Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Máme se bát Velkého bratra?

Pavel
Pavel (neregistrovaný) 62.77.88.---
17. 8. 2009 7:01 Nový

RE: Máme se bát Velkého bratra?

celé vlákno
"komunikujeme s ostatními lidmi a ano, sdělujeme jim o sobě informace" - jenže právě v tomhle je ten problém. Při klasické komunikaci jsem to JÁ, kdo určuje co a komu sdělím, při sledování internetové komunikace na to nemám žádný vliv.

"osobní ego" je pleonasmus ;-)
gofry aura:46
17. 8. 2009 13:15 Nový

RE: Máme se bát Velkého bratra?

celé vlákno
Ale inak to ani nemá byť - Internet je médium, ktoré má uľahčiť komunikáciu "so všetkými naraz". Za tým účelom bolo navrhnuté, za tým účelom je prevádzkované - je to jeho cieľ. Dávať mu to za zlé je jeho nepochopením. Internet nikomu nezobral možnosti, ktoré mal predtým.
TM
TM (neregistrovaný) ---.ebanka.cz
18. 8. 2009 17:01 Nový

RE: Máme se bát Velkého bratra?

celé vlákno
Fakt? Tak pěkně všem řekni svoje heslo (atd) pro přístup ke tvým účtům,.....
gofry aura:46
18. 8. 2009 18:25 Nový

RE: Máme se bát Velkého bratra?

celé vlákno
Teraz si pekne prečítaj ešte raz, čo som napísal ja. Potom si prečítaj, čo si napísal ty. Potom sa trochu zamysli. Potom si uvedom, že tvoj príspevok je tak trochu mimo.
mewe
mewe (neregistrovaný) 193.86.150.---
17. 8. 2009 7:03 Nový

Stále týž argument...

celé vlákno
"Slušný člověk se nemá čeho bát." - to nám stále dokola opakují grázlové, kteří by se chtěli vetřít do soukromí našich životů, ale sami při tom zůstávají skryti.

Nohsledi Systému jsou sami anonymní, ale po nás žádají, abychom se identifikovali. A proč? V zájmu obrany naší společné bezpečnosti... či přesněji, v zájmu jejich bezpečnosti a naší nesvobody.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.net.upc.cz
17. 8. 2009 10:38 Nový

Re: Stále týž argument...

celé vlákno
"Slušný člověk se nemá čeho bát." - to nám stále dokola opakují grázlové, kteří by se chtěli vetřít do soukromí našich životů....

Vite proc v Holandsku cast lidi nema na oknech v prizemi zaclony??

L.
Nishkam aura:52
17. 8. 2009 10:51 Nový

Re: Stále týž argument...

celé vlákno
Jedno vysvetleni, ktere jsem slysel, bylo spojeno s pokryteckou moralkou, schovanou za fasadou "svobodne a liberalni spolecnosti"
Ale jsem zvedavy na dalsi verzi
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
17. 8. 2009 11:04 Nový

Re: Stále týž argument...

celé vlákno
V Holandsku byly záclony zakázány, aby církev mohla kontrolovat zda se v domech nedějí nepřístojnosti. Tj. věc zvyková.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.net.upc.cz
17. 8. 2009 11:05 Nový

Re: Stále týž argument...

celé vlákno
Mate nejaky problem s pochopenim me otazky??

Neptal jsem se s cim je to spojeno ani co je za cim schovano, nybrz co je pricinou masoveho jevu nezakryvani sveho vecerniho osvetleneho obyvaku. Pokud to nevite, nestydte se to priznat.

L.
hm
hm (neregistrovaný) 85.207.166.---
17. 8. 2009 11:13 Nový

Re: Stále týž argument...

celé vlákno
Dobrá tedy, přiznávám, že nevím. (ani nevím, zda to tak opravduje) Proč?
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.net.upc.cz
17. 8. 2009 15:01 Nový

Re: Stále týž argument...

celé vlákno
Jak uz me tu nekdo predbehl, je to skutecne tradice dana Kalvinismem, lide tim ukazuji ze doma nedelaji nic spatneho co by museli skryvat. Nevim o tom ze by to bylo cirkvi vynucovano, spise se jednalo o potrebu (dnes bychom rekli "tranparentnosti") lidi, kteri se uchazeli o verejnou funkci ci jen o uctu v komunite. Nepovesit zaclony tehdy znamenalo neco jako: Hlasim se ke spolecnosti slusnych lidi a sdilim jejich lidske a nabozenske hodnoty.

L.
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
17. 8. 2009 17:23 Nový

Re: Stále týž argument...

celé vlákno
Nesmysl. Je to tradice která vznikla za náboženského útlaku ještě horšího než je dnešní Islám. A tradice mají dlouhý život ...
mewe
mewe (neregistrovaný) 193.86.150.---
18. 8. 2009 10:27 Nový

Re: Stále týž argument...

celé vlákno
V dnešních poměrech by to mohlo částečně souviset též s exhibicionismem dotyčných. :-) Každopádně to krásně dokladuje, jak se z nehorázného požadavku může stát norma, pokud se proti tomu lidi neozvou a budou si opakovat, že slušný člověk nemá co skrývat.

I slušný člověk má co skrývat, a měl by skrývat pokud možno vše, co nedělá veřejně. Zejména v dnešní době nevíme dne ani hodiny, kdy bude nějaké další všední a samozřejmé chování postaveno mimo zákon. Což je ostatně jediný účel spletitých a nepochopitelných zákonů: zajistit, aby "páni" na každého něco měli, bude-li to zapotřebí. Nedáte-li si na okna záclony, jenom tím usnadníte práci každému, kdo se zlým úmyslem nahlíží lidem do oken.

Záclony - ty opravdové i ty obrazné - dohromady nic nestojí, ale ztěžují práci fízlům. Což už zase pomalu začíná být aktuální (po dvaceti letech od listopadu)...
Nishkam aura:52
17. 8. 2009 12:28 Nový

Re: Stále týž argument...

celé vlákno
nevim, jaky mate problem s mojim komentarem... :-/ Napsal jsem Vam, ze rad vyslechnu Vasi verzi, pokud nejakou mate. Tak uz me nenapinejte. Je to kvuli te cirkvi, jak napsal nekdo o kousek vyse?
Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) ---.broker.freenet6.net
17. 8. 2009 13:04 Nový

Re: Stále týž argument...

celé vlákno
Ano, opravdu se jedna o "tradici" kalvinismu (nemam co skryvat).
přejupřeješpřejeme
přejupřeješpřejeme (neregistrovaný) ---.ct.cz
17. 8. 2009 7:44 Nový

Zas a znova...

celé vlákno
Zcela souhlasím s:

Datum: Dnes 7:01 Nový
Vložil: Pavel (neregistrovaný) 62.77.88.---
Titulek: RE: Máme se bát Velkého bratra?

Datum: Dnes 7:03 Nový
Vložil: mewe (neregistrovaný) 193.86.150.---
Titulek: Stále týž argument...

a autorovi vzkazuju, že je tak naivní, až bych mu přál, aby toho jednou setsakra litoval (a všem ostatním takovým taky). Takový lidi asi nic jinýho, než že jejich data (který dneska nazývají "to se mi nemůže stát", "jsem tak maličký, že moje data jsou naprosto nezajímavý", "tyhle data chránit nemusím" alias "budu chodit klidně nahý, strhám záclony, nebudu zamykat dům, na hruď si dám kameru onlina na Internet, aby všichni viděli v každou vteřinu, co dělám, všechny dokumenty, hesla a PINy zveřejním spolu s adresou, kam děti chodí do školy a vůbec se všemi svými osobními údaje na zcela veřejný stránce...") konečně někdo zneužije, a jim se to konečně nebude líbit. Jinak se tahle hloupost patrně bude rozšiřovat jako mor.
melkor
melkor (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
17. 8. 2009 12:40 Nový

Re: Zas a znova...

celé vlákno
Ja Vas chapu - zastavate nazor, ze nejsou jine barvy nez cerna a bila. No, mozna jednou dospejete a zjistite, ze barev je cele spektrum ... a ze mezi "nic o sobe nezverejnim" a "zverejnim vsechno" je spousta a spousta stupnu. Ale to chce cas ...
přejupřeješpřejeme
přejupřeješpřejeme (neregistrovaný) ---.ct.cz
17. 8. 2009 13:16 Nový

Re: Zas a znova...

celé vlákno
To, co předvádíte vy, co s autorem souhlasíte, to berete čistě jako bílou, tak co to tady plácáš, fakt nevim...
Až budete mít aplikace čistě jenom v mraku, a doma jenom hloupej terminál s prohlížečem, tak všechny dokumenty a data půjdou ven, zcela čistě bílá.

Zato já zastávám nikoliv černou, ale tmavě šedou.
gofry aura:46
17. 8. 2009 13:18 Nový

Re: Zas a znova...

celé vlákno
Ako sa dá zneužiť informácia, ku ktorej majú prístup všetci? Veď to už z princípu nie je možné.
Nemo
Nemo (neregistrovaný) 81.19.41.---
17. 8. 2009 21:48 Nový

Re: Zas a znova...

celé vlákno
když například budou ostatní znát tvoji identitu, tak tě pak mohou například fyzicky napadnout jen proto, že jsi se v diskusi o nacistech z DS přiklonil na jenu nebo druhou stranu, nebo tvé dítě či manželku
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.net.upc.cz
18. 8. 2009 10:09 Nový

Re: Zas a znova...

celé vlákno
Tak se chovej na netu stejně jako v životě a nic se ti nestane. Pochybuji že v reálným životě chodíš kolem členů DS a říkáš jim ať se chovají slušně nebo obráceně.
gofry aura:46
18. 8. 2009 11:57 Nový

Re: Zas a znova...

celé vlákno
Tak to by si ani nemal vychádzať z domu, pretože ťa niekto môže fyzicky napadnúť za to, že nemáš blond vlasy, prípadne že máš tričko s obrázkom nejakej punkerskej skupiny.

Tento prístup "predbežnej priposranosti" je mi cudzí. Za svoje názory sa nehanbím a budem si ich brániť ako len budem vedieť. Ak nie si ochotný sa za svoje názory postaviť, nezasúžiš si právo ich vôbec mať.
Petr
Petr (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
17. 8. 2009 8:01 Nový

Z lidí jako je autor článku je mně nevolno

celé vlákno
Proboha, lidi... Já nejsem žádný fanatik ani aktivista, ale když čtu tyto různé Donáty, zůstává mně rozum stát.
Nenechte se jimi oblbovat a přemýšlejte. Kdykoliv se vás budou pod sebelíbivějšími záminkami snažit připravit o soukromí, žeňte je svinským krokem...
Jann
Jann (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
17. 8. 2009 8:06 Nový

Nic moc

celé vlákno
Minuly clanek GOOG vs. MSFT jsem chvalil (byt to rozhodne nevidel tak jednoznacne) - tam byla zajimava myslenka a stal za precteni a zamysleni. Tohle, bohuzel, za precteni nestoji vubec.

- ne kazdy ma takovou potrebu exhibovat jako (patrne) autor a je chyba hazet vsechny lidi do jednoho pytle podle zasady "podle sebe soudim tebe" - pro nektere lidi pojem 'soukromi' jeste opravdu prazdnym pojmem neni
- ze budou data zneuzita, to neni otazka 'jestli', ale jen a pouze 'kdy' a 'jak'
- zjednodusit duvody byti na Internetu na motiv 1 a motiv 2, to je taky hoooodne odvazny
trokar
trokar (neregistrovaný) ---.rwe-services.cz
17. 8. 2009 8:35 Nový

Re: Nic moc

celé vlákno
No jo
máme možnost používat ostrý nástroj na řezání.
Přínosy jsou víceméně žádné. Můžeme vše postaru trhat na cáry.
Je to sice pracnější, nedocílíme takových výsledků, ale není otázka jestli, ale kdy někdo někoho tímto nástrojem zapíchne! A to nesmíme dopustit!
xor
xor (neregistrovaný) ---.penta.sk
17. 8. 2009 9:59 Nový

Re: Nic moc

celé vlákno
Jiri Donat se rad prezentuje, nic proti tomu, ale mel by chapat, ze ne vsichni jsou takovi a ani v jednom pripade nemusi jit o poruchu.
trokar
trokar (neregistrovaný) ---.rwe-services.cz
17. 8. 2009 8:11 Nový

chudák Orwel

celé vlákno
Objevil jsem nový motor - Orwelův. Ten se totiž teď v rakvi otáčí dost vysokými otáčkami.

Vždycky by se mělo porovnat možnou ztrátu soukromí s možným přínosem.

Třeba internetové zdravotní knížky.
Chápu, že by zaměstnavatel mohl zaplatit za informace o zdravotním stavu přijímaného zaměstnance = zneužití.
Ale porovnejte to s možnými přínosy - dnes může jeden doktor předepsat lék, který se tluče s lékem předepsaným kolegou. Dnes všechno závisí na pacientově paměti a na jeho schopnosti reprodukce lékařských vyšetření.
Krom toho kdyby dnes zaměstnavatel něco chtěl zjistit, tak se to dozví taky (Nevím, zda jsou má data bezpečnější u obvoďačky, nebo na serveru)
melkor
melkor (neregistrovaný) ---.eurotel.cz
17. 8. 2009 12:42 Nový

Re: chudák Orwel

celé vlákno
V bezpeci nejsou ani v jednom pripade.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 193.165.182.---
17. 8. 2009 8:34 Nový

je to (článek) fujtajxl

celé vlákno
>> Už jsme si vyměnili tramvajenky, protože „ochránci“ jeden čas tvrdili, že rodné číslo je tajným osobním údajem.
Když si v automatu koupíte jeden lístek na tramvaj, chce po vás někdo rodné číslo? Když si jich koupíte 365, chce po vás někdo rodné číslo? Proč musíte vydat třeba jenom své jméno, když si chcete koupit jeden lístek s platností na 365 dní?
Když si jdete koupit televizi, pračku, koberec... chce po vás někdo jméno a/nebo rodné číslo?
Btw: "jeden čas tvrdili" - už to netvrdí?

>> Na první pohled se může zdát, že spolu s technologiemi přichází celá řada skutečně nových problémů a hrozeb, které zde nikdy předtím nebyly. Ve skutečnosti ale technologie jen málokdy vytváří zcela nový svět a nové problémy.(..)
Když zůstaneme jenom u internetu, chcete říct, že s jeho (ne příchodem, ale,) masovým rozšířením se naše společnost a kultura zásadně nezměnila? A ještě dál nezmění?

>> Od nepaměti přece chodíme po světě, nosíme svůj obličej, komunikujeme s ostatními lidmi a ano, sdělujeme jim o sobě informace, které považujeme za vhodné.
Ano..
1) "které považujeme za vhodné",
2) sdělujeme je (většinou) jednomu člověku (tj jeden člověk dává (informace), druhý dostává - 1:1). Jaký asi je ten poměr u elektronického sběru dat?
3) informace, které jsme sdělili jednomu člověku, má k dispozici jenom jeden člověk, případně několik dalších (informace se "roznese"). Informace, které jsou o vás dostupné v jedné databázi, jsou dostupné v každé (dřív nebo pozděj), a (dřív nebo pozděj - nemáte přece co skrývat) komukoliv.

>> "Nyní se tedy pod pláštíkem anonymity blížíme k diskusním stránkám iDnes. S velkým zadostiučiněním a s adrenalinem v krvi si najdeme nejčtenější článek (..)"
>> "My ale ze světa nejsme frustrovaní, poražení. Internet nebereme jako nástroj, ve kterém musíme zoufale soupeřit s ostatními a využít jeho anonymity k tomu, abychom si vyléčili mindrák."
Tak ano nebo ne?

>> "Za středověku to byl Bůh, který vše viděl a vše si na nás pamatoval."
Bůh byl, je a bude nereálná figura/postava, která tedy ani nemůže využívat naše osobní údaje. O existenci údajů o nás samotných, sesbíraných bez našeho souhlasu nebo s naším svolením snad ale nepochybuje nikdo.

Člověk, který nedělá nic nelegálního a nemá tedy co skrývat, má (nebo by měl mít) právo na to nebýt sledován, má právo na to, aby údaje (data), která "vytváří" nebyla nikde (bez jeho vědomí) zpracovávána či přechovávána, má právo na to, aby o něm nebyla žádná data (bez jeho vědomí) vytvářena.
Je to stejné jako u člověka usvědčeného z nějakého zločinu. Ten nad sebou má vězeňského dozorce, kurátora apod. Má ho snad běžný občan? A proč by ho měl mít, ať už v jakékoliv (např elektronické) podobě?


A vůbec, celý ten článek je absolutní nesmysl. Hloupé příklady, nesmyslné závěry... člověk by málem řekl, že je na (l)Živě nebo na iDnesu..
trokar
trokar (neregistrovaný) ---.rwe-services.cz
17. 8. 2009 8:52 Nový

Re: je to (článek) fujtajxl

celé vlákno
>>> Proč musíte vydat třeba jenom své jméno, když si chcete koupit jeden lístek s platností na 365 dní?
Protože je nepřenosnej (při kontrole je potřeba zjistit, zda na něj nejede nikdo jenej.

>>> Když zůstaneme jenom u internetu, chcete říct, že s jeho (ne příchodem, ale,) masovým rozšířením se naše společnost a kultura zásadně nezměnila?
Ne nezměnila - zrušení otroctví nevolnictví, zavedení povinné školní docházky - to byly změny!

>>> Od nepaměti přece chodíme po světě, nosíme svůj obličej, komunikujeme s ostatními lidmi a ano, sdělujeme jim o sobě informace, které považujeme za vhodné
Co děláš na internetu děláš jakoby na náměstí na které se kdykoliv může vrátit v čase (vyjma zabezpečených stránek)

>>> Bůh byl, je a bude nereálná figura/postava, která tedy ani nemůže využívat naše osobní údaje.
Ono údaje ze zpovědnic nejsou totiž vůbec osobní :-)

>>> Poslední odstavec
není řešení
Chceš zakázat data sbírat? -> Budeš žít v přesvědčení, že data jsou důvěrná a není otázka jestli ale kdy někdo ten zákaz poruší :-) Je lepší žít s tím, že ta data může kdokoliv kdykoliv vidět.

Jinak souhlasím s tím, že ten předchozí článek byl lepší.
petr ci pavel
petr ci pavel (neregistrovaný) 193.165.182.---
17. 8. 2009 11:04 Nový

Re: je to (článek) fujtajxl

celé vlákno
>> Protože je nepřenosnej
takže rodným číslem se dá zajistit, že lístek nepoužívá nikdo jiný? Jak? Předložením jiného průkazu (OP, pas)? To po mě může revizor chtít? Už se ti někdy stalo, že současně s šalinkartou/lítačkou po tobě revizor chtěl nějaký průkaz pro ověření? Běžně (běžná kontrola) nebo nějaký extrémní případ(y)?

>> Ne nezměnila - zrušení otroctví nevolnictví ...
no já nevím, to asi nedokážu posoudit, ale imho se kultura s rozvojem komunikací (zvuk, obraz) změnila opravdu hodně. Země už není tak velká.

>> Ono údaje ze zpovědnic nejsou totiž vůbec osobní.
- záleží na tobě, jestli jsi věřící nebo ne
- záleží na tobě, jestli jdeš ke zpovědi nebo ne
- záleží na tobě, co všechno tam řekneš
- "zpovědní tajemství" je jenom filmové klišé? (nevím, ke zpovědi nechodím). A kdyby ne, ono to stejně asi zůstane mezi tebou a tím zpovědníkem, ne? (tj 1:1)

>> není řešení
Co (např) nedovolit (zákonem?) vázat poskytování (některých) služeb na poskytnutí osobních údajů?
petr ci pavel
petr ci pavel (neregistrovaný) 193.165.182.---
17. 8. 2009 11:13 Nový

Re: je to (článek) fujtajxl

celé vlákno
ještě bych dodal:
>> Země už není tak velká.
Informace se nepřesouvají přes lidi (mluvením), ale jiným kanálem, snáz monitorovatelným/kontrolovatelným. Taky těch informací je řádově víc, přenášejí se rychlej (než např klasickou poštou)...
pepak
pepak (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
17. 8. 2009 11:17 Nový

Re: je to (článek) fujtajxl

celé vlákno

Protože je nepřenosnej (při kontrole je potřeba zjistit, zda na něj nejede nikdo jenej.

Nabízí se otázka, co by se stalo tak strašného, kdyby přenosný byl. Stejně na něj v jednu chvíli bude moci jet jen jedna osoba. Problém by nastal jedině s tím, že dnes když tramvajenku zapomenu, tak ji můžu donést dodatečně a zaplatím menší pokutu, ale i to je řešitelné (stačilo by na kupón - jenom na kupón, ne do nějaké databáze! - napsat před donesením na dodatečnou kontrolu jméno - to jméno by holt byl trest za to, že jsem hlava zapomětlivá...).

Nemo
Nemo (neregistrovaný) 81.19.41.---
17. 8. 2009 21:53 Nový

Re: je to (článek) fujtajxl

celé vlákno
je to taky taková prasárna dopravních podniků, když si na pumpě koupíš benzín, tak po tobě také nechtějí pas nebo id kartu a nikdo tě nezavře, když vezmeš stopaře nebo půjčíš auto švagrovi
noregret
noregret (neregistrovaný) ---.clnet.cz
17. 8. 2009 8:52 Nový

Bůh

celé vlákno
S tím Bohem to přesně ukazuje možné "využití" - ve středověku taky sloužil úzké skupině lidí k ovlivňování mas...
šachy
šachy (neregistrovaný) ---.usbe.cas.cz
17. 8. 2009 9:13 Nový

RE: Máme se bát Velkého bratra?

celé vlákno
Hledal jsem (Google, bing, seznam) rodné číslo pana Donáta, a světe div se, nenašel!
Japato, když káže o naprosto transparentním životě s free daty o nás?

Už to mám! Pan Donát je Systémový agent, který pod rouškou ,,lidskosti" uplaťnuje Orwellovský svět, je tajemníkem Bilderberg group (btw, film EndGame to celkem vystihuje) a v Toskánsku má chalupu :)
uf
uf (neregistrovaný) ---.pvt.cz
17. 8. 2009 9:42 Nový

co rekl psycholog

celé vlákno
Psycholog kdysi rekl o pricine vandalismu:

Kdyz je clovek hovado a nic po nem na svete nezbyde, ponecha alespon sram.

Tedy posprejuje novou fasadu, rozbije cekarnu, vyryje sve jmeno do zamecke zdi. Snad mu to zivot vrati na jeho fasade.
šarik
šarik (neregistrovaný) ---.erkor.cz
17. 8. 2009 10:07 Nový

soukromá data

celé vlákno
Charakter mé poradenské činnosti vyžaduje zpracovávat právě ty osobní data, která údajně neexistují. Jak by se vám líbilo, kdybych tyto data zpracovával pomocí aplikací umístěných na internetu. Nejde o nic jiného, než rodná čísla, zdravotní stav, majetkové poměry a další soukromé informace osobního charakteru, které by dotyčným v některých případech mohly přivodit případně i trestní stíhání. To by se vám líbilo, kdyby se tyto údaje volně proháněly na netu, skladovaly se kdoví kde a mohl si je přečíst kde kdo?
Nishkam aura:52
17. 8. 2009 10:33 Nový

Re: soukromá data

celé vlákno
Muzu se zeptat, kde ty osobni data v soucasnosti uchovavate? Predpokladam, ze to delate
- bud na papire, sanony pak zamykate do dobreho trezoru a prostory se hlidaji spolehlivou bezpecnostni agenturou pripadne
- na pocitaci, ktery neni pripojen k internetu ani do dalsi pocitacove site
Petr
Petr (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
17. 8. 2009 10:54 Nový

Re: soukromá data

celé vlákno
Předvádíte typickou demagogii naivků.
Jde především o PRAVDĚPODOBNOST zneužití a úniku dat. Pokud je uchovává na svém PC, svých médiích, svých serverech (kde je navíc může šifrovat technologií, kterou si zvolí ), pochopitelně k úniku může dojít, ovšem PRAVDĚPODOBNOST incidentu je o několik řádů menší než když podlehne propagandě donátů a svěři data nějakému vykukovi s mrakem nebo je nedejbože bude dokonce svěřovat službám typu Facebook apod.
To co dělají donáti je velmi nebezpečné především proto, že ve veřejnosti vytvářejí falešný dojem, že jí chce někdo hodný dávat něco zadarmo a že na Internetu se pohybují samí hodní lidičkové. Odborník se donátům zasměje, běžní lidé jsou mystifikováni a ani si neuvědomují možné důsledky. Smutné.
Nishkam aura:52
17. 8. 2009 11:13 Nový

Re: soukromá data

celé vlákno
predevsim vstupovat do diskuze nadavkou neni prilis chytre. Snizujete tim duveryhodnost svych tvrzeni. Ani to nepomuze Vasemu naivnimu presvedceni, ze data na svem PC mate v bezpeci (s pravdepodobnosti o rad vyssi).

Abychom o rozdilu te pravdepodobnosti mohli hovorit, chtel bych opravdu vedet jak dotycny ma sve citliva data zajistena. Jakou sifrovaci technologii pouziva a kde vsude se vali ty media. Jinak to je opravdu demagogie, pane odborniku.

Realita je, ze bezni lide strkaji vsude mozne cisla svych kreditek bez premysleni. Vzpomnel jsem si jak na serveru klienta visela A4 s nadpisem "Heslo na roota je medved" :)
hm
hm (neregistrovaný) 85.207.166.---
17. 8. 2009 11:20 Nový

Re: soukromá data

celé vlákno
Budu parafrázovat: Abychom o nebezpečnosti "medvěda" mohli hovorit, chtel bych opravdu vedet jak dotycny ma svůj server zajisten. Jinak to je opravdu demagogie, pane odborniku.

Pokud je server např. zamknut v serverovně v "trezoru", v čem vidíte zásadní bezpečnostní problém?
Nishkam aura:52
17. 8. 2009 11:42 Nový

Re: soukromá data

celé vlákno
:) no, nevim. Ani v zamcene serverovne bych osobne nic takoveho nedelal. IMHO to zbytecne zvysuje riziko (prevdepodobnost!) a hlavne ilustruje ten pristup bezneho uzivatele "bez premysleni". Jedine, ze by klic mel pouze spravce a zamek byl skutecne dobry. Jinak je problem s uklizeckou a vsemi ostatnimi, kdo se do serverovny muze dostat.

A pak... "medved" je velmi slabe heslo :)

Cele je to o tom, ze bezpecnost (pravdepodobnost uniku dat) = bezpecnost nejslabsiho clanku. A uprimne pochybuji, ze na lokalnim PC je mensi nez na serveru dobreho (!!!) poskytovatele. Mluvim ted o BEZNEM UZIVATELI, nikoliv o beznem ctenari lupa.cz
Peppa1
Peppa1 (neregistrovaný) ---.atlascon.cz
18. 8. 2009 8:40 Nový

Re: soukromá data

celé vlákno
Vy nemůžete tušit jestli třeba medvěd = Medvěd Hnědý Brtník = UrsusArctosArctos. a jiný server bude houba = Pečárka ovčí = AgaricusArvensis
Petr
Petr (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
17. 8. 2009 11:40 Nový

Re: soukromá data

celé vlákno
Nadávky nevidím. Jen výstižné, ale veskrze slušné slovo naivka.
Myslím, že víte velmi dobře o čem píšu. Pouze se snažíte odvést pozornost trochu stranou.
Mimochodem i kdybych přistoupil na to, že průměrný uživatel rozdává hesla, klíče a certifikáty málem na potkání, pořád je lepší heslo "medved" pro přístup do PC napsané doma v zamčeném bytě na papírku než data u vykuka v mraku či dokonce u "kamarádů" na "tom Fajcůku".
Nishkam aura:52
17. 8. 2009 11:55 Nový

Re: soukromá data

celé vlákno
shodneme se na tom, ze citliva data, ktere nechci zverejnovat neni dobre davat na FB, ani jinou sluzbu zdarma bez zaruk.

Obecne ale ten princip podle mne neplati. Data BFU budou ve vetsim bezpeci u dobreho poskytovatele, nezli na jeho PC. To jsem chtel rict.

Na 1 strane existuje tlak poskytovatelu sluzeb, na druhe strane - odpor adminu, kt. se boji, ze prijdou o praci po likvidaci lokalnich serveru a lokalnich instalaci.
Petr
Petr (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
17. 8. 2009 13:12 Nový

Re: soukromá data

celé vlákno
Data BFU budou bezpečnější u něj doma, vypálená na médiu rozhodně více než u kohosi kdesi, kdo se tváří, že se mu o ně zadarmo postará. Typický BFU nikdy nebude uzavírat smlouvu na placenou službu a nikdy nebude mít k dispozici tým právníků, který by mohl bojovat s nejrůznějšími vykuky. Ani velké firmy nebudou svá mnohdy strategická data poskytovat cizí firmě. To by musel být jejich management složen ze šilenců. Maximálně nasadí cloudy ve své vlastní režii a na své vlastní privátní síti, takže pro administrátory práce dost a dost.
Nishkam aura:52
17. 8. 2009 13:27 Nový

Re: soukromá data

celé vlákno
jeste jednou - o "zdarma" nemluvim. Mam jiny nazor ohledne uzavirani smluv typickym uzivatelem. Zadny tym pravniku neni potreba - jde o reputaci a penize poskytovatele. "Ani velke firmy nebudou..." ja si prave myslim, ze budou, kdyz spocitaji kolik usetri na tech vlastnich cloudech a vlastnich administratorech. Taky dnes skoro nikdo nedrzi web. stranky na svem serveru a sve lince. A nikomu to neprijde divne. Dokonce existuje pomerne dost ruznych extranetu, mail. serveru a internich systemu, kt. bezi na servech poskytovatelu.
Podle mne trend je jasny. Odpor vuci nemu je pochopitelny a ma 2 casti
- racionalni - pomaha zajistit bezpecnost a celkove vylepsit model poskytovani sluzeb online
- iracionalni - strach z jakekoliv zmeny, strach prijit o praci, neopravneny strach ze zneuziti nikomu nepotrebnych dat apod.
Petr
Petr (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
17. 8. 2009 14:22 Nový

Re: soukromá data

celé vlákno
Vy se v těch velkých firmách asi moc nepohybujete, že?
Outsourcovat některé aktivity jistě ano a není to nic nového. Dávat z ruky to nejcennější co máme - tedy naše důležitá obchodní data a "know-how", to bychom museli upadnout na hlavu...Tak uvažuje každý rozumný manažer.
Donáti na tom zaplaťpánbůh nic nezmění Ale těch naivních obyčejných lidí, kteři jim naslouchají je mně líto.
Nishkam aura:52
17. 8. 2009 14:51 Nový

Re: soukromá data

celé vlákno
snazim se najit nejakou logickou argumentaci, ale marne. Vlastne neni na co odpovidat. Pripomina mi to dobu, kdy firmy opatrne zavadeli internet, nebo zacinali pouzivat email. Pripojit lokalni sit na internet? "To bychom museli upadnout na hlavu"... tenkrat byla uvaha "rozumneho manazera" Email? To nepotrebujeme, radeji si zavolame.
Petr
Petr (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
17. 8. 2009 16:18 Nový

Re: soukromá data

celé vlákno
Bez urážky - pravděpodobně jste něco jako technický analfabet, jinak to nedokážu pojmenovat. Vy si vážně myslíte, že mají zmiňované firmy důležité servery, technologii a úložná zařízení vystrčené do Internetu ? :-) Máte vůbec představu kolik úsilí se věnuje bezpečnosti? Myslíte, že to děláme jen tak z nudy? A vy na nás s tím, že máme mnohdy unikátní data svěřovat nějakým vašim kámošům, pardon, velkým bratříčkům.
Já vím. Vy nemáte co skrývat :-D
Nishkam aura:52
17. 8. 2009 16:44 Nový

Re: soukromá data

celé vlákno
zda se, ze to nikam nevede, Petre. Usili venovane bezpecnosti = penize utracene za bezpecnost = pocit bezpecnosti <> bezpecnost.
Nedelate to z nudy, delate to nejspise jako vetsina pro pocit bezpecnosti, resp. pro svoji vyplatu, sef tomu stejne nerozumi. Mozna jednou nekdo spocita, ze pro stejnou miru bezpecnosti staci jejich cast zaplatit spolehlivemu poskytovateli.
šachy
šachy (neregistrovaný) ---.usbe.cas.cz
17. 8. 2009 14:31 Nový

Re: soukromá data

celé vlákno
Nikdo nedrží web, protože firmy vyjde laciněji pronájem serveru, než server vlastní + 99,99% dostupnosti. Na webu taky nikdo nemá neveřejná data, takže bezpečnostní riziko = 0. Navíc, pokud z běžného firemního webu ,,uniknou informace", pak firma zajásá jakou má reklamu.

Ne tak u například firemního účetnictví, technologických postupů které jsou mnohdy unikátní, rozpočty pro jednotlivé výrobky, výplatní listiny, data o zaměstnancích, zdrojové kódy softwaru, atd atd.

Schválně zajděte za nějakou firmou která je leaderem ve svém oboru a navrhněte jí přestup na cloudy nějakého externího serveru. Pak se nám tady svěřte jak jste dopadl. :)
trokar
trokar (neregistrovaný) ---.rwe-services.cz
17. 8. 2009 10:52 Nový

Re: soukromá data

celé vlákno
Ale tady se brojí i proti shromažďování dat!
Takže pokud by bylo koukromí dokonale chráněno, tak byste neměl co zpracovávat!
honzzz
honzzz (neregistrovaný) ---.karneval.cz
17. 8. 2009 10:09 Nový

Pochybnosti

celé vlákno
Člověk je tvor společenský a jeho samotná existence je založena na interakci s ostatními. Tedy na sdílení toho, co „ochránci“ osobních dat považují za „tajné“.
Tohle je přinejmenším nepřesné a opomíjející to podstatné. Nejde o to, že osobní data jsou či mají být tajná. Jde o to, že jsem to já, kdo určí, komu se ta data dostanou do ruky. Emaily které někomu napíšete jistě nejsou tajná data - přinejmenším nejsou tajná pro toho, komu je píšete. Znamená to snad, že je v pořádku když si vaše maily budu číst i já?
Od nepaměti přece chodíme po světě, nosíme svůj obličej, komunikujeme s ostatními lidmi a ano, sdělujeme jim o sobě informace, které považujeme za vhodné.
Ano, o tohle právě jde. O to, aby byla zachována alespoň určitá moje kontrola nad tím, abych mohl sdělovat jen data, která považuji za vhodné, a aby nebyla bez mého vědomí sdělována data, která sdělovat nechci.
Pojďme připustit, že „osobní data“ neexistují. Je to kategorie, kterou nelze uspokojivě definovat.

Tohle jsou velmi odvážná tvrzení. Za prvné si nejsem jistý, že je to kategorie, kterou nezle uspokojive definovat - osobně si myslím, že při troše úsilí je možné se na nějaké definici shodnout. A za druhé - i kdyby byla definice obtížná a bylo nemožné se na ní shodnout, znamená to podle vás, že kdokoli má právo přístupu k jakýmkoliv informacím o vás? Z čeho by něco takového vyplývalo?

Musím přiznat, že si myslím, že porozumění a vymezení toho, co vlastně jsou osobní data, je v tomto článku velmi chabé - což považuji za problematické vzhledem k tomu, že se zde vymezují jakési závěry o tom zda se máme či nemáme bát Velkého Bratra. Chvíli se mluví o ochraně osobních dat, a pak se autor zabývá motivací člověka na internetu, a tam už mluví o anonymitě, jako by to bylo totéž jako osobní data, a problematika osobních dat se najednou někam zcela vytrácí.

Podle mě tento článek obsahuje celou řadu chybných předpokladů, případně chybného vyvozování ze správných předpokladů. Rozepisovat se jednotlivě by bylo velmi zdlouhavé a asi nudné, proto zkusím co nejvíce zobecnit.

Jak ví každý sociolog, informace představují de facto mocenský nástroj. Pokud se mi podaří získat o někom maximum informací a současně se mi podaří zajistit, že on má minimum informací o mě, získám více možností jak na něj vyvíjet nátlak a vytvořím mocenskou nerovnováhu.

To je přesně důvod, proč se lidé snaží udržovat kontrolu nad informacemi, které se jich týkají. Nikoli jen v rozmezí černá a bílá, tajné a veřejné - ale hlavně v určování toho, komu jaké informace zpřístupním s ohledem na riziko, které to pro mě může představovat. Například velmi osobní jsou informace o tom, čeho se bojím. Může to být i to, kolik mám peněz, koho mám rád a koho ne, a pouze v určitých případech to skutečně může být i sama moje identita. Svěřuji je nejbližším přátelům, vůči kterým mám vysoký stupeň důvery, ale zároveň se budu maximálně snažit, aby se nedostaly mým nepřátelům, protože v jejich rukách by tato informace pro mě mohla být extrémně ohrožující až zničující.

Mnohé moderní technologie moji kontrolu narušují - jednak tím, že mohou vytvářet kanaly, kterými riziková informace unikne k osobám, kterým jsme ji nezamýšleli, a druhak tím, že pomocí data miningu umožňují de facto vytvářet nové informace o mě, které nemusí být dostupné ani mě samotnému (k tomuto není ani nutné mít technologie pod kontrolou, stačí je dovedně používat). To vytváří mocenskou nerovnováhu.

Pan Donát mluví o jakési transparentnosti prospěšné pro všechny, to je však IMO představa neuvěřitelně naivní. Vždy zde totiž je nerovnováha - někdo má informační nástroje pod kontrolou (nebo je třeba jen umí využívat a není v tom omezován morálkou), a někdo nemá. Majitel určitého komunikačního nástroje může mít informace o mě, ale já je nemohu mít o něm. Transparentnost je jednosměrná - takže se zde vytváří Foucaultem proslavený panoptický princip, nástroj moci těch na průhledné straně zrcadla nad těmi na neprůhledné. Doporučuji panu Donátovi přečíst Dohlížet a trestat.

čím více se naše komunikace přesouvá od "z očí do očí" ke komunikaci přes technologické "prostřendníky", tím více moci se z našich rukou přesouvá k rukám těch, kdo tyto nástroje mají pod kontrolou. Tohle skutečně je problém, který dříve neexistoval. Je potřeba vymýšlet způsoby, jak tuto vznikající nerovnováhu kompenzovat a chránit ty, kteří ztrácí kontrolu nad šířením informací o sobě, případně jak tuto kontrolu zajišťovat i ve světě komunikačních technologií.

Pavel aura:96
17. 8. 2009 11:11 Nový

Největší problém - uživatel

celé vlákno
Celý problém by se výrazně zúžil, kdyby na sebe lidi nebyli schopni/ochotni vykecat neuvěřitelné věci dobrovolně.
hm
hm (neregistrovaný) 85.207.166.---
17. 8. 2009 11:11 Nový

Dneska opravdu blábol

celé vlákno
Obvykle moc autory článků nekritizuji, ale dneska je to skutečně úlet. Musím souhlasit se všemi již napsanými negativními ohlasy. Pan autor opravdu nerozezná rozdíl mezi svobodně sdělenou informací správným lidem a informacemi získanými proti vůli dotyčného? A opravdu si myslí, že jediný důvod pro nesdělení informace je její protiprávnost? To má asi hodně omezený obzor.
Článek je možná psán na objednávku, každopádně je to blábol a autor by se za něj měl stydět (můj názor). A měl by si přát, aby se informace o tomto článku raději moc nešířila, nejlépe aby brzy zanikla; což je ovšem opakem toho, co napsal.
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
17. 8. 2009 11:12 Nový

Výrok amerického prezidenta

celé vlákno
"Ten kdo je ochoten vzdát se bezpečí výměnou za svobodu, nezaslouží si ani svobodu, ani bezpečí" (neznám originál, takže nevím zda to je přesný překlad)
Většina lidí není ochotna vzdát se bezpečí. Melou o svobodě, citují citáty o svobodě, ale jakmile dojde na lámání chleba, volí bezpečí. Většina lidí nikdy nebude ochotna akceptovat že svoboda je nebezpečná, že pro svobodu se umírá. Tj. svět spěje tam, kam kde ho chce většina lidí mít. Bye, bye svobodo ...
Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) ---.broker.freenet6.net
17. 8. 2009 11:48 Nový

Re: Výrok amerického prezidenta

celé vlákno
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." (Benjamin Franklin)
gofry aura:46
17. 8. 2009 13:26 Nový

Re: Výrok amerického prezidenta

celé vlákno
Je to naopak, tj. "ten kto je ochotný sa vzdať slobody výmenou za bezpečie, ..."
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.75.broadband4.iol.cz
17. 8. 2009 13:54 Nový

Re: Výrok amerického prezidenta

celé vlákno
Eh, mám si to po sobě přečíst :-(
trokar
trokar (neregistrovaný) ---.rwe-services.cz
17. 8. 2009 11:47 Nový

NAVRHNĚTE ŘEŠENÍ

celé vlákno
Všichni kritizujete.
Navrhujte řešení!

A) Zakázat sběr dat? (nesmysl)
internet neomezíte
sbírat data pro život potřebujete (děje se to i dnes je jen po papíru)

B) Trestat zneužití těchto dat
Někdo už tu napsal - není otázka zda, ale kdy to někdo zneužije
Samozřejmě pokud někdo šlohne data z databáze zdravotní pojišťovny, tak je to trestné
To že někdo někam na netu vyplní nějaké údaje a pak se diví, že je ostatní najdou - to je k zasmání

C) Smířit se s tím
Co dělám na netu vidí všichni a je zaznamenáno pro budoucí genetrace.
Pokud někdo bude doopravdy chtít o mě něco zjistit - Zjistí si to. Jen bude muset být hodně mocný, nebo hodně bohatý. Nikoho z těchto skupin nezajímám.

D) Chovat se tak, aby o mě nikdo nic nezjistil.
Bydliště - městský úřad (bezdomovec)
Mobil - ne - nebo kupovat na každý hovor nový i s SIM
Internet ne - nebo kavárny jen na chvíli a střídat
Pohyb po ulici - skrývat obličej!
... bylo by toho víc. Pro většinu z Vás asi jediné řešení
John Qweerty
17. 8. 2009 11:56 Nový

To už jste zapoměli na to co bylo před 90 rokem?

celé vlákno
Když jsem byl na základní škole, tak o mě a nejen o mě se vedl zápis. Ty desky jsem několikrát viděl. Byl jsem a jsem dost nepřispůsobivý okolním názorům a dost nad věcmi přemýšlím. Všechny moje prohřešky, chování, názory. Všechno bylo pečlivě zaznamenáno. Když jsem se měl rozhodnout na jakou školu chci, tak mým rodičům bylo zděleno, že nepřichází v úvahu žádná střední škola, jen učiliště. Režim a ti co ho vytvářeli se báli, že budu moc chytrý a něco vědět. Jen štěstí, že byl převrat a nastal konec centrálního shromažďování dat a určování osudu lidem. (i když je to teď schované a více neveřejné)

To snad chce autor, tohoto článku návrat zpět do období totality. Teď používám svobodný přístup k informacím a jsem svobodný. To chce autor, aby společnost díky podobným názorům začala být opět sledována a perzekuována. Nemusíme chodit do daleké historie Irán, Čína. To je málo. Ne nezbavím se své svobody.

Proč začínáme být závislý na internetu? Proč se stáváme otrokem technologií, vždyť nám má technologie (technika) sloužit ne naopak.
gofry aura:46
17. 8. 2009 13:31 Nový

Re: To už jste zapoměli na to co bylo před 90 rokem?

celé vlákno
Porovnávaš neporovnateľné. Autor nikde nepísal o centralizovanom zbere informácií jednou organizáciou (dokonca mafiánskou), ale o zverejňovaní informácií na VEREJNOM mieste - Internete. Navyše iba takých informácií, ktoré sám poskytnem. To je sakra rozdiel.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.vabo.cz
18. 8. 2009 11:21 Nový

Re: To už jste zapoměli na to co bylo před 90 rokem?

celé vlákno
Rekl bych, ze podlehate soucasne atmosfere vymyvani mozku. Byvaly rezim se Vas samozrejme nebal a Vasi chytrosti uz vubec ne, z tohoto pohledu jste mu byl lhostejny. Ale zrejme jste mel na skole trvale kazenske problemy, tak proc by Vas mel nejak hyckat nebo preferovat pred temi, kteri se chovali lepe? A pokud by Vam nekdo rekl, ze pro Vas neprichazi v uvahu zadna stredni skola, musel jste byt vylupek k pohledani :-). Na druhou stranu pokud byste mel o nejaky obor vyhraneny zajem, dostal byste se na nej. Atraktivni skoly studovaly i deti disidentu a to i v zahranici, o cemz vetsina naroda nemohla ani uvazovat.
No a proc zaciname byt zavisli na Internetu? Protoze jeho vyhody prevazuji. Stejne tomu bylo treba u elektriny - zili jsme bez ni tisice let a dnes bychom bez ni leda skomirali. Jo - jeste jste zapomnel uvest Severni Koreu. Musite ty seznamy darebackych statu neustale sledovat, ony se kazdou chvili meni, ackoliv rezimy zustavaji ;-).
petrph aura:54
17. 8. 2009 12:03 Nový

Dva argumenty proti

celé vlákno
Dovolil bych si připojit 2 argumenty, proč se bát velkého bratra (nebo spíš jedné miliardy malých bratrů na inernetu. Tím prvním je jednoduchost (nebo míra obtížnosti). Jistěže si může kdokoliv může získat Vaše osobní data i v reálu (z kartoték úřadů, fomulářů, poptáváním se, a pod), jenomže přes internet je to rychlé a pohodlné - obvykle stačí vyťukat heslo na Google. To máme jako s vykradením bytu - můžete nechat dveře otevřené, mít tam obyčejnou fabku, závoru, bezpečnostní zařízení - všechno jde překonat, jen se stále zmenšuje počet lidí, co by technicky zvládli,a už musí mít pořádný důvod,a by se do toho pustili...
Ten druhý je globálnost. V reálu, za rohem ulice už o Vás, a Vašich osobních a majetkových poměrech nikdo neví. A pokud nejste zrovna milionář s luxusní vilou, nepojede Vás vykrást nikdo přes půlku republiky. Natož, aby si Vás vytipovali a přijeli vykrást z jiného státu, už by jste museli mít doma Rembranta, a ještě to nějak v zahraničí publikovat, aby se o tom dozvěděli.. Prostě se jim to jinak nevyplatí.
Jenomže, jestli máte počítač připojený do internetu (plus že své informace ještě v internetu publikujete), proč by se kdokoli kdo o to stojí nepokusil o jejich zneužití. Začnemě z tvrda - číslo kreditní karty, přístupové kódy do banky, pokračujme cíleným spamem, až třeba k vydírání pro neprozrazení aktivit na internetu partnerovi či zaměstnavateli... Paranoia?? Opakuji, nejde o to, že by se na Vás někdo osobně zaměřil, jen o miliardu lidí z celého světa, kteří se mohou jednoduše a rychle prohrabávat záznamy a komunikací na internernetu, a přemýšlet, co by se z toho dalo vytěžit..
gofry aura:46
17. 8. 2009 13:39 Nový

Re: Dva argumenty proti

celé vlákno
Ak nechceš, aby sa niekto dozvedel o tvojich mimomanželských úletoch, tak to proste nerob. Miesto toho, aby sme odsudzovali ľudí, ktorí tak konajú, ich obhajujeme, že majú právo na súkromie? Právo konať nemorálne činy, ktoré ubližujú ostatným a ktoré sami vnímame ako nesprávne? Kam sme sa to len dostali?

Cielený spam? Spam je niečo, čo nechcem, čo som nežiadal, napr. reklama na rybársky prút, aj keď rybárenie z duše srdca neznášam. Ale cielený spam? Tj. hľadám nové kolesá na auto a niekto mi ponúkne výhodnú cenu, prípadne aj porovnanie s konkurenciou? Sem s tým! Takú službu chcem!

Kreditná karta - tú vám môžu aj ukradnúť na ulici - riziko je menšie, ale stále väčšie ako nula. Napríklad pre mňa je riziko ukradnutia "kreditky" na Internete prijateľné vzhľadom k výhodám, ktoré mi poskytne. Rovnako ako je pre väčšinu ľudí prijateľné riziko fyzického ukradnutia kreditky keď ju nosia so sebou.
hm
hm (neregistrovaný) 85.207.166.---
17. 8. 2009 14:09 Nový

Re: Dva argumenty proti

celé vlákno
Ale blbost. Běžně nastávají situace, kdy zveřejnění informací by bylo velmi špatné, protože bez dobré znalosti souvislostí si je ostatní vysvětlí zle. A kdyby se ostatní ty souvislosti dozvěděli, bylo by to špatné úplně stejně. A přesto ty informace žádnou souvislost s ničím nekalým nemají.
gofry aura:46
17. 8. 2009 14:50 Nový

Re: Dva argumenty proti

celé vlákno
Príklad?

Inak aký to má súvis s mojim príspevkom? Ja netvrdím, že všetky informácie, ktoré nikoho nepoškodzujú, sa nemajú tajiť. Ja tvrdím, že keď niekto koná niečo poškodzujúce iných, nech sa neschováva za právo na súkromie. Možno to v mojom predchádzajúcom príspevku nie je úplne jasné, to beriem.
hm
hm (neregistrovaný) 85.207.166.---
17. 8. 2009 15:40 Nový

Re: Dva argumenty proti

celé vlákno
Příklad? Nevím ... třeba:
Když muž a žena, dlouholetí dobří kamarádi, spolu budou řešit rodinné problémy jednoho z nich nebo vztahy na pracovišti apod. Zveřejníte-li jen, že se scházejí - špatně, každý hned pomyslí na nevěru. Zveřejníte-li i pozadí - špatně, manžel (manželka) se naštve, dotčení spolupracovníci ji (ho) zavrhnou, ...

Dle zastánců Velkého Bratra není co tajit - žádné trestné nebo zavrženíhodné jednání. Přesto mě nenapadá jiná uspokojivá možnost, než vzájemné schůzky před některými osobami utajit. Tedy pokud možno žádné registrované pohyby mobilů, SMS, zkompletované záběry z kamer, opisy mailů a další podobná data, kterými VB disponuje a která nemají žádný valný bezpečnostní přínos, zato je lze nečekaně zneužít.

Je jedno, zda ty dva spolu uvidí cizí neznámí lidé, ani není důvod si vymýšlet nové identity (body z článku p. Donáta), přesto by vyzrazení uvedené informace nadělalo jen škodu.


(Dá se vytušit, co jsem tímto povídáním chtěl naznačit?)
gofry aura:46
17. 8. 2009 16:06 Nový

Re: Dva argumenty proti

celé vlákno
No neviem, konkrétne ten príklad s dlhodobými kamarátmi mi príde dosť pritiahnutý za vlasy. Hlavne čo sa týka toho "každý hned pomyslí na neveru". Každý určite nie, najmä nie tí, ktorí dotyčných poznajú, a názory tých, ktorí ich nepoznajú, im môžu byť ukradnuté, pretože sú irelevantné.
hm
hm (neregistrovaný) 85.207.166.---
17. 8. 2009 16:52 Nový

Re: Dva argumenty proti

celé vlákno
A tak nehledejte v mém nadhození hned detaily. Dneska třeba vadí i tak nazávadná informace, jakou je věk. Uvedete ho do žádosti o práci a buch, konec, jste starej a basta. Nedělejme si iluze, jakákoliv informace je zneužitelná. Když ne hned teď, tak časem, až se třeba účelově spojí s něčím dalším.
gofry aura:46
17. 8. 2009 19:33 Nový

Re: Dva argumenty proti

celé vlákno
Ja si len myslím, že je veľmi málo informácií, ktoré o sebe ľudia dávajú vedieť na nete, sú fakt nejakým spôsobom zneužiteľné. Ono už len definovať význam slova "zneužiteľné" by bola dosť náročné. Trebárs ten vek pri žiadosti o prácu - ja by som to za zneužitie určite nebral - už len preto, že raz do tej práce tak či tak musíš dôjsť a uvidia, ako starý si. Zato také štátne tendre - to je iné kafe, tam skutočne dochádza kuk zneužívaniu informácií.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 158.194.129.---
20. 8. 2009 2:16 Nový

příklady „závadných“ informací

celé vlákno
příklady ze života:
1) Na „rozlučce se svobodou“ navštíví slavící společnost morálně nevhodný podnik (nevěstinec, gay klub). Jako účastník se přemůžeš a pro oslavence to uděláš, i když ti to není příjemné (morálně, fyzicky). Běžně tato informace zůstane mezi účastníky. Co když to ale následně někdo publikuje? Noviny ti to neotisknou, televize neodvysílá, ale Internet to spolkne. A ty ve vysoké pozici, morálně bezúhonný nebo ortodoxně věřící. Co ti na to řekne okolí?
2) Tvá škola zveřejní tvůj rozvrh (místa, časy). Nebo na blogu info, jak každej víkend jezdíš na chatu. Jak těžké je tuto informaci zneužít? Únos, sexuální obtěžování, vykradení bytu…
3) Politický keci v hospodě u piva vs. blog s Tvými názory. A co když se změní režim a ty budeš nepohodlnej? (komanči si taky mysleli že jsou tu navěky.) Nebo tvůj novej šéf nesouhlasí s tvými názory. Vzít zpět tvé příspěvky je velmi těžké. Případně tě za tvé názory diskriminují ve škole.
4) Únik informací o zdravotním stavu (třeba i bezvýznamný záchvat či kožní problém). Neznalost lidí pak udělá svoje. Ztráta přátel, zaměstnání…

Přílišné publikování informací je nebezpečné především kvůli krátkozrakosti takového extroverta. Po příchodu problémů se takové informace těžko berou zpět.

ÚPLNĚ NEJHORŠÍ je, že lidé mají prostor publikovat informace o ostatních, bez jejich vědomí a svolení!!!

Hloupým lidem byl dán velmi mocný a chytrý nástroj.
Nejlepší přirovnání jsem četl jako: hlupák s klackem nadělá málo škody, dej mu ale kanón a…
gofry aura:46
20. 8. 2009 10:29 Nový

Re: příklady "závadných" informací

celé vlákno
1) Buď niekto morálne bezúhonný je, a potom nemôže robiť morálne nevhodné veci, alebo morálne bezúhonný nie je, a potom je úplne v poriadku, že sa to o ňom ostatní dozvedia a prestanú s ním spolupracovať. V podstate tvrdíš, že súkromie má byť zachované kvôli tomu, aby sme mohli čerpať výhody z toho, že pred ostatnými vyzeráme morálne bezúhonný a zároveň čerpať výhody z toho, že morálne bezúhonný nie sme. Nehnevaj sa, ale to je ten najhlúpejší dôvod na ochranu súkromia aký som kedy počul.

2) Únos? Sexuálne obťažovanie? Nechápem. Krádež - to áno, ale proti tomu nás má chrániť polícia, bezpečnostná služba, bezpečnostné dvere atď.

3) Opäť - princíp predbežnej priposranosti. Miesto bojovania za "ochranu súkromia" treba bojovať za to, aby sa slobodný režim nezmenil na diktatúru. Už len preto, že keď ťa bude chcieť nejaký režim odstrániť, tak ťa proste odstráni bez ohľadu na informácie, ktoré si o sebe zverejnil.

Ad šéf - buď mu tvoj názor nevadí a potom je úplne jedno, aký názor máš, alebo mu tvoj názor vadí a potom je úplne v poriadku, že ťa vo svojom tíme nechce a prepustí ťa. On je ten, kto platí za tvoju prácu, on preto musí rozhodovať, komu bude dávať plat.

4) Možno žijem medzi nejakými uvedomelejšími ľuďmi, ale v živote by ma ani nenapadlo niekoho odsudzovať za to, že dostane záchvat alebo kožnú chorobu. A už vôbec nie, ak je to môj kamarát alebo kolega z práce. Opäť - miesto toho, aby sa nešírili informácie bojuj za to, aby informácie o chorobách neboli vnímané negatívne.

To, že ľudia môžu publikovať informácie o ostatných nie je najhoršie, ale naopak jedna z tých lepších vecí. Čo preferuješ, vstúpiť do zmluvy s človekom, o ktorom nevieš vôbec nič alebo s človekom, o ktorom vieš, že zmluvu vždy dodrží?

Aby ale nedošlo k nedorozumeniu - netvrdím, že o sebe máme dať všetko na web, ale tvrdím, že dnešný trend bezhlavej ochrany každej informácie o nás je úplne nezmyselný.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 158.194.144.---
20. 8. 2009 18:53 Nový

Re: příklady "závadných" informací

celé vlákno
Předesílám, že elektronickou komunikaci nemám rád, takovéto datagramové diskuze obzvláště, proto na případné odpovědi již nebudu reagovat (snad).

1) Ten závěr jste si domyslel Vy. Já nic takového netvrdím. Daný člověk nemusel udělat nic nemorálního, pouze tam vešel, choval se slušně a cítil se špatně. To ostatní ale neočekávají (předsudky, pravidlo „podle sebe soudím tebe“). Drby existují. Nejde se před nimi bránit a dost člověka poškozují. I když zveřejním svou verzi, pravděpodobně budu vystaven posměchu či opovržení. Lidé mají i zlé úmysly.

2) Chápu to tak, že tvrdíte, že tím, že o mě někdo zveřejní informaci, kterou nechci, tak mám já platit zvýšená bezpečnostní opatření svého bytu. V IT security se často diskutuje o "security by obscurity", to ale každý z nás přirozeně používá. Třeba tím, že nelepí na dveře bytu lístek „nejsme doma, vrátíme se za týden“.
ad 2) ano, únos, sexuální obtěžování, například. Riziko je jak v informaci, kde v daný okamžik nejste (krádeže atd.), tak kde jste (obtěžování). Zrovna u tohoto bodu to (obtěžování i vykradení) lidé v mém okolí zažili.

3) pěkně pojmenovaný princip. Diktatura hledá nástroje, jak ovládat informace a díky nim lidi. My svobodně a dobrovolně vytváříme takový nástroj. Pro budoucí diktátory připravuje skvělou budoucnost.
ad šéf: tomu se říká diskriminace. Bojovat proti ní je základ slušné a svobodné společnosti.

ad nejhorší: Každý mám právo na soukromí (mimo zákonné vyjímky), to je dáno ústavou. I zloděj a podvodník. A důvěra je osobní věc, s druhou osobou pěstovaná. Jsem-li tak hloupý, že důvěřuji každému, pak je to můj problém. A ověřitelnost pravdivosti takových informací je dlouhá kapitola.

Tvrdím, že co o SOBĚ zveřejním je čistě a pouze moje věc a riziko. Pak fajn, když mám tu možnost. Ale nemám sebemenší právo zveřejnit něco o někom jiném. Pak jsem bonzák a udavač.

Je ale jasné, že Váš vs. můj názor je založen především na osobních zkušenostech a povaze člověka. Jste-li extrovert, máte výhodu. Jste-li introvert, pak je Vám nepříjemné, když o Vás někdo mluví. Ve společnosti je potřeba chránit ty, kteří se cítí poškozeni. Nějakému bitkařovi klidně násilné přepadení vadit nemusí, to ale neznamená, že nemají být ostatní chráněni.
gofry aura:46
20. 8. 2009 19:47 Nový

Re: příklady "závadných" informací

celé vlákno
Myslím, že máme veľmi rozdielne vnímanie sveta, takže sa zrejme nezhodneme.

Musím však reagovať na to, že bojovať proti diskriminácii je základom slušnej a slobodnej spoločnosti. To je tá najväčšia blbosť, akú len môžeme robiť. Každý z nás prirodzene diskriminuje, je to úplne normálne. Bez toho by sme neprežili. Základom slobodnej spoločnosti je, že každý má právo nakladať so svojím majetkom tak, ako uzná za vhodné on, nie nejaká komisia alebo cudzí ľudia. Jedinou výnimkou je diskriminácia zo strany štátnej správy, tá by skutočne nikoho diskriminovať nemala. Bohužiaľ práve tá sa dopúšťa tých najväčších diskriminačných zverstiev.
Martin Strnad
Martin Strnad (neregistrovaný) ---.srv.volvo.com
17. 8. 2009 12:12 Nový

Jiri Donat neni sam

celé vlákno
S názory v tomto článku se stotožňuji a jsem moc rád že můžu takový text číst. Čím déle totiž na internetu funguji (od roku 1995 kdy jsem začínal s komunikací na IRC nebo webu Mamedia) tím více jsem přesvědčen, že transparentnost je z dlohodobého pohledu na společnost přínosem.
Zkuste si schválně přirovnat nebo spočítat kolik zločinů je mezi lidmi pácháno díky anonymitě a kolik naproti tomu díky zneužití transparentnosti?? Myslím, že to jsou jednoduché počty.
Kromě příkladu se sprejery se nabízí další jednoduché přirovnání: Když budete bydlet ve čtvrti velkého města s mírou kriminality větší než je průměr, budete hlasovat proti instalaci kamer monitorujících Vaší ulici nebo budete pro?
Petr
Petr (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
17. 8. 2009 13:44 Nový

Re: Jiri Donat neni sam

celé vlákno
Nikdy bych nehlasoval pro instalaci šmírovacích kamer. Raději bych se odstěhoval.
Lidé jako vy jsou ohrožením demokracie. Vpodstatě jste srovnatelní jak s pravými tak levými extrémisty.
Nishkam aura:52
17. 8. 2009 13:50 Nový

Re: Jiri Donat neni sam

celé vlákno
gofry aura:46
17. 8. 2009 13:50 Nový

Re: Jiri Donat neni sam

celé vlákno
To by ma zaujímalo, čo si predstavuješ pod pojmom "demokracia".
Petr
Petr (neregistrovaný) ---.opera-mini.net
17. 8. 2009 15:15 Nový

Re: Jiri Donat neni sam

celé vlákno
Pokud nevíte, co znamená slovo "demokracie", doporučuji nějakou encyklopedii nebo učebnici.
Pokud jste někdy slyšel pojem "západní demokracie", pak to je přesně to co je v příkrém rozporu se šmíráckou společností, které různí extrémisté právě v této době pomáhají vyklubat se na svět.
Pamatuji dobře komunistický režim a opravdu nechci, aby moje děti či vnuci žili v něčem podobně odporném, byť natřeném líbivými barvami a opatřeném cingrlátky, chlebem a hrami. Dnes se nechají dobrovolně šmírovat naivkové, zítra z toho může nějaký bambula udělat normu a pozítři mě blbci budou nátlakem nutit abych byl jedním z nich. Je mně z té destruktivní lidské hlouposti nevolno.
gofry aura:46
17. 8. 2009 15:37 Nový

Re: Jiri Donat neni sam

celé vlákno
Ja viem, čo znamená demokracia. Preto sa pýtam, čo si pod pojmom demokracia predstavuješ TY a prečo si myslíš, že je to v rozpore so zavádzaním sledovania pomocou kamier.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.vabo.cz
18. 8. 2009 11:25 Nový

Re: Jiri Donat neni sam

celé vlákno
Nikde jsem nevidel tolik kamer jako ve Velke Britanii. I v autobusech a ve vagonech ve vlacich. Maji tam demokracii nebo smiracky rezim?
gofry aura:46
18. 8. 2009 18:26 Nový

Re: Jiri Donat neni sam

celé vlákno
Demokracia a šmíracky režim sa nevylučujú.
Martin Strnad
Martin Strnad (neregistrovaný) ---.srv.volvo.com
17. 8. 2009 15:24 Nový

Re: Jiri Donat neni sam

celé vlákno
Opravdu konstruktivní řešení... až budu někdy potřebovat podobnou radu stylu "problém řešit nehodlám, raději uteču tam kde problém není" tak vím na koho se obrátit.
Volney Palmer aura:36
17. 8. 2009 15:47 Nový

Re: Jiri Donat neni sam

celé vlákno
Nic proti vašemu názoru. Ale odpovídáte někomu, kdo má s mocí FYZICKOU zkušenost.

Co myslíte - na základě čeho lidé končí před soudem, v base, v lágru? Na základě informací.

Alespoň já pochopil to sdělení tak, že nemůžete vědět, co přijde za dvacet let.

Představte si, kdyby internet existoval v roce 68. Jistě by se to neobešlo bez dalších desetitisíců zatčených. Několik "anonymních" lidí zabili - zřejmě pro výstrahu. Jinak by asi zabíjeli mnohem více. Cíleně.

Prostě si představte, že by své odpůrce uměli pojmenovat. (V té době byly internetem zdi, média bez redaktorů a vysílačů, tisky bez vydavatelů. Nebyl to nakonec první Internet?)

Víte více, ale jste naivní. Tanky, hajzlové a pistole v týlu opravdu fyzicky existují. A opravdu umí zabít. Neodhlásí vám účet. Netípnou vám ADSL. Zabijí Vás. Možná před vašimi dětmi - když budete mít štěstí. Jinak to udělají obráceně.

Když vědí vše, rovnou se dejte k některé církvi, když vám to pomůže. Ta vám nabeton dá konstruktivní řešení. To je podstata každé církve.
Orbital sazkar.net
Orbital sazkar.net (neregistrovaný) 189.99.76.---
17. 8. 2009 15:31 Nový

Re: Jiri Donat neni sam

celé vlákno
s autorem souhlasim, ale rozhodne nebudu podporovat fizlovani

nevim, proc by se mela a priori slucovat transparentnost netu a statni buzerace

pokud budu zit v takovem meste, tak
1) bud me to bavi a chci si uzit trochu zivocisnosti
2) me to nebavi, takze to budu chtit zmenit, z toho duvodu nemam cas plytvat casem a budu vic pracovat, aby
2a) jsem instaloval bezpecnostni prvky, ktere budou opravdu fungovat a nebudu se spolehat na nejakeho cajta, co se zrovna muze dloubat v nose, kdyz mi budou pred kamerou znasilnovat pritelkyni
2b) jsem se odstehoval do bezpecnejsi ctvrti

stat nevyresi nic, uz ted IMO vubec nevi co se vsemi temi daty - je to stejny jak socialisticky podnik, cim vetsi, tim min se v tom vyzna a tim mensi ma motivaci

to, co prinese svobodu, bude iniciativa jedincu pracujicich s informacemi
bubak
bubak (neregistrovaný) 82.150.6.---
17. 8. 2009 15:55 Nový

Re: Jiri Donat neni sam

celé vlákno
Transparetnost? Za valky pritahli nemci, obsadili mesto a prosli archiv. Podle matrik snadno dohledali, kdo je zid a kdo neni.
Jestli ty milujes kamery, tak si je dej po zachodove misy. Ja ale nesouhlasim aby me nekdo bez meho souhlasu natacel.
Matrikář
Matrikář (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
17. 8. 2009 23:51 Nový

Re: Jiri Donat neni sam

celé vlákno
Přesně to je to riziko. Najednou někdo přijde, vymyslí vyhlazení Židů, sáhne po matrikách - které do té doby byly naprosto neškodné - a neštěstí je na světě. Matrikám se asi nevyhneme, ale pokud si někdo vymyslí pro změnu vyhlazení všech leváků, tak to první odskáčou samozřejmě ti, co to o sobě uvedli na FB nebo někde. Příklad je to samozřejmě přitažený za vlasy - kdo by si před pár lety nebo desítkami let takové vyhlazování představil, ale jen to ukazuje, jak lze jakoukoliv neškodnou informaci zneužít.

Konkrétně a ze současnosti - najít polohu mobilu a jeho nositele se možná hodí, občas hodný operátor pomůže najít zatoulané dítě, ale pokud jsem v Mexiku a nějaký kartel se rozhodne mě sejmout, tak si u podobného operátora obstará informaci o mé poloze a já, pokud nejsem dostatečně paranoidní, schytám v suchém mexickém podnebí pěkný déšť kulek. A přesně tak to tam teď funguje.
Petr Novotný
Petr Novotný (neregistrovaný) ---.jizmorava.adsl-llu.static.bluetone.cz
17. 8. 2009 12:39 Nový

Názor k článku

celé vlákno
Dobrý den pane Donáte,

dva roky zpět jsem s Vámi absolvoval zajímavý kurz na VŠE a jsem rád, že opět publikujete na lupě.

K odstavci "Argumenty zastánců soukromí":
Zde bych k Vašemu názoru, že většinového uživatele vývoj neohrožuje ještě dodal předpoklad, že uživatel (a v sociálních sítích i jeho kamarádi) dodržují jedno z pravidel komunikace - Pokud existuje alespoň jeden člověk, který by danou informaci neměl vědět, nezveřejňujte ji. V případě sociálních sítí zde ovšem narážím na fakt, že pokud se tímto pravidlem řídím já, ještě to neznamená, že se tím řídí i přátelé a nezveřejní něco "škodlivého" (např. nevhodné foto z oslav umístěné na facebook apod.) o mé osobě.

Osobně se domnívám, že hlavní kritika je zde myšlena spíše proti "škodlivým datům" (např. zmíněné foto na facebooku) než proti "osobním datům", není proto nutná přesná definice.

K odstavci "Jde o skutečně nové problémy?":
Plně souhlasím s tvrzením, že technologie je nástrojem lidí a mnohé z toho, co považujeme za novou hrozbu technologií, je v našem světě přítomno již odnepaměti.

K tvrzení, že "svět po zavedení technologií není zásadně jiný než před nimi." Ano, máte pravdu, že novodobé "hrozby" jsou přítomny již odnepaměti, avšak rozdíl je v tom, že dříve nebylo šíření informací tak jednoduché a rychlé jak dnes. Rozdíl mezi tím, jestli některé "škodlivé" informace dřív vědělo pouze několik známých nebo dnes někdo ze známých vypíchne "škodlivý" vzkaz na facebook a hned informaci rozhlásí všem přátelům, mi přijde zásadní.

Závěrem Vám mohu poděkovat za kvalitní článek, který nutí přemýšlet a dodat, že popsané trendy jsou nezastavitelné. Jedinou možnou obranou je uživatelská inteligence a dodržování pravidel elektronické komunikace.
Martin Strnad
Martin Strnad (neregistrovaný) ---.srv.volvo.com
17. 8. 2009 13:55 Nový

Re: Názor k článku

celé vlákno
Měl bych jen jednu poznámku k chování uživatelů Facebooku.
Z mé zkušenosti vyplývá, že lidé v mém okolí používají FB pro pozitivní komunikaci, to znamená, že 99% informací je míněno v dobrém. Nikdo koho znám moje fotky nezneužil, nevystavil posměchu nebo jinak zneužil informace, které tam zveřejňuji. Jednou z fascinujících vlastností FB je právě ten fakt, že když už někdo přidává ke zprávě nebo fotce svůj komentář, dělá tak většinou proto aby svého přitele potěšil, povzbudil nebo jinak pozitivně ohodnotil daný přízpěvek. Nikdy naopak. Zkrátka je to systém určitým způsobem podporující přirozenou a pozitivní motivaci lidí.
Zatím jsem se nesetkal s tím, že by někdo házel špínu kolem sebe v podobě hanlivých komentářů.. .A i kdyby se tak stalo, je přece velmi jednoduché ho kliknutím odstranit ze svých přátel a tím mu snadno utnout přistup ke všemu co uveřejním.
Možná je to způsobeno tím, že FB původně vznikl z univerzitního prostředí v USA kde je tento pozitivní přístup k myšlení a komunikaci více zakořeněn a je vcelku přirozený.

Bohužel, v České Republice se zdá převažující pouze kritizování a negativistický přístup obecně...
Petr Novotný
Petr Novotný (neregistrovaný) ---.jizmorava.adsl-llu.static.bluetone.cz
17. 8. 2009 18:53 Nový

Re: Názor k článku

celé vlákno
Souhlasím, že drtivá většina komentářů na FB je míněná v dobrém, osobně jsem pozitivní při přidávání čehokoliv na FB.

Bohužel naše společná zkušenost se nedá zobecnit pro všechny uživatele FB v ČR a mnohdy o sobě lidé nevědomky prozrazují poměrně zajímavé a kompromitující informace.
Volney Palmer aura:36
17. 8. 2009 14:22 Nový

Druhá strana rovnice

celé vlákno
Ano, jsou lidé svobodomyslní, slušní, korektní a otevření. Ale jsou i lidé malicherní, hloupí, zlomyslní, bez zábran, s kriminálnímy sklony.

Že prý na internetu je vše stejné jako ve fyzickém světě? To snad ne... Není převratný hromadným sdělováním (to pouze zlevnilo o několik řádů). Jeho podstata je v PROPOJENÍ i těch zdánlivě nejméně souvisejících informací. Vzpomínáte z jakých slov se skládá zkratka HTML - původce toho všeho?

K propojování OSOBNÍCH informací ve fyzickém světě dochází zřídka, limitovaně a pokud toho někdo chce (musí - např. stát) dosáhnout, musí kvůli efektivitě opět sáhnout po strojích nelidsky efektivně zpracovávajících (propojujících) informace - počítačích. Tohle byla přeci po skončení 2. světové války jejich hlavní funkce...

Teď je ale máme všichni. Včetně oněch lidí s ne právě svatouškovskými motivacemi. Dokud zde budou oni, žádný ideální svět úplně otevřených komunikací zde nebude. Na tenhle závěr nemusím být žádný prorok.

Platón, Moore, Robespierre nebo Lenin udělali tu samou chybu: nepočítali s druhou - odvěkou a přirozenou - stranou rovnice. Paradoxně - když procitli, jejich dobré úmysly vždycky dláždily cestu do pekel. Paradoxně, milionům oněch slušných a milých lidiček. Nemluvě o tom, že absolutní svatost ve smrtelném světě neexistuje (nepomlouvám když se zlobím, nemám slabé chvilky, nedělám morálně zpochybnitelná rozhodnutí...).

Takže správná odpověď zní - dělit informace o sobě. Někdy s plným jménem, jednou pod jedním nickem, jindy pod jiným. Oboje má svá pro a proti - to je v článku popsané správně. Tak lze narušit bigbrotherovsky-propojovací podstatu internetu. Jistě - jsou subjekty, které to i tak umí. Tohle mi nevadí (doufám, že jsou to instituce, které platím z daní). Toto (opět pouze doufám) by mělo znervozňovat "ty druhé".

Limitovaně, ale takto to odjaktěživ děláme i ve fyzickém světě: psychologie tomu říká sebeprezentace. Něco jiného říkáme šéfovi, něco mírně odlišného rodičům, jinak to podáme manželce, jinak to vysvětlíme dětem... O milenkách ani nemluvě ;-). Tvrdit, že přirozenost tkví v absolutní otevřenosti je pouze další utopií. Stačí být introvert.

Chybí v ní prostě člověk jako takový (an sich, dodal by pan Werich).

Jo, diskutujme o míře. Ale absolutizovat?

PS: Volney Palmer je nick - klidně googlujte ;-) . Existuje asi sedm lidí, kteří nabeton ví, kdo to je ve fyzickém světě. Možná jsou ti lidé spolehliví - jak už to bývá. S tímhle rizikem ale počítám.
Orbital sazkar.net
Orbital sazkar.net (neregistrovaný) 189.99.82.---
17. 8. 2009 15:07 Nový

Re: Druhá strana rovnice

celé vlákno
vida, tohle sem necet

citim to stejne - absolutni otevrenost v ramci ruznych identit

polemizoval bych s tou sebeprezentaci v normalnim svete - samozrejme se to deje, ale DOBRE to neni. roztrzeny clovek je roztrzeny clovek. v offline svete je potreba makat na tom, aby se ty identity spojily, podle me v tom cloveku an sich je stesti, a neni se ceho bat.

a prave si myslim, ze tohle prijde z online sveta, ktery do toho, aby nick byl an sich, toho nicka proste dokope.

pak dojde k prenosu na offline identitu a prijde jezis
Volney Palmer aura:36
17. 8. 2009 15:17 Nový

Re: Druhá strana rovnice

celé vlákno
Abych odpověděl v podobném duchu: "Neroztržený" je pouze Bůh. Proto je Bůh.

Sebeprezentace je prostě lidská přirozenost. Jistě, podle ABSOLUTNÍ morálky to není správně. Neznám nikoho (včetně sebe) kdo by tohle uměl.

Celá Bible je o lidských chybách. Errare humanum est.
Orbital sazkar.net
Orbital sazkar.net (neregistrovaný) 189.99.76.---
17. 8. 2009 15:38 Nový

Re: Druhá strana rovnice

celé vlákno
nic neni nemozne - to byla nejaka reklama ne :)
takhle - nevidim jinej duvod byti, nez se o to aspon pokusit

a tohle je IMO spise trend nez 100% dosazeni bozstvi, abych neprehanel

neumim to samozrejme uplne ani ja, ale kazdej krok na tyhle ceste mi proste dela radost
Nemo
Nemo (neregistrovaný) 81.19.41.---
17. 8. 2009 22:07 Nový

Re: Druhá strana rovnice

celé vlákno
že prý Lenin, ten moc dobře věděl co dělá a nelze na něho aplikovat klasickou formulku. že to myslel dobře, jen ti dole (nebo ti po něm) do špatně pochopili nebo zneužili
Orbital sazkar.net
Orbital sazkar.net (neregistrovaný) 189.99.82.---
17. 8. 2009 15:02 Nový

souhlas

celé vlákno
Asi pred 10+ lety vysel v Zivlu clanek, ze nikoliv anonymita internetu, ale prave transparentnost, budou pro lidi znamenat svobodu.

(Aby bylo predejito spekulacim, stat samozrejme po lidech pujde, jde i po me, ale dusledne udrzovani 2rychlostni identity mi proste nevadi ohledne te stopy. Vse to stoji a pada na tech par lidech, co znaji muj most.)

Svoboda neni to, ze muzete nadavat komu chcete a neponesete za to nasledky. Svoboda je absolutni neseni nasledku. A Vas nick, ktery, az nebude anonymni, si nasledky odnese za kazdy nesmysl. Soucasti svobody je neco jako totalni "came out".

Uz dnes se lze docela pobavit ci spise poucit u toho, kdyz zacnete googlovat nicky. Lidi jsou obvykle lini menit i je. Anebo proste nechteji. A nakonec jim to treba prinese tu introspekci, kterou postradame.

Pripojim odkaz na jednu takovou silenou diskuzi s pomatenou osobou. http://sazkar.net/forum/odpad/krizove-arby-t2013.html

Preji hezky den.
Nishkam aura:52
17. 8. 2009 15:13 Nový

Re: souhlas

celé vlákno
tak nejak. Neco podobneho rika Gary Vaynerchuk v tomhle 2-min. videu http://www.youtube.com/watch?v=xg2MukcqbdE
ntw
ntw (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
17. 8. 2009 22:44 Nový

RE: Máme se bát Velkého bratra?

celé vlákno
Všechno co na internetu sdělíte, bude použito proti vám.
annonimni???
annonimni??? (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
18. 8. 2009 0:04 Nový

videjko

celé vlákno
TM
TM (neregistrovaný) ---.ebanka.cz
18. 8. 2009 17:25 Nový

RE: Máme se bát Velkého bratra?

celé vlákno
>>>> Pojďme připustit, že „osobní data“ neexistují. Je to kategorie, kterou nelze uspokojivě definovat.

A co třeba zákon 101/2000 Sb., § 4 Vymezení pojmů
a) osobním údajem jakákoliv informace týkající se určeného nebo určitelného subjektu údajů. Subjekt údajů se považuje za určený nebo určitelný, jestliže lze subjekt údajů přímo či nepřímo identifikovat zejména na základě čísla, kódu nebo jednoho či více prvků, specifických pro jeho fyzickou, fyziologickou, psychickou, ekonomickou, kulturní nebo sociální identitu,

atd. ?
uživatel si přál zůstat v anonymitě 78.102.8.---
18. 8. 2009 19:28 Nový

MATRIX 2001

celé vlákno
Lokutus
Lokutus (neregistrovaný) ---.alliance-unichem.cz
19. 8. 2009 12:41 Nový

Ten úočí tam, ten zase onan(m)

celé vlákno
Tak jsem si při pročítání článku pana Čermáka vzpoměl na pana Donáta a jeho zapálené články na téma Proč, jak a čím útočí Google na Microsoft.

A tak mě napadlo, třeba to tak je. Třeba Google útočí na MS. A třeba i ten Facebook útočí na pozici Googlu. Ve finále to bude třeba Facebook, kdo se jako třetí bude smát. Má hromadu uživatelů, rozrůstající se portfolio služeb, reklamu atd... Třeba si Google při hoňbě za MS nechá ujet vlak na tomto poli.

Co nějaký zábavný článek na téma, proč se Google v pohodě ubrání útoku Facecbooku, pane Donáte? :-)))

P.S. Zmíněný článek na téma Facebook a Google:
http://extra.cz/blog/2009/08/v-rezervaci.html
uživatel si přál zůstat v anonymitě 158.194.129.---
20. 8. 2009 3:15 Nový

Listovní tajemství

celé vlákno
Předesílám, že článek považuji za provokaci k vyvolání diskuze a přitáhnutí pozornosti (podobnost s Hulánem).
Nějaká fakta:

1) Při osobní komunikaci z očí do očí jsou pouze původce a cíl(e) informace. Ta je vyřčena s důvěrou, že bude šířena pouze v rozsahu určeném původcem. Neexistuje záznam o uskutečnění takové komunikace. Sledování je náročné na zdroje (skoro až: každý svého fízla s technikou).

2) U dopisů je informace chráněna obálkou a zákonem (listovním tajemstvím). Informace je pouze v jedné řiditelné (a zničitelné) kopii. Šíření je opět na důvěře. Existuje záznam kdo je příjemcem. Odesilatel může být neznámý. Sledování, že komunikace probíhá je možné automatizovat, ale transparentně sledovat obsah je náročné až nemožné.

3) U elektronické komunikace je informace nechráněná a zákon je prakticky neuplatnitelný. Infromace se může, bez vědomí původce, nekontrolovatelně replikovat. Šíření je také nekontrolovatelné. Sledování je možné automatizovat úplně (včetně obsahu a analýzy) a je poměrně nenáročné na zdroje.

- Jaký způsob publikování informací měli lidé před 5000, 1000, 200 a 50 lety? A dnes? Zamyslete se…
(Publikovat měli možnost skoro pouze řečníci, později bohatí autoři knih a novináři. Všichni měli nějaká pravidla a často i profesní čest. Cokoliv zveřejnit a rozšířit bylo náročné a drahé. Šírili se informace věcné a praktické, ne osobní.)
- Proč existuje listovní tajemství? I za komunistů bylo! Proč se ho technikou vzdáváme?

Takže Vážený autore: naprosto s Vámi nesouhlasím. Věci se prostě změnily. VB má díky elektronice lehkou práci.

Čím snažší je být vandalem, zločincem, vládcem či diktátorem, tím snáz tomu mnozí podlehnou. A čím víc informací jim dáte, tím lehčí to pro ně bude.
Asin
Asin (neregistrovaný) 62.134.44.---
18. 1. 2012 14:45 Nový

blbost

celé vlákno

moje otazka zni proc ma ctenar pravo nazoru kdyz bude cenzurovan ? nema snad pravo vyjadrit cokoli aniz by za to byl trestan ? je snad napsane slovo nebezpecne ? slovo neni bomba ani pistole nikomu neublizi !muzeme se zamyslet nebo nereagovat ja jsem proti moderaci komentařum! a jakemukoli cenzurovani sledovani a vymackavani informaci !delate to vsichni!chcete telefony emaily adresy blaboly k cemu k reklame a nebo postihu ....

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem