Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Maličký problém velikého Skype

shost
shost (neregistrovaný)
27. 7. 2007 8:14 Nový

Anketa

celé vlákno
Kód Skype zveřejněn nebyl, takže o čem hlasovat?
smal
smal (neregistrovaný)
27. 7. 2007 9:04 Nový

Prosim vysvetlete...

celé vlákno
To mi vyslvetlete. Opravdu podle GPL musi kazdy kdo pouzije Linux a distribuuje na nem nejakou aplikaci, zverejnit zdrojak k tomu co pridal?

A co pokud si uzivatel nainstaluje danou aplikaci na telefon (na kterem uz bezi linux) sam? To uz by byl jiny pripad?
Petr Klíma
Petr Klíma (neregistrovaný)
27. 7. 2007 9:19 Nový

Re: Prosim vysvetlete...

celé vlákno
ne

Nikdo po Skype nechce, aby zveřejnil zdrojáky skype.

Chce se po něm, aby zveřejnil úpravy zdrojáků které vyvíjí komunita s těmito podmínkami:

- kdokoli může používat náš kód
- kdokoli může modifikovat náš kód

- pokud výsledný produkt neslouží jen tomu kdo ho modifikuje, MUSÍ zveřejnit náš použitý kód se zahrnutými změnami.

Tzn. pokud upravil Linux (obecně v kódu pod licencí GPL, ne aplikaci Skype) a to on udělal, musí zveřejnit pouze to co upravil v Linuxu
Jirka Wolny
Jirka Wolny (neregistrovaný)
27. 7. 2007 9:35 Nový

Re: Prosim vysvetlete...

celé vlákno

Pokud se změna týká přímo operačního systému, tak ano. Pokud Skype změní 1% jádra Linuxu, tak se nemůže chovat jako jeho vlastník.

Zdrojové kódy ke svým vlastním aplikacím samozřejmě zveřejňovat nemusí*. Celou aplikaci si napsali sami, jsou její autoři, takže si mohou sami stanovovat podmínky pro její používání.

V tomhle případě je anketní otázka formulováno poněkud matoucím způsobem. Skype zvežejnil pouze ty zdrojové kódy, které se týkají jejich vlastních úprav operačního systému. Samotný program Skype je nadále "tajný".

* Výjimkou je poměrně vzácný případ, kdy firma ve svém programu použije cizí kód (například knihovnu), jehož licence vyžaduje zveřejnění zdrojových kódů.

astray
astray (neregistrovaný)
31. 7. 2007 17:01 Nový

Re: Prosim vysvetlete...

celé vlákno
Připadne mi, že autor glosy míří mimo mísu.
Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)
28. 7. 2007 14:48 Nový

Re: Prosim vysvetlete...

celé vlákno
Distributor musi poskytnout zdrojak autorskeho dila, zalozeneho na GPL programu. Co ale je jedno autorske dilo a co je nekolik poskladanych autorskych del, to uz neni zcela jasne. Obvykle se to interpretuje tak, ze jadro je jedno autorske dilo a kazdy userspacovy program jine, ale tato interpretace neni pravne zavazna. Jedinou zavaznou interpretaci muze udelat soud v konkretnim pripade. Ani bych se nedivil, kdyby soud v pripade nejakeho provazaneho firmware, kde jeho jednotlive casti, ackoliv jsou samostatne programy, nemaji samostatny vyznam, rozhodl, ze je to jedno autorske dilo jako celek, a pak by byl distributor povinnen dodat zdrojaky celku.
Petr Klíma
Petr Klíma (neregistrovaný)
27. 7. 2007 9:16 Nový

Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
> Donucení výrobce daného zařízení k vydání kódu je rovno
> expozici jeho firmware k rozebrání a k následnému napadení

Ale ... :)

iPhone nevydal kódy a uz je háknutej ... nebo možná právě proto.

MS nevydává kódy a kolik chyb se tam objevuje

Zveřejnění kódu má podle mne tu výhodu, že je chyba nejen nalezena, ale i opravena ...

> s využitím známých chyb. Jediné, co proti tomu může výrobce
> dělat, je aktualizovat, aktualizovat, aktualizovat.

A on by neměl? Radši by tam měl nechat chyby? No tak ...



Nikdo po Skype nechce, aby zveřejnil zdrojáky skype.

Chce se po něm, aby zveřejnil úpravy zdrojáků které vyvíjí komunita s těmito podmínkami:

- kdokoli může používat náš kód
- kdokoli může modifikovat náš kód

- pokud výsledný produkt neslouží jen tomu kdo ho modifikuje, MUSÍ zveřejnit náš použitý kód se zahrnutými změnami.


Skype zjevně nesplnil třetí podmínku.




- m
pepak
pepak (neregistrovaný)
27. 7. 2007 11:12 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Pozn.: Implikace funguje jen jednim smerem. Z A -> B nelze vyvozovat, ze B -> A.
Ondrej Páleš aura:85
29. 7. 2007 13:04 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Ale představte si, že mohou existovat i zařízení, jejichž firmware aktualizovat nelze a může tak být nebezpečné (či přímo katastrofické), pokud budou všechny jejich bezpečnostní chyby veřejně odhaleny.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
29. 7. 2007 17:19 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Pochybuji, že by taková zařízení jela na Linuxu.
J
J (neregistrovaný)
27. 7. 2007 9:26 Nový

zajimave

celé vlákno
Takze ldidi, kteri si mezi sebou nasdili muziku, filmy, ... a nic nez pristup k temto autorskym dilum z toho nemaji budeme pronasledovat, zavirat a casem i nejspis popravovat.

Kdezto fimu, ktera porusuje licenci SW (na kterem vydelava!!!), tudiz jej "krade", budeme obhajovat, protoze by zverejneni kodu mohlo ovlivnit jeji ksefty ?
phanatic
phanatic (neregistrovaný)
27. 7. 2007 13:33 Nový

Re: zajimave

celé vlákno
Trefně řečeno. Opravdu nechápu, jak se někdo může pozastavovat nad tím, že soud po někom vymahá dodržování licence (v tomto případě GPL) a potažmo autorského zákona.
Radek
Radek (neregistrovaný)
27. 7. 2007 9:37 Nový

A co když na tom uživatelé vydělají

celé vlákno
Strašíte tím, že při nutnosti dodržet GPL se vývoj a údržba prodraží, což bude muset zaplatit uživatel. A co následující úvaha:

Firma zdrojáky zveřejní => v dalších podobných zařízeních už nebude nutné tytéž úpravy dělat znovu => vývoj mnoha dalších zařízení bude levnější => uživatel ve výsledku vydělá

Navíc zkušenosti praví (viz. třeba Firefox), že jsou-li zdrojáky dostupné, najde se dost lidí, kteří začnou různě vylepšovat a to prosím často zadarmo. Výrobce pak tyto úpravy může prodat v dalších verzích zařízení, takže kdo tu co ztratí?
QT
QT (neregistrovaný)
29. 7. 2007 17:10 Nový

Re: A co když na tom uživatelé vydělají

celé vlákno
Kdybych měl firmu živící se vývojem softwaru, tak bych váhal, jestli ji vůbec nezrušit, protože když já investuju X hodin mých zaměstnanců do vývoje něčeho, co si pak konkurence stáhne a implementuje do svého řešení, takže bude mít o těch X hodin nižší náklady a bude schopná nabízet levněji, tak to se mi moc nevyplatí. To bych radši čekal, až to někdo vyvine a pak to zkopíroval.

U projektů typu Firefox, kde to někteří berou jako náboženství, nebo se tváří že to je zadarmo, ale financují to firmy, které tím chtějí zatopit jiné konkurenci, protože samy nejsou schopné vyvinout konkurenceschopný projekt, to je samozřejmě fungující model, ale ERP systém nebo firmware pro telefon či router mi nikdo zadarmo vylepšovat nebude, ten zadarmo jen ukradne konkurence...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
29. 7. 2007 18:26 Nový

no to je totální blábol!

celé vlákno
Proč bys zkrachoval, když za to dostaneš relevantně zaplaceno?
Přece to nebudeš prodávat zadarmo

>To bych radši čekal, až to někdo vyvine a pak to zkopíroval.

Nikdo ti v tom nebrání. Pokud si to zákazníci neobědnají dřív u firmy, která to vyvinula první.

>firmware pro telefon či router mi nikdo zadarmo vylepšovat nebude, ten zadarmo jen ukradne konkurence...

Možná, že ty bys to nikdy sám neudělal, ale věř mi, že žijí lidé, kteří do dělají. U firmware postaveném na linuxu je upgrade nezávislých uživatelů denním chlebem
"ukradnout" to přece nesmí, když to vydáš pod GPL licencí. Musí také zveřejnit svoje změny.
Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)
29. 7. 2007 19:47 Nový

Re: A co když na tom uživatelé vydělají

celé vlákno
> firmware pro telefon či router mi nikdo zadarmo vylepšovat nebude

Firmware do routeru jsou velmi caste free softwarove projekty, viz treba:

http://openwrt.org/ , http://www.euodeio.net/shortlinux.php , http://midge.vlad.org.ua/wiki/ a mnoho dalsich projektu.
J
J (neregistrovaný)
30. 7. 2007 9:44 Nový

Re: A co když na tom uživatelé vydělají

celé vlákno
Navic vetsinou kvalitnejsi nez dodavany s HW. Ostatne existuje i GPL Bios a umi veci o kterych se uzivatelum Avard/Ami biosu ani nesni.
qazy
qazy (neregistrovaný)
27. 7. 2007 9:57 Nový

BSD

celé vlákno
Nechci zde vyvolavat dalsi flamewar, ale pokud se autori telefonu chteji podobnym problemum vyhnout mohli zvolit jako OS pro telefon nejaky klon BSD, a vyhli by se problemum s poruseni licence. netvrdim ze BSD je lespi je proste jina. Kazda licence je z hlediska vyrobce i spotrebitele sw vhodna na neco jineho, ale je to pred startem celeho projektu nutno dostatecne promyslet (coz se v tomto pripade asi nestalo.)
Petr Klíma
Petr Klíma (neregistrovaný)
27. 7. 2007 10:44 Nový

Re: BSD

celé vlákno
BSD je krásná a navíc nejsvobodnější licence

má jednu nevýhodu:

- nenutí výrobce zveřejňovat změny které provedli v distribuovaném kódu


Příklad:

MIT vyvíjelo bezpečnostní systém Kerberos pod licencí BSD

Microsoftu si ho stáhnul, pojmenoval NTLM authorizace a upravil tak aby s ním klienti pro Kerberos NECHODILI .

Teprve po letech na MIT reverzním inženýrstvím zjistili co MS upravil a teď už s MS dokážou komunikovat ...

Takže:

- MS dostal od MIT podukt do kterého bylo vloženo Xkhodin práce

- jenoduchým zásahem do zdrojáku MIT znehodnotil práce všekch (kromě MS) kteří pracovali na Kerberos klientech

- MIT musel vložit dalších Xkhodin práce na zjištění co se stalo



to by se s GPL stát nemohlo ...

BSD je dobrá licence pokud chcete dát něco "v plen"
kde je vám fuk kompatibilita, přenositelnost ....
qazy
qazy (neregistrovaný)
27. 7. 2007 11:12 Nový

Re: BSD

celé vlákno
to co zde popisujete samozrejmne BSD licence umoznuje a mate pravdu ze GPL by se to nestalo,ale nerad bych aby se zde debata rozvijela timto smerem, to zas bude nekonecny flame war.
Pokud jsem auterem nejakeho produktu, mohu si vybrat licenci kterou pouziji (v ramci zachovani licenci vyuzitych podproduktu).
To ze BSD licence nenuti zverejnovat zmeny dalsi strany, je v poradku (pokud neco zverejnim pod BSD tak s tim snad pocitam).
Nicmene ani GLP nenuti zverejnovat zmeny, pouze pokud tyto zmeny budu dale distribuovat, tak musim umoznit pristup ke zdr. kodum.
Ja jsem jen chtel naznacit ze autori skype telefonu mohly zvolit nejaky embedded *BSD a mohli si usetrit trable s licenci.
Ori
Ori (neregistrovaný)
27. 7. 2007 13:23 Nový

Re: BSD

celé vlákno
V tom je ta svoboda ne?

Ja udelam SW a pokud ho chces tak si ho kup a nebo zaplat zdrojaky.

Pokud je nekdo ochoten delat svoji praci zadarmo a riskovat ze ji nekdo komercne vyuzije je taky jeho problem.

A ted mne omluvte, musim se jit podivat zda jsem nahodou nenechal pred domem sve auto odemcene s klickama v zapalovani, pac bych to tezko vysvetloval pojistovne.

PS: Kdyz neco nekde zverejnim tak musim pocitat s tim ze to nekdo slohne. Vite kolik SW pouziva napadu ci primo kodu z nejakych example prikladu? Zakomponovat nejaky example si napad z tutorialu do sveho SW se taky nesmi a presto se to dela. Ja jsem pouze pro jedno. A to pro komerci. V konecnem dusledku mi pak pro praci staci widle a VC++ 2005. Coz je cca 8.000,- Na co mi pak je Autocad ci jiny SW kdyz ho nepotrebuji? Snad je n na to aby se na nej prasilo nebo melo BSA zaminku me navstivit.
asdf
asdf (neregistrovaný)
27. 7. 2007 11:27 Nový

Re: BSD

celé vlákno
Kerberos neni bezpecnostni system. Je to protokol pro overeni totoznosti.
NTLM neni zalozeno na kerberosu.
kolemjdoucí
kolemjdoucí (neregistrovaný)
27. 7. 2007 11:44 Nový

Re: BSD

celé vlákno
On celý ten příspěvek je tak trochu mimo - založený na oblíbených mýtech.
Melkor
Melkor (neregistrovaný)
30. 7. 2007 10:38 Nový

Re: BSD

celé vlákno
NTLM ne, to je pravda.
Ale AD je kombinace Kerberos a LDAP.

Holt se to kolegovi Klimovi trosku pomichalo. No nic, stane se ...
Ivan
Ivan (neregistrovaný)
27. 7. 2007 12:39 Nový

Re: BSD

celé vlákno
Nemam MS rad ale:
1. NTLM nema nic spolecneho s kerberosem
2. z MIT nikdo nic nereverzoval
3. MS po mensim natlaku vydal ke svy zmene RFC
4. Ucelem te modifikace neni nekompatibilata s puvodni implementaci. Jejich kerberos je pomerne chytre svazan s adresarovymi sluzbami(LDAP) a proto pridavaji do nekterych packetu DN objektu, kterych se autentizace/autorizace tyka.
phanatic
phanatic (neregistrovaný)
27. 7. 2007 13:27 Nový

A co je na tom špatně?

celé vlákno
Když jsem začal číst tento článek, tak jsem nejdřív myslel, že někdo prodává HW, kde je použitý GPL OS + proprietární aplikace a nějaký soud mu nařídil, aby zveřejnil zdrojáky úplně všeho (tedy i oné proprietární Skype aplikace). To by byl opravdu průšvih a velmi nebezpečný precedens.

Naštěstí nic takového se nestalo a soud pouze naprosto logicky rozhodl, že pokud někdo distribuuje ve svém HW kód licencovaný pod GPL, tak nemůže zatajovat zdrojáky tohoto kódu před svými zákazníky. Tedy všechno je v naprostém pořádku a nevidím v tom nejmenší problém. Akorát nechápu smysl tohoto článku. Není to zase nějaký FUD sponzorovaný MS?
phanatic
phanatic (neregistrovaný)
27. 7. 2007 13:36 Nový

Re: A co je na tom špatně?

celé vlákno
Teď koukám, že autorem je Bednář. Tím se vše vysvětluje.
xbn
xbn (neregistrovaný)
28. 7. 2007 23:47 Nový

Re: A co je na tom špatně?

celé vlákno
Už jsem se bál, že jsem jediný, kdo si toho všiml :-) Přesně tak, psal to Bednář, tak co lidi blbnete?

Bednářu, Bednářu, kdy ty se naučíš psát o podstatných věcech věcně, a nebudeš plácat o nepodstatných věcech krávoviny...

Vono se totiž vlastně nic nestalo, že? Jen panu Bednářovi to nakoplo pár mozkových buněk a udělal z toho "sólokapra"...

Takže raději: Lupo, Lupo - tolik dobrých lidí zaměstnáváš, tak proč mezi nimi necháváš "novináře na volné noze"? (což jinými slovy znamená "novináře, kterého nikde nechtějí")
Melkor
Melkor (neregistrovaný)
30. 7. 2007 10:42 Nový

Re: A co je na tom špatně?

celé vlákno
Klid, prevazna vetsina lidi si to precte ze zvedavosti, co ten vykastrovany jedinec skotu domaciho kdysi muzskeho pohlavi zase vyplodil za pitomost.
vojta
vojta (neregistrovaný)
31. 7. 2007 18:59 Nový

Re: A co je na tom špatně?

celé vlákno
Ano, to je přesně můj případ :)
Petr Břeň
28. 7. 2007 13:41 Nový

anketa je nesmyslná

celé vlákno
Pokud se nemýlím, anketa v tomto znění ("zveřejnění kódu Skype") implikuje, že GPL nutí autora programu, běžícího nad linuxovým kernelem, zveřejit k tomu programu zdrojáky. Je to nesmysl, to by nemohly existovat žádné ne-GPL programy, běžící v linuxu. Je to snad skrytá propaganda, pokus takto GPL diskreditovat?
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem