Názory k článku
Maličký problém velikého Skype
Anketa
celé vláknoProsim vysvetlete...
celé vláknoA co pokud si uzivatel nainstaluje danou aplikaci na telefon (na kterem uz bezi linux) sam? To uz by byl jiny pripad?
Re: Prosim vysvetlete...
celé vláknoNikdo po Skype nechce, aby zveřejnil zdrojáky skype.
Chce se po něm, aby zveřejnil úpravy zdrojáků které vyvíjí komunita s těmito podmínkami:
- kdokoli může používat náš kód
- kdokoli může modifikovat náš kód
- pokud výsledný produkt neslouží jen tomu kdo ho modifikuje, MUSÍ zveřejnit náš použitý kód se zahrnutými změnami.
Tzn. pokud upravil Linux (obecně v kódu pod licencí GPL, ne aplikaci Skype) a to on udělal, musí zveřejnit pouze to co upravil v Linuxu
Re: Prosim vysvetlete...
celé vláknoPokud se změna týká přímo operačního systému, tak ano. Pokud Skype změní 1% jádra Linuxu, tak se nemůže chovat jako jeho vlastník.
Zdrojové kódy ke svým vlastním aplikacím samozřejmě zveřejňovat nemusí*. Celou aplikaci si napsali sami, jsou její autoři, takže si mohou sami stanovovat podmínky pro její používání.
V tomhle případě je anketní otázka formulováno poněkud matoucím způsobem. Skype zvežejnil pouze ty zdrojové kódy, které se týkají jejich vlastních úprav operačního systému. Samotný program Skype je nadále "tajný".
* Výjimkou je poměrně vzácný případ, kdy firma ve svém programu použije cizí kód (například knihovnu), jehož licence vyžaduje zveřejnění zdrojových kódů.
Re: Prosim vysvetlete...
celé vláknoRe: Prosim vysvetlete...
celé vláknoKaždý názor musí mít titulek.
celé vlákno> expozici jeho firmware k rozebrání a k následnému napadení
Ale ... :)
iPhone nevydal kódy a uz je háknutej ... nebo možná právě proto.
MS nevydává kódy a kolik chyb se tam objevuje
Zveřejnění kódu má podle mne tu výhodu, že je chyba nejen nalezena, ale i opravena ...
> s využitím známých chyb. Jediné, co proti tomu může výrobce
> dělat, je aktualizovat, aktualizovat, aktualizovat.
A on by neměl? Radši by tam měl nechat chyby? No tak ...
Nikdo po Skype nechce, aby zveřejnil zdrojáky skype.
Chce se po něm, aby zveřejnil úpravy zdrojáků které vyvíjí komunita s těmito podmínkami:
- kdokoli může používat náš kód
- kdokoli může modifikovat náš kód
- pokud výsledný produkt neslouží jen tomu kdo ho modifikuje, MUSÍ zveřejnit náš použitý kód se zahrnutými změnami.
Skype zjevně nesplnil třetí podmínku.
- m
Re: Každý názor musí mít titulek.
celé vláknoRe: Každý názor musí mít titulek.
celé vláknoRe: Každý názor musí mít titulek.
celé vláknozajimave
celé vláknoKdezto fimu, ktera porusuje licenci SW (na kterem vydelava!!!), tudiz jej "krade", budeme obhajovat, protoze by zverejneni kodu mohlo ovlivnit jeji ksefty ?
Re: zajimave
celé vláknoA co když na tom uživatelé vydělají
celé vláknoFirma zdrojáky zveřejní => v dalších podobných zařízeních už nebude nutné tytéž úpravy dělat znovu => vývoj mnoha dalších zařízení bude levnější => uživatel ve výsledku vydělá
Navíc zkušenosti praví (viz. třeba Firefox), že jsou-li zdrojáky dostupné, najde se dost lidí, kteří začnou různě vylepšovat a to prosím často zadarmo. Výrobce pak tyto úpravy může prodat v dalších verzích zařízení, takže kdo tu co ztratí?
Re: A co když na tom uživatelé vydělají
celé vláknoU projektů typu Firefox, kde to někteří berou jako náboženství, nebo se tváří že to je zadarmo, ale financují to firmy, které tím chtějí zatopit jiné konkurenci, protože samy nejsou schopné vyvinout konkurenceschopný projekt, to je samozřejmě fungující model, ale ERP systém nebo firmware pro telefon či router mi nikdo zadarmo vylepšovat nebude, ten zadarmo jen ukradne konkurence...
no to je totální blábol!
celé vláknoPřece to nebudeš prodávat zadarmo
>To bych radši čekal, až to někdo vyvine a pak to zkopíroval.
Nikdo ti v tom nebrání. Pokud si to zákazníci neobědnají dřív u firmy, která to vyvinula první.
>firmware pro telefon či router mi nikdo zadarmo vylepšovat nebude, ten zadarmo jen ukradne konkurence...
Možná, že ty bys to nikdy sám neudělal, ale věř mi, že žijí lidé, kteří do dělají. U firmware postaveném na linuxu je upgrade nezávislých uživatelů denním chlebem
"ukradnout" to přece nesmí, když to vydáš pod GPL licencí. Musí také zveřejnit svoje změny.
Re: A co když na tom uživatelé vydělají
celé vláknoFirmware do routeru jsou velmi caste free softwarove projekty, viz treba:
http://openwrt.org/ , http://www.euodeio.net/shortlinux.php , http://midge.vlad.org.ua/wiki/ a mnoho dalsich projektu.
Re: A co když na tom uživatelé vydělají
celé vláknoBSD
celé vláknoRe: BSD
celé vláknomá jednu nevýhodu:
- nenutí výrobce zveřejňovat změny které provedli v distribuovaném kódu
Příklad:
MIT vyvíjelo bezpečnostní systém Kerberos pod licencí BSD
Microsoftu si ho stáhnul, pojmenoval NTLM authorizace a upravil tak aby s ním klienti pro Kerberos NECHODILI .
Teprve po letech na MIT reverzním inženýrstvím zjistili co MS upravil a teď už s MS dokážou komunikovat ...
Takže:
- MS dostal od MIT podukt do kterého bylo vloženo Xkhodin práce
- jenoduchým zásahem do zdrojáku MIT znehodnotil práce všekch (kromě MS) kteří pracovali na Kerberos klientech
- MIT musel vložit dalších Xkhodin práce na zjištění co se stalo
to by se s GPL stát nemohlo ...
BSD je dobrá licence pokud chcete dát něco "v plen"
kde je vám fuk kompatibilita, přenositelnost ....
Re: BSD
celé vláknoPokud jsem auterem nejakeho produktu, mohu si vybrat licenci kterou pouziji (v ramci zachovani licenci vyuzitych podproduktu).
To ze BSD licence nenuti zverejnovat zmeny dalsi strany, je v poradku (pokud neco zverejnim pod BSD tak s tim snad pocitam).
Nicmene ani GLP nenuti zverejnovat zmeny, pouze pokud tyto zmeny budu dale distribuovat, tak musim umoznit pristup ke zdr. kodum.
Ja jsem jen chtel naznacit ze autori skype telefonu mohly zvolit nejaky embedded *BSD a mohli si usetrit trable s licenci.
Re: BSD
celé vláknoJa udelam SW a pokud ho chces tak si ho kup a nebo zaplat zdrojaky.
Pokud je nekdo ochoten delat svoji praci zadarmo a riskovat ze ji nekdo komercne vyuzije je taky jeho problem.
A ted mne omluvte, musim se jit podivat zda jsem nahodou nenechal pred domem sve auto odemcene s klickama v zapalovani, pac bych to tezko vysvetloval pojistovne.
PS: Kdyz neco nekde zverejnim tak musim pocitat s tim ze to nekdo slohne. Vite kolik SW pouziva napadu ci primo kodu z nejakych example prikladu? Zakomponovat nejaky example si napad z tutorialu do sveho SW se taky nesmi a presto se to dela. Ja jsem pouze pro jedno. A to pro komerci. V konecnem dusledku mi pak pro praci staci widle a VC++ 2005. Coz je cca 8.000,- Na co mi pak je Autocad ci jiny SW kdyz ho nepotrebuji? Snad je n na to aby se na nej prasilo nebo melo BSA zaminku me navstivit.
Re: BSD
celé vláknoNTLM neni zalozeno na kerberosu.
Re: BSD
celé vláknoRe: BSD
celé vláknoAle AD je kombinace Kerberos a LDAP.
Holt se to kolegovi Klimovi trosku pomichalo. No nic, stane se ...
Re: BSD
celé vlákno1. NTLM nema nic spolecneho s kerberosem
2. z MIT nikdo nic nereverzoval
3. MS po mensim natlaku vydal ke svy zmene RFC
4. Ucelem te modifikace neni nekompatibilata s puvodni implementaci. Jejich kerberos je pomerne chytre svazan s adresarovymi sluzbami(LDAP) a proto pridavaji do nekterych packetu DN objektu, kterych se autentizace/autorizace tyka.
A co je na tom špatně?
celé vláknoNaštěstí nic takového se nestalo a soud pouze naprosto logicky rozhodl, že pokud někdo distribuuje ve svém HW kód licencovaný pod GPL, tak nemůže zatajovat zdrojáky tohoto kódu před svými zákazníky. Tedy všechno je v naprostém pořádku a nevidím v tom nejmenší problém. Akorát nechápu smysl tohoto článku. Není to zase nějaký FUD sponzorovaný MS?
Re: A co je na tom špatně?
celé vláknoRe: A co je na tom špatně?
celé vláknoBednářu, Bednářu, kdy ty se naučíš psát o podstatných věcech věcně, a nebudeš plácat o nepodstatných věcech krávoviny...
Vono se totiž vlastně nic nestalo, že? Jen panu Bednářovi to nakoplo pár mozkových buněk a udělal z toho "sólokapra"...
Takže raději: Lupo, Lupo - tolik dobrých lidí zaměstnáváš, tak proč mezi nimi necháváš "novináře na volné noze"? (což jinými slovy znamená "novináře, kterého nikde nechtějí")