Názory k článku
Manipulace pomocí Facebooku: Stalker Catcher a mladí příznivci Jiřího Paroubka

To Dimunovo vyjadreni bylo skutecne hloupe az to bilo do oci, tak mi prijde Patrickuv komentar naprosto namiste :)

Původně jsem si říkal, že vám odpovídat nebudu, že stejně nejste naladěn na to pokusit se akceptovat jakkoliv věcnou odpověď. Ale krátce k panu Dimunovi: bez důkazu obvinil Ivana Langera, že je to tak hloupé, že je to jeho práce. Nepovažuji za neobjektivní konstatovat, že hloupé je to od něj, takto se vyjadřovat bez důkazů.

Pokud si myslíte, že to není hloupé a obvinit někoho bez důkazů a pokud si nemyslíte, že je objektivní, když to novinář konstatuje, tak se prostě jen neshodneme v rovině požadavků na novinářskou práci. Což je v danném případě váš problém a vyrovnávejte se s ním jinak, než trolováním diskusí na Lupě.

Myslíte si, že je chytré opakovat každou hloupost? Já si myslím že je to příznak slabosti ducha.

Mně z vás na blití není, já se vám směju. Ale mohl byste odtud táhnout k čertu a třeba si přečíst toto: http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jiri-pehe.php?itemid=8494.

Mimochodem, za dlouhou dobu jediný blog, pod kterým není žumpa ale obecný souhlas. Vyřiďte to Jyrkovi.

Pane Zandle,
vyjadreni pan Dimuna je ocividne odkaz na vyjadreni jineho politika (mam pocit ze to byl Kalousek), ktery bez dukazu stejnym obratem ('je to tak hloupe, ze to muze byt jedine...') obvinil CSSD. Poctivy novinar, ktery dba na vyvazenost, by tento fakt ve svem clanku uvedl. Vy jste ho neuvedl a nabizi se nekolik moznych duvodu - bud jste o tom nevedel (nedusledna novinarska prace - poctivy novinar by se omluvil a uvedl opravu) nebo ve kvuli svemu politickemu presvedceni nechtel vedet (nebo jeste hur vedel, ale zamerne ctenari manipuloval podle sveho politickeho presvedceni).

K tvrzeni ze za HOP09 stoji CSSD jste nepredlozil zadne dukazy . Pri podrobnejsim zkoumani zaznamu z WHOIS databaze lze zjistit, ze v dobe vytvoreni stranek hop09.cz vlastnila domenu stejna osoba jako antiparoubek.cz. Stranka antiparoubek.cz je jiz od roku 2008 silne zamerena proti predsedovi CSSD, viz http://web.archive.org/web/*/http://antiparoubek.cz

Musite zkonstruovat opravdu poradnou konspiracni teorii abyste autorstvi mohl pripsat nekomu od CSSD. Pri uvazeni proste Occamovy britvy (nejjednoduzsi teorie byva obvykle pravdiva) vychazi jako nejpravdepodobnejsi varianta ta, kdy za strankou antiparoubek.cz i hop09.cz stoji jedna osoba ktera proste nema rada jak pana Paroubka tak nove vzniklou stranu TOP09. Ale chapu, ze konspiracni teorie jsou vic sexy .-)

hele, a co když je to sám patrýček?

Info z 28.11.2009, kdy hop09 vešlo ve známost:
doména HOP09.cz:
držitel 1973-FLYWEB.CZ
kontakt 1973-FLYWEB.CZ
jméno Jana Vetrna
adresa Václavské náměstí 6
adresa Praha
adresa 110 00
adresa CZ
email mirosaurus (zavináč) gmail (tečka) com

vygugleno:
mirosaurus@gmail.com napsala do facebook skupiny Protikorupci:
Proti korupci wrote on August 16, 2009 at 2:33am
stránky na doméně proti.korupci.cz už běží. pokud by měl někdo zájem se na webu podílet, nechť napíše na mirosaurus@gmail.com- díky moc!

A stránky protikorupci.cz (nikoli proti.korupci.cz), má pod palcem Dimun. Takže je jasný odkud u HOP09 vítr vane. Dneska už je registrace hop09.cz na nějakýho bílýho koně.

Vy evidentně nechápete, že problém není ani tak v tom co, ale kdo to dělá. Ve firemním světě se pomlouvání konkurence říká nekalá soutěž. Je to ksindl, co nepatří do slušné společnosti, zákon to zapovídá a soudy trestají pokutami. Proč by tomu v politice mělo být jinak? Koneckonců o vědomí o nepřípustnosti takového jednání svědčí í to jak se pachatelé snaží schovat.

Ve vašem případě se vysloveně stydím že sdílíme stejného ISP :-(

Na základě několikaletých zkušeností s Jyrkou si myslím, že za stránkou stojí příznivci Jyrky. Ta kritika článku od anonyma není nějak věrohodná, že by samotný Dimun?

mám ve FB jen 30 kamarádů, a za ten rok co FB sám používám jsem teĎ ke konci roku zaregistroval, že všichni smázli osobní informace (datum a místo narození, školy), předtím je tam polovina z nich měla.... někteří smázli rovnou i profil se svým jménem a znovu se přihlásili pod přezdívkami, čím dříve tím lépe :-).... každý si prošel tou najivitou dám info na web


FB de fakto používám mnohem víc pro chat, FB chat je dnes součástí IM programů (icq, AOL, IRC, ... all in one), přímo do FB se loguji minimálně

Že se stali fanoušky stejné stránky snad ještě neznamená, že jsou všichni navzájem přátelé, a pokud si vzpomínám, „návod“ nic takového jako přidat si všechny k přátelům nevyžadoval.

Stránky jsem si všiml v době, kdy měla asi 90 tisíc fanoušků (podle toho, že se k ní přidal některý z mých pár přátel), a nevšiml jsem si, že by v dalších hodinách nebo dnech výrazně vzrost počet jejich přátel.

Můžete si vyzkoušet, že jen na základě toho, že jste fanoušek stejné stránky, neuvidíte o dalších lidech víc informací z profilu, než kdybyste společnými fanoušky nebyli.

Co se vlastně stalo s FB pravidlem, které znemožňovalo změnu názvu skupiny (bylo zmíněno právě zneužití v politickém marketingu atp.)

Bylo vyřazeno při posledním velkém updatu podmínek v listopadu?

Když jedna ze skupin, kterých jsem členem, změnila název (význam zůstal stejný), tak mi přišlo oznámení do lišty s upozorněními a taky do emailu. Nevzpomínám si jestli je to přednastavené, ale určitě se to dá nastavit.
Jinak souhlasím s názorem, že velká část českých uživatelů na Facebooku je mírně řečeno "naivní" :-)

Taky tomu moc nerozumím. Jako správce jedné menší skupiny na FB jsem asi před cca. 4 měsícema měnil název a u dialogu názvu skupiny bylo upozornění, že všem zúčastněným přijde upozornění o změně názvu skupiny. A tak se taky stalo, to upozornění přišlo všem (včetně mě) do pravého dolního rohu, červený čtvereček s číslem --> Upozornění. Možná to přišlo i na e-mail, ale tím už si nejsem jistý. Každopádně pokud tuto funkci FB zrušil, rozhodně by ve světle těchto událostí stálo za to ji navrátit. Pokud tato funkce však stále existuje, viděl bych spíš problém v tom, že většina uživatelů nesleduje upozornění a e-maily z FB. A to už je opravdu jasný důkaz vypínání mozku.

Pánové, já nerozumím tomuto diskusnímu vláknu. Nikdo přece neříká, že členové skupiny se o tom nedozvěděli. Ale ta změna se udála o víkendu, píše se o ní od soboty (a zřejmě ten den se název změnil), teď je pondělí. To si opravdu myslíte, že každý uživatel Facebooku sedí u internetu každý den? Podívejte se na statistiky uživatelů internetu a uvidíte, že ne každý se připojuje každý den... Takže pár dnů, navíc na začátku roku, aby to lidé zjistili a odhlásili se, to snad jim budete tolerovat, ne?

Ono je to je to asi o tom že tvůrci facebooku nepochopili význam slova sociální. Že lidé mohou navazovat a sdružovat kontakty po celém světě, je hezké. Že součástí významu toho slova je i důvěra a jistota, to už jim nedošlo. To že lze poměrně lehce vybrakovat osobní údaje včetně fotek pro libovolné učely je jen začátek. To že lze na facebooku libovolně podvádět, a dokonce předělat (a proč né příště prodat) libovolnou skupinu na skupinu podpory politické strany, už by mělo administrátory facebooku trochu trknout. Jinak z facebooku bude za pár let bahno na způsobu spamu. Každý se tomu vyhne, nikdo tam nebude věřit nikomu..

muzete se vztekat jak chcete ale je to prosty fakt. vsude po svete vzdelanejsi lide voli ve vetsine pravicove. pozor timto netvrdim, ze ods je pravicova strana, chtel sem jen naznacit, ze vzdelanejsi lide nebudou typickymi volici cssd!

Protože vzdělanost je obvykle poněkud neslučitelná s lidmi typu Paroubek, Rath, Jandák, Dimun, Gross plus mnoho dalších, kteří nabízejí jen myšlenkově ploché výkřiky, vágní hesla a příslib spravedlivé a povinně solidární chudoby pro všechny (kromě výše jmenovaných). Navíc vida typický vzorek angažovaného voliče ČSSD, jakým je "anonym z upc.cz", který nemá myšlenkově co nabídnout, ale nebrání mu to v zahlcování diskuse, pak je to reprezentace skupiny, do které člověk netouží patřit.

A aby nedošlo k omylu, vzdělanější lidé také netouží po volbě levicové ODS. Buď ji volí se skřípajícími zuby coby kompromis velikosti elektorátu a vzdálenosti k pravé části politického spektra, nebo volí menší strany. Nebo (a náhled na statistiky doporučuji k osvěžení paměti) volí pasivní odpor a do volební místnosti se nedostaví. A mám takový -- z debaty s lidmi, jichž si vážím, plynoucí -- mlhavý pocit, že volební účast kolem 30-40% bude v brzku realitou.

A protože se nacházíme na Lupě, kterou čtou většinou lidé technického vzdělání vyššího stupně, pak stačí porovnat vaše příspěvky se zbytkem diskuse a je vcelku jasno.

To platilo dříve. Dnes už jen u starších lidí. Důvod byl ten, že vysokoškolsky vzdělaný člověk byl zvyklý přemýšlet, pochybovat a ověřovat. Takovému člověku nestačil jen slib "uděláme X", on se ptal i "a jak?". Navíc vzdělaný člověk ihned zpozorněl, když se mu politik snažil podsouvat něco, co bylo v ostrém rozporu s tím, co ho učili ve škole.

Když ministr financí v televizi prohlásil, že zvýšení sazby daně automaticky vede na zvýšení daňového výnosu a to lineárně, vzdělanější část populace se buď smála nebo trnula hrůzou.

Musím přiznat, že Jirka Paroubek přinesl ve vedení ČSSD velkou změnu. Zakázal Sobotkovi a jemu podobným se veřejně prezentovat svými ... no, ekonomickým vzděláním to asi nazvat nejde. Dalším co přináší ČSSD body v "souboji vzdělaných voličů" je velké množství mladých (a tudíž ještě "komunisticky" smýšlejících) lidí s humanitním vysokoškolským vzděláním. Sice o řadu z nich přijde jakmile tihle lidé získají první ekonomické zkušenosti ve svém soukromém a profesním životě, ale do té doby se může chlubit, že u nás již neplatí, že by vzdělaní lidé volili pravici, že ČSSD má velkou podporu mezi mladými vzdělanými voliči.

Zjednodušeně řečeno, ve světě je běžné, že vzdělanější lidé mají lepší představu o tom, že peníze nerostou na stromech, mají obecně vyšší plat a vyšší daně a tudíž větší motivaci rozhodovat na co se použijí, chápou, že státní pokladna je ve skutečnosti jen pytel s penězi vybranými z daní atd. Proto přirozeně tíhnou k pravicovým stranám, které se orientují na hospodářskou prosperitu, podporu zdrojů financujících státní rozpočet (malé a střední podnikání atd.) a udržitelný růst. Levicové strany se oproti tomu více zajímají o občany a sociální jistoty. Příjmová strana je pro ně stranou zájmu (peníze byly, jsou a budou), což u vzdělanějších lidí budí nedůvěru.

Závěrem je nutno podotknout, že v ČR se rozdělení na pravici a levici poněkud vytratilo. ODS rozhodně není pravicovou stranou a ČSSD ve snaze uchvátit pravicové voliče už také není levicí. Navíc se po mnoha letech soubojů, kdy strany ztratily důvěryhodné vůdce, jedná o subjekty prakticky neodhadnutelné a tudíž nevolitelné. Příští volby samozřejmě vyhrají, protože výborně zvládají marketing, mají dost peněz na kampaň a vzájemně si pomáhají. Uměle v lidech udržují představu, že volby jsou boj ODS a ČSSD. Ano, ČSSD by byla ráda, kdyby porazila ODS, ale tím nejdůležitějším pro ni je, aby se do parlamentu dostalo co nejméně jiných stran. Podobně pak uvažuje i ODS. A celá tahle diskuse a vlastně i část článku to jen potvrzuje - místo aby se lidé na tyhle dvě neschopné (a zároveň všehoschopné) party vyflákly, donekonečna se budou jedné z nich zastávat.

PS: Posledně jsem volil ODS. Příště už nebudu.

Můžu potvrdit, že Roman Filip byl zabanován (proto už není uváděn jako administrátor skupiny) a že se jedná o fiktivní osobu.

Tak co, bude iHeute první?

Jakou hodnotu, pro volby nebo cokoliv, může mít členství ve skupině Podpora Paroubkovi? Když se fanoušek stane fanouškem pomocí podvodu, tak to nemá žádnou hodnotu, rozhoduje pouze to, jak se zachová při volbách. Uměle vytvoření podporovatelé nepřináší skupině žádný přínos.

To bych právě neřekl. Až se před volbami budou psát "předvolební analýzy", jistě by někdo zmínil, že na Facebooku podporuje Schwarzenberga 1500 lidí, Topolánka 800 lidí, zatímco Paroubka 75 000 lidí. Každý argument je dobrý, když je podstatným rozdílem jedno křeslo ve sněmovně.

A proč by to nemohlo být oranžové divadélko navlečené tak, aby to vypadalo jako modré divadélko? Proč se chováte jako Váš bůh Paroubek, který vždy všechno špatné háže na ODS a on sám za nic nikdy nemůže?

Takže dle Vaší logiky, jak Paroubek na nějaké prezentaci někoho zastřelí před řadou svědků a média se tomu budou (logicky) hodně věnovat, tak za to vlastně bude moci ODS.

Nene, uvažujete jako člen komunity která třeba čte Lupu. Masy ale mají internet a FB jako modlu, vždyť o tom ten článek je. Nás to na*ere, je to přiláká.

No jenže počet debilů v této zemi je opravdu vysoký a poznáte to při volbách. Když lidé stále dávají hlasy ODS a ČSSD a předávají tak moc z jednoho zkorumpovaného hnízdečka do druhého, tak si bohužel nelze o nich myslet nic jiného.

Opakujte lež dostatečně často a bude považována za pravdu.

Není šprochu aby na něm nebylo pravdy trochu.

Atd... Naši předci již dávno věděli, že i lež má svou sílu. Na podvod by se sice přišlo, ale i přesto by to přineslo politické body. Možná o to víc. Nejúčinnější je doba od oznámení lži do okamžiku jejího prozrazení. Pokud je lež hodně silná, může zvyklat nerozhodnuté. Sice se pak dozví, že šlo o lež, ale řada z nich už nebude mít chuť své rozhodnutí měnit. Navíc ve chvíli, kdy není jasné, kdo za tím stojí.

Jinak, vzpomenete si na to, jak probíhaly poslední parlamentní volby? Nějaké ty informace, které byly následně vyvráceny? Jak se poslední měsíce mluvilo o předčasných volbách, jedna z těhle informací se opět na chvíli objevila v mediích. Vydržela tam asi týden, než si někdo všiml, že se již při minulých volbách ukázalo, že jde o lež. Takže sílu lží netřeba přeceňovat, ale není je vhodné ani podceňovat.

Myslím, že to je právě hlavním problémem. Chyba není až tak to, že uživatelé klikají s prominutím na každou blbost, ale že tzv. novináři jsou schopni takovými čísly argumentovat. Články založené na tom, kolik lidí něco podporuje na FB mi nedává žádnou informaci o názorech nějaké skupiny lidí, ale naopak mi dává informaci o tom, že konkrétní periodikum zaměstnává pitomce, který ani neumí posoudit kvalitu zdrojů informací.

No. Kdyby to bylo těsně před volbami, tak snad hypoteticky lze uvažovat o tom, že někdo z nějaké politické strany bude současně tak hloupý a zoufalý, aby si takhle počínal. Vzhledem k načasování akce je výše uvedený argument Patrika Zandla tak hloupý, že ho mohl (dle jeho logiky) napsat snad jen Petr Dimun (BTW, soudím, že to je pěkný lotr a to, že si ho ČSSD koupila, mne od ní odrazuje velmi).

Pane Zandle,
na idnes vysel rozhovor s autorem skupiny:
http://zpravy.idnes.cz/student-udelat-z-lidi-na-facebooku-priznivce-paroubka-zarucovalo-emoce-13u-/domaci.asp?c=A100106_101029_domaci_bar
Zakladatel skupiny rika: "Potřeboval jsem název skupiny, který v lidech vyvolá dostatečně negativní emoce. Protože jsem očekával, že ve skupině bude zastoupena převážně mládež, pan Paroubek byl jasnou volbou. Podle reakcí si myslím, že jsem zvolil dobře."

Aneb je to tak jak jsem tu jiz psal - slo o socialni experiment, recesi jednotlivce, zadna konspirace CSSD.
Jmeno Paroubka bylo zvoleno nahodne...nebo spis protoze ho spousta lidi histericky a iracionalne nenavidi a jsou ochotni uverit cemukoliv 'protiparoubkovskemu'...A vy jste take naletel...
Dokazete priznat chybu? Priznejte ji alespon sam sobe...

Uvedl jsem přímo ve článku, že klukovina je nepravděpodobnější varianta, takže pravděpodobně trefa. Chybu v tom těžko najdu.

Část lidí se chová jako stádo. Dělají to co ostatní aniž by se o věc hlouběji zajímali a mají malé povědomí o alternativám k dané věci.
I uměle vytvořená skupina může začít nabalovat další zájemce. Nerozhodnuté, nezajímající se o problematiku, zaujaté nějakým aktuálním marketingovým tahem.
Tahle skupina může spoustu lidí odradit od schématického myšlení - volit Paroubka v mé věkové skupině (mladých) znamená být za pitomce.

Pisete z presvedceni nebo za penize? :o)
V prvnim pripade je to smutne, ve druhem jde o tezce vydelanych 30 stribrnych...

Kazdopadne politicky marketing na webu je pekna kovbojka i bez FB. Je docela legrace to sledovat nejen v kontextu tuzemske pseudopolitiky.

Neschopnost poznat ironii a chybejici smysl pro humor jsou nutnou ci postacujici podminkou pro clenstvi v nejmenovane strane?

další podobný články prosím

Konečně FB i z té druhé strany. Články o tom, jak "nebýt na FB znamená neexistovat" už mě notně iritují, protože nejsou pravdivé. Narozdíl od tohoto článku, který vcelku trefně ukazuje, k čemu že je ten FB vlastně dobrý.

http://www.ddworld.cz/aktuality/aktuality/facebook-vidina-neceho-zdarma-privadi-uzivatele-k-silenstvi-jste-take-fandove-paroubka.html

V praxi.Krásné ,dokonalé, učinné.Blahopřeji :)Kevin by měl radost.

Uz je znamí autor

http://zpravy.idnes.cz/student-udelat-z-lidi-na-facebooku-priznivce-paroubka-zarucovalo-emoce-13u-/domaci.asp?c=A100106_101029_domaci_bar

Až na to, že autor se k útoku nepřihlásil, jeho identitu skutečně iDnes prozradila třetí osoba.

Jedinou nepravdou v článku je toto: "Jeden z nich uvedl, že i na serveru univerzity se diskusní vlákno původně jmenovalo "Deset náhodně losovaných členů vyhraje každý týden iPhone", pak ho ale někdo přejmenoval."

Skutečný důkaz vidělo 500 lidí, zbytek tomu může nebo nemusí věřit.