Uf. Doufám, že takový názor je ojedinělý. Opravdu nevím, co na to říci. Proboha, kniha snad musí mít nějakou kulturu, ne? Nebo budeme do budoucna číst texty, které jsou plné chyb a text je strukturovaný tak, že člověku neustále odvádí pozornost, čímž se požitek ze čtení naprosto vytrácí? Upřímně řečeno, mně tohle vadí i u titulků různých seriálů, které jsou plné základních gramatických chyb.
Ad distributor - pokud dám knihu na nějaký portál, hned mám 30 % z knihy BEZ 20% DPH pryč. Kolik myslíte, že se dnes prodá od jednoho titulu? Představa, že asi tolik co oněch DVD, tak se musím upřímně zasmát. Kromě jiného onen film měl příjem z promítání v kinech a pokud je to novinka, tak jejich cena v obchodech není oněch 50 Kč.
Zkuste si spočítat, kolik se na takové knize dá vydělat a zkuste se zamyslet nad tím, že člověk musí také z něčeho žít, platit nájem, HW, SW...
„je hodně složitý, musí se napřed celý načíst do paměti a pak celý vykreslit, nejde to dělat po kouskách“
A to Vám řekl kdo? Ten někdo Vám šeredně lhal.
Pokud něco nedokáže Váš browser, není to nutně vlastnost HTML.
HTML je perfektně přizpůsobeno postupnému načítání a zobrazování.
Možnosti HTML jsou ovšem na knihu velmi slabé. Byť na beletrii mohou stačit.
DRM není systém ochrany autorských práv, nýbrž kopírovacího monopolu a buzerace zákazníků. DRM je zlo které musí být vymýceno. Ostatně si představte, kdyby každé aktuální dílo na světě bylo chráněno nějakým DRM. Co by po naší kultuře zbylo za 100 let - absolutně nic, všechno by se vypařilo s tím, jak budou jednotlivé firmy a DRM systémy umírat. Zůstali by po nás akorát knihovny (pokud nevyhoří) a nápisy vyryté ve skále. Kdyby existovalo DRM třeba ve starověku, tak se nám z té doby nedochovalo vůbec nic.
Myslím že toto je velice zajímavý námět k zamyšlení pro vydavatele:
1. jsou hromady knih které jsou vyprodané ale dotisk se neplánuje (tudíž levný e-book vylučuje "kanibalizaci" papírové knihy)
2. jak tady v diskuzi proběhlo řešit sazbu do pevného formátu je u beletrie spíš na závadu. Jaké by mohly být náklady na základní úpravu textu - název kapitoly, odstavce sem tam něco tučně nebo kurzívou a následné hromadné převedení do xy formátů? Pan Hlavenka píše že na tom strávil dva dny - osobně myslím by se to dalo zvládnou výrazně rychleji - navíc na takové základní úpravy nepotřebujete profesionála, to zvládne většina studentů - myslím že nabídnout 500,- za kus tak se na kolejích poperou :-)
3. DRM - starší knihy už na warezech k sehnání jsou (nebo aspoň většina) - tedy proč řešit nějaké ochrany a odrazovat potenciální kupce?
4. nakladatel má obsah který chtějí prodejci -> opravdu je takový problém donutit prodejce snížit marži? Argumenty k tomu máte...
A tím se dostáváme k financím - spousta lidí uvádí že si představují cenu 20-30% papírové knihy - je to reálné?
Kniha stála 300 a už není? E-book za 60,- minus DPH 12,- autor 5,- distributor 13,- zbývá 30,- -> cca 15 prodaných knih zaplatí studentíka co dělal úpravy...
Než se někdo ozve že když si takhle lidi naučí bude nereálné prodat novou knihu za vyšší cenu? Bude nabídka v ceně jakou jsou zákazníci ochotní zaplatit -> lidi se naučí tato knihy kupovat -> jaký je pak problém nabídnout dražší novinku (u které jsou samozřejmě náklady vyšší o korektury)? Opravdu si myslíte že ji půjdou hledat na warez? Při aktuálním stavu kdy je nabídka mizerná, půlku věcí díky DRM Franta neumí otevřít -> ano, jde hledat jinam - a že i ten Franta hravě najde....
Podle mě je u nás velkým problémem to, že e-knihy jsou ve vyšší sazbě DPH. Bylo by tedy rozumné, i z ekonomického hlediska, aby se tento nový trh rozjel, zařadit je do nižší sazby. Ale s ohledem na aktuální situaci, kdy se Nečas s kumpánem Kalouskem budou snažit o sjednocení sazeb DPH, případně o jejich přiblížení, aby nás více podojily, je to spíše diskujze akademická.
„Ad kopirovani: Pokud je o vase veledilo zajem, vzdy se najde neko, kdo to oscanuje, mate tedy na vyber mezi tim, jestli poslete na net to, co chcete vy, nebo to, co nekdo zprzni OCRkem.“
Zvláštní, napsal jsem žádanou knihu, dokonce mohu říci, že jsem na ní i mírně vydělal a nepracoval za plat uklízečky, pravděpodobně jí najdete v každém knihkupectví v republice, už se prodává pátým rokem – a nikde jsem ještě její scan ani na warezu nenašel.
Evidentně Vaše teorie jsou jen „přání otcem myšlenky“ stejně tak jako předchozí reakce Vašich prvních odstavců, na které ani nereaguji.
Já se na druhé straně musím zastat sazečů a typografů.
Dnešní knihy jsou z větší části hnus po stránce úpravy. Navíc jsem pro známé „samozdatově“ vydal pár knih – jejich knih. Jsem žádán, protože jsme puntičkář, umím dobře česky (byť se žicím sw), umím typografii, oživím knihu i grafikou. Z mých rukou amatéra vycházejí velmi profesionální knihy – takže já osobně budu sázet sám.
Je to ale neskutečný opruz. První strávím mnoho hodin, kdy nejdříve opravím gramatické a větné chyby v textu – mnoho hodin nudné práce. Dnes fakticky nenajdete člověka, kde by šlo tento krok vynechat – 99,99% lidí píše česky jako prase, a seká jednu chybu za druhou.
Někdy je třeba přeházet i odstavce. Někteří lidi si myslí, že jeden odstavec na dvě stránky, či odstavec každé dvě věty je to pravé.
Pak mám teprve po mnoha hodinách práce hrubý naformátovaný text.
Dále musím zvolit nějaké styly vhodné pro knížku, vytvořit grafiky a knihu začít sázet. Rozdělit do kapitol, vytvořit obsah, číslování, atd. – to je ta zábavnější část práce.
Řekněme, že někde zde po vytvoření stylů a grafiky se dá zformátovat e-kniha bez pevných stránek – tedy dělá se stejná práce jako u papírové knihy až na několik drobností.
Výsledkem je PDF, které pošlu do tiskárny a výslovně zakážu tiskárně jakékoli úpravy.
Výsledkem jsou nádherné knihy, kterými se samotné tiskárny chlubí ve svých referencích.
Protože to dělám pro radost, dělal jsem to zdarma.
Z druhé strany, také jsem svoji knížku vydal jako autor, takže znám i tuto pozici.
Na druhé straně masové rozšíření knih samozřejmě vede k tomu, že kvalita jde dolů, očesává se co se dá. A časem to je jedno i čtenářům. Já to nekritizuji.
Zatím jsem vše sázel v open source programech (pro jistotu, TeX jsem nikdy nepoužil pro z mého hlediska jeho četné nedostatky, které nejsou ale na tuto diskusi). Koupil bych i profi program, ale za trochu nižší cenu – ale to je otázkou času. Před 20 lety byl problém mít free SQL databázi, dnes to není relativně problém, za nějaký čas se posunou věci i jinde.
Chtěl jsem jen napsat, že naprosto chápu a uvědomuji si, že autor nad knihou stráví velmi značný čas – a korektor + sazeč je i pro e-knihu velmi potřebná položka. Já osobně bych e-knihu ven nepustil, protože pirátění je mi jasné a tak zásadně papírovou podobu. Právě proto, že je mi jasné, že náklady na e-knihu nejsou výrazně nižší, než na papírovou knihu – což jsem si sám vyzkoušel – odpadá jen tisk + doprava výtisků – což je tak třetina nákladů.
Samozřejmě, že supermarketová kvalita, kterou tu mnoho čtenářů požaduje umožňuje leccos ostrouhat, nicméně v zásadě ne až tak mnoho jak by si tito diskutující přáli.
Podle mého názoru to v českých knihách dopadne tak jako v české hudbě – dnešní současná česká hudba je (pro mně) naprosto neposlouchatelná. Stejně tak časem budou asi i české knihy. O to více se vnořuji do angličtiny a díky za ní. Stejně jako za hranicemi koupíte jídlo, či oblečení často s vyšší kvalitou, do Česka se dováží odpad a jsme popelnicí Evropy.
Tohle jsem sepsal tesne po zakoupeni Kindlu a seznameni se s zalostnym stavem ceskeho trhu: http://podhledem.blogspot.com/2010/10/ja-chci-knihy-manifest-ceskeho-ctenare.html
Nezlobte se, ale i ten vas clanek je TRISTNI! Toto myslite VAZNE?
"www.neknihy.cz – slibně se rozvíjející projekt prodávající knihy českých autorů."
Neknihy jsou mrtve priblizne od roku 2003. Tj. od toho roku se tam neudala ABSOLUTNE zadna zmena. Jiste, je matouci, ze vlevo je oznameni v dnesnim datem, jenze to je fakt vzdy aktualni datum, ne datum toho oznameni.
A vy napisete: "slibně se rozvíjející projekt"
Fakt dobre! :D :D :D
Tohle bych podepsal - taky si myslím, že u obecné beletrie je třeba dodržet pro eBook pouze odstavce, třeba nějaký větší font pro nadpis atd., naproti tomu přímo v rámci jednotlivého odstavce musí text zůstat "volný", aby se zalamoval nejen podle čtečky, ale zejména podle vkusu každého uživatele ve zvolené velikosti písma. Jakékoli snahy o přesnou sazbu jsou ve velké většině případů spíš na závadu! A tohle přece není žádný úpadek estetiky, to je zcela logická snaha o dokonalé využití zařízení. A jen tak naokraj, už jsem se setkal s člověkem ve věku přes 60 let, který po koupi Kindle defakto začal znovu číst právě proto, že si může zvětšit písmo, normální knihy ho velmi unavovaly. A nejde přitom o žádného vyloženě zrakově postiženého, jen zkrátka trochu hůře vidí... Estéti ho ale možná odsoudí :-(
Něco jiného je odborná literatura se spoustou grafů a obrázků, problém může být i to, jak se postavit k něčemu "uměleckému" kde je rozložení na stránce nedílným autorským záměrem, tam už je to složitější. Ale to je trochu jiné téma, největší poptávka je ze strany uživatelů zařízení jako Kindle právě po té "beletrii"...
Fandím všemu novému, co má budoucnost. Vyrobit knihu, tedy i e-knihu, je jeden problém, ale podstatně menší, než umět ji prodat. A tedy zajistit náležitou propagaci. Na to se často zapomíná – profesionální nakladatel si může dovolit masivnější reklamu, než autor, který si knihu sám vydá, nemluvě o tom, že nakladatel asi lépe zná trh a dokáže se na něm pohybovat.
Ne vždy a ne vše je na netu k dispozici. A pokud vyvezete např. NB se svým hudebním archivem do země, kde ,,mají pořádek" můžete dost ošklivě narazit. Něco jiného jsou anonymní wav soubory a něco jiného digitální obsah, opatřený identifikačními údaji, které jsou pro běžného uživatele skryté, ale policajti je přečíst dokážou. Výsledkem je pak obvinění z nezákonného nakládání s chráněným obsahem se zcela jasnými důkazy. U anonymních wav souborů můžete prohlásit, že jde o kopie analogových médií (LP např), které máte doma a nikdo vám to nevyvrátí.
Co se týče knih (beletrie) pro čtečku, tak máte samozřejmě pravdu. V mojem komentáři jsem jen chtěl říci, že sazba (a to i kvalitní) není až tak velký problém. I se základy typografie dokážete vytvořit typograficky obstojný dokument (knihu).
Ale konkrétně u ePubu je vhodné rozdělení do kapitol, označkovat nadpisy kapitol a alespoň odstavce. V nouzi se dá číst i nestrukturovaná nudle, ale je to opruz.
dobra myslienka ale nie je to vseliek. inzerenti budu mat zaujem o masovky, kde si v klude zaplatia za reklamu v skvaroch a tieto peniaze rozhodne nebude nikto presuvat na menej popularne veci (ani nasi hokejisti sa nedelia o svoj NHL plat so 6rocnymi sachistami zo Stropkova). Reklama ako sucast financovania ano. Ako vyhradny zdroj penazi na vydanie "free" knihy, asi nebude nikdy dobre fungovat.
Přesně tak! A kvalita, pokud v originále nějaká byla, se převodem do MP 3 stejně zmrší natolik, že citlivě a kvalitně udělaný analogový přepis zkazit už nic nemůže, naopak, pokud se s rozumem využije možností, které přepisovací SW poskytují, tak takto získaná nahrávka je subjektivně poslechově lepší, než MP 3 (a leckdy i CD) originál.
Moje zkušenost je taková, že přepis, který udělám z vinylu je (a nejen pro mne), poslouchatelnější, než ,,profesionálně" spáchaný remastering. Ono je to, jako ostatně u všeho, o tom, že se musí umět, mít adekvátní HW a SW, hudební sluch nezkažený chozením na diskotéky, mít nastudovanou teorii, nějakou praxi, ale hlavně cit při aplikaci různých vychytávek. A ne každému je dáno. Udělat kvalitní remastering je totiž mnohdy, zejména pokud jde o nahrávky akustické hudby, mnohem větší kumšt, než mlátit do elektronických kláves a tvrdit, že dělám umění.
Český autorský zákon přeprodávání SW licencí nezakazuje, takže pokud např. přejdu z Windows na Linux, můžu zcela legálně instalační medium s Windows prodat (včetně OEM verze). Stejně tak není protizákonné, když firma prodá Corporate licenci XP při upgradu na Win 7. Rozhodující je, aby byl prodávaný SW ze zařízení původního uživatele odstraněn. BSA a Mrkvosoft sice mektají, že je to protiprávní, ale zákon má vyšší právní sílu než EULA.
A tohle je asi to nejpodstatnější.
Přes všechny analýzy, přání i článek pana Hlavenky (který je nadprůměrně kvalitní a vydařený, smekám) ve skutečnosti jsou analýzy k ničemu. Teď je pionýrská doba, kdy se situaci tvoří – a jaká se vytvoří tak velmi dlouho bude. Žádné analýzy ani dotazy nikam nemusí dobře mapovat příští dobu.
Takže pokud teď nebude trh elektronických knih, vytvoří se warezový.
Stejně tak řada přispívajících, kteří píší, že (některé) čtečky zvládnou jen neformátovaný text rozdělený do odstavců a kapitol. K tomu lze říci jen to, že byly doby, kdy lidé stahovali 64 kbps mp3 písničky, a kdy 20 GB disk byl obrovský disk. Také byly doby, kdy se psalo výhradně bez hacku a carek – a to byl standard psaní na internetovou komunikaci.
Já osobně rád za kvalitní e-knihu zaplatím, pokud cena bude max. rovna papírové. Dokonce bych si paralelně zakoupil kvalitní e-knihy k papírovým co už mám.
Na druhé straně chápu pionýry prodeje e-knih, řada z nich postupně vyšlape cestu, mnohé z nich skončí. Ze začátku je třeba DRM, stejně jako proprietární řešení, ale to zároveň zabíjí celý trh a žene do warezového trhu. Někde mezi tím je cesta zatím neznámá a zarostlá trním. A prodejci nechtějí riskovat ani to platit.
To, že je rozdíl v tom, zda věc vlastníte, nebo máte licencovanou, je oblíbený omyl. Ve skutečnosti i u knihy nebo CD máte „jen“ licenci a pak potištěný papír nebo kus plastu. Pokud budete knihu nebo CD prodávat, prodáváte opět tu vaši licenci a potištěný papír nebo plast. Vlastnictví papíru nebo plastu vás ale ještě neopravňuje dělat si s tím, co chcete, pořád se musíte řídit licencí. Nemůžete třeba knihu okopírovat a začít ji prodávat, nemůžete CD pustit v rozhlase nebo v divadle atd.
No, astrológia zrovna nepatrí k populárnym témam u ľudí, ktorí t.č. používajú čítačky a skenery. Takže v podstate máte iba šťastie, nie je to žiadny "neschopný warez". K dispozícii je dnes v českom a slovenskom jazyku toľko kvalitne OCRkovaných kníh, že ich vášnivý čitateľ neprečíta ani za celý život a už dnes pribúdajú tempom, ktoré nestíham ani ja - ktorý číta 5 kníh týždenne (pričom mám pomerne úzke tematické zameranie). A za 50 CZK či 2 € by som každú kúpil bez zaváhania. A mimochodom - používam KIndle 3 :-)
"Stejně tak řada přispívajících, kteří píší, že (některé) čtečky zvládnou jen neformátovaný text rozdělený do odstavců a kapitol. K tomu lze říci jen to, že byly doby, kdy lidé stahovali 64 kbps mp3 písničky, a kdy 20 GB disk byl obrovský disk. "
Myslím že ne. To že to e-ink čtečky nerespektují, je podle mně spíše jejich výhoda oproti knize. Já například na kindlu čtu s jinak nastavenou velikostí písma než třeba táta - ze zjevných důvodů. A je jasné, že pokud se mění písmo, mění se i rozložení na stránce.
I já si už koupil e-knihu a považuji za správné za ně platit - pokud mají vycházet. Ale aby se e-knihy rozšířily masivně, musí být nákup e-knihy natolik jednoduchý, že ho zvládne i technický antitalent a to zatím u nás není a kdo ví, kdy bude.
Pokud se týká nákupu od samotných autorů - proč ne. Ale jen málo autorů bez vydavatelsví se bude dostatečně prodávat - už musejí mít jméno, nebo na ně musí upozornit reklama, nebo slušné recenze.
V notebooku PDF číst jde a velmi dobře. Nevidím důvod, proč si kvůli několika knihám pořizovat další HW, notabene takový, který přečte jen to, co mi vydavatel milostivě dovolí. Jenže tady jde o to, jestli současný model, t. j. vydávání ,,papíru" + libovolný E- formát má, nebo bude mít za několik let ještě smysl. Je všeobecně známo, že pokud má ekonomika růst, musí se zkrátit cesta od výrobce ke spotřebiteli na minimum a maximálně okleštit veškeré zbytečné náklady, protože čím víc mezičlánků se mezi výrobce a spotřebitele nacpe, tím víc vyskočí koncová cena, aniž by došlo k nějakému zhodnocení produktu; koupím přesně to samé, ale mnohem dráž! Výsledkem je pak klesající odbyt a tzv. pirátění, tedy ,,ilegální" nákup s vyloučením zbytečných mezičlánků. Bohužel dnes je to o přesném opaku, protože je mnohem jednodušší a výnosnější vydělávat parazitováním, než skutečnou prací. Zabývám se konstruováním elektrických zařízení a občas jsem postaven před nutnost vyrobit prototyp. Takže nakupuji součástky. Něco koupím v obchodě, ale např. síťový transformátor si zásadně nechám udělat u výrobce na zakázku, protože to vyjde až o 50% levněji, než když si ten samý transformátor koupím hotový v obchodu. A s knihami a AV díly je to o tom samém. Pokud nakoupím ,,surový" produkt rovnou od autora, což je přes internet velmi snadné a pohodlné, ušetřím balík a autor vydělá mnohem víc, než přes zlodějského producenta.
ad 2) Těch "NĚKOLIK MÁLO věcí", které je možné spláchnout u souběžně vydávané e-knihy tvoří většinu nákladů na její vydání. Sám připouštíte, že e-kniha pak může stát pod 100 Kč. Přesto to nestojí vydavatelům za to. A dobře jim tak.
Stran hudralů, kteří budou nadávat na rozdílné ceny "stejných" e-knih. No a co? Ať hudrají. Vždycky se najde někdo, kdo bude hudrat.
ad 3) Rozšíření stávajícího systému e-shopu bude stát jen zlomek dosavadních nákladů na e-shop. A vydavatelé e-shopy s většinou požadované funkcionality mají.
Nikdo nenutí vydavatele DRM používat. Každý si musí spočítat, jestli se mu vyplatí.
A musí si také spočítat, jestli vedle svého e-shopu bude prodávat i na jiných shopech. Já si myslím, že nemusí. Jsme na internetu, ne ve světě kamenných obchodů.
Zákazník nejde na web vydavatele (to je to Sony), ale na e-shop vydavatele (a to je e-shop, jako každý jiný). Když bude e-kniha na jediném místě, tak není problém s hledáním nejlepší ceny.
A nikdo taky vydavatele nenutí, aby na svém e-shopu vynucoval registrace.
4) Jak souvisí obrat a zisk v případě e-knih? Některé výše uvedené kalkulace ukazují, že je vydání e-knihy výdělečné už při prodání několika málo kusů. Vydavatelé asi nestojí o peníze, které jim může prodej e-knih přinést.
Legálnost SW není daná originálním instalačním médiem! Na to pozor - to zda mám nějaký SW legálně či ne, je dané vlastnictvím licence=praáva k užívání za smluvně specifikovaných podmínek (v souladu se zákonem), tedy já si nekupuji nějaké CD, nebo DVD, ale právo užívat.
Takže koupí originálního média z asie kupuji produkt = médium, ale ještě to neznamená, že mám právo ho užívat! Pokud licenční ujednání, kterým je tento produkt doprovázen, mi neumožňuje jeho používání v souladu se zákonem, mám stejně smůlu.
Proto je také dle českého práva i na základě postupu policie potřeba mít k nainstalovanému (nenainstalovaný SW nikdo neřeší, pokud mi nedokážou, že ho šířím) SW ABC odpovídající doklady o právu užívat => například fakturu, kde je položka "licence k SW ABC", nebo GPL či EULA, která říká, že já smím.
Pokud se v něčem zásadně pletu přivítám opravu.
Oblíbený omyl, oblíbený omyl, to je prostě selskej rozum. De Iure máte samozřejmě pravdu, je to tak jak píšete. Ano vlastním jenim licenci, a ktomu potištěnej papír, a stribrnej kulatej plastovej tácek pod pivo.
De facto, ovsem vlastnim neco hmotnyho co reprezentuje tu licenci, prinejmensim to je symbol, kdyz uz ne umelecke dilo. Na neco na co se da sahnout a da se stim realne a prakticky obchodovat. Moje knizka za MYSQL a PHP development, za 30 dolaru ma stale hodnotu dvanacti az patnacti za kterou ji prodam.
V pripade MP3 nebo jenom pouhe licence v Ebooku jsem na tonm de jure tak jak pisete a de facto uplne nahranej, protoze to ode me za prve nikdo nekoupi (MP3). Prestavte si ten inzerat na ebay. Poslu to emailem a pak vymazu u sebe v pocitaci. Nicmene je to aspone realne proveditelne.
Za druhe - v pripade - eBooku je naprosto vtlucene abych to jakymkoliv zpusobem dostal ze svyho zarizeni s unikatnim ID a prenechal to nekomu jinymu at si to zaregistuje.
Na preprodej proste nexistuje platforma, cili kdybych si to koupil v elektornicky podobe, (jako ze jsem o tom uvazoval) tak to proste realme a prakticky nikdy nikomu uz nemuzu prenechat, at za uhradu nebo zadarmo.
Je dobre stat nohama na zemi a nevznaset se v teoretickych pravnich vysinach...
Diky za vyborne shrnuti a za citace nakladatel/distributor- ta prace stala za to.
Clanek a vubec cely odhad vyvoje trhu je postaveny na zaklade "az bude podil e-knoh na trhu x %". Ma nekdo tip, kolik to nyni je? Urcite ano, kdyz obchazeji e-knihy nakladatele ... A existuje neco jako monitoring (auditovany si netroufam napsat) prodeju? Ci alespon zebricek top prodavanych (tj. za penize) e-knih?
zajímavý podnět, co se výkladu tohohle týče, zákony často zaostávají za realitou a pokrokem, svůj postup si musíte před správcem daně obhájit, pokud vám ho nesežere, jdete se soudit a nejvyšší soud k tomu udělá judikaturu a bude jasno ... výklad zákonů se v čase vyvíjí, a nic nebrání prosadit za knihu elektronickou knihu pokud v zákoně není uvedeno jinak ... jde jen o argumentaci
Bohužel hraje roli i snadnost koupě. Tak, jak snadno se z Kindla člověk spojí s Amazoním shopem, prohlíží, přečte ukázku a zaplatí jedním kliknutím, bez zapnutí PC, není u žádného jiného obchodu pro kindle možné, leda by se nějak s amazonem dohodli. Pro průměrného uživatele PC je koupě a instalace e-knihy sice zvládnutelný, ale i tak spíše složitý úkol.
Dobrý článek. Celkem by mne zajímalo zda by do procesu rychlejšího nastoupení e-knih, zejména v cizině, mohl zasáhnout fakt "současného trendu korekce nevhodného obsahu".
Rozumějte, lidé tam vyrostli na nějakých knížkách (často již autorů více jak 100 let po smrti), a jejich děti by ty knihy (dnes vydané a korigované) měli číst zbavené nevhodných částí, či alespoň slovních spojení. Prý by mohl být narušen jejich vývoj, nebo by ty knihy mohli někoho urážet.
Dnes je tento problém zanedbatelný. Ale pokud by trend zůstal zachován a situace by se zhoršovala, tak až v rodinách doslouží staré papírové výtisky, tak je klidně možné že někdo dá přednost neupravené elektronické verzi před upravenou papírovou verzí.
Předpokladem je, že nadšenci a příznivci díla by upravili oficiální elektronickou verzi, nebo rovnou vydali vlastní opis - samizdat, který by opět odpovídal originálu. Pokud by tomu tak bylo, tak oficiální distribuční kanály by byly opět obcházeny.
Jezisi. To neni pristup vydavatelstvi, ale TOHO OBORU PROBOHA!
Vydavatele audio presli z magnetofonovych pasek na CD. Protoze to byl proste vyvoj a dnes prechazi na internet. Prosim vas, reknete mi, jaky podobny vyvoj se stal v pripade knihy? Tam z analogoveho media (kniha) lze udelat jen ten meziskok internet. Nebo snad chcete, aby se knihy zacaly distribuovat na pametove karte? Nebo rovnou ve vlastni ctecce?
Nekdy mam pocit, ze diskutujici vubec nepremysli.
Ano, tohle přesně to, co se v diskusích dost přehlíží z obou stran, tedy jak vydavatelů, tak čtenářů, přitom je to ale naprosto zásadní! Proč je úspěšný iTunes Store nebo u knih Kindle store? Protože pro uživatele superpohodlný!!!!
Typicky Kindle - najdu knihu, kliknu a mám ji - platba se mi odečte na pozadí z karty, kupovat mohu jak z Kindlu, tak z dobře fungující aplikace na iPad nebo velké PC či MAC, IPhone, snad už i Android... Po koupi si hned čtu, sice to má DRM, ale to mě nijak neobtěžuje, obvykle mohu knihu dát legálně na víc zařízení atd.
Pak si ale vedle toho dejte ty komedie našich vydavatelů/obchodníků - nákup složitější, nabídka minimální, a co je nejhorší není DRM samotné, ale jeho implementace. Už jsem to psal v jiné diskusi - po otevření shopu eReading mě zaujala konkrétní kniha, cenu jsem plně akceptoval. Ovšem když jsem si pročetl, co vše musím udělat pro čtení na iPadu (děsný opruz) a že na Kindlu to dokonce nepřečtu vůbec, tak jsem nevěděl, jestli se mám smát nebo brečet - takhle to fakt nejde dělat!!!!!!!
Psina je, že jsem knihu přirozeně našel brzy v nelegální formě - co dodat? Kdyby to prodávali bez DRM, tak to minimálně někdo koupí, takhle ale nedostanou vůbec nic, jejich problém. Mimochodem, přístup vydavatelů knih je nesrovnatelně horší než u hudebních vydavatelství - u hudby sice vydavatelům nebyly MP3 vůbec po chuti, ale objektivně se musí uznat, že prodávaná hudba v podobě CD byla digitální a kdo si CD koupil, tak si ho triviálně přenesl do přehrávače, k pirátství přímo nucen nebyl (různé Cactusy teď nechme stranou). Jenže zájemce o čtení knihy v čtečce prostě jinou možnost než "pirátství" buď nemá vůbec anebo je k němu aspoň velmi tlačen - je to normální???
Tohle mi zas tak přehnané nepřijde:
10-15% si bere velkoobchod - ten "chlápík s náklaďákem" - a ono to nefunguje tak že by naložil v tiskárně paletu knih rozvezl to knihkupcům a vyděláno, ale oni si ti knihkupci vezmou třeba po 2 kusech a když jednu prodají tak si nechají doplnit stav do těch dvou kusů - takže se musí zavážet průběžně
30-35% je marže obchodu - z toho musí zaplatit nájem, prodavače.... porovnejte to s jakoukoliv jinou kamennou prodejnou
Co mi už hodně je tak 30-40% marže pro prodejce e-knih - za provoz webu a platebního systému? Spousta knihkupců prodává knihy i přes web a ceny bývají nižší cca o 15% oproti ceně na prodejně - tedy prodávají je s marží 15-20% a to pořád zahrnuje práci se zabalením a odesláním, hlídání stavu zásob atd.
A také se musí počítat s tím, že uživatel (či spíše uživatelé) budou v průběhu čtení chtít měnit velikost textu a okrajů.
Každý může chtít jiné písmo nebo jeho velikost, někdo může chtít mít poznámky na okraji stránky, ale rozhodně nikdo nebude chtít muset neustále posouvat čtenou stránkou z leva doprava.
Nevím proč, tu v diskusi, někdo namítal něco proti HTML. Mohl by to být ideální formát a šlo by do čteček vložit i pár předdefinovaných stylů. Jediný problém který může vzniknout je ten, že těžko se s někým jiným domluvíš "na které to - cokoli - je/bylo stránce"...
Proto je nutné dodržovat obsah, kapitoly, dát uživatelům možnost vkládat TAGy (odkazy) a poznámky ke kterým jde skákat a je možné je sdílet, umožnit fulltextové vyhledávání a nejlépe i logické - zejména s parametrem NEAR.
elektronicka podoba nestoji ani korunu navic, vydavatel/autor/... stejne provozuje vetsinou nejaky web, a pokud je o knihu az takovy zajem, ze by si ji chtelo koupit 10M lidi, tak bude na netu jeste v den vydani. Ostatne prikladem budiz trebas HP, jehoz fan preklad vychazel do nekolika dnu (a to slo o preklad, nikoli o prepis/scan), a dokonce jej vykradal autor toho oficielniho prekladu (jehoz vydani trvalo 3/4 roku - jak ubohe v dnesni dobe).
Otázkou je, co je rozumná čtečka :-) Jsou v nich obrovské rozdíly. Ale jinak souhlasím, luštit pidipísmo z PDFek tvořených pro A4 je děs a hrůza. Nebo naprosto zbytečné okraje. Vždycky mě to akorát naštve a ze čtení nemám žádný požitek. Čtečka musí být schopna vlastního formátování. Drobné chyby proti typografickým zásadám přeci nevadí - za pohodlí se nějak platit musí.
By mě zajímalo, kdo u toho myslel - PDF bylo přeci vymyšleno pro papír, aby to kdykoliv a kdekoliv vylezlo naprosto stejně. Pro obrazovky bylo vždy něco jiného. HTML přeci musí stačit (snad kromě zmíněných vzorců) na naprosto cokoliv. A je s námi už sakra dlouho ...
Ono to html umi i ty vzorce - mathml, pripadne grafy - svg, ... ale samo chapu, ze nejaky automaticky formatovani to muze rozdrbnout do necitelny podoby, coz je ovsem pouze technologicky problem. Ostatne, me nedela problem si cist knizku na PC, nebo i na mobilu (a to mam ze soucasneho hlediska pididisplay), ale dela mi problem rolovat kvuli kazde radce.
Mluvit v souvislosti s MP 3 o kvalitě?... Analogový převod může tyhle pazvuky jedině vylepšit. Navíc se zbavíte nejen DRM, ale i digitálních informací, zakódovaných do akustické stopy (při downsamlingu z 96 kHz/32 bit na CD formát se dokonale zlikvidují), takže získáte anonymní wav soubory, se kterými můžete následně udělat, co hrdlo ráčí. Je jasné, že běžný komerční HW nebude to pravé ořechové, ale poměrně slušná zvuková karta zase není až tak drahá, pokud se ,,spokojíte" s prací pod XP a potřebný SW (Audacity), je zdarma.
Někdo má zase potřebu trollovat, pro jistotu anonymně, že?
Je to tady už podruhé, kdy mně něco někdo vyčítá, co jsem nenapsal. Chápu, že v povrchní éře elektronických médií se víc přeskakuje než čte, vidíte nahoře Hlavenka, tak ty všecky písmenka pod tím napsal Hlavenka a je to.
Jinak ale k nákladům na tvorbu knih: u běžné knihy (řekněme 300 stran) to může být 39 k, 59 k i jiné blízké číslo. Záleží samozřejmě na té knize: jak je text náročný a odborný (korektor), jak moc je tam grafiky, která se musí tvořit, jak strukturovaný je text (sazeč), a jak moc práce tam má redaktor - někdy se stane, že po autorovi knihu v podstatě přepisuje, jindy ji jen pošle do sazby. Kdybyste se mě ptali dvakrát v různém časovém období, taky bych řekl dvakrát jinou částku, podle knihy, na které jsem naposledy dělal.
1) Skoro všechny současné e-bookové formáty jsou postavené na nějaké variantě XML. Čili nic nového.
2) Převod mezi formáty rozhodně není ani u XML tak jednoduchý, jak si to malujete. Mimo jiné proto, že se XML na popis řady knižních struktur moc nehodí - jde pro ně sice znásilnit, ale žádná radost s tím pak pracovat není. Zkuste třeba uvozovky...
Ach jo, proč se vždycky najde někdo, kdo diskutuje úplně off topic? Tohle vlákno bylo o tom, že snadnost koupě a instalace do kindlu je při použití amazoního webshopu tak snadná, že ji zvládne i průměrně inteligentní foxteriér narozdíl od dalších metod pořízení knížek u nás a ne o tom, že si mají lidé tisknout knížky svépomocí na nekonečné laserové tiskárně.
P.S. s nůžkama se už dávno film nestříhá.
Není to čemu říkáte "cena" náhodou "náklady"? Cena je to co platí ( je ochoten zaplatit) zákazník, ne nějaký výpočet vzorcem podle ceny papíru a tiskařské černi.... Já osobně nevidím důvod proč by eknihy měly být nutně levnější než třeba paperbacky... Viz jejich skladnost, okamžitá dostupnost atd.
Všechny své knihy konvertuji do HTML formátu a v něm je také upravuji a skladuji. Čili jinými slovy, po posouzení možností jednotlivých formátů jsem došel k tomu, že HTML je pro mě nejvýhodnější.
A přesto tvrdím, že HTML je pro čtečky špatný formát. Proč? Protože se strašně blbě vykresluje (je hodně složitý, musí se napřed celý načíst do paměti a pak celý vykreslit, nejde to dělat po kouskách) a postrádá struktury, které jsou pro knihu (i elektronickou) užitečné (třeba hlavičky a patičky stránek - záhlaví s autorem a knihou, patička s číslem stránky, poznámka pod čarou atd.).
HTML je ovšem výborný *vstupní* formát, který vždy mohu převést do toho konkrétního formátu, který je pro mou současnou čtečku nejvhodnější a který ty výše popsané nedostatky nemá (byť za cenu nulové přenositelnosti - ale ta přenositelnost mě netrápí, od toho mám HTML zdroj).
Nevím, jak na Slovensku, ale u nás je to o tom, že pokud koupím cokoli přes net a mám nákupní doklad (třeba jen bankovní výpis s příslušnou transakcí) mám takovéto zboží naprosto legálně. Takže pokud koupím např. Win 7 Ultimate na netu za 150 Kč, nikdo mne nemůže popotahovat za to, že používám nelegálně získaný SW. (V některých asijských zemích se Win za tuto cenu totiž zcela legálně prodávají). Je to to samé, jako když si v USA koupíte digitální fotoaparát za 40% ,,české" ceny.
Já nechci, aby nakladatelé přišli o živobytí. Dokonce si myslím, že vydavatelé jsou ti nejlepší na to, aby vydávali hodně kvalitních e-knih a dostali je mezi běžné lidi.
Snažím se ukázat, že jim e-knihy mohou přinést další peníze a tím umožní vydávat další knihy a e-knihy. Nelíbí se mi ale, že ze mě vydavatelé svými kalkulacemi dělají vola.
<blockquote>když může oslovit jen tak malý vzorek zákazníků, kteří jsou navíc léta zvyklí knihy nelegálně získávat</blockquote>
Ano, a proto je potřeba s rozmachem čteček v ČR uživatele naučit, že legálně toho česky moc neseženou – a pak si za pár let zase stěžovat, že lidé nejsou ochotní za elektronické knihy platit. No nebudou, ochotní k tomu jsou teď.
Pokud nebude e-kniha dražší než papírová, pořídím si ji pro sebe raději – netrvám na tom, že musí být výrazně levnější.
Máte naprostou pravdu. Knižní sazbu nemohu dělat ve Wordu, pokud chci dosáhnout profesionálního vzhledu. Těžko to ale vysvětlovat, když mnoho lidí, ačkoliv tvrdí že ano, neumí základy práce ve Wordu, resp. obecně v textovém editoru. Osobní zkušenost je taková, že to dělá problém i vysokoškolským pedagogům nebo např. i právníkům. Proto je prostředník mezi čtenářem a autorem nutný. Už jen kvůli tomu, že šéfredaktor, který s autorem spolupracuje, dovede jeho text ke zdárnému konci.
Jinak co píše jiný pán dole o tom, že 99 % lidí nebudou vadit chyby a špatně strukturovaný text, tak je samozřejmě také nesmysl. Je zřejmé, že to bude naprosté většině lidí vadit.
Pro zákazníka není podstatné, co chcete. Pokud dostanu E-knihu přímo od autora jako PDF soubor za 20 Kč, nebo tutéž knihu, jako ,,profesionální" výrobek, tedy s nějakou nablblou ochranou a nekompatibilní s většinou jiného, než ,,správného" HW za 200Kč, po čem sáhnete raději? Já zaplatím raději dvacku za nechráněný, ale čitelný polotovar, který mi půjde přečíst kdykoli na jakémkoli zařízení, bez toho, že bych potřeboval nějaký speciální HW a až ji budu umět zpaměti, (pokud bude stát za to, abych ji přečetl vícekrát), klidně ji vymažu. A když ji budu chtít v papírové podobě, strčím do laserové tiskárny štos papíru a max. za 20 minut ji mám vytištěnou.
A já zase jakékoli PDF nechci, protože tento formát obvykle ve své čtečce přečtu velice špatně. PDF je formát dobrý pro tisk a věci s tím související, ale do většiny čteček nepatří.
Jinak já sahám po e-knihách za 0 Kč, protože nakladatelství nejsou schopná vydávat české e-knihy. Samotní autoři by ale asi taky chtěli prodávat za víc, než 20 Kč (cena za platby, provoz e-shopu, daně...). U autorů vidím cenu někde kolem padesátikoruny (na každý pád o něco níž, než u vydavatelství).
> V notebooku PDF číst jde a velmi dobře.
Moc dobře právě ne. Aspoň ve srovnání s knihou. Čtení je únavné, notebook je těžký, funí, hřeje, nevydrží dlouho běžet na baterky atd.
> Nevidím důvod, proč si kvůli několika knihám pořizovat další HW
Právě kvůli tomu, že se na notebooku špatně čte, jsem pořídil speciální čtečku e-knih. Se čtením na počítači nesrovnatelně větší komfort a čtenářský zážitek.
A samozřejmě to není kvůli několika knihám. Kdo nečte, nemá přece důvod si kupovat čtečku knih.
> který přečte jen to, co mi vydavatel milostivě dovolí
Tak toho jsem si nevšiml. Nevím, jak jsou na tom čtečky jiných značek, ale já si do zařízení nahrávám, co potřebuji a pokud je to v kódování utf-8, tak si to taky bez problémů přečtu.
> že pokud má ekonomika růst, musí se zkrátit cesta od výrobce ke spotřebiteli na minimum
Je to právě naopak. Čím víc překupníků, tím víc přirážek, které přináší statistický nárůst výkonnosti. ;-)
Co se týká výrobců součástek a spisovatelů, je tu drobný rozdíl. Výrobci součástek umí vyrobit konečný produkt, ale spisovatelé, aspoň podle slov vydavatelů, vytváří hrozné rukopisy plné překlepů, gramatických a typografických hrubek.
Jinak jsem samozřejmě pro co nejkratší cestu od spisovatele ke čtenáři. Jenom popisuji současný stav.
Nezlobte se, ale to, ze 50 tisic lidi v CR ma e-ink ctecku (a myslim, ze tolik jich skutecne neni, tipuju polovinu az tretinu), neni pokrok spolecnosti. To je naprosto minoritni a naprosto nezajimava skupina lidi. (V soucasnosti!!). Kdyz vydate papirovou knihu, teoreticky si ji muze koupit 10,5 milionu lidi. kdyz vydate elektronickou, tak krome toho, ze se okamzite objevi na warezu (kde predtim nebyla a zrejme by dlouho jeste nebyla, protoze at se pirati snazi jakkoliv, proste zaostavaji za nabidkou), kde si ji lide mohou stahnout zdarma a legalne (!), muze si ji koupit teoreticky onech 50 tisic lidi.
A kdyz k tomu pripoctete ruzne ctecky, ruzne formaty, velke provize e-distributoru, nedivte se, ze vydavatele jsou opatrni a vyckavaji. A ja se jim nedivim - zivi je totiz prodej papirovych knih, ne elektronickych. A pokud by hrozilo, ze el. verze kanibalizuje papirovou...
Ale na druhou stranu - vysázet v přijatelné kvalitě (v TeXu) beletrii je o 100 řádů jednodušší, než vysázet, např. technickou diplomku. Beletrie je v podstatě jen tok textu a pokud ji autor dodá v rozumné podobě, tak se celá práce dá velmi dobře automatizovat (jak převod do TeXu pro tisk, tak do elektronické podoby, kde je to IMHO ještě snazší).
U grafických časopisů je situace jiná, tam je sázení docela náročné. Ale grafický časopis nikdo nebude číst na současném e-Inku, ale spíše na tabletech. A to už je snazší jít na internet a číst webovou verzi (byť placenou) a které vydavatelství má dnes problém překlopit text z tištěných novin do webové verze? Tak nechápu, proč je to u knih tak velký problém (to je řečnická otázka, já to chápu moc dobře :-))?
Opět nepochopeno. Pokud publikuji pro něco, o čem nevím, jak to bude velké a jak velké si kdo nastaví písmo, musím omezit svůj krasocit a nechat zalamování na automatice. Nebo si pan estetik myslí, že lepší je sazba do pevného formátu, který se mi ale nevejde na obrazovku a budu muset každý řádek posouvat doleva a doprava?
To já samozřejmě vím, ale jednak když už bych si ho koupil, tak bych ho chtěl využít kompletně. A kromě 1984 by se mě žádná z těch knih, které se mazaly, netýkala, ale už jen z principu se mi příčí takové chování podporovat nákupem jejich produktu.
Na druhé straně mě Kindle opravdu hodně láká a tak nejspíš chtíč zvítězí nad zásadami. :-)
Přesně tak. Možná jednou vznikne něco jako reklamní systém AdBook, který bude zprostředkovávat reklamu do e-booků začínajících autorů, podobně jako u AdSense. Nebude se platit za kliknutí, ale za stažení e-booku a bude to imho mnohem lépe funkční obchodní model, než prodej knih... který si myslím nemá v dnešní době šanci přežít.
Řekl bych, že příliš paušalizujete. Po roce 1990 šla opravdu kvalita sazby skokově dolů díky tomu, že vzniklo obrovské množství nových vydavatelství a nakladatelství. Naprostý nedostatek odborníků spolu s nástupem počítačové sazby, kdy většina vydavatelů získala přesvědčení že profese sazeče je zbytečná a dá se tím ušetřit, vedl ke katastrofálním výsledkům, kdy se některé i literárně velmi hodnotné knihy daly číst jen s obrovským sebezapřením. Postupně ale došlo ke konsolidaci, většina nových nakladatelství ukončila svou činnost, kvalita se stabilizovala. Naprostá většina knih dnes odpovídá běžnému standardu (a tu sazbu knih z doby socialismu si taky zase neidealizujte). Myslím, že dnes vychází mnohem více nádherných knih, než tomu bylo před rokem 1989. Taky je potřeba vidět kolik knih vycházelo tehdy a kolik jich vychází dnes.
Jen pár dojmů, které jsem asi psal už v odkazované diskusi na blogu:
Myslím si, že pánové z rajknih.cz se pletou, co se týče zastoupení e-ink čteček a čtení na tabletech, protože svůj průzkum trhu dělali před letošními vánoci. Množství čteček, zejména Kindle, pod stromečky v mém okolí bylo dost vysoké - a většinou si je nechali dát lidé, ke kterým si další chodí pro rady, jakou elektronickou čtečku si pořídit, takže očekávám další šíření. Co mám tuto čtečku já, už ji u mě zkoumalo několik kamarádů, kteří hodně uvažují o její koupi. Přitom jsou to lidé, kteří stále používají telefony bez operačního systému, tablety je nijak nelákají, prostě takové věci nepotřebuji. S tabletem srovnání nemám, ale ty budou v dohledné době imho podstatně dražší, než e-ink čtečky a ergonomie u nich bude řešena vždy univerzálně, ne pro jen a pouze pro čtení (Kindle ve vhodném pouzdře se v tramvaji a metru čte podstatně lépe, než papírová kniha, čtení na PC je pro mě velmi nepohodlné a čtení beletrie na mobilu? To bych musel být v opravdu velké nouzi.
Co se týče DRM, nijak mi nevadí za jedné podmínky: nesmí mě jako uživatele legálního obsahu nějak znatelně omezovat v jeho legálním používání. A takto bohužel na Kindle funguje z možností dostupných pro české vydavatele jen ono sociální DRM, které používají Palmknihy. Knihy z Ráje Knih do Kindlu prostě nedostanu, dokud někdo neprolomí jejich DRM ochranu. To není DRM neomezující zákazníka, ale naopak DRM, které části zákazníků přímo znemožňuje nakupovat daný obsah legálně.
Má někdo konkrétní představu, kolik mohou činit v kalkulaci zmíněné náklady za "platební kanály"? Je tam nějaký fix + % z ceny? Přepočítávám si v článku uvedenou kalkulaci a pořád se nemůžu dostat ani zdaleka k ceně za e-knihu vydanou souběžně s papírovou knihou.
Pan vydavatel (stejně+ jako většina ostatních vydavatelů) totiž uvádí nejhorší možný stav, tzn. "Nyní varianta s toutéž knihou vydanou pouze jako ebook,".
Problém vidím v tom, že vydavatelé uvádí nejhorší možnou variantu pro e-knihy. Viz kalkulace v článku, kde se píše o vydání pouze elektronické knihy.
Já jsem si naproti tomu počítal obvyklejší variantu:
* Vydává se zároveň kniha a e-kniha (tzn. mám společný bezchybný strukturovaný text vhodný pro sazbu i e-knihu).
* Vydavatelství má svůj e-shop, kde už prodává klasické knihy.
* Knihou je standardní beletrie.
Navíc jsem odměnu pro autora nepočítal v %, ale dal jsem mu vyšší (pevnou) odměnu.
A dospěl jsem k ceně 20-40 % za e-knihu oproti stejné klasické knize. Strop 70 % ceny oproti standardní knize odpovídá nejhorší možné variantě, kterou s oblibou uvádí vydavatelé.
Od konce. Já v této diskusi rozporuji vydavateli uváděnou výši nákladů na vydání e-knih. Jimi uváděnou úroveň 70 % ceny za e-knihu ve srovnání s knihou považuji za maximální hodnotu, která platí při vydání pouze e-knihy (to uvádí sami vydavatelé, viz článek, pod kterým diskutujeme). Snažím se ukázat, že při souběžném vydání knihy a stejné e-knihy typu beletrie, se cena za e-knihu může pohybovat okolo 30 % (i níže).
Nevím, jestli se v první otázce ptáte na cenu knih nebo e-knih. Co se týká snížení nákladů na knihy, nemůžu sloužit, i když jsem si jistý, že mohou být nižší - optimalizovat lze vše. ;-)
Pokud se ptáte na e-knihy, tak si stačí přečíst mé příspěvky výše a také příspěvky některých dalších diskutujících. Pro tvorbu e-knih není třeba InDesign ani QuarkXPress. Na to stačí mít prostý textový soubor bez gramatických chyb s odstavci a sadu převodního software. Většina (ne-li všechny) e-bookové formáty jsou dobře dokumentované. Převodní SW vesměs umí dávkové převody. Z dobrého zdroje (onen pěkně formátovaný texťák) je možné během několika hodin vyrobit bez zásahu lidské ruky desetitisíce knih.
Teď mě napadá, že vlastně můžu poradit vydavatelům, jak zlevnit klasické knihy, nebo zvýšit své zisky. Začněte paralelně vydávat e-knihy a prodávejte je za rozumnou cenu. Získáte nový trh (čtenáři e-knih mohou částečně tvořit jinou skupinu, než ti "papíroví"). Zvlášť, když přijdete na to, že e-knihy vás nemusí skoro nic stát.
<blockquote>Můžete se o metodu, jak tohoto kvalitního výstupu dosáhnout, podělit?</blockquote>
Podívejte se třeba na LaTeX. Do hlavičky šablony vložíte definice zalamování slov, definice se zvyklostmi pro české prostředí, odstavce oddělíte prázdným řádkem, kapitoly a podkapitoly vysázíte speciálním příkazem a nakonec text "ovlnujete" známým programem pana Olšáka, čímž vložite nezlomitelné mezery.
To samozřejmě nezaručí naprosto bezchybnou sazbu, ale dokument obsahující pouze text bude vypadat hezky, slova budou správně zalomena a také by měla být splněna pravidla české typografie.
V elektronických čtečkách to je a taky není tak snadné. Dělení slov by měla provádět čtečka (tady vidím problém, protože kvalita čteček a podpora různých národních prostředí je obtížná a pro výrobce čtečky drahá). Komplikace navíc jsou třeba ilustrace, ale už dlouho jsem žádnou knihu s ilustracemi nečetl, protože ona je to komplikace i u tištěných knih.
Ale jinak stačí vydavateli označit kapitoly, podkapitoly a odstavce. Není třeba (a dokonce je to nežádoucí) připravovat sazbu pro pevný rozměr.
<blockquote>A jedna poznámka mimo tento dotaz – zdejší diskuze je plná lidí, kteří považují vydávání knih za byznys s minimálními náklady</blockquote>
Lidé zde pouze upozorňují na fakt, že připravit e-book, pokud již mám finální text, je minimální problém a to za předpokladu, že by vydavatelé používaly technologie správným způsobem. Někdo tu dokonce uvádí, že by tvořil ePub až z vysázeného textu v Adobe Ilustrator. To je IMHO ptá*vina jak letka supů, protože snadněji to jde udělat z textu dodaného autorem.
Já ani tak nehodnotím výši nákladů. Mně osobně by stačilo už jen to, že nějaké e-booky budou vůbec na trhu (a proto hodnotím obtížnost připravení elektronického vydání). Toužím po některých knihách, ale prostě je neseženu, protože už je nikdo nedotiskne.
Nevím, v čem autoři píšou své texty, ale pokud ne v běžném textovém editoru, tak nepochybně v textovém procesoru (nebo na mechanickém stroji). Výstupem bude zřejmě ODF, DOC, nebo DOCX. Tyto formáty jsou celkem dobře automaticky zpracovatelné, pokud autor použijte styl pro nadpis, styl pro odstavec.
Naucte se pocitat, mozna delate sazbu na profi urovni, ale pocty 1. tridy ZS vam teda moc nejdou.
Distrubuce = 30%, obchodnik = 30%(za min vam knihu nikdo do prodejny nepusti), kde mate ty svy 2/3 nakladu ? Ja porad vidim 1/3 (a to maximalne).
Ad sazba, oprava gramatiky neni sazba a stylovani nadpisu/pisem/... vam 90% ctecek stejne ignoruje. Pro ctecku je podstatna informace "tady zacina kapitola stimhle nazvem", pripadne "tady zacina a konci odstavec".
Ad kopirovani: Pokud je o vase veledilo zajem, vzdy se najde neko, kdo to oscanuje, mate tedy na vyber mezi tim, jestli poslete na net to, co chcete vy, nebo to, co nekdo zprzni OCRkem.
Jenže - a u nás rozhodně - je nejdřív naučit lidi e-knihy kupovat. Všichni víme, že není problém poshánět obrovskou knihovnu z warezu. Až se rozšíří hw čtečky i mezi "prostý lid", nastane sháňka po obsahu - a pokud na jedné straně budou dvě stovky + registrace + další klacky (o formátech nemluvě - co to máte za šmejdy, mám ten Kydle a ta knížka na nejde přečíst. Že je to ňákej epup a sem si měl stáhnout moby?) a na druhé straně vyhledávače a warez, s v podstatě stejnými technickými zádrhely, ale cenou nula, Pepa nebude přemýšlet kde "nakoupí".
Možná se pletu, ale nezačínal i Amazon na nižších cenách a potom zdražil?
Proč by nemohl? Podobně jako ukazuje autorský zákon "to je program", "to je audiovizuální dílo" a pak řeší některé věci odlišně. Třeba wiki říká "Kniha je též literární práce nebo hlavní oddíl této práce", tedy kromě knihy jako stohu sešitých papírů je to i druh díla bez ohledu na formu.
Uvedená čísla v článku počítala s prodejem 3000ks papíru A 300ks ebook. Tedy hrubý zisk je vyšší než kdyby se prodalo 3300ks papíru (kdyby ebook nahradil papír) a ještě vyšší než kdyby se prodalo 3000ks papíru (ebook nenahrazuje papír). Vydávat jenom ebook v nákladu 300ks nikdo nebude. Pokud by někdo vydával jenom ebook, tak určitě jen když bude mít jistý vyšší počet prodaných kusů, takže srovnávat 3000ks papír NEBO 300ks ebook je nesmysl.
Teprve až se vydavatelé naučí kombinovat eknihy s reklamou budou všichni spokojení - vydavatel a autor dostanou peníze od inzerenta a budou mít "své jisté" a inzerentovi vůbec nebude vadit, že si lidé knihu s jeho inzercí kopírují. Docela reálně vidím knížku od Viewegha s reklamou na novou Škodovku. Samozřejmě, že budou méně známí autoři a těm nezbyde než nějaká alternativa typu Smashwords.
U beletrie bez ilustrací (toho má člověk v knihovně nejvíc) nijak problém nemám. Větší písmo na název/číslo kapitoly, tvrdou mezeru za "s, z, k, v" snad čtečka zvládne a vdovy a sirotci mi na malém displeji nijak nevadí (listuju tlačítkem a koukám pořád na stejné místo) - čili to je ta hrůza, vytvořená třeba ve Wordu. Hlavně tam nevkládat natvrdo konce stránek.
Ano, zbývá spousta knih, kde to důležité je, tam je holt v ceně započtena i práce sazeče/typografa. Ale u beletrie je (aspoň pro mne) důležitý příběh, pokud tam nebudou pravopisné chyby, jsem ochoten prohřešky proti typografickým pravidlům tolerovat (bude-li nás takových menšina, tak máme holt smůlu).
Pochopte, ze kdyz si stahnete treba pisnicku do zarizeni, ktere vam neumozni s ni nijak jinak nakladat (zkopirovat jinam atd), tak to proste je DRM a s tim nic neudelate!
Ostatne, i ve staroveku bylo DRM. Prepisovat dokumenty bylo tak drahe a tak pracne, ze to proste nemelo smysl delat.
Máte pravdu, že podle názoru uživatelů není nic takového jako sazeč u eknih potřeba, stejně jako nějaká korektura a takové podružnosti. Pak bohužel vypadají, jak vypadají. Tedy s prominutím jak od prasat. Jestli mi něco v současné době na elektronických knihách vadí pak je to právě to přelévání podle velikosti zobrazení. Díky tomu po nich sahám jen v případě, že neexistuje jiná varianta (vyprodáno, dotisk v nedohlednu). On ten komfort při čtení je někde jinde, pokud knihu vysází profík nebo roztáhne automat.
Nicméně – pokud nejprve děláte „papírovou“ knihu, pak sice pracujete se souboru, ale sázíte na pevně daný rozměr knihy. A to je potřeba při konverzi překopat, jinak to dělá neplechu. I proto je potom nutné knihu znovu zkorigovat. U nějakých 400 stran to chvilku zabere.
zdravim,
o elektronickych knihach a nejakych poplatcich za ne vazne uvazuji. Obsah je a ted je otazkou, jak jej prevest do nejakeho formatu. A zda se to vubec do budoucna vyplati.
Zatim jsem narazil na par veci:
- obsah je v html. Rikal jsem, kdysi, ze html je mor a ze by to chtelo nejaky jiny interni format.
- chtelo by to nejakou kvalitni prevodni utilitu. Ale ted jaky pouzit format na knihy, kdyz je jich nekolik a ruzne druhy ctecek. Nerad bych neco prodaval, kde nevim, zda to lide vubec prectou. Do toho je treba i nejake rozhrani na stahovani knih. Co jsem zatim zkousel par aplikaci, tak se neco bude muset jeste dodelat ruzne.
- mam nejake predstavy o cene 200Kc za rok cteni cehokoli. Kdyz ma nekdo na ctecku, tak si i zaplati za obsah. Klidne at je obsah i s DRM.
- asi zakladni vec bude, jak se zachovaji lidi a zda budou ochotni platit. To, ze to par lidi upirati nebo me nekdo pomluvi v diskusi me tak nejak nepali. Bude to chtit nejakou rozumnou cenovou politiku.
Zkusenosti, nazory ?
gf
A kdo ochrání děti před lidmi typu póvl Neff, který si říká "spisovatel" a přitom naprosto zprasil staré Verneovky?
Stačí přehlédnout to jeho hnusné jméno na obálce a místo krásné papírové knihy si koupíte brak.
Stejně tak existují různé zkrácené a převyprávěné verze!
A to všechno prosím ve formě oficiálně vydaných papírových knih!
Estetické cítění v knížkách je dávno v tahu. Stačí si vzít skoro jakoukoli knihu vytištěnou před rokem 1989 a prakticky libovolnou knihu, vytištěnou po roce 1989 a srovnat je. Nejsem žádný velký expert, ale rozdíl v kvalitě sazbě je většinou poznat na první pohled.
Nechci hájit socialismus, ale mám dojem, že to je tím, že před rokem 1989 dělali sazbu v tom oboru vzdělaní odborníci. Po roce 1989 to dělal každý, kdo měl doma počítač.
Nepletete se ani trochu. Naprostá většina knížek v knihkupectvích jsou knihy v komisi. Prodejce zaplatí nakladateli jenom prodaný náklad a to ještě s patřičným několikaměsíčním zpožděním.
Že vydělávají hlavně obchodníci, to je dávno známá věc, která mě taky štve, ale asi s tím nic nenaděláme.
Podle mé teorie je to způsobeno tím, že ti inteligentní, kteří jsou schopni vymyslet a vyrobit něco nového a zajímavého nemají obvykle obchodnický talent, neumí tak dobře lhát zákazníkům, takže sami mezi lidi svůj produkt nedostanou. A obchodníci jsou fikanější, takže je pěkně odrbou.
"elektronicka podoba nestoji ani korunu navic"
Myslim, ze timto jste se absolutne diskvalikoval do dalsi diskuse. Pokud vydani el. verze nestoji ani korunu, jiste to pro vydavatele rad udelate. Dostanete 1000 knih, pro zacatek, ve formatu indesignu (aby to bylo jednodussi) a muzete je prevest do elektronicke verze a pridat na web vydavatelstvi.
Kdyz to nestoji ani korunu, jiste to pro vas nebude problem.
Z pásek a vinylů se přešlo na CD, ale předpotopní technologické postupy, náročné na čas a lidskou sílu zůstávají. Zkuste se někdy přemoci, pročíst titulky k filmu a porovnat počet účinkujících s počtem více či méně zbytečných poskoků! Hrůza, co? K tomu připočtěte natáčení na negativní filmový pás, kopírování na další negativ, před tím zoufalou ruční práci s nůžkami a lepidlem a nenažrané producenty... Výsledkem jsou nehorázné ceny vstupenek do kin a s tím spojený nezájem publika, jeohž většinová část se na film podívá přes net, načež rychle zjistí, že na něco takového jít je škoda času i peněz! S hudbou je to přibližně o tomtéž. Co brání (kromě zmršené legislativy) kterékoli skupině, aby každé své vystoupení průběžně archivovala, po skončení vypálila placky (technika k tomu je), nastrkala je do předem připravených obalů a na autogramiádě hned prodávala i s vlastnoručními podpisy účinkujících, bez nutnosti reklamy a bez producentů a dalších poskoků? (tohle je blbej nápad, mohl bych si ho dát patentovat - D). A koupit E knihu, napsanou v Open Office a převedenou do PDF na paměťové kartě? Jsem pro! Když to bude stát za uchování, tak to na kartě nechám, nebo uložím na jiné médium, když ne, tak to vymažu a v každém případě získám záznamové médium! A rovněž nevidím důvod, proč by text, napsaný v O.O. a převedený do PDF nemohl být odeslán na specielní laserovou tiskárnu, která by tiskla na obě strany nekonečného papírového pásu, sudé stránky na jednu a liché na druhou stranu, načež by krájecí lišta hotové stránky hned stříhala! Pak už by stačilo stránky jen srovnat a sešít, což by nějaký stroj jistě také zvládl. Možná, že by taková kniha nevypadala ,,profesionálně" ale když jsem loni v knihkupectví viděl, jak ,,profesionálně" byla vyrobena Čachtická paní, přešla mne chuť na nákup. Jsem si jist, že prostý text, zpracovaný výšepopsaným způsobem by vypadal mnohem lépe. A pokud by podobná tiskárna byla ke koupi, mohl by každý spisovatel (nebo nějaké občanské sdružení, které by si za tímto účelem založili), své knihy nejen psát, ale i tisknout, čili cena by mohla klesnout až o 80% a z procesu by se vyloučily zbytečné složky. Jistě, chápu, že takhle to nejde! Autoři i interpreti by si dost polepšili a OSA, producenti a spousta dalších zbytečných parazitů a poskoků by se mohla jít klouzat. Kultura by si polepšila, ale kultura je to poslední, o co tu jde.
Musím říci, že se diskuse nedá příliš číst, protože je plná nesmyslných názorů lidí, kteří nerozumí knižní sazbě, neví jak to funguje v nakladatelství a nemají šajnu o tom, že existuje nějaká typografie.
Ačkoliv bych měl výhrady k počítání nákladů na klasickou knihu / ebook, ve svém výpočtu jsem došel k podobnému výsledku, tj. že by měl být ebook lacinější max o jednu třetinu oproti tištěné verzi. Jsou věci, které nemůžete eliminovat. Podoba textu v knize se řídí určitými pravidly, tzv. typografií. Ačkoliv u ebooků dostává typografie trochu na frak, stále by měly být dodržována určitá pravidla, jako jsou odstavcové zarážky, používání pomlček místo spojovníků a hlavně by měl být text gramaticky správný! Divili byste se, jaké paskvily dokáží potenciální autoři zaslat k posouzení.
Tím se dostávám k vydávání knih bez nakladatelů. Pokud by si lidé dělali ebooky sami, nebudete chtít takové knihy ani číst, protože budou plné chyb a text bude členěn tak, že to prostě nepůjde příliš číst. Docela se děsím názorů, kteří typografii bagatelizují. Doufám, že většina lidí tento názor nesdílí.
S tím DPH je to také problém. Z prodejní ceny klasické knihy za 300 Kč, je 10% DPH 27,3 Kč. Pokud budu prodávat knihu o jednu třetinu laciněji, tak z 200 Kč je 20% DPH 33,3 Kč místo 18,2 Kč (při 10% sazbě). Stát by měl v tomto ohledu podporovat vzdělání svých obyvatel a DPH na učebnice a knihy ještě snížit nebo zcela odstranit, jako je to v některých jiných evropských zemích.
Tak fajn, spočítáme si to:
Papírová kniha:
- 40 % rabat a distribuce
- 20 % tisk
- 8 % autor
- 10 % sazba
Zbytek je nejistý zisk nakladatele (zde bych upozornil na rozdíl, že vydavatel dělá především hudbu a periodika, např. časopisy, noviny, atd.), pokud knihu prodá, což je věc, kterou dopředu nelze určit. Trh je v tomto ohledu nevyzpytatelný. Další náklady tvoří povinné výtisky, některé knihy se zničí, o několik jich nakladatel přijde kvůli recenzím. Je to hrubý odhad, ale dejme tomu, že na knize vydělám kolem 22 %, jak počítám výše. Z knihy za 300 Kč (s DPH) je to po odečtení DPH (27,3 Kč) cca 60 Kč, což jistě uznáte, není žádný med. Když prodáte knih málo, tak se Vám ani nezaplatí náklady.
U ebooku jsou náklady podobné, jen distribuce je nižší, dejme tomu 30 %. Navíc sazbu musím přizpůsobit ebooku, tj. udělat ji znovu. Navíc je zde 20% DPH. Nevím, proč bych nemohl do ebooku započítávat výrobu. Stejně tak jako u knihy čím více prodám, tím je zisk větší a náklady se mohou snižovat (např. dalším dotiskem). To je stejný případ i u ebooků. Proto nevidím důvod, aby cena ebooku nebyla ponížena pouze o náklady na tisk a navýšena o rozdíl DPH.
Samozřejmě postupem času, když se mi zaplatí náklady a mám z knihy přiměřený zisk, mohu cenu snížit, abych podpořil její další prodej dalším zájemcům.
A stale dokola, jako kafemlejnek.
Vcem vam autor doda knihu ? Word ? Cisty text ? Prevod do desitek e-book formatu zvladne behem vteriny SW zdarma, pokud jej pouzivam poprve, maximalne probehnu behem 10ti minut vysledek, zda odpovida tomu co chci (kapitoly ...).
DRM - nac ? Budete kupovat zabezpeceni jen proto, aby ste pak mohl psat na lupu ze to nikdo nekupuje ? No pak tedy dobre vam tak. Ja za sve penize chci stejna prava jako s papirovou knihou, kdykoli okopirovat, pripadne znicit, cist kdekoli a cimkoli. Pokud me hodlate omezovat jakymkoli smerem, nekoupim a stahnu si jinde, vase skoda. Nehodlam za rok, ci dva resit, ze vas kram krachnul a ja si kvuli tomu nemuzu precist knizku kterou sem koupil.
I pokud si nechate delat shop na zakazku, tak jde o pocatecni investici, ktera se rozplyne ve stovkach knih, takze argumentovat tim, ze si musite poridit drahy eshop, u ceny jedne knihy je naprosto mimo.
Stale dokola tu brecite a navic pisete naproste kraviny, prevadet do e-booku z PDF muze opravdu leda hlupak.
Tohle vlákno bylo primárně o tom, kolik chtít za E-knihy, jako takové. A kindle je jen jedna z několika možností. Pokud jde o tisk knížek, jde o to, jak ho velmi podstatně zjednodušit a tím i zlevnit. Zdá se, že vám poněkud unikají souvislosti, ale chápu, že jednoduchá řešení dnes nejsou IN, protože se na nich nedá parazitovat.
Ehm, kniha je dilo literarni a tudiz me a 99% ctenaru opravdu nezajima jak vypada, ale zda se da cist, cimz je mineno to, zda je text citelny - uz sem videl par uzasne vysazenych kousku, kde se to cist nedalo, protoze sazec(a vydavatel) se pravdepodobne zblaznil, ale predevsim to, ze kniha ma pribeh/informacni hodnotu/...
Az si budu chtit koupit umelecke dilo graficke/kaligraficke/... pujdu si nejspis koupit k vam, ale pro cteni knizky me staci bohate cisty text a je mi opravdu sumafuk, ze ctecka tuhle a tamhle spadne rozdeli slova.
Mimochodem, stejne nechapajici lide jako vy se vyskytuji i u zadavani ruznych webu, oni trebas dodnes (tedy v dobe kdy web existuje uz vic nez 20 let) stale nechapou, ze ten web opravdu nebude vypadat na kazdem zarizeni na pixel stejne.
Vy jste dost naivní :-))) Přál bych Vám vidět, jaké rukopisy jsou lidé schopni zaslat.
Měli byste si pánové uvědomit, že nakladatel není ten, který vezme rukopis, udělá z toho za dva dny knihu a šup, mastí si kapsu. Kvalitní nakladatel dává knize navíc přidanou hodnotu v podobě šéfredaktora, který knihu pomůže autorovi dotáhnout do řádného konce a to nejenom z pohledu gramatických chyb. Spoustu věcí autor textu prostě nevidí, což je naprosto normální věc kohokoliv, kdo napíše delší text. To snad ani nemusím rozvádět.
Pokud budu dělat zároveň i papírovou knihu, tak musím buď převést sazbu z PDF nebo ji předělat a přizpůsobit čtečce ;-)
Mj. také může nastat situace, že vydám jen ebook a ne papírovou knihu. Obzvláště u beletrie to může být časté. Když autor není známý, velmi těžko se prodává...
Ad náklady - Vy prostě hodíte veškeré náklady na tištěnou verzi a neberete ohledy na náklady u elektronické....
Můžete se o metodu, jak tohoto kvalitního výstupu dosáhnout, podělit? Nakladatelé se neustále snaží snížit náklady na vydání knihy, pokud bude vámi navržená metoda funkční, jistě ji rádi přijmou (nebo snad myslíte, že někoho baví platit hříšné peníze za sazbu nebo vrážet finance do licencí na Indesign nebo Quark?).
A jedna poznámka mimo tento dotaz – zdejší diskuze je plná lidí, kteří považují vydávání knih za byznys s minimálními náklady a rychlým návratem vložených financí. Nechce se někdo z vás, pánové, ujmout založení nové firmy, která by takto pracovala? Za levné a kvalitně zpracované knihy v elektronické podobě bych vás velebil a ruce bych vám líbal.
Osobně mi registrace příliš nevadí, naopak to přináší i jisté výhody. Už jsem koupil několik knih z eReadingu a pokud tam máte účet, je k dispozici i knihovna koupenhých knih, které si můžete opět kdykoliv stáhnout. Také to dává prodejci možnost odměnit věrného zákazníka např. slevami, či dašími výhodami a tím si ho lépe udržet. Co se týká množství uživatelských účtů a s tím spojených přihlašovacích údajů, to elegantně řeší OpenID, které by se u nás díky MojeID od CZ.NIC mohlo konečně začít prosazovat. To co mi nejvíc vadí je DRM (z řady důvodů) a nic s DRM zásadně nekupuji. Pokud takových lidí bude dost, budou muset držitelé práv ustoupit, aby vydělali. Ostatně u hudby prodej bez DRM skvěle prosperuje.
Vyzkousel jsem Wooky a ztratil jsem zajem:
- komplikovana registrace, kdy z klietske aplikace musite prechazet do internetoveho prohlizece. Treba na ipadu to docela otravuje.
- zdarma jsem stahnul nejakou cast placene knihy, coz nabizeni a NESTACIL SE DIVIT! Formatovani knihy bylo naprosto tragicke. Sem tam nejaky odstaven uplne jinym fontem, ci pouzito 3x vetsi radkovani misto normalniho, sem tam odstavec zarovnany do bloku, jiny doleva... Proste hnus. Nedokazu si predstavit mit takovou knihu zdarma, natozpak placenou.
Wooky jsem odinstaloval a pochybuji, ze se k nim budu vracet. Panove, meli jste sanci, u me jste ji vlastni blbosti propasli.
Tento „výňatek z ceníku“ ukazuje, že při obvyklé cenové úrovni 70% papírové knihy má vydavatel podobný profit z e-booku jako z tištěné knihy
Tyto konkrétní údaje ukazují profit z ebooku o 24% vyšší než z papíru a navíc se z něj nemusí hradit skladné.
Já jsem opravoval svou knihu dva pracovní dny… spočítejte sami.
32Kč/ks (rozíl mezi profitem a uváděnými náklady na ebook) * dále uváděných 300 kusů = 9500 za dva dny opravování. Pokud by měl být profit 50Kč jako u papíru je to 44Kč/ks = 13100 za dva dny opravování.
Vážený pane Hlavenko, byl byste tak laskav a rozvedl přesněji tuto část vašeho článku: "Náklady na redaktora, korektora, sazeče atd. jsou podobné, pokud kniha vyjde současně i v papíru, rozpočítávají se. Dále jsou zde ovšem převody do formátu e-knihy, což většinou znamená knihu znovu přesázet, zkontrolovat, ne-li zkorigovat. Já jsem opravoval svou knihu dva pracovní dny… spočítejte sami."
Nerozumím totiž k čemu je u elektronické knihy potřeba sazeč, mám Kindle a zdá se mi, že se tam text automaticky přelévá podle velikosti zobrazení. Dále nevím, co myslíte tím převodem do formátu e-knihy. Proč to trvá dva dny. Představuji si to tak, že autor napíše ve Wordu text, redaktor s ním probere obsah nakonec korektor opraví chyby stále ve Wordu. Pak jeden z nich klikne na tlačítko převést do formátu MOBI nebo kýho čerta a je to. Ale pravděpodobně se tam dějí některé další činnosti, jen si je jako laik neumím představit. Díky
Me spis prijde, se sem postuje spousta lidi, kteri se meli narodit tak o 100 let drive. Nejspi by byli spokojeni. Dnes totiz neni vubec zadny problem ani v tom, ze si autor sam vyda e-book plny chyb, protoze tu chybu opravit je otazka 10s a za dalsich 10s muze byt na webu nova, opravena verze, klidne s tim, ze vsichni ctenari dostanou jeste upozorneni, ze vysla aktualizovana verze.
Radsi nemluvim o papirovych knihach plnych chyb (uz sem jich par mel v ruce). A opravdu absolutne nikoho nezajima, ze je nekde minus misto pomlcky. Spousta lidi se dokonce naprosto sklidem spokoji s textem bez nabodenicek.
Mimochodem, kdo myslite ze na web dava ty hromady knih, ktere prosly OCR a samozrejme nejakou tou soukromou korekturou? Nemam pocit ze by se nedaly cist a v 99% jde o cisty text, rozcleneny do odstavcu a kapitol.
Takze opet jen snuska reci o tom, proc to nejde a proc to musi byt drahe, pricemz ja vidim vsude na netu hromady knih zdarma. No kdyz autori nejspis penize za svou praci nechteji zadne, a tudiz neumi vydavatele dokopat k prodeji za rozumne (tedy rekneme 1/3) ceny, jejich problem.
Mimochodem, nejak nechapu proc bych mel za e-book platit tech 50%, ktere padnou prodejci a distributorovi, kdyz v tomto pripade tyto clanky retezce vubec neexistuji. Poucte se z placek za 30Kc. A netvrdte mi, ze vase knizni veledila stoji v nakladech vic, nez ty filmy na tech plackach za 30Kc.
U e-booku nejsou náklady podobné a sazba není třeba (aspoň ta klasická), protože čtečka si sází sama (dopředu nevíte, na které čtečce si knihu budete prohlížet).
Vy (a vydavatelé se taky tak tváří) nechcete pochopit, co jsem napsal. Tak znovu: pro různé kalkulované případy je třeba mít různé výchozí předpoklady. Vydavatelé uvádí vždy ten nejhorší, protože se jim hodí. Tzn. samostatné vydání složité e-knihy. Abychom dostaly dolní hranici ceny, musíme změnit výchozí předpoklady, protože taková je realita.
Jeden z těchto předpokladů je, že souběžně vydávám knihu a e-knihu. Tam je velká část práce společná (korektury, revize atp.). Takže mnohé náklady u e-knihy odpadají. Odpadají náklady na distribuci (nebo jejich významná část), protože vydavatelé mají své e-shopy (jsme na internetu, takže nemusím publikovat na všech e-shopech a nemusím kalkulovat rabaty a spol. pro obchodníky). Odpadá také velká část režií nakladatelství (v podstatě není třeba mít zvláštní e-zaměstnance, jde řešit zaškolením stávajících, pořízením správného SW).
Tak fajn, spočítáme si to:
e-kniha:
- autor: 30 Kč (víc než vašich 8 %)
- vydavatel: 50 Kč (i když to může být třeba i nula, viz výše)
- sazba: 0 Kč (u beletrie netřeba sazby, zdroj je lehce strukturovaný, formátují čtečky)
- převod: 0 Kč
- platební kanál: 5 Kč (5 %)
- DPH: 17 Kč
Cena: 102 Kč (třetina ceny 300Kč knihy)
Kdybych dal autorovi procenta (vašich 8 % = 8 Kč), snížil kačky pro vydavatele (60 Kč už má z papíru, tak by nemusel hamounit), tak se dostaneme pod stovku.
Takže pro e-beletrii, souběžně vydávanou se stejným titulem v papíru se dostáváme na 100 Kč (a výrazně zlevnit je možné).
V tom případě nemá smysl spolu dále diskutovat. Jestli myslíte, že je jedno, že budu číst sračku plnou chyb, kde text nebude strukturován podle základních typografických pravidel, tak je to smutné. Ono to bohužel k sobě patří. Viz nedávný článek pana Lutonského na Mobilmanii, kde si vzal na paškál portály prodávající ebooky.
Věřím však, že většina lidí Váš nesmyslný názor nesdílí, stejně tak, že většina dlouhodobě vydávajících nakladatelů dělá své knihy kvalitně, s výjimečnými chybami a se správnou typografií.
Jenze si uvedomte jednu vec. Tim, ze udelate elektronickou verzi, tim neuveritelne napomahate, aby se rozsirila na warezu. Predtim nekdo musel knihu koupit/pujcit, naskenovat, ORCckovat a opravit chyby. S jiz existujici eknihou? Jen ji koupite a prevedete do jineho formatu.
A pri soucasne velikosti trhu se muze tech 300 ks prodavat i rok.
Existují stránky, kde jsou knihy ke stažení legálně i zdarma, jsou stránky, kde jsou knihy ke stažení nelegálně. Jak průkazně poznám, zda se jedná a legální nebo nelegální nabídku? Jak poznám, že legálně se tvářící eshop neobsahuje nelegální nabídku a naopak mezi warezem může být zasunuto i legální dílo. Zajímalo by mě nějaké právní zdůvodnění, které by mohlo být užito u soudu.
to myslite vazne? ze by brutalnimu rozjezdu eknih v cr branilo 10kc v dph navic u vetsiny knizek? nebude to spis nenazranost kdy za ebook chteji 100-350kc s nasupem ve forme drm?
bud chci vydelat nebo budu zakaznika prudit a cenu sponovat tak aby nic nekoupil a ja aspon budu moct brecet jak me to piratstvi ubiji a ja jsem ten ublizenej.
Bohužel už nemám na čtení mnoho času, respektive vedle hromady beletrie mi leží hromada odborné literatury a skript, které mají přednost (tedy ona ta hromada je i trochu virtuální, protože spoustu materiálu mám v elektronické formě), takže by se mi líbil nějaký portál, kde by byly ke stažení (za rozumný poplatek, ale třeba i zdarma) spíše kratší texty, jako povídky atd., prostě taková elektronická Ikarie. Vím, že existuje řada webů, kde jsou ke stažení fanouškovská díla a podobně, ale zajímal by mě profesionální projekt, kde budou mít díla korekturu a kvalitní sazbu, jako knihy.
Myslím, že hodně toho vyřeší technologie a hlavně v článku zmiňované samovydávání knih autory. Co se týká vydavatelů knih, ti zcela slepě opakují chyby hudebního průmyslu a tudíž jej budou následovat do pekel. Měli by se spíš snažit aby nebyli kilometr pozadu, ale snažit se inovovat a být o krok v předu. Hybnou silou každého průmyslu jsou inovace, bez těch to nejde, jen různí vydavatelé, labely a studia se stále snaží trvat a lpět na zaběhnutých systémech s trapným přesvědčením, že jich se pokrok v technice a společnosti netýká.
Já nechápu jednu věc. Všichni tu řeší náklady na sazeče apod., ale nikoho nezaráží, že např. u papírové knihy si distributor bere 50% z ceny knihy? Náklady na straně vydavatele chápu, ale pak (*hodně* zjednodušeně) přijede chlapík s náklaďákem, rozveze knížky do obchodů a shrábne za to stejný podíl jak všichni ti lidé, co knížku x měsíců vyráběli? Samozřejmě platí nájem obchodů, prodavače, atd., ale i tam mi to připadá jako neuvěřitelný nepomněr. Pokud to chápu správně, tak tento distributor nenese u knihy v podstatě žádný risk. Jen ji od vydavatele odebere, zkusí prodat, když se to nepovede, tak ji vydavateli vrátí a tomu zbydou akorát oči pro pláč a halda knih v rohu v kanceláři - on už všechny tiskaře, sazeče, autory zaplatil. (V knižním průmyslu se nevyznám, takže pokud se v tomto pletu, tak se distributorům omlouvám.)
I "jen" 35% pro obchodníky u elektronické verze mi přijde opravdu hodně. Jistě - náklady na vedení obchodu, platební systémy, atd. atd., ale opět (zjednodušeně) naprosto nulový risk v tom, jestli se kniha prodá nebo ne.
Jenže ono to tak bohužel asi bylo vždycky - obchodík, co zboží jen otáčí a přeprodává, se má dobře, a ten, kdo to zboží vyrábí, si sotva vydělá na živobytí.
V článku padlo, že kdo chce, vydá si knihu sám. Připojím zkušenost. Vydali jsme jako eknihu původní českou novelu a pod licencí Creative Commons (http://bozo.cz/literatura/laska-drzost-vitja-baruch/). Když jsme knihu nabídli prodejcům eknih, z velké části se na nás dívali jako na dotěrný hmyz, případně vůbec nekomunikovali. Kniha je zdarma, a tak nemají zájem. Nejenže tedy není vůle ze strany nakladatelů s eknihami hnout, ona vlastně ani není rozvinutá distribuční síť pro eknihy. Možná je to dáno skutečností, že do prodeje eknih se zapojili obchodníci, namísto lidí, kterým na knihách záleží.
Tištěná kniha stojí 270Kč bez DPH. Autor, grafik, sazeč, korektor a redaktor dohromady dostanou 41Kč (pozn. povšimněte si, že po zaplacení těchto nákladů dostaneme hotovou e-knihu). Mohli bychom chtít e-knihu za 20-30% ceny té tištěné, tj. za 54Kč-81Kč? Určitě ne, protože to by se neuživil vydavatel, zvyklý brát několikanásobek toho, co autor. Marže knižních e-shopů jsou kolem 30% (pozn. v ostatních branžích to bývají jednotky procent), a vydavatel dělá tu záslužnou věc, že rozhoduje, které knihy vydá a které nevydá, bez čehož trh dozajista nebude fungovat.
Kdo tu mluví o Indesignu? Zdrojem pro sázecí program i pro e-knihu je neformátovaný text. Takže převod tisíce knih, kde zdrojem je lehce formátovaný text (odstavce, nadpisy), je otázkou spuštění jedné dávky. A po návratu z oběda je vymalováno.
Tohle jsou ty nulové náklady na e-knihy.
jj, rek bych ze si behem prevodu tisicovky knih nestihnu udelat ani kafe. To jen nekdo absolutne nechape potreby ctenaru a fungovani e-booku (a tudiz absolutne nechapu, proc se ucastni teto diskuse).
Kdyz budu chtit knizku hodne vysperkovat (odkazy ...) tak mi to bude trvat tak jedno odpoledne, a samo jakozto autor stim muzu pocitat predem a prislusne e-only komponenty zahrnout uz pri psani.
To je prostě špatný výpočet. Mohu nabízet ebook na svém e-shopu, ale to znamená ho k tomu přizpůsobit, aby vše probíhalo automaticky, aby měl zákazník možnost opakovaného stažení. To stojí nějaké peníze. Nedejbože, kdybych chtěl mít u knihy DRM. To je další investice, která je ovšem velmi nákladná. Jen licence na Adobe Content Server stojí 6500 dolarů a dále se myslím platí drobné licenční poplatky za každou knihu.
Takže musím dát knihu na nějaký server jako je třeba eReading.cz. A hned mám 30 % z ceny bez daně méně. Sazba samozřejmě není také nulová. V prvé řadě si na to musím koupit potřebný software a za druhé i ebook má jistá pravidla, jako jsou nadpisy, odstavcové zarážky. Udělat jen převod z PDF nemá ideální výsledek.
Když čtu některé názory, tak nabývám pocitu, že nakladatel je člověk, který se válí v penězích, sedí za velkým prázdným stolem ve velké místnosti, v jehož předpokoji se tísní vystrašení autoři (jak je často vidět v amerických filmech), které krutě odírá :-)))
Přizpůsobení e-shopu není zásadní problém. Jde to řešit za 0 Kč (dělat ručně, jako s ostatním již existujícím zbožím na stávajícím e-shopu) až po pár tisíc (úprava není složitá, a když se to rozpočte mezi prodané kusy, tak jsme s náklady na úrovni haléřů až jednotek korun).
DRM není povinnost, takže náklady 0 Kč.
Knihu nemusím dát na žádný jiný server, než ten, co už jako vydavatel mám. Víte, že existují vyhledávače? Že se velice rychle rozkřikne, že prodáváte levné e-knihy? Náklady 0 Kč.
Většina SW je free nebo i Open Source. Naprogramovat si vlastní převodník, abyste nemusel platit za komerční SW je snadné (a levné). Formáty jsou obvykle dokumentované. Náklady 0 Kč.
Nadpisy a odstavcové zarážky přece už máte v onom formátovaném zdrojové textu, který se použije před sazbou (už je hotový). PDF je konečný formát, ne zdrojový. Dělat e-knihy z PDF může dělat jen blázen. Náklady 0 Kč.
Když čtu některé názory, tak nabývám pocitu, že nakladatel je člověk, který neví (nebo nechce vědět), o čem mluví.
Nakladatel nechce! Pomyšlení, že by mohl existovat model přímého kontaktu autor - koncový zákazník je pro nakladatele stejná noční můra, jako pro producenty hudby a filmů stahování z internetu. S hudbou už to funguje, až začnou takto fungovat i knihy, půjdou se nakladatelé, tiskaři a knihkupci pást, protože o jejich služby přestane být zájem. Autor vyrobí své dílo ve všeobecně přístupném (např. PDF) formátu, dá na net ukázky a v E-shopu bude prodávat, bez toho, že by k tomu potřeboval cokoli a kohokoli dalšího! A kdo bude chtít knížku na papíře, tak si ji doma vytiskne sám. Ano, bude to na úrovni paperbacku, ale dostanu se k tomu levně a pohodlně.
Nevšiml jsem si, že je můj příspěvek o tom, jaký má elektronická podoba knihy vliv na warez, ale rozebírám informace a čísla poskytnutá jedním vydavatelem.
Tak se těch 300ks bude prodávat rok. No a? Papírové knihy se taky všechny neprodají hned a navíc se celou dobu musí platit jejich skladování.
1. Není problém, v ideálním případě jen zakomentováním / odkomentováním jednoho řádku (změnou jednoho příkazu) v hlavičce, optimalizovat text pro mobil, pro Kindle a pro čtení na velkém displeji
2. Není problém vytvořit každému zákazníkovi jemu individualizovaný text (nebo klidně i tři, aby to mohl číst jak na mobilu, tak na Kindle a tak i na PC). V textu mohou být "individualizující" chybky typu použití nepatrně odlišného fontu u několika písmen "schovaných" v celém textu, v každém exempláři jiné (a opět je to záležitost nepatrných změn hlavičky souboru a cca minuty nové kompilace již odladěného souboru). A když se to dostane do warezu, bude snadné najít, od koho konkrétního to bylo.
A bohatě stačí jeden jediný zdroják, kde budou přibývat (zakomentované) řádky popisující individualizaci pro každého zákazníka. Tedy u naprosté většiny knih bez ilustrací soubor "menší než disketa" i pro tisíce zákazníků.
Jistě by se to dalo obejít cestou pdf->.jpg->OCR->text, ale to se s klasickými e-bookovými formáty dá udělat taky.
A pokud napíše autor holý text s dodanými značkami pro vydavatelem užívaná makra (nadpisy, citáty, uvozovky atd.), tak má redaktor ani ne poloviční práci, protože naprostá většina technických problémů vzniká tím, že si zpravidla nerozumějí dvě instalace téhož editoru od známého výrobce. (Já ještě pamatuji doby, kdy jsem text ze svého oblíbeného editoru konvertoval do T-602, protože profesionální sázecí programy s ničím jiným pracovat neuměly.)
S těmi iTunes jste ale opravdu trochu vedle. Když si koupíte album přímo z iPhonu, tak je sice na pohled jen v iPhonu. Ale po připojení k aplikaci iTunes na MACu i Windows se to "sesynchronizuje" také zpátky na disk, kde ty soubory najdete normálně na filesystému (dokonce poměrně přehledně). Takže v momentu, kdy jsou zakoupené soubory bez DRM, není přenos na jiný MP3 přehrávač zas tak složitý.
Žádný převod nikdy(!) nic vylepšit nemůže, protože každým převodem VŽDY dochází ke ztrátě z předchozí kvality. Bude to jen a jen ten zvuk MP3 o něco zhoršený. Tak jak u ztrátové komprimace, tak i u převodu dochází k nevratnému zhoršení v míře nepřímo úměrné kvalitě převodníku (D/A, A/D).
Neměl by být správný postup vydávání knie i e-knih následující?
* Čistý lehce strukturovaný zdrojový text (nadpisy, odstavce, zdůraznění)
* BOD ROZPOJENÍ:
A) e-kniha se dávkou během několika sekund (jednotek minut) převede do mnoha formátů e-knih (knižní sazba je naopak překážkou).
B) Kniha se sází.
A není to dnes tak, že neexistuje "pěkný" zdroj, který se zvlášť sází pro knihu a zvlášt pro e-knihu? Pak se nákladům nedivím.
Takže místo výmluv by si měli vydavatelé udělat pořádek nejdřív u sebe.
Co se týká výrazu "e-kniha byla vydána v nákladu x ks". To je s prominutím co? Jednou vytvořím a pak jenom kasíruji. A zákazníci získávají skvělou možnost získat jakoukoli knihu, která byla kdy zveřejněna. A ne že se vyprodá a už znovu nevydá.
Po bodu rozpojení by už žádné korektury pro e-knihu probíhat neměly, protože všechny byly provedeny před bodem rozpojení. Pořád mám pocit, že papíroví sazeči a vydavatelé nepochopili podstatu publikování v elektronické formě, kdy nemohou ovlivnit, jak je dané dílo na zařízení uživatele zobrazeno.
"Neuvěřitelně prasácky" z pohledu profesionála, ale dostatečně uspokojivě z pohledu většiny čtenářů. Čtenáři chtějí přiměřenou kvalitu za dobrý peníz. Toto by vydavatelé a distributoři taky mohli pochopit.
samozrejme melete bludy. nejvyssi spravni soud jasne konstatoval, ze neni v moznostech bezneho obcana a ani duvid aby zjistoval "legalitu" zdroje, tudiz neni puvod zdroje absolutne dulezity pro cloveka ktery si stahuje pro osobni potrebu, presne jak to autorsky zakon vyslovne povoluje..
Nevím, že bych zpochybňoval jestli něco je DRM, nebo není DRM, jen říkám, že DRM je špatné.
To že bylo přepisování knih ve starověku nákladné je jasné a tudíž se přepisovalo jen to, co mělo hodnotu, ale to nemá s DRM niz společného. Když už to bylo jednou napsáno nebyl problém to přečíst, případně dále přepsat, pokud se do toho někdo rozhodl investovat čas svůj svého otroka, nebo peníze.
Ta vaše "přiměřená kvalita za dobrý peníz" nám zadělala ulice naprosto nechutně hnusnými cedulemi a vývěšními štíty šílené kvality.
Zatímco jiná (západní) města tohle řeší místními vyhláškami a například v Londýně si hnusný štít na obchod pod hrozbou pokuty nedáte, tady se to neřeší.
Estetické cítění zemřelo a teď zemře i v knížkách. I když i tam už mělo dost nakročeno.
Prolém je, že po "bodu rozpojení" dále probíhají další korektury, protože čtení zalomené verze na papíře je prostě jiné než totéž ve Wordu na monitoru. Při čtení ve Wordu má každý tendenci určitý typ chyb přehlížet, papír je výrazně spolehlivější.
Takže potřebujete dostat finální text zase ze zlomového programu zpět. V zásadě to není problém, ale hodně zde záleží na schopnostech a kázni sazeče. Sám jsem sazeč a vím, o čem mluvím. Někteří kolegové špatné dělení ještě dnes řeší místo vložením podmíněného dělení či opravou dělicího slovníku prostým vražením divisu a vynuceného dělení (tj. minus na klávesnici a shift+enter), volné řádky řeší násobnými entery místo úpravou stylu atd.
Zatímco dobře připravený text zkonvertujete za hodinu, dvě (uvažujme knihu, nikoli časopis - tam to je podstatně složitější), u zpraseného textu na tom strávíte mládí. Tak či tak je to práce navíc, kterou je nutné alespoň zběžně prohléhnout.
Další problém je ten, že současné čtečky pracují s textem neuvěřitelně prasácky. Mám Kindla a po prvotním nadšení z něj čtu stále méně a méně. Hrozně mi vadí třeba taková drobnost, jako je neschopnost poradit si s dlouhými slovy a pak v ostavci zarovnaném do bloku je jeden řádek zarovnaný doleva, protože se tam nevešlo dlouhé slovo a protože Kindle to neumí rozdělit, tak to nechá být. A není to ani zdaleka jediná věc.
Některé knihy, o které mám skutečně zájem a počítám s tím, že je budu číst opakovaně, si radši před čtením přelomím do vlastního pdf přesně na formát Kindla, ale znamená to nemalou práci navíc, kterou by měl udělat vydavatel.
MImochodem, tento clanek mi prijde NAPROSTO UCELOVY. Ostatne, pan Baranek uz jednou naklady na 300 strankovou knihu vycisloval, viz:
http://www.zive.cz/clanky/ebooky-v-cesku-proc-se-nakladatele-boji/sc-3-a-154866/default.aspx.
V kalkulaci na zive.cz dal za redaktora+korektora+sazbu stejne 300strankove knihy 58 tisic!!!
Lide tam psali, ze tyto ceny jsou naprosty NESMYSL A po nejake dobe vychazi clanek na Lupe, kde je napsano:
"Zaplatí redaktorovi, korektorovi, sazeči – dohromady dalších aspoň 39000 Kč."
Tedy za stejnou praci je to nahle o 19 tisic mene. Jinak receno, duo Barankovi + Hlavenkovi nejde verit vubec nic!
Pokud je o knihu opravdu zájem, tak si dovoluji tvrdit, že neuvedením elektronické verze získáte maximálně pár dní času, než to nějaký člověk naskenuje, prožene OCR a prvních pár nadšenců provede korekce a dostane knihu do nějakého čitelného formátu.
Já osobně jsem už párkrát chtěl koupit Kindle 3, ale vždycky do toho vpálila nějaká kauza (mazání knih, odstraňování knih, stupidní puritánství, atd.). To je hlavní příčina, která mne odrazuje. Další je nedostatek knih - chtěl jsem si už v česku koupit nějaký e-book mnohokrát, ale v nabídce mě nic nezaujalo. Špatné je, že tituly, které vyhledávám nejsou dostupné ani v tištěné podobě na dnešním trhu, ani v elektronické a pokud si je chci přečíst, tak musím do knihovny (kde je často také nemají, mají je vypůjčené a taky je omezena doba výpůjčky), nebo hledat "piráty". Přitom znám hromadu lidí, kteří by si tyto tituly hned koupili v jakékoliv formě. E-booky by alespoň nikdy nezmizely z polic knihkupectví tak, jako tištěné tituly.
Dejte mi dobrou nabídku knih, vykašlete se na DRM, cenu klidně snižte jen o cenu tisku a budu e-booky kupovat (nemám důvod hledat jinde, když za své peníze dostanu odpovídající pohodlí a servis). Ale v současnosti mi to připadá tak, že mám kupovat kravské ho*o za stejnou cenu jako hovězí steak a když do něj šlápnu, tak si ho ani nemůžu setřít z boty.
Reaguji na diskusi, kde naprosto souhlasím s vigem a s 99% jeho názorů (to jedno procento jsou drobné odchylky, které vidím nepatrně jinak, ale to nestojí za řeč :D ). Denně pracuji v nakladatelské praxi a každý den vidím přesně to, co tu vigo napsal. Myslím si, že kdo někdy nepracoval s redakční přípravou obsahu (ať už pro jakékoliv médium), tak to prostě nepochopí.
1) Ad náklady na redakci jsou zbytečné. To co dodávají autoři byste někdy opravdu měli vidět. Veřejnost si myslí, že to co dodá autor se defakto rovná tomu, co je pak vidět v tištěné knize. Absolutně si nedovedu představit, že bez zááásadního zásahu jak gramatických, tak stylistických korektur (a velmi často i věcných nebo souvztažných) by kniha velmi často nebyla čitelná a už vůbec ne čtivá. Nemyslím teď opravy i/y, jak se názor na korektury mylně scvrkává. Myslím tím i opravu posloupnosti textu, opravu struktury textu, kdy autor je schopen dodat jednou na stránce 10 podkapitol, jindy jede 5 stránek textu bez kapitoly apod.. Ale to není třeba autorům zazlívat, to je prostě tím, že autor, který pracuje na díle často měsíce, tyto chyby prostě sám po sobě už nevidí (provozní slepota). A od toho je redaktor, korektor apod.. kteří si dílo vezmou do parády a "zčitelní" jej. A tím teď myslím opravdu to, že je čitelné... Osobně ani vteřinu nepochybuji o tom, že kdyby ti co píší o tom jak budou autoři sami vydávat knihy - kdyby tito četli mnohé autorské rukopisy tak budou kroutit hlavou nad tím, co to je za pamflet.. mnohé rukopisy se od konečné knihy po zásahu redakčního týmu liší opravdu nesouměřitelně.
2) Ad prodávejme knihy současně s tištěnou verzí a ušetřeme. OK, dobře. Pokud samozřejmě bude nakladatel produkovat současně tištěnou i ebook knihu, pak skutečně NĚKOLIK MÁLO věcí může "spláchnout" v jednom a náklady na ebook se snižují nebo jsou nulové. Určitě nebude nutné provádět jazykovou a stylistickou korekturu, tedy korektura opravdu = 0 kč. Můžu polemizovat s náklady na redakci, dobrá, připusťme, že pokud výstupem bude PDF které nakladatel posílal do tiskárny a toto PDF bude určeno i pro šíření jako ebook, budiž, nebude to sice optimální zlom, ale při vší snaze toto akceptovat, i zde pak redakce = 0 kč. Nicméně nemůžu si pomoci, zde výčet toho, co lze spláchnout společně končí.
Jenže teď se ptám. Co když nebude spolu s elektronickou knihou i ta tištěná? Co pak? Pak bude vedle eknihy za 70 kč (s tištěným bratříčkem) kniha srovnatelného žánru a rozsahu za 270 kč (bez tištěného bratříčka) a co budou tito všichni chytří přispěvatelé říkat? Jak je možné, že jeden ebook stojí 70 a druhý 270 kč, když oba jsou ve stejném žánru, stejně zalomené, stejný autor, stejný rozsah? To si nakladatelé vyslechnou nadávek o tom, že když je to děláno "pouze" v elektronické verzi, tak proč je to tak drahé.. už to živě vidím.. A pak už mnozí nebudou chtít vidět to, že je tam ona korektura, redakce, zlom atd.
3) Nakladatelé, prodávejte knihy na svých webech. Zde se musím proti názoru některých naprosto zásadně ohradit, a to hned ze dvou důvodů.
A) Postavit web pro profesionální prodej souborů s rozumnou funkčností není tak jednoduché. Proč? Protože nejde jen o prodejnu souborů. Ale jde o komplexní balík služeb typu X platebních metod počínaje kartou, konče SMSplatbou s návazností na online referenci stavu platby, vygenerování dokladu v realtime čase... dále pak generování výdeje samotného obsahu - musíte mít obsah v SQL, ukázky obsahu, identifikace kdo k němu má či nemá přístup v návaznosti na platby atd atd.. k tomu když přičtu diskutované DRM (pokud jej nakladatel bude chtít) tak jen Adobe Content Server stojí 163 000 kč, toto všechno klasický eshop pro prodej tištěných knih nemá - ten nepotřebuje online ověřit stav platby a podle tohoto stavu vygenerovat nebo zamítnout přístup k obsahu, ten nepotřebuje online generovat daňový doklad s vazbou do účetního systému, neboť faktura z klasického eshopu je v zásilce s fyzickou knihou .. atd atd atd .. prostě jsou to zdánlivé maličkosti, ale pokud chcete mít profi web vydavatele ebooks není to zas až tak úplně banalita.. všechno je samozřejmě s průměrným programátorem nebo inetovou firmou za zády zvládnutelné, ale NĚCO TO PROSTĚ STOJÍ, a výsledek bude přímo úměrný vynaloženým nákladům. Zatímco pokud svěříte ebooks společnosti, která se zabývá výhradně prodejem ebooks, pak tato samozřejmě dosáhne lepšího technologického výsledku i komfortu pro zákazníka ale opět NĚCO TO PROSTĚ STOJÍ, v obvyklém případě marži cca 30%.
B) Z pohledu zákazníka je něco takového nemyslitelné. Názor typu - zákazník si vygůůglí co potřebuje, a to u každého nakladatele zvlášť, je podle mě špatný. Chování zákazníka je totiž přesně opačné a kdokoliv se zabýval retailem alespoň trochu, dá mi zapravdu. Je to asi podobné jako když doma stavíte domácí kino / foto a hodí se vám televize od Samsungu, kamera od SONY, k tomu DVD od Panasonicu a foťák od NIKONu. Co uděláte? Půjdete na web Samsungu pro televizi od Samsungu, pak na web SONY pro televizi SONY atd... Podle mě todle udělá jen minimum lidí. Prostě půjdete do nějakého WWW kde mají "dobrou cenu" (možná i oželíte že není ta úplně nejlevnější z nejlevnějších), kde jste registrovaní a kde nakoupíte všechno zařízení "pod jednou střechou" z mnoha mnoha důvodů (opakovaná registrace, bonusy, znalost prostředí a platební metody apod. apod.) Prostě běžný spotřebitel nebude Gůůůglit a skákat přes 50 vydavatelů aby se 50x registroval, 50x znejistěl jestli je při platbě kartou s jeho daty nakládáno bezpečně.. 50x hledal jak se v tomto obchodě zorientuje a platí a kde je košík, apod...
4) Zásadní faktor, který tu možná dostatečně nezazněl je prodejní potenciál elektronické knihy, zejména pak potenciál v ČR. Protože totiž i kdyby nakrásně platily všechny výpočty o nulové ceně za zlom apod.. tak pokud nakladatel počítá s prodejností tištěné knihy v řádu cca 2 000 - 3 000 ks (to je dnes tak zhruba normál podle žánru samozřejmě více či méně), tak kolik se prodá podle vás elektronické verze knihy? Reálný současný prodej je tak 200-300 ks, když optimisticky přidám, tak dejme tomu 500 ks u úspěšných eknih a když budu nezměrný snílek, tak cokoliv nad 1000 ks včetně je totální úspěch.
V těchto číslech prodejnosti prodávat knihy za 50 kč jak zazněl návrh v diskusích, to prostě generuje tak neskutečně malé obraty (nikoliv zisky, o těch nemůže být ani řeč - ale hrubé obraty!!), že prostě reálně jsou takové ceny nemožné. Dovedu si představit cenu za ebook 20 kč a dovedu si představit cenu za ebook 5 kč. Dovedu si představit i to, že nakladatelé budou čtenářům za stažení ebooku platit. :) Mám totiž velkou představivost a dovedu a mohu si představit cokoliv. Jenže pokud nechci být snílkem co si něco namlouvá a představuje, ale reálně počítá, pak hranice ceny elektronické knihy je jasně vymezena náklady na její vytvoření a reálnou kupní silou, tj. v konečné fázi návratností. To je prostě základ ekonomie a nelze s tím nic dělat. Podle mého názoru ceny eknih půjdou časem dolů, ale bude to ještě nějakou dobu trvat a ceny budou klesat pomalu. Nakladatelé totiž nebudou dělat nic, co by musely dlouhodobě a nebo krvavě dotovat. Dokonce ani pod tlakem konkurence, která by teoreticky "odněkud zvenku" přišla (o čemž pochybuji) a stlačila ceny jednoho ebooku na pár korun, - ani to nedonutí nakladatele tento obchod realizovat, pokud by jej měli dlouhodobě dotovat. Proč by to dělali? Koneckonců elektronické knihy jsou jen a pouze byznysem, jako cokoliv jiného. Není proto důvod, proč by se na ně jako na cokoliv jiného neměly vztahovat zákonitosti trhu.
K E-knihám mám ambivalentní postoj. Rád čtu a to česky.
Protože žiju v zámoři, uvítal bych pohodlí čtečky, neboť s sebou tahat desítky kilogramů knih není to pravé.
Nicméně zatím tak činím. Rád bych si zaplatil za E-knihu, ale mám špatné zkušenosts DRM ještě u hudby.
Legálně jsem si zakoupil CD na iLegálně, zaplatil českou kartou, načež mi při finálním stahování CDčka shopp, nebo media player nahlásil (podle IP adresy) že to ne že sem v zahraničí. Stupiditu regionálního prosazovanou Universalem, etc. členění jsem nikdy nepochopil. Nepochoplila ji ani zpěvačka, ani producent té desky když jsem s nimi později osobné sám hovořil. Oni by uvítali kdyby si to někdo koupil (Moc se toho neprodalo) a nechápou proč když má někdo zájem ze zahraniči si koupit čekou desku, tak Universal řiká že nemůže. I když je to sám čech. Zpěvačka sama žije v zaharaniči, a chápe že je super se dostat k domácí tvorbé přes net...
Od té doby ač DRM zmizelo hudbu zásadné nekupuji. Českou, digitální. Nemám rád kdyź mě nékdo buzeruje.
Kdyź už tak vyjímečně CD z druhé ruky nebo od autora na koncertě.
Ale spíš to dělám jako všichni...
Rozdíl ve vlastnictví. U CD a Knihy jsem vlastníkem CD a Knihy. U digitálního staženého formátu jsem vlastníkem licence. Majitel autorských práv mě vesmés buzeruje co smím s licencí dělat.
Chci si koupit odbornou knihu o programovaní. V Borders se mi snaži vnutit ečtečku. Ptám se: Můžu si vytisknout stranu 35 až 40, potřebuju si v tom něco zvýarznit a zaškrtat?
No víte to nejde.... Vy nevlastníte knihu, jen licenci,.,,
Fyzický nosič můžu zapůjčit, nebo prodat. Licenci přeprodat nemůžu, to by se majitelé práv p.o.srali úplně.
S půjčováním teď přišel Amazon, což vítám jako pokrok spúrávným směrem, nicméné stále jako nedostačující.
Buzerace a nepohodlí kterým jsou vystavováni lidi kteři si chtějí legálně koupit E formáty jsou pro mě přilis velké...
Radši budu tahat ty kila.
Teď mi přisla 900 stránková kniha. Až ji přečtu a nebudu potřebovat, tak ji hoidím na Ebay, nebo zadarmo do knihovny ať ještě poslouži...
Už jste někdo prodávalů licenci na knihu? Nebo na CD jde to vůbec?