal, takze je otazka kam jste to vlastne vlezl a co to bylo.

A jelikoz se domnivam ze preci jenom MIA patri mezi ty "hlavni", dovoluji si upozornit ze jsme od vas zadny navod na to jak to tady vsechno zachranit nedostali :))))

Vas kolega z USA pravdepodobne nevi za kolik se v USA prodava reklama na Internetu, protoze kdyby jenom trochu pouzil oci a mozek, nemohl by podobne hlouposti vypoustet z ust.

Celkove bych to asi uzavrel tim ze jste si to cele od zacatku az do konce proste vymyslel, nema to zadny realny podklad. A ted se tesite jak vam nekdo nedej boze sedne na lep a bude vam verit....

...neberte to jako odplatu za predchozi hozenou rukavici :)

Cokoli jste rekl je sice pekne, ale nic z toho neni argument a VK bude zase prskat.

Takze: ceny reklamy se u nas pohybuji velmi ruzne. Je to asi 100--500 Kc na tisic shlednuti. Pri dnesnim kurzu dolaru to odpovida $2,5--$12,5 (trosku vic).

Podivejme se na ty ceny ve Spokojenych statech: "The prices can vary dramatically, from $5 to $50 CPM". Ovsem v USA je velmi rozsireny i zpusob platby CTR, tedy jak si casto pletu platba za navstiveni propagovaneho website (nejen odkliknuti reklamy). U CTR se cena pohybuje kolem $0.10 az $0.50 za kus. (Zdroj: Jason Zien. Advertising Networks on the Web. In About.com [1999-04-07])

Ze stranek, ktere prikladam se dozvite nejen o cenach (zvlaste ten prvni odkaz je cenny), ale treba i o tom, jak je to s temi cookies a merenim klikani (Builder). Vic urcite najdete na http://www.iab.net/ a http://www.mbinteractive.com/site/iab/study.html.

Dalsi relevantni odkazy:
http://adres.internet.com/adrates/article/0,1401,,00.html ++

http://www.builder.com/Business/Advertising/ss01.html +

http://www.zdnet.com/zdnn/stories/bursts/0,7407,2626925,00.html +/-

http://www.kern.com/%7Edaemonic/econ/econstdy.html --

http://www.builder.com/Business/Advertising/ss07.html (info)

Irelevantni odkazy:
Journalism on the Web Has No Future: Take A Lesson From TV
When the Web Gets Too Personal ... and How to Stop It

BTW: Nenapadejte to, nejsou to nazory, jsou to fakta. Jestli je chcete napadnout, musite si to nejdriv precist, a zjistit, kde muze byt chyba :)) Vim, ze to neudelate.

De facto jsem tedy potvrdil, co DD rikal (To MK: Ja myslel, ze DD je dobry den :)

tak abych vam udelal radost:-)

prsky, prsky...

Fuj!!!

to je ale podvod!
Souhlasim inicialy sedi ale to je asi vse...

ja bych treba neprskal, je to neslusne!

:-)))

VK jsou to vubec Vase prave inicialy?
nebo jen mate rad Vaska Klause ktereho zase treba ja nesnasim!

Pro vaši informaci. Průměrná cena imp. na komerční síti IMS je 360 Kč. Mimochodem, proč se odborník vašeho formátu schovává za nicneříkající poštu?

Ad PS.
Asi jste spatne cetl, ale i o tom byl ten clanek. Cenu za reklamu lze dost tezko pausalizovat. Jestli ten vas "kolega" prodava reklamu na nejaky chat apod., pak je cena skoro nulova a muze se hrozit cen u nas. Asi si -ten vas kolega -neuvedomil, kolik se plati za bannery v nejakem ekonomickem magazinu - treba v sekci IPO.... Tam by v prepoctu mozna i 5000 Kc za tisic impresi bylo malo. Takze zpet k clanku zase se michaj hrusky a jablka...

Juriku Ondro prosím ozvy se mi na mail drakored@seznam.cz, je to důležité prosííím prosím:-(

Dokonce neplati ani ta jedina v clanku zminena jistota - ze pocet uzivatelu je vetsi nez UNIQUE IP. Typicky i WebMAILu, kdesi uzivatel vybira postu nekolikrat denne ma tentyz uzivatel pri kazdem vytoceni jinou IP adresu. Takze nejen "vice uzivatelu za jednou IP" ale i "jeden uzivatel za vice IP". A nemuzeme rict vubec nic ...

Abych to jeste vice zamotal: treba proxyserver AOL se
v ramci jedne session tvari jako nekolik IP adres, v ruznych velkych institucich typu banky pouzivaji nekolik treba load-balancovanych proxy serveru..

...dikybohu z AOLu na cesky sajty moc lidi neleze, takze o tuhle starost mame min. :)

...jesteze taky malokdo z cech pouziva crowds :))

to bych tak netvrdil: u vytacenych linek je se jedna o omezeny pocet IP adres ktere ma ISP k dispozici. Tudiz myslim, ze se da s dostatecnou jistotou rici, ze celkovy pocet lidi skrytych za temito IP adresami je vyssi nez pocet techto IP adres.

Takze jeden clovek se sice tvari jako vice IP adres, ale neni sam, kdo pouziva stejne IP adresy, takze se to vlastne kryje.

Unique visitors je pocet lidi z masa a kosti, kteri na dany server za dane obdobi pristoupi. Vetsinou se meri za jeden den, ci za jeden mesic.

Unique sessions udava, kolikrat jeden clovek danou sluzbu navstivil. Pokud napriklad Daniel Docekal :-)) trikrat denne (jednou rano, pak po obede a nakonec vecer) prijde na Seznam.cz pak od nam udela 3 unique session. Pritom se jedna o jednoho mohutneho vousateho Daniel Docekala, a tudiz je pro nas jeden unique visitor.

Proboha Ivosi, co jsi to psal o tom, ze ses geek (ja vedel, proc pisu "geek", ale nechtel jsem nikomu vnucovat svuj nazor - neber to osobne)? To co jsi napsal skutecne myslis vazne a jsi o tom presvedcen? Unique visitors, je udaj naprosto z vody, nemas moznost ho zjistit ani dolozit. Bohuzel to same se da rici i o unique sessions!!! Jedine, co dokazes ze sve strany rici je, ze klient, ktery obsluhuje neznamy subjekt pravdepodobne lidskeho druhu - resp. prapuvodni pokyn mu dal pravdepodobne clovek (valec na bazi uhliku a vodiku, zdravime Fencera:->) Ti na server vlezl rano, v poledne a vecer. Ale uz vubec nevis, zda-li to byl Daniel Docekal (nebo 2 nebo 3 ruzni lidi, bohuzel ani nevis, zda-li to byli lide a uz vubec nevis, co si ze stranky odnesli a v jakem stavu ji videli (zda-li treba videl reklamu, coz je jedina vec, co zajima inzerenta)). Vse, co se dozvis na strane serveru je obsazeno v hlavicce HTTP protokolu, ktery je nesifrovany a textovy (dokonce neni ani human unreadable) a kdokoli Ti posle ten samy request (treba ze stejne adresy, toto je jediny klic (a cas), ktery muzes vzit v potaz) jeste neznamena, ze je ta sama osoba.

Vse je zalozeno na tom, ze furt vsici mluvite o tom, jak jste jasnovidecky schopni zjistit, kdo ze za tou klavesnici a mysi vlastne skryva (obsluhuje dotycne zarizeni a hledi na zobrazovaci zarizeni), kolik je to ruznych osob, klientu atd... - ale ve skutecnosti vite totalne kulove... - vzdyt i ty sessions (je libo unique ci spolecne?) bude generovat skript, ktery naprosto legalne bude delat nejake smatrani po netu - takoveho 'klienta' IMHO inzerent nechce a nehodla za nej platit, takze co mu vlastne hodlate predkladat a ukazovat mu, ze je to presne to, co on chce a za co hodla zaplatit?

Znovu a snad uz naposled opakuji, dokud nebude pohyb po siti urcitym zpusobem futuristicky fantazijni - mam na mysli napojeni napr. na lidsky mozek (za predpokladu ze replikace nepokroci takovym tempem - ostatne na predpokladech je zalozena cela veda, verejna kryptografie atd.) - vsechny udaje o kterych hovorite jsou pouze a jenom bludy, ktery je schopen kazdy patricny klient deterministicky zopakovat v libovolnem mnozstvi.

Unique sessions a unique visitors se meri velice obtizne, nakladne a nepresne. Nasledujici udaje nelze jednoduse spocitat z log(u) tak snadno jako Unique IP a Pageviews. K temto hodnotam je mozne se vzdy priblizit, presna cisla nebudeme vedet presne nikdy.

Tyto hodnoty se meri pomoci cookie (Ve to dela Svedsku SiFo Interactive, jinde v Evrope Gallop) ci pomoci vyskytu jednotlivych IP adres rozlozenych v case (takto se meri unique sessions, ale velmi nepresne)

Media Metrix v USA meri unique visitors prostrednictvim malych programku, ktere intaluje mezi vzorek uzivatelu Internetu. Programek sleduje, kam uzivatel Internetu "leze" a posila tyto data do firmy Media Metrix, kde uz zjisti nejenom navstevnost jednotlivych serveru, ale i demografii jejich uzivatelu. Funguje to podobne jako peoplemetry.

Pri mereni techto hodnot uz muzeme zapomenout na jednoduche programy, ktere se plni logem pristupu.

A ty programky zjistili co? Ze neco hybe mysi, ze neco busi do klavesnice a leze tam a tam... zminka o lidech mi uplne chybi...

Prave Mediametrix v jednom ze svych sloganu tvrdi, ze: "[MM] counts user actvity; log files count machine activity".

Jejich vystup pak vypada asi tak, ze jeden server navstevuji zpravidla zeny 30+, zatimco jiny dve tretiny muzu s x-vysokym prijmem (v clanku zminovane sociodemograficke udaje).

Problem je, ze na nasi (i.e. ceske) internetove populaci je vyzkum techto rozmeru _velmi obtizne_ realizovatelny (viz muj predchozi komentar, a dalsi informace http://www.mediametrix.com/).

Mozna Ti to nedoslo, jde o jednotnou metodiku navstevnosti pro vsechny, ktera by vsak byla pokud mozno co nejpresnejsi... Nebavime se tady o shlednutych reklamach, kazdy slusny web ma svuj reklamni system, jehoz vystupy vidi klient, ktery si zada reklamu a tento ma tudiz moznost zjistit kolikrat byla jeho reklama shlednuta, v jakem reklamnim prostoru, pripadne kdo si na ni klikl (IP adresy tech lidi)...

Bohuzel doslo, a prave proto, ze naprosto stejnou vypovidaci hodnotu ma LOG WWW serveru, tak nechapu, proc tu mluvite o narocnych (drahych) merenich atd... - muzete merit co chcete a cim chcete, porad dostavate ten samy udaj s tou samou chybou, takze az si to uvedomite a hlavne, az si ujednotite terminologii (napr. co je Internetovy uzivatel), muzete zacit premyslet nad tim, jak vlastne merit... dum se take nestavi od toho, zda-li strecha bude doskova nebo betonova...

nikdo jinej nez iAudit tohle reseni zatim nepouziva a nikdo jinej o nem tedy nemuze rict vice.

Ted jsem to Martine Kopto nepochopil, jake reseni pouziva iAudit ktere nepouziva nikdo jiny?

iAudit audituje logy, tj. pouze spocita to co je v uvedeno v HTTP logu - z toho nic jineho nez vsichni ostatni nevycuca i kdyby se na hlavu stavel. Vetsina z nas to po nich stejne musi kontrolovat (pomoci vlastnich log analyzeru), protoze se zcela bezne stava ze "zapomenou" neco zapocitat, pripadne iniciativne neco vyhodi, aniz by predem konzultovali pointu.

Pokud snad mluvite o proklamovanem mericim bodu, tak taky nejde o nic noveho - prakticky totez totiz najdete na Navrcholu ci Toplistu. Bohuzel ani iDot neni zcela bez problemu, uz radu tydnu totiz napriklad namitam Martinu Hoskovi ze poskytuje data, se kterymi nemuzeme podle nasich kontrolnich mereni souhlasit. Napriklad jejich iDot vtipne tvrdi ze prekryv uzivatelu mezi Trafikou a Zmiji je pouze nekolik ubohych procent - ve skutecnost je ovsem zmije subset trafiky. Kdykoliv se znovu zacnu ptat na vysvetleni teto male zahady, veskera komunikace nahle ustane (podle vseho to pro TNS dela nejaka externi firma, ktera nejak neni schopna odpovedet na to jak ze to vlastne meri a proc ta cisla jsou takova jaka jsou).

iDot je navic problem sam o sobe - je to GRAFICKY bod a pouziva COOKIES. Ma tedy tyto zasadni problemy:

a) neni nikdy umisten na vsech strankach
b) funguje jenom pokud ma uzivatel zapnutou grafiku (nebo skripting, zalezi na kodu)
c) funguje jenom pokud uzivatel ma zapnute cookies
d) je zatizen velkou statistickou chybou prave diky cookies
e) je zatizen chybami konektivity (perfektne viditelne napriklad na NaVrcholu - jsou dny kdy to proste nezapocita nekolik hodin)

Prave bod d) je problem - podle naseho vlastniho sledovani pomoci cookies je prave cookie zoufale nestalou velicinou - jeden clovek ma vic pocitacu (cili ma vic cookies), ma vic prohlizecu (ma vic cookies), cookies maze ci preinstaluje pocitac (cili casem dostane novou cookies), desitky procent lidi bud nemaji cookies povolene nebo jejich firewall/proxy dela s cookies divy (zejmena jim podle vseho dava cookies pokazde zcela nove). Vidime to napriklad i na podobnem sledovacim zarizeni od Netscape - podle tohoto mereni ma totiz Namodro kazdy den 50% zcela novych uzivatelu. Coz je skutecne konina.

Pritom prave iDot a cookies by mely umoznit tolik vychvalovane sledovani unique users a sessions - skutecnost je takova, ze chyba diky nestalosti cookies je tak obrovska, ze to je mozne pouzit opet jenom orientacne.

DD,
jak tak o tom dumam nebude problem v tom ze jak sam pisete musi byt umisten na vsech stranakch ano musi i banner musite umistit pokud ho tam chtece mit, ale ted vazne kouklal jsem se na vase cisla a jsou opavdu nizka resp vy to chtete slyset tak se touto myslenkou zaobiram nenapada me jine vysveteleni nez.
1. neni kod umisten uplne vsude pripadne je spatne
2. dela problem kod s JS rad dodam pouze IMG
3. propadaji vase vysledky proto ze nepouzivate url jake je zadane v systemy viz zmije ale /zmije etc/. tut moznos jsem dal okamzite proverit nicmene pokdu sedi cisla jako pagevievs atd je technicky neproveditelne ze by cisla nebyla spravna ... je otazkou jestli dot neni v tomto smeru zatizen pulnocti chybou :) jelikoz se data uzaviraji za den pri priznive situaci s TELECOMem jemozne ze cast (odhadem) tak pul procenta lidi se na jeden site pripoji pred pulnoci a druhy po pulnoci na snade je uvazovani o posunuti hranice dnu napr na 4 hodinu ranni.

nicmene pokdu s ekuknu do vasich navstevniku docela me hrozi nektera IP jako proxy contactelu atd. docela meni pomer IP/ clovek.
Add problem s tim ze ma clovek poctac v praci i doma ... to je problem se kterym bojujeme protoze co kdyz ma nekdo PCdlo na kolejich ajsou tam trli lide na browser ? toto neodlisi ZADNA METODA !

rad se zapojim do verejne debaty na toto tema protoze jedine tak dosahneme opravdu dobrych vysledku jako reseni se jevi planovane rosireni dotu ktere odstanuje i problem lidi co nemaji zapnutou podporu cookies .. fintu vam nereknu ale je to proste

Neni to tak dlouho, co mame ve FAQ konference o WebDesignu, kde se obcas take nekdo rad pochlubi nejakymi temi pristupy, odkaz na pekny clanek: Jesse Berst: How to Spot the Real Web Winners. ZDNet AnchorDesk. 1998-01-13.

Precetl jsem si tu v diskusi, ze TNSM vladne technologii iDot, omylem jsem TNSM synonymizoval s iAuditem :( V tom bude to nedorozumeni.

To, ze obcas na neco zapomenou a neco bez konzultace vyhodi ... neni to prave to nezavisle auditovani?

Take jsem se v clanku docetl, ze iDot je experimentalni, zatim. To bude asi problem toho, ze neni nikde detailni popis metodiky. Proto jsem chtel misto dohad, aby se k tomu vyjadril nekdo z TNSM. Protoze at uz tu neco napisete vy, pane Docekale, nebo Martin Kalenda, porad to jeste nemusi ve vztahu k iDot nic moc znamenat.

A ted k Vasim vytkam:

a) MS IIS nepodporuje automaticke vkladani casti kodu do na zaklade klice predem urcenych typu souboru? Ostatne, nevidim jako problem, ze se kod iDotu neobjevi na vsech strankach. Bude se proste objevovat tam, kde bude moci generovat uzitecna cisla.

b) v kombinaci s komformni statistikou zalozenou na logu se jedna o na pomery Internetu neskutecne zpresneni (jsem si vedom posledni statistiky The Counter)

c) dtto
d) dtto
e) myslite poruchy konektivity k Vasemu serveru? Kdyz se k Vam nedostanu, co byste si chtel zapocitat? NaVrcholu poskytuje LowTech reseni pro non-profit pouziti zdarma. Predpokldam, ze TNSM si muze dovolit zalohovat konektivitu, pripadne i logovat na vice serverech zaroven.
Mne nezajima kvantita, ale trend. Nejde mi o to, kolik lidi se diva na server Lupa, ale jaky typ clanku je cteny. Technologie postavena na principech iDot, jak jste mi je prave vysvetlil, by navic mohla rici: kdo cte jaky typ clanku, a jaky server jeste k tomu, pripadne jestli nahodou necte dva ruzne typy clanku... To jsou mi pane ovsem velmi dulezite informace. Az totiz budu vedet, ze lide, kteri ctou clanky na Lupe, ctou clanky i na SveteNamodro, mohu se lepe rozhodnout, jakou skladbu pro reklmni mix pouziju.

Technologie, kterou jste mi tak krasne vybarvil, bude tedy vice slouzit marketingovym cilum (at jsou to cile inzerenta, media nebo TNSM :). Budeme moci porovnavat, jestli treba lide z Atlasu navstevuji xChat, jestli zeny vyhledavaji v mapach na Seznamu, jestli odbornici na mobilni telefony pouzivaji e-mail zadarmo...

Slovo orientacne zamente za statisticky :) Slovo clovek, osoba ... zamente za user; user <=> clovek. Mne na Internetu clovek nezajima, nejsme preci psychologove. Mne zajimaji uzivatele. Uzivatel muze byt mnohoclevekem, proc by to melo vadit. pokud je na jednu cookie nakoupeno deset knih pro deset lidi, je to stejne zajimavy udaj jako deset knih nakoupeno pro jednoho cloveka pres deset cookie. Ziskate totiz to, co byste se jinak nedozvedel: informaci, ze zakaznik nepouziva jen jediny browser, nebo ze se u jednoho browseru vystrida deset zakazniku (co takhle nalepit na monitor reklamu ;-).

Zkuste se na statistiky koukat jako sociolog, ne jako vyberci dani.

A prosimvas, radeji se zeptejte nekoho, kdo tomu rozumi a neco o tom vi. Nerad bych, aby mi VK zase rikal, ze tu snizuju profesionalni uroven. Se svym selskym rozumem mam co delat, abych stihal.

Aside: Dvakrat se mi stalo, ze jsem udelal nepekny preklep v iDot (TNSM by se nelibil). Mozna by z prevencnich duvodu nebylo uplne od veci radeji ten nazev zmenit :))

V prvni rade nechapu, proc se kdekdo otira o iAudit. Jiste, je v nem dost problemu, ale - jake otrasani duveryhodnosti? Z iAuditu vypadnou cisla, o nichz by si kazdy, kdo se jimi chce ohanet, mel nejdrive udelat jasnou predstavu (co vlastne znamenaji). Kazdemu by melo byt jasne, ze kdyz zaradim do packu neco jako chat, tezko se muzu pomerovat s nekym, kdo tam chat nema. (Toje jen nejkriklavejsi pripad.) Vubec nerozumim tomu, proc se vsichni tak urputne snazi srovnavat nesrovnatelne. Uvedomte si - vzdyt na to kdekdo upozornuje - ze ta data se srovnavat nedaji. Pouze v pripade, ze merime dva (ci vice) servery se stejnym obsahem a podobnou strukturou, kde se merena velicina generuje stejnym mechanismem, muzeme delat srovnani. Jinak je to jenom hra s cisly, a jak predstavitele soupericich skupin (Atlas a dalsi) denodenne ukazuji, hrat si muzeme donekonecna a velmi vynalezave. Problem je PREDEVSIM v interpretaci. Mereni je az druhotna vec.

K vyzkumu typu MEDIAMETRIX. Kazdemu, kdo se naivne domniva, ze lze jednoduse udelat reprezentativni vyber domacnosti, tem nasadit do PC merici soft a pak uz jenom publikovat vysledky (SPIR napriklad, nemam pravdu?), bych rad pripomnel, jak obtizne a SPORNE to je v pripade TV vysilani. A to je populace televiznich divaku alespon teoreticky jasna, popsatelna a meritelna. Na internetu (v CR) nic takoveho neni. Pokud vim, v jednom momentu se vice nez dva lide, zabyvajicich se internetem, zatim neshodnou ani na tom, KDO je uzivatel internetu (jak casto pouziva internet a podobne). To pak bude radost tuhle populaci merit.

Dalsi problem - peoplemetry jsou zalezitosti domacnosti. Kolik domacnosti je v Cechach pripojeno z celkoveho poctu uzivatelu? Uz vidim zamestnavatele, jak nadsene instaluji cosi do pocitacu svych zamestnancu, a jak takove mereni poskytuje spolehlive vysledky.

Muzeme volat po aktivite jakekoli vyzkumne agentury, na velikosti nezalezi. Tohle je otazka jednak know-how, ktere vzhledem k soucasne realne situaci na ceskem internetu nikdo nema, jednak otazka penez, pokud by se nekdo odhodlal skutecne velky reprezentativni vyzkumny projekt rozjet. Nenapada me ale, kdo by ho financoval. Lide ve SPIRu a v reklamnich agenturach by si meli uvedomit, ze tohle nezaplati. Naklady na vyzkum totiz neodrazeji objem financi investovanych do reklamy, ale predevsim objem technickych a jinych potizi, ktere s takovym vyzkumem souviseji. Obavam se, ze v ceskem internetu stale neni dost penez na zaplaceni skutecne spolehlivych vysledku.

přečetl jsem si většinu příspěvků a vadí mi ty, které tvrdí, že se vlastně nedá nic měřit a že výsledné hodnoty jsou z vody. je sice hezké, že pokud k tomu máme znalosti a prostředky, můžeme měřící server zblbnout, takže neměří to, co by měl (unikátní IP, návštěvníky, sessions...), ale kolik takových lidí to dělá??? tipnul bych si, že 99,99% uživatelů je normálních a nehodlá se obtěžovat tím, aby mátlo měřící servery. takže - nepřesnost v měření existuje, ale z hlediska statistiky jsou to data, se kterýma se dá pracovat.

a ještě k pojmům unikátní cokoli... nespolehlivější se mi zdají tzv. sessions, které by měly znamenat jedna IP + jedno cookie během jednoho dne. tím získám odpověď na otázku kolik "normálních" lidí mé stránky navštívilo. jistě, není to přesné, ale... dá se s tím pracovat :o)

"Verim jen statistikam, ktere si zfalsuji sam":)
Vzhledem k neurcitosti sbiranych dat, ruznym postupum jejich zpracovani a moznostem je prikraslit ruznymi fintami, budou predkladane vysledky vzdy do jiste miry churchillovske.
Internet ma v sobe znacnou miru svobody, kterou proste nejde svazat byrokratickymi/administrativnimi predpisy. To se tyka i tzv. mereni pristupu k serverum. Vse, co se da udelat, je dohoda na vsemi prijatelnem "churchillovskem falsovani", ze ktereho nebudou prilis silet inzerenti ani spravci serveru. Pokud k dohode - s patricnym nadhledem nad veci - nedojde, budou pokriky nespokojencu pripominat spis urazenou jesitnost krasek, ktere nedostaly jablicko od Parida.
Suma sumarum - vsechno je opravdu jen na cloveci (ne)dohode. Internet za nic nemuze a vase nedohody s nim maji houby spolecneho:) Tak se, safra, domluvte.

Vazeni,

jak clanek (nebo nejake zamysleni), tak i nasledne rozdilne reakce na tema "mereni provozu Internetu" se daly cekat.

Jenze. Ono to, bohuzel, neni zase az tak moc proste a jednoduche. Na zacatku cervence probehla v Parizi celosvetova konference prave na toto tema, jejimz hlavnim cilem byl alespon pokus o nastoleni nejake jednotne metodiky a vykladu pro "web audience measurement". Lide, jejich myslenky, prostredi - to vse bylo velice zajimave, presto se tam nevyresilo vubec nic.

Unikatni moznosti mereni a sledovani, ktere Internet nabizi, jsou ovsem svym zpusobem i nevyhodou. Veskere pokusy o akceptaci jednotneho standardu a terminologie, ktera by byla vyuzivana v souvislosti s merenim provozu a navstevnosti Internetu, byly totiz zatim neuspesne. TAKZE, BOD JEDNA - STANDARD V PRIPADE MERENI PROVOZU INTERNETU NEEXISTUJE.

Nema cenu tady asi nejakym podrobnym zpusobem rozepisovat jednotlive metody mereni, ktere "hybaji" marketingovym svetem (pokud nekdo bude mit zajem, muze se ozvat), presto citim, ze by mel zaznit nazor na metodu, ktera by se mela stat nastupcem pouheho analyzovani a validovani log souboru jednotlivych serveru. Jde o tzv. user-centric metodu, tedy metodu, kdy je na pocitacove stanici vybraneho souboru lidi nainstalovan software, ktery posleze sleduje jejich veskery pohyb nejen na Internetu, ale v zasade vsechny akce, ktere tito uzivatele provadeji na svych pocitacich. ANO, TATO METODA SE MUZE ZDAT "TIM" PRAVYM, JENZE JE TU OPET TO "JENZE". Ma nekolik zcela zasadnich hacku. Jak uz zminil kolega Kriz, asi nejpalcivejsim problemem je ten fakt, ze jsou monitorovani pouze uzivatele doma. Do skol, pracovist a dalsich jinych mist se totiz tato sledovaci softwarova vymozenost dostane jen stezi (a nebo Vam to zamestnavatel dovoli?). Navic, nahledne-li se na cesky internetovy trh, tak je prave prevazna vetsina provozu "generovana" z jinych mist, nez jsou domovy uzivatelu. To je problem cislo 1. Druhy problem predstavuje ten fakt, ze se, hodne zlehcene receno, sleduje provoz od cca 17.00 do 06.00 ranni. At uz se podivate na Mediametrix, Nielsen Net Ratings nebo na Netvalue - vsechny tyto spolecnosti celi stejnemu problemu. Mozna i prave proto se zatim tato metoda mereni provadi na trzich, kde je penetrace Internetu vyssi, nez nekolik malo procent.

Krome toho, rekrutace panelu respondentu, kontinualni obmena a spousta dalsich ukonu, ktere jsou v takovem pripade potreba, si vyzaduji mnoho penez. A je cesky Internet s 100 MIL CZK predpokladanym obratem na on-line reklame pro tento rok pripraven?

Ale zpet do reality. Zaznelo tady nekolik pripominek na adresu TNS. Verte, ze mi o vsech techto problemech a ne zrovna dobrem stavu metodiky iAuditu vime. Jenze, je tu treti jenze. iAudit (byvaly DCCI audit) jsme prebirali v rozjete rychlosti a nebylo v ten okamzik mozne prijit s necim, co by dokazalo tento "vlak" nejakym zasadnim zpusobem zastavit. O iDotu (ktery Martine Kopto vazne nebudeme prejmenovavat) tady uz zaznelo take. Je to produkt, ktery by mel prave s pomoci dalsich - nyni spis vyzkumnych-sociologickych metod - zajistit nejen udaje, o kterych se zminoval Ivo Lukacovic.

O SPIRu tady uz byla rec take. Jenze. Je tu ctvrte jenze.
Tato aktivita je logicka, spis jen nesdilim moc nazor, ze muze podobna organizace vzniknout na zaklade aktivit agentur. Potom se totiz nemuze SPIR prirovnavat k Asociaci televiznich organizaci, ktera zadava peoplemetrovy vyzkum. V zadani vyzkumu je ale spornych bodu vice.

Preji vsem hezky den

Martin Hosek
TNS Interactive

... mozna to nakonec skonci u toho, ze inzerenti budou platit, tak jak sami uznaji za vhodne. Kdyz dam dnes kampan do klasickych medii (pomohou mi ruzne mereni target audience) a neprinese mi zadny uzitek (zisk) tak ji tam priste nedam. Nebo ji zadam jinak. Statistiky jsou urcite k dobru, ale podstatny je komercni vysledek. Kdyz mi 100 Kc za reklamu na Seznamu prinese 1000 Kc vydelku, je to OK. Naopak nikoliv. Myslim, ze i dle tohoto principu se budou casem vyvyjet vztahy mezi medii a inzerenty, popripade ruznymi affiliates apod... Statistika (at uz webo-people-metry ci "radobyexaktni" logy) je jen nastrojem. A pokud chcete vedet skutecny pocet lidi na vasem webu, tak nechte lidi zalogovavat jmenem a heslem... Jako FT, NYT, myCNN apod...

Myslím, že internet je stavěn zbytečně do pozice nějakého výjímečného reklamního média. Nejdříve si musíme uvědomit, že reklamní kampaně zadávají především reklamní agentury, které již mají způsob rozdělení prostředků do jednotlivých médií dávno vymyšlený a funkční. Potřebují pro své rozhodování nikoliv různé sessions, unique IP apod., ale především cílovou skupinu a cenu za oslovení. A zde je hned krásný příklad toho, jak jsou PŘESNÉ ÚDAJE vlastně pro rozhodování svým způsobem nepodstatné. Totiž právě cena za oslovení (i cena za osloveného) vychází např. u tištěných médií z nákladu. Přitom dochází k mnohonásobnému zkreslení.

1) Nevíte zda se celý náklad skutečně prodal a zda některá média s tímto číslem nemanipulují
2) Kolik jedinců dotyčné noviny četlo
3) Kolik jedinců si přečetlo zrovna stránku s konkrétním inzerátem
4) Kolik jedinců si při čtení konkrétní stránky přečetlo i konkrétní inzerát.

Aby se tyto pochybnosti vyvrátili, musí nastoupit nějaké jiné doplňkové šetření skutečného stavu věci. Tedy např. deníčkové průzkumy, ale ani ty nezjistí zda se člověk na inzerát podíval, či nikoli (zrovna tak peoplemter nezjistí zda jste se nešel při rekalmě v televizi vyčurat).

Aplikujeme-li toto schéma na internet pak si musíme říci, že klienty nezajímá počet shlédnutých stránek (jako nikoho nezajímá počet stránek v novinách), ale kdo s NEJVĚTŠÍ PRAVDĚPODOBNOSTÍ inzerát uvidí a co ho to bude stát. Je tedy potřeba zjistit

1) cílovou skupinu. Způsobů jak ji zjistit je mnoho. Chci-li dodat serveru punc serióznosti a prestiže, musím si zaplatit svůj vlastní deníčkový průzkum. Jinak též mohu využít deníčkový průzkum nějaké nezávislé organizace a být součástí nějakého společného průzkumu pro více subjektů. Další možností jsou různé ankety přímo na stránkách webu.

2) ceny za oslovení (příp za osloveného). Opět možnost využití deníčkových metod průzkumů. Dle mého soudu by náklady nemuseli být až tak vysoké, kdyby otázky na návštěvnost serveru byli součástí jiného mediálního průzkumu (např. firmy Median). Tato metoda pak může být kombinovaná se statistikami zjišťovanými např. vloženým scriptem od nezávislé společnosti. Vložení scriptu na stránku by bylo podmíněno přísnými podmínkami použití a za porušení by byl okamžité převedení na černou listinu. Z údajů scriptu bychom se sice nedozvěděli, žádné konkrétní údaje, ale celkově by sloužili pro porovnání návštěvnosti a trendů.

Cenu za reklamu si pak na základě těchto údajů majitel webu stanoví sám. Sám si může zhodnotit na kterých stranách konkrétního serveru se např. návštěvníci nejdéle zdrží a kde je nejvetší clickrate. Přestože sám o sobě je tento údaj nicneříkající v celkových statistikách webu krásně vypoví o lukrativitě místa. Klient má ovšem garanci, že údaje ze kterých je cena odvozena, je stanovena stejným způsobem joko u jiných médií a že tudíž peníze neutrácí jen na základě mediálního povyku kolem internetu.

Myslím, že právě z důvodu neporovnatelnosti s jinými médii, je stále internet u nás reklamní popelkou se kterou se při plánování velkých mediálních kampaní nepočítá.

Zajimavy nazor, presto :

Internet je vyjimecne reklamni medium.

Denickove vyzkumy jsou v teto "e-dobe" nemyslitelne...

Zdravim

Martin Hosek
TNS Interactive